№0
Щур Алексей
13.11.2012 20:37
Уволен а не расстрелян, значит делился. Куда гарант смотрел?
№0
Да всё нормально. На соседней ветке уже рассказали, что среднемировая практика. Всё будет хорошо.
№0
Меня просто удивляет наш народ. Все абсолютно, поголовно уверены, что чиновники воруют. И при этом стоит только в прессу попасть информации о, по сути, стандартном деле о расхищении гос. средств, то все впадают в крайнюю степень изумления: "КАК ЖЕ ТАК?!" Да господа, балерины какают, деда мороза нет, а причастные к распределиню финансовых потоков воруют, где-то больше, где то меньше, где-то их ловят, где-то нет. И только у нас в стране каждый раз люди впадают в крайние формы просрально полимерного амока в перемешку с ярость благородная вскипает как волна.
Какой-то прям культурологический феномен, НИГДЕ такого нет. У нас всегда народ страдал обостренным чувством справедливости отягченным массовым садомазохизмом.
№0
Андрей Л.
14.11.2012 09:30
Hazzard Вы очень, очень плохо знаете наш народ!!! И видимо не только Вы, но и многие наверху.
Народ у нас до ужаса терпеливый. Просто неимоверно терпеливый!!!
И при этом такой же доверчивый, прощающий и совестливый!!!
Поэтому параллельно с охами и ахами, ясным осознанием, что нас окружает, мы продолжаем работать, созидать и творить во многих случаях уже вопреки. Народ у нас очень силен духом!
При этом - никто не выходит на забастовки на улицы, не жжет магазины, не снимает массово деньги из банков в знак протеста политики банков по выкачиванию денег, не требует забастовками, чтобы обязательно наказали тюремными сроками тех, кто воровал, не бастует по воду того, что тех кого снимают за плохую работу неожиданно дают должность выше и вообще без какой либо ответственности, не выдвигает требований по повышению зарплат скажем в медицине, щколах, ВПК, а иначе просто остановят все производства, школы и больницы, мирятся с беспредедом ЖКХ, МВД и т.д. и при этом платят и налоги и квартплаты.
Народ бухтит, но продолжает верить в доброго царя! ДО КАКОЙ-ТО ЧЕРТЫ.
Как только вера в царя - не в бояр, а в царя теряется, народ сносит всё и его уже ничто не может остановить. Те выступления, которые были и есть в Греции, Англии, Италии и т.д., будут казаться детским садом, если царь потеряет доверие народа и народ ему этого не простит.
Вот примерно так выглядит наш народ.
А Ваше желание не колыхать болото потому, что Вам не нравится запах тины, но при этом Вы готовы мириться с тем, чтобы стоять в этом болоте по колено всю свою жизнь и дышать этим запахом, просто менее резким и без ветра - никто Вам запретить этого желать не может, как Вы не можете запретить людям называть болото - болотом!
А народ свой надо уважать, потому что все чиновники это всего навсего кучка людей нанятых народом, для обустройства жизни народа!
Вы не видели выступление жены Солженицина на 1-м канале относительно того, что действующая влатсь уничтожает русский язык и русскую литератур в школах. Я ПРОСТО АПЛОДИРОВАЛ СТОЯ !!! Особенно на её словах - А КТО ВООБЩЕ ДАЛ ПРАВО КАКОЙ-ТО КУЧКЕ ЧИНОВНИКОВ, НЕ ИМЕЮЩЕЙ ДАЖЕ ПРАКТИКИ В ВОПРСОАХ ОБРАЗОВАНИЯ РЕШАТЬ ЗА НАРОД БЫТЬ РУССКОМУ ЯЗЫКУ И ЛИТЕРАТУРЕ ИЛИ НЕТ, КТО ДАЛ ИМ ПРАВО УНИЧТОЖАТЬ ТО,ЧТО ОНИ НЕ СОЗДАВАЛИ.
УМНИЦА !!!!
А Вы можете продолжать молча наблюдать, как уничтожают Ваш родной язык, литературу, совесть, честь и родину!!!!
№0
А народ понимает ЧЕГО он хочет? Понимает, что коррупция это неизбывная часть его Форд Фокусов и плазмы в кредит, отпуска в Турции и ненапряжной работы в офисе? Не бывает так чтобы одно без другого. Все простые пути - просты и ясны, этих зажравшихся расстрелять и вместо них набрать новых хороших. Уже проходили. Дважды. И народ наш действительно умен, и в среднем подспудно осознает, что уничтожение коррупции революционным путем сметет и его обывательский мир. А ему это надо? Да нифига.
Вот и живет он в этом болоте являясь частью его, но, одновременно, взрываясь ненавистью к нему как только на поверхности появляются пузырьки болотного газа.
№0
Андрей Л.
14.11.2012 11:08
Цитата
Понимает, что коррупция это неизбывная часть его Форд Фокусов и плазмы в кредит, отпуска в Турции и ненапряжной работы в офисе? Не бывает так чтобы одно без другого.
Бывает. У меня так, только машина другая! И работа - напряженная.
Цитата
А ему это надо? Да нифига.
Один кафтан на все плечи не подходит - и примерять его на всех не имеет смысла.
№0
Один кафтан на все плечи не подходит - и примерять его на всех не имеет смысла.
Я этот текст по другому поводу писал, но думаю подойдет:
"...Россия всегда на протяжении своей истории была государством идеократическим. То есть над всем, над отношениями власти, собственности, над обществом - довлела некая идея и при ее обесценивании - обесценивалось все остальное. Что Российская Империя, что СССР начали рушиться, когда над властью стали надсмехаться, царь потерял свое сакральное значение, а в мечту о построении коммунизма - перестали верить. Русское общество всегда держалось как общество, как единое целое на понимании "правды", а не выгоды. Причем никто не может объяснить что такое правда - это нечто неосязаемое, она либо есть, либо ее нет, но при ее отсутствии - человек нашего общества не может нормально жить, даже если живет сытно. Я общался с одними людьми, там если абстрагироваться от темы разговора и просмотреть диалог, то в моих постах полностью отсутствуют категории "правды" или "справедливости". Они заменяются рациональным расчетом и выгодой. Такая постановка вопроса вызывает категорическое неприятие у людей, которые как раз оперируют аргументами в системе координат: "Надо жить не по лжи". Кто помнит, именно информационным террором, подводящим общество к осознанию того, что мы живем по лжи, не по правде - было разрушено государство СССР. Я лично помню те времена, ведь никто не вышел СССР защищать - у всех было неосознанное понимание того, что разрушается государство, живущее по лжи, а строиться будет - живущее по правде.
Строиться же начало нечто совершенно иное. Начато (скорее всего не осознанно) строительство общества близкого к англосаксонскому, обществу без идеи. Для сравнения советского и американского (как самых ярких представителей англосаксонского),такой пример: был такой момент - ввод танков в Чехословакию. Это нанесло мощный удар по всему мироощущению многих советских людей, появилось понимание того, что так нельзя. Почему? Никто внятно объяснить не может (как и с Белоруссией или там Ливией) ощущение неправильности и все тут. Американцы и близко не испытывают подобных эмоций. Общался с американцами критиками войны в Ираке. У меня сложилась 100% уверенность, что если бы в Ираке американские солдаты быстро установили контроль над страной и ее нефтью и вернулись домой - эти господа находились бы в первых рядах аплодирующих. Расчет и выхода, джаст бизнесс.
Ну вернемся к нашим баранам(ну), я, похоже, являюсь носителем такой джаст бизнес ментальности, причем судя по тем же интернетам и личным наблюдениям, далеко не единственным. Отсюда можно сделать вывод, в России сегодня (пожалуй впервые за всю её историю) рождается поколение, в основном мыслящее как на западе - не рассматривающее понятие "правда" и почти не имеющее стыда. Именно поэтому поколение т.н. "Рожденные в СССР" не понимает "Поколение 2000х", так как просто в разных системах координат находится (причем различает их не возраст). Именно поэтому в России не будет оранжевой революции, общество индивидуалистов невозможно раскачать лозунгам. Именно поэтому старые и новые российские диссиденты от Сталинистов до Навального бессильны - их просто не хотят слушать. Правда тупо никому не интересна, даже если это и в самом деле правда..."
№0
Цитата
И народ наш действительно умен, и в среднем подспудно осознает, что уничтожение коррупции революционным путем сметет и его обывательский мир. А ему это надо? Да нифига.
Революция наступает тогда, когда "низы не хотят, а верхи не могут". И в обществе уже назрел протест против того, что чтобы в стране ни делалось, все делается через жо-у. Вон вам и саммит, на подходе олимпиада. Никто бы не возражал, если бы чинуши брали свои откаты, но ДЕЛАЛИ свою работу КАЧЕСТВЕННО. А народ устал, видеть по телевизору лицемеров, которые даже и не пытаются что-то сделать для страны - только создают видимость. Вот что бесит, что тенденции к улучшению страны и жизни не видно. А рецепт есть и очень простой. Нет не расстрел, а просто полная конфискация имущества не только у чиновника и членов его семьи (жены, детей, родителей с обоих сторон), но и у руководителей компаний, заваливших тот или иной проект совместно с чинушей, ибо все они и есть преступники. Ибо они - зло для народа. А как извеcтно: fight fire with fire.
№0
Революция наступает тогда, когда "низы не хотят, а верхи не могут". И в обществе уже назрел протест против того, что чтобы в стране ни делалось, все делается через жо-у. Вон вам и саммит, на подходе олимпиада. Никто бы не возражал, если бы чинуши брали свои откаты, но ДЕЛАЛИ свою работу КАЧЕСТВЕННО. А народ устал, видеть по телевизору лицемеров, которые даже и не пытаются что-то сделать для страны - только создают видимость. Вот что бесит, что тенденции к улучшению страны и жизни не видно. А рецепт есть и очень простой. Нет не расстрел, а просто полная конфискация имущества не только у чиновника, членов его семьи но и у руководителей компаний, заваливших тот или иной проект совместно с чинушей, ибо все они и есть преступники.Вы заметили, что вы говорите не о том, как бы нам делать работу качественно, а о том как бы покарать лицемеров?
P.S.
http://puerrtto.livejournal.com/206825.html - очень имхо душеспасительный текст, с бравурным началом:
В Грузии, за годы Саакашвили, сделан прорыв гигантский, это бесспорно. Сейчас в Грузии в теории оформляют куплю-продажу недвижимости в течении 4 рабочих дней за 50 лари ($30). Можно и за день, но при оплате двойного размера госпошлины. И все сделают по закону. Если вам повезет.И замечательной концовкой:
Знаете о чем мне подумалось, пока обивал пороги Реестра? Что если открыть неподалеку крохотную адвокатскую конторку с вывеской "Консалтинг Вася и Серго", параллельно сдружиться с кем-то из руководства Реестра и начать помогать людям решать их проблемы быстрее и без проблем? Стоит регистрация квартиры 50 лари, но вы месяц будете бегать и ругаться с сотрудниками Реестра, а тут платите 300 лари и все сделают за день. Круто? Прям как в России загранпаспорта через посредников. Лично я был морально близок к тому, чтобы спросить Ираклия Ачайю из Реестра, может быть вы намекаете на что-то, а я вас неправильно понимаю?
№0
Цитата
Вы заметили, что вы говорите не о том, как бы нам делать работу качественно
Вы знаете, все знают как делать работу качественно, но где же найти время, если надо еще и подумать, как бы незаметно украсть помимо отката еще и те деньги, что выделены на эту работу)
№0
7. Hazzard
Написано красиво, образно. Если коротко подытожить - "жить по лжи" можно, даже нужно, ибо объективная реальность, изначальная сущность нашего бытия. Всё остальное сантименты, сопли и чушь собачья. Поэтому воровали, воруем и будем воровать несмотря на возмущённые вопли несознательных граждан. Позиция понятна, имеет право на существование.
P.S. Если правильно понял.
№0
Цитата
BrIg
"Люби себя, чихай на всех, и в жизни ждет тебя успех!"
№0
maxville
14.11.2012 12:21
А КТО ВООБЩЕ ДАЛ ПРАВО КАКОЙ-ТО КУЧКЕ ЧИНОВНИКОВ, НЕ ИМЕЮЩЕЙ ДАЖЕ ПРАКТИКИ В ВОПРСОАХ ОБРАЗОВАНИЯ РЕШАТЬ ЗА НАРОД БЫТЬ РУССКОМУ ЯЗЫКУ И ЛИТЕРАТУРЕ ИЛИ НЕТ, КТО ДАЛ ИМ ПРАВО УНИЧТОЖАТЬ ТО,ЧТО ОНИ НЕ СОЗДАВАЛИ.
тоже смотрел это. Очень надеюсь что многое что она сказала станет услышенным.
№0
Ну это вы подытожили, я такого не писал. Я писал о том, что у многих даже не борьба с коррупцией, а желание наказать коррупционера является главной сакральной целью. Люди желает крови, но среди призывов расстреливать коррупционеров\конфисковать имущество\сажать пожизненно, хоть кто-то обмолвился о том, что надо заняться закрытием дырок в законодательстве позволяющем проворачивать такие схемы, чтобы не повторилось? Нет. Потому что людям в первую очередь важна справедливость не по лжи, а не рациональное джаст бизнес.
№0
Цитата
надо заняться закрытием дырок в законодательстве позволяющем проворачивать такие схемы, чтобы не повторилось? Нет.
Hazzard, дыры всегда будут. Всегда найдутся пути обмануть закон. Но людей волнует не то, что кто-то получил откат (хотя это тоже коррупция), а, как я уже писал, наглое воровство.
Вы знаете, я бы и сам взял бы откат, но никогда не стал бы подсовывать некачественное сырье. Я горжусь тем, что я делаю.
№0
Цитата
Ну это вы подытожили, я такого не писал.
Я же поэтому и дописал - "Если правильно понял".
Цитата
Нет. Потому что людям в первую очередь важна справедливость не по лжи, а не рациональное джаст бизнес.
Вот так понятнее, и даёт некоторую надежду.
№0
Всегда найдутся пути обмануть закон. Но людей волнует не то, что кто-то получил откат (хотя это тоже коррупция), а, как я уже писал, наглое воровство. Вы знаете, я бы и сам взял бы откат, но никогда не стал бы подсовывать некачественное сырье.
Так получается не чиновников карать-то надо. Но вы что предлагаете? Кошмарить бизнес?! Хотите налоговую проверочку камеральную?
№0
Цитата
Так получается не чиновников карать-то надо. Но вы что предлагаете? Кошмарить бизнес?! Хотите налоговую проверочку камеральную
Не передергивайте. Я говорю, что карать надо всех. И чиновников и иже с ними.
Кошмарить никого не надо, но если фирма (ее руководство) знало и участвовало в организации хищения, даже скажем, если руководства знало, что выполняет работу по завышенной цене, а значит соучаствовало в преступлении, то... Сибирь и конфискация.
№0
Я считаю, чтобы защитить страну от разворовывания, нужно сделать так, чтобы люди боялись делать друг другу противозаконные предложения, т.к. боязнь потерять "все нажитое непосильным трудом" - будет главный стимул больше не воровать
№0
Кошмарить никого не надо, но если фирма (ее руководство) знало и участвовало в организации хищения, даже скажем, если руководства знало, что выполняет работу по завышенной цене, то... Сибирь и конфискация.
Вы готовы нашим силовикам дать дакой инструмент в руки? Они и щас бизнесок отжать не против, а тут такая красота. Quis custodiet ipsos custodes?
№0
Цитата
Вы готовы нашим силовикам дать дакой инструмент в руки?
Подождите, подождите, т.е. вы оправдываете поставщиков, но готовы посадить заказчика. Но чем в данной ситуации поставщик лучше, если он знает, что выполняет работу, которую заведомо не выполнит или выполнит косячно? Чем они тогда лучше чинуш-воров?
А потом, о каком инструменте вы говорите? Все в рамках закона: нашли растрату, нашли чинуша, который намыл руки, кстати вместе с хозяином компании-исполнителем, нашли компанию исполнителя, суд постановил: Виновны! Всех посадили, все конфисковали. :) Ну как-то так
№0
Ага, а конфискованные средства пойдут на развитие пенитенциарной системы. И в чем профит глобально?
А кто мне объяснит, почему возмущающиеся нашлись только, когда растрат набралось на 6.5 млрд? До этого не видно было? Или там, дом оказался выше норм на 22 этажа. Пока был всего на 15, то никто не замечал. Пусть уж лучше наказание будет мягким, но неотвратимым. Проворовались на 6.5 млрд? Верните 7 и идите с миром.
№0
Цитата
Ага, а конфискованные средства пойдут на развитие пенитенциарной системы.
Неважно куда пойдут деньги, главное чтобы вор пошел по миру
Цитата
Верните 7 и идите с миром.
Ага, и в придачу ему еще должность предложить новую, вдруг одумался, исправился. Нееет, чудес не бывает. Да и статья госслужащим должна быть - измена Родине.
