Войти

Сирийское небо: сегодняшнее состояние ВВС Сирии

12413
42
+1
MiG-23_Syria
МИГ-23 ВВС Сирии над городом Аль-Мухассан. Источник: dnevniki.ykt.ru.

По мере разрастания конфликта в Сирии, ее ВВС становятся героями новостных заголовков ведущих мировых СМИ. За прошедший год страна сотрясается от протестов и насилия, вызванных борьбой оппозиции против режима Башара Асада, и в этом конфликте ВВС отводится существенная роль в борьбе с мятежниками.


Этот год выдался очень напряженным для одних из самых закрытых ВВС среди стран Ближнего Востока. С момента прихода к власти партии «Баас» в 1963 г. сирийские ВВС играли ведущую роль в структуре сирийской власти. Офицеры ВВС под руководством Хафеза Асада, отца сегодняшнего президента страны, возглавили переворот, приведший партию «Баас» к власти. С тех пор ВВС стали играть особую роль в жизни страны.


Военная необходимость (возможно, дополненная личными предпочтениями) привела к резкому росту ВВС — будучи союзником СССР, Сирия вступила в жестокое противостояние с Израилем, вмешалась в конфликт в Ливане, а также имела серьезные противоречия с иракским отделением партии «Баас» под руководством Саддама Хусейна. 1980-е гг. выдались очень напряженными для сирийской авиации: боевые действия против Израиля привели к тому, что новым модификациям истребителя МиГ-23 удалось одержать победы над ранее неуязвимым противником — правда, ценой потери 30 собственных самолетов. Эта ситуация продемонстрировала положительную динамику в потенциале ВВС по сравнению с конфликтами 1970-х гг., в особенности «Войны Судного дня», когда сирийские ВВС практически полностью были уничтожены на земле.


Выросшие из небольшого ядра, подготовленного англичанами в 1948 г., к концу 1980-х гг. сирийские ВВС достигли своего расцвета. В их составе насчитывалось 650 летательных аппаратов, 100 тыс. кадровых военнослужащих и 37,5 тыс. резервистов. Модернизация парка являлась приоритетом в развитии, первый заказ на истребители МиГ-29 был размещен в 1986 г. После окончания Холодной войны нагрузка на сирийские ВВС снизилась, в 1990-е гг. участие в боевых операциях практически прекратилось. Сирия никогда не выходила из состояния войны с Израилем, но прекращение гражданской войны в Ливане и подавляющая мощь израильской армии привела к патовой ситуации. Численность кадровых военнослужащих ВВС сократилась до 60 тыс. человек, а резервистов — до 30 тыс. человек. Численность летательных аппаратов снизилась до 555 единиц.


На бумаге численность сирийских ВВС все еще превосходит авиационные группировки соседних государств, включая таких региональных лидеров, как Израиль и Египет. Однако эти числа скрывают устарелость сирийского авиационного парка — даже наиболее современные сирийские самолеты (более 60 истребителей МиГ-29, более 30 истребителей МиГ-25 и более 20 фронтовых бомбардировщиков Су-24) не могут соперничать с модернизированными ВВС Израиля. Так, резким контрастом со стремительно развивающимися в Израиле БЛА, выглядит положение дел в Сирии, которая не может похвастаться прогрессом в данном вопросе. Хотя в составе сирийских ВВС имеются разведывательные эскадрильи, они не оснащены современным оборудованием. Большая часть авиационного парка все еще состоит из истребителей МиГ-21МФ/бис, которые были практически полностью уничтожены в ходе своего последнего столкновения с израильскими ВВС в начале 1980-х гг., которые заявили 45 побед. У Сирии также имеется примерно 100 истребителей МиГ-23, один из которых (МиГ-23МС 678-й эскадрильи), как сообщалось, был уничтожен на авиабазе Abu ad Duhur оппозиционными силами 7 марта 2012 г. Кроме того, существует видеозапись другого МиГ-23, который терпит катастрофу и взрывается 13 августа 2012 г. Оппозиция заявляет, что это ее подразделения сбили истребитель в ходе штурмовки им наземных целей, но пока независимые подтверждения этой победы отсутствуют.


Тяжелые времена


Сирийские ВВС прошли через период некоторого забвения со стороны властей, когда национальные военные расходы, подверглись сокращению, как и у других стран Ближнего Востока. С уровня в 21% от национального ВВП в середине 1980-х гг. они упали до 5,3% в конце 1990-х гг. и до 3,5% в 2009 г. Они еще больше ужались после того, как в 2003 г. ООН наложила жесткие санкции на сирийское правительство в связи с ростом напряженности по причине предполагаемой поддержкой Сирией боевиков в Ираке. Враждебное отношение с США и рост напряженности с Израилем вынудил сирийские ВВС увеличить расходы и приступить к наращиванию сил, в результате чего объем контрактов на закупку вооружений вырос с 600 млн долл. в 1990-х гг. до 5,2 млрд долл. в период 2005—2008 гг. В этот период рост числа вторжений самолетов израильских ВВС в воздушное пространство Сирии увеличивался, кульминацией чего стала операция «Фруктовый сад», проведенная в 2007 г., в ходе которой израильские истребители F-15I и F-16I уничтожили подозрительный ядерный реактор в Дейр-эз-Зор на востоке Сирии, не встретив никакого сопротивления со стороны сирийской авиации. Ходили слухи, что этот успех израильтян был обеспечен кибератакой на сети сирийской ПВО. У этой версии имеется мало подтверждений — впрочем, и сам налет был проведен с севера, где покрытие со стороны ПВО в любом случае носит очаговый характер.


Поддержка России


Россия сохраняет свою роль поставщика оружия Сирии, которую она играла еще во времена Холодной войны, и сирийские ВВС обратились к своему давнему союзнику с просьбой оказать содействие в модернизации. В последнее время внимание было приковано к ремонту и возврату в Сирию боевых вертолетов Ми-25 (экспортная модификация вертолета Ми-24Д) — наиболее противоречивому аспекту ВТС с Россией из-за предполагаемого использования вертолетов против демонстраций сирийской оппозиции. Более ранняя история по продаже в Сирию перехватчика МиГ-31Э (экспортной модификации с ухудшенными характеристиками) также вызвала много вопросов. Контракт, заключенный в 2007 г. практически сразу же после израильской атаки на объект в Дейр-эз-Зор, предусматривал поставку Россией истребителей МиГ-31Э для замены перехватчиков МиГ-25. Тогда считалось, что было заказано восемь самолетов, но в мае 2009 г. российские СМИ сообщили, что реализация контракта приостановлена из-за финансовых затруднений у сирийцев. Все это было опровергнуто 27 октября 2010 г., когда генеральный директор компании «Рособоронэкспорт» сообщил, что никакого контракта на поставку МиГ-31Э в Сирию не подписывалось.


Другой контракт на поставку истребителей МиГ-29М стоимостью в 1 млрд долл. находится в подвешенном состоянии. Израильтяне выражали недовольство по поводу этой сделки, особенно когда велись переговоры по продаже Москве израильских БЛА. Другой контракт предположительно касается поставки в Сирию 36 учебно-боевых самолетов Як-130. 23 января 2012 г. высокопоставленные российские источники сообщили, что контракт на поставу этих самолетов был заключен в конце декабря 2011 г. и его стоимость составила 550 млн долл. Но насколько можно судить, поставки еще не осуществлялись.


Хотя эти «продажи» привлекли серьезное внимание со стороны США и их союзников, представляется все же, что России намерена выполнить свои обязательства. Если что-то может и затормозить реализацию контрактов, то это низкая кредитоспособность сирийцев. Впрочем, в 1971 г. СССР и Сирия заключили соглашение, которое позволяет российскому ВМФ использовать пункт материально-технического обеспечения в Тартусе. Это может объяснить такую лояльность Москвы своему клиенту.


С нарастанием оппозиционной волны по отношению к сирийскому правительству программа модернизации стала испытывать сбои, а последние поставки были остановлены. Транспортный корабль Alaed, перевозивший отремонтированные боевые вертолеты Ми-25, был остановлен в британских водах, когда его страховка была отозвана по требованию британского правительства. Корабль вернулся в Калининград, откуда в конце июля под эскортом российских боевых кораблей снова вышел в море. Точное число перевозимых вертолетов остается неизвестным, но оценивается в пределах 30—40 единиц.


Сирийскими оппозиционными группировками утверждается, что Ми-25 используются для ударов по протестующим гражданам и местам жительства оппозиционеров, в особенности в городе Хомс, где идут тяжелые бои. Ми-25 оснащен четырьмя контейнерами 57-мм НУРС и 12,7-мм пулеметом ЯкБ.


Свободная сирийская армия — вооруженное формирование, в которую влилось множество бывших офицеров из всех видов вооруженных сил сирийской армии — сообщала, что ее подразделениями было сбито несколько вертолетов, но эти заявления не имели подтверждения. Для подтверждения своих слов на сайте YouTube была выложена видеозапись, сделанная оппозиционерами, на которой видны правительственные вертолеты, находящиеся под обстрелом с земли.


Вертолеты Ми-25 и Ми-17 вероятнее всего являются становым хребтом в ходе проведения операций против оппозиционных сил. Ми-17 оснащен дополнительным бронированием кабины пилотов и может использоваться для тактической высадки десантов, в особенности в тылу противника. Возможно, применение нашлось и небольшому числу сирийских вертолетов Ми-2, хотя считается, что в боеспособном состоянии осталось не более десяти подобных машин. Кроме них на вооружении сирийских ВВС имеется большое число вертолетов Aerospatiale SA-342L Gazelle, которые показали свою эффективность в борьбе с израильской бронетехникой в ходе ливанского конфликта, особенно когда они применялись в паре. Вряд ли французское содействие в их обслуживании будет продолжаться, так что в настоящее время для проведения модернизации авиационного парка сирийцам приходится рассчитывать только на российскую помощь.


Перебежчики


Когда в начале 2011 г. в Сирии начались беспорядки, роль ВВС поначалу была незначительной. Разведка ВВС (Разведывательное управление ВВС) играла главную роль в координировании действий на суше против оппозиционных сил. Это привело к организации оппозицией взрыва в одном из территориальных управлений разведки, после чего появились слухи о гибели в результате этого теракта нескольких высокопоставленных чинов из разведслужбы.


По мере эскалации конфликта функции ВВС стали расширяться. Основной задачей авиации стала помощь в переброске войск и, как считается, обстрел позиций повстанцев с вертолетов — некоторые из этих ударов были охарактеризованы оппозицией как массовые убийства, но независимая проверка этих заявлений вызывает трудности. По мере ухудшения политической ситуации военнослужащие ВВС стали привлекаться к выполнению все большего числа противоречивых приказов, а давление на ВВС стало нарастать.


Первая трещина появилась 20 июня, когда полковник Х.М. Хамада (Hassan Mari Hamada) в ходе выполнения полета на истребителе МиГ-21 оторвался от своего звена из четырех самолетов, которое выполняло тренировочный полет над пустыней Дераа в южной части Сирии. Полковник Хамада снизился до высоты 50 м с целью избежать обнаружения РЛС иорданской ПВО, а затем доложил об аварийной ситуации на борту, после чего ему разрешили экстренную посадку в аэропорту имени Короля Хуссейна неподалеку от г. Эль-Мафрак. Он был задержан иорданскими спецслужбами; впоследствии его объявили политическим беженцем.


Сирийское правительство объявило полковника Хамаду предателем и обратилось к Иордании с просьбой вернуть самолет. Этот спорный МиГ вылетел с авиабазы Думейр к северо-востоку от Дамаска и состоял на вооружении 73-й воздушной бригады, входящей в испытательное крыло 20-й авиационной дивизии. Спустя несколько недель к Хамаде присоединилось еще несколько офицеров ВВС.


В ответ сирийские власти запретили все полеты в этой дивизии, которая отвечает за испытания всех сирийских самолетов. Затем ВВС провели крупные четырехдневные учения, в ходе которых отрабатывались бомбардировка, проводились учебные бои и выбрасывались учебные десанты, за которыми наблюдали высокопоставленные офицеры. В учениях приняли участие самолеты МиГ-29 и Су-24, вертолеты Ми-25, Ми-17 и Gazelle. Официальные власти отметили высокий профессионализм, показанный в ходе учений, — возможно, с целью повысить боевой дух и укрепить лояльность.


Эта попытка, судя по всему, провалилась. Сообщения в прессе говорят о том, что как минимум только в июле десять вертолетчиков перемахнули через границу. Бывшие офицеры ВВС также мелькали в качестве представителей Свободной сирийской армии.


Уничтожение турецкого самолета


22 июня сирийская ПВО сбила турецкий разведывательный самолет RF-4E Phantom, который упал в море в 10 км от сирийского побережья, хотя Турция и заявила о том, что самолет не вторгался в воздушное пространство Сирии. Оба члена экипажа разведчика погибли. Сирия объявила о том, что в данном инциденте было задействовано два самолета.


Как сообщалось, Phantom летел на высоте 91 м с целью проверки турецкой ПВО. Турецкое правительство также утверждало, что сирийская ПВО открыла огонь по самолету, который осуществлял поисково-спасательную операцию после крушения RF-4E. Оба инцидента привели к обострению сирийско-турецких отношений. Турция развернула дополнительные силы ПВО рядом с сирийской границей и выпустила жесткое предупреждение в котором призывала сирийскую авиацию держаться от границы на почтительном расстоянии.


Первоначально в сообщениях СМИ утверждалось, что сбитый самолет относился к типу F-4E-2020 Terminator, что с политической точки зрения было выгодно сирийцам, поскольку модернизацию проводила израильская компания IAI. С ее помощью в середине 1990-х гг. была усовершенствована авионика самолета и его РЛС. Связь с Израилем должна была несколько осложнить положение турецкого правительства, которое и само стало дистанцироваться от сотрудничества с Тель-Авивом после того, как в 2010 г. израильские корабли перехватили «флотилию Свободы», направлявшуюся в сектор Газа из Турции.


Хвост самолета был поднят сирийцами и на нем были видны предположительно следы от снарядов. Это дало повод для некоторых утверждений о том, что он был сбит зенитным огнем. Последовавший за этим рост активности сирийцев в приграничной полосе, в первую очередь благодаря полетам вертолетов, вынудило Турцию поднимать в воздух истребители F-16 каждый раз, когда маршрут сирийских летательных аппаратов слишком близко приближался к границе. Этот инцидент в некоторой степени поднял престиж сирийской ПВО, которая достигла минимальных результатов в ходе ливанских событий в 1980-х гг. Судя по всему, сирийская ПВО, по крайней мере в северных районах страны, находится в высокой степени готовности к отражению воздушных атак.


Как и в случае с летательными аппаратами, впечатляющая численность сирийской ПВО скрывает хаотичную организационную структуру, систему подготовки и управления. Большинство сирийских ЗРК относится к советским системам С-125 и «Квадрат», которые весьма уязвимы для активных помех или противорадиолокационных ракет. С 2009 г.на вооружении сирийской ПВО стоит другая российская система — ЗРПК «Панцирь-С». Считается, что Дамаск получил от 36 до 50 «Панцирей», плюс имеется опцион на закупку еще большего числа ЗРПК в рамках контракта от 2006 г., который, вероятно, стал результатом израильской атаки на Дейр-эз-Зор.


Неясное будущее


В течение ближайших нескольких месяцев сирийские ВВС и их разведывательная служба будут играть ключевую роль в непрекращающемся конфликте. Внутри Сирии вертолеты и самолеты будут продолжать наносить удары по позициям мятежников, при этом руководство страны не особо волнует вопрос о жертвах среди мирного населения.


Если в отношении Сирии будет проведена операция аналогичная ливийской, маловероятно, что ВВС Сирии смогут оказывать серьезное сопротивление противнику, оснащенному самым современным оружием. Сирийская система ПВО будет первой в списке целей наряду с командными пунктами, центрами управления и авиабазами. Позиция России, которая стремится выполнить свои обязательства по контрактам, означает, что сирийские ВВС продолжат получать все более современные системы вооружения, но остается вопрос, будет ли у сирийцев необходимое время для их полноценной интеграции. Возможно, более важным, чем все эти аспекты, является боевой дух военнослужащих, которым отдают приказы их командиры, которые проводят политику Б. Асада. А здесь имеются признаки не очень благоприятного для властей положения дел. Будучи все эти годы в центре сирийской политики, сирийские ВВС снова могут возглавить перемены и отстранить от власти сына офицера ВВС, который создал существующий режим.


Сирийские ВВС


Марка и тип самолетаПоставленоВ наличии
Aero Vodochody L-39ZA Albatros4430+?
Aero Vodochody L-39ZO Albatros5540+?
Aérospatiale SA342L Gazelle6530+?
Антонов Ан-24В2?1
Антонов Ан-2644
Антонов Ан-26Б22
Антонов Ан-74ТК-20022
Dassault Aviation Falcon 20E21
Dassault Aviation Falcon 90011
Ильюшин Ил-76М3?2?
Ильюшин Ил-76Т1?1
Messerschmitt-Bölkow-Blohm

MBB-SIAT 223K1 Flamingo

58?30+?
МиГ МиГ-21*200+100+?
МиГ МиГ-21У**30+?15+?
МиГ МиГ-23***180+100+
МиГ МиГ-23УБ20+?8+?
МиГ МиГ-25****40?30+?
МиГ МиГ-29*****70+60+?
МиГ МиГ-29УБ8-10?8?
Миль Ми-220+?10+?
Миль Ми-2540+?30+?
Миль Ми-8******100+?70+?
Pakistan Ae MFI-17 Mushshak66?
Сухой Су-17М-2К*******60+50+?
Сухой Су-22УМ-3К10?8?
Сухой Су-24МК24?20+
Туполев Ту-134Б-364
Яковлев Як-408?2?

* — Включены все поставленные модификации МиГ-21 (МиГ-21ПФ, ПФМ, М, МФ, Р и бис, У, УС и УМ);

** — Считается, что МиГ-21У уже выведены из эксплуатации;

*** — Включены все поставленные модификации МиГ-23 (МиГ-23БМ, БН, МФ, МЛ, МС и МиГ-27). 33 МиГ-23 были закуплены в Белоруссии в 2008 г., хотя их точная модификация и степень боеготовности не известны;

**** — Включены все поставленные модификации (МиГ-25ПД, ПУ, РБ);

***** — Как сообщается, было поставлено некоторое число истребителей модификации МиГ-29С;

****** — Включены все модификации (Ми-8, Ми-17 и т.д.);

******** — Включены все поставленные модификации  (Су-17М-2К, Су-20 и Су-22М4).


Оригинал публикации: Syrian Skies — Air Forces Monthly, October 2012


Перевод: Андрей Фролов

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
23.09.2020
От Каддафи до Хафтара
07.11.2018
Танковые армады Асада
17.07.2017
Даже муха не пролетит
10.07.2017
Совершенство приводит к деградации
17.10.2012
Без помощи извне
01.11.2008
Ливийский пирог
42 комментария
№0
08.11.2012 13:37
Добавил в "Рекомендованные материалы" подборки видеороликов с сирийской авиацией, работающей по повстанцам. Много видео.

Цитата
Они еще больше ужались после того, как в 2003 г. ООН наложила жесткие санкции на сирийское правительство в связи с ростом напряженности по причине предполагаемой поддержкой Сирией боевиков в Ираке.
В таком случае аналогиные санкции следует наложить и на некоторых ближневосточных союзников США, которые куда более активны в деле поддержки иракских боевиков.
+1
Сообщить
№0
08.11.2012 14:19
Цитата
В последнее время внимание было приковано к ремонту и возврату в Сирию боевых вертолетов Ми-25 (экспортная модификация вертолета Ми-24Д) — наиболее противоречивому аспекту ВТС с Россией из-за предполагаемого использования вертолетов против демонстраций сирийской оппозиции.
Бред сивой кобылы, конечно. Но налицо такая закономерность: подозрения становятся основанием для наказания. Вон Саддама "заподозрили" в созжании и хранении химического оружия. Кровавый режим тоже кое в чём  "подозревают", и на основании этих "подозрений" против него введены санкции.
+5
Сообщить
№0
08.11.2012 21:35
Цитата:  "Будучи все эти годы в центре сирийской политики, сирийские ВВС снова могут возглавить перемены и отстранить от власти сына офицера ВВС, который создал существующий режим."

- ну вот, и почти прямой призыв к военному перевороту.
+1
Сообщить
№0
09.11.2012 04:10
Цитата
- ну вот, и почти прямой призыв к военному перевороту.
Автор явно не симпатизирует Асаду.

Цитата
Внутри Сирии вертолеты и самолеты будут продолжать наносить удары по позициям мятежников, при этом руководство страны не особо волнует вопрос о жертвах среди мирного населения.
+1
Сообщить
№0
09.11.2012 16:33
автор Tom Hart, журнал англицкий http://www.airforcesdaily.com/
с чего бы ему симпатизировать Асаду
ясен пень, он на противоположной стороне
0
Сообщить
№0
10.11.2012 00:08
...Союз почил в бозе... Сочувствовать мостодонту-сыну советского прихлебателя ( именно ПРИХЛЕБАТЕЛЯ , а не последователя) ???                                                                                                                                                                                                                 Сгинул Союз -сгинут и прихлебатели ( но некоторые последователи выживут ...На семена  что-то останется , а история любит повторятся ...
0
Сообщить
№0
10.11.2012 23:13
Причем тут прихлебатели. На Сирии отрабатывается тактика разрушения существующего режима без "Внешней агрессии". Воевать с обученной армией не хотят. В будущем такая тактика, будет применятся против любого неугодного США режиму.
+1
Сообщить
№0
11.11.2012 02:05
Ставка на национально-религиозную рознь (вкупе с экономическим и идеологическим нажимом ) прошла успешную  обкатку на Союзе . Так , что тактика разрушения без "Внешней агрессии" отработана давно и не раз ( вспомните еще и Югославию ). Лишь только то , что Запад еще не решился с вопросом :- На кого делать ставку ? -позволяет держаться Асаду . По поводу обученной армии - задайте этот вопрос израильтянам , сидящим на Голанских высотах и сирийским повстанцам , с которыми эта обученная армия уже второй год не способна совладать .
0
Сообщить
№0
11.11.2012 12:19
Дыма без огня не бывает. В благополучной стране (где и низы хотят и верхи могут или наоборот...) ни одна разведка не наберёт столько повстанцев. значит проблема была. И некоторым правителям стоит задуматься о своём будущем смотря на на Мухомморов и Ассадов. Задуматься над тем что лучше, строить страну или свою карманную партию-монархию.
Ещё раз повторю по Станиславски: НЕ ВЕРЮ!!! Не верю что горстка бандитов за деньги может полтора год воевать с одной из "сильнейших армий" БВ. Оттого, видимо, и не смотрю отечественную пропаганду (((
-1
Сообщить
№0
11.11.2012 17:43
Цитата
Дыма без огня не бывает. В благополучной стране (где и низы хотят и верхи могут или наоборот...) ни одна разведка не наберёт столько повстанцев. значит проблема была. И некоторым правителям стоит задуматься о своём будущем смотря на на Мухомморов и Ассадов. Задуматься над тем что лучше, строить страну или свою карманную партию-монархию.
Благополучие страны очень зависит от её культурных и исторических особенностей. Что, например, мог поделать Каддафи, который в свои последние годы вовсю старался угодить Западу, с племенной раздробленностью Ливии? Ливия досталась Полковнику такой, какой Америка досталась Обаме? Или Асады получили такую же Сирию?

Цитата
Оттого, видимо, и не смотрю отечественную пропаганду (((
Какую предпочитаете?
+1
Сообщить
№0
11.11.2012 18:19
Уважаемый Имран. Есть такая Русская поговорка: "Назвался Груздем - полезай в кузов". В переводе на политический: "Назвался правителем - будь добр ПАШИ НА СТРАНУ". Если не умеешь, не хочешь, умеешь но не хочешь, хочешь но не на страну и т.д. то могут возникнуть проблемы. Как у Каддафи, как у Ассада... кстати и как у нас в 17-м или 91-м. Эта формула не всегда работает, но иногда работает.
Кто его знает что мог сделать Каддафи? Я там не был. Скорее всего Вы тоже.
Ну а насчёт пропаганды... сами же знаете ответ. Те которых в определённых кругах очень не любят, (либералы) не любят никакую пропаганду. Почему? Потому что это во первых - обман, во вторых - примитивно. Они любят свободу мысли )))

PS "... Ливия досталась полковнику такой..." не напомните в каком году она ему досталась "такой"? И сколько покалений надо чтобы она была "не такой"?
-1
Сообщить
№0
11.11.2012 19:05
Цитата
Те которых в определённых кругах очень не любят, (либералы) не любят никакую пропаганду.
Кроме своей.

Цитата
Если не умеешь, не хочешь, умеешь но не хочешь, хочешь но не на страну и т.д. то могут возникнуть проблемы. Как у Каддафи, как у Ассада... кстати и как у нас в 17-м или 91-м. Эта формула не всегда работает, но иногда работает.
Так можно сказать о любом правителе любой страны.

Цитата
И сколько покалений надо чтобы она была "не такой"?
Со средневековыми нравами.
0
Сообщить
№0
11.11.2012 19:30
Цитата
Не верю что горстка бандитов за деньги может полтора год воевать с одной из "сильнейших армий" БВ. Оттого, видимо, и не смотрю отечественную пропаганду (((
Наши СМИ говорят о горстке бандитов? Вы хоть иногда посматривайте "нашу пропаганду".
0
Сообщить
№0
11.11.2012 19:47
Ну да, наша пропаганда про бандитов и говорит. Сначала говорили про "горстку", через пол года - год поняли что это как-то уже совсем не похоже на реальность.
Согласен с Вами что у каждого правительства есть проблемы. Вот те правительства которые могут их решать(сейчас разговор не о методах) остаются у власти, те которые не могут - .... ну сами понимаете.
Понятное дело что у Вас свои представления, у меня свои. Кому-то либалализм, кому-то средневековые нравы. Я не буду сейчас спорить о вкусах ). Тем более статья о ВВС )))
+1
Сообщить
№0
11.11.2012 22:54
Цитата
наша пропаганда про бандитов и говорит
Нет, не говорит. Она не использует слова "бандиты", "террористы" применительно к сирийским повстанцам. Зато иногда проскальзывает слово "режим". Про "горстку" не встречал упоминания в более менее солидных российских СМИ.

Цитата
Вот те правительства которые могут их решать(сейчас разговор не о методах) остаются у власти, те которые не могут - .... ну сами понимаете.
Не обязательно. Многие проблемы переходят по наследству от одних правителей к другим по длинным цепочкам. Другое дело - внешние силы, для которых внутренние проблемы суверенного государства становятся поводом для агрессивного воздействия на это государство.
+1
Сообщить
№0
12.11.2012 00:04
Странная вещь "Поезд истории "- сел вроде в него , да не в тот вагон ... так еще и остался на обочине ?
0
Сообщить
№0
12.11.2012 00:32
Цитата
Цитата

    наша пропаганда про бандитов и говорит

Нет, не говорит.
- Уже почти не говорит...
Цитата
Она не использует слова "бандиты", "террористы" применительно к сирийским повстанцам.
-Давно ль ...
Цитата
Зато иногда проскальзывает слово "режим".
- Пора бы уж ...
Цитата
Про "горстку" не встречал упоминания в более менее солидных российских СМИ.
- ...в начале было слово ... -Орда видать , разом с неба свалилась?                                                                                                                                                                                
Цитата
Многие проблемы переходят по наследству от одних правителей к другим по длинным цепочкам.
Чистейшая правда . Но , если это сказано по отношению к Сирии и Асадам - загнули , и не хило . От себя еще добавлю :- перестали говорить ( писать ) про установление "коституционного порядка " , "контр террористическую операцию ", причем замечу , не только СМИ .
0
Сообщить
№0
12.11.2012 00:33
Ну, возможно, погорячился насчёт "бандитов". Но боевики, террористы, наёмники точно используются. В принципе это почти синонимы. Тем более всё показывается в ключе что эти "повстанцы-боевики" только и делают что убивают мирных жителей. Т.е. образ повстанца-бандита на фоне мирных и добрых правительственных войск -то точно есть. Поэтому не цепляйтесь за такие тонкости, пож-та!!!

По второму вопросу я и написал "...ну сами понимаете" чтобы долго не раскрывать тему. Тут возможен букет вариантов. И наш 17-й год и наш 91-й и Ливийский вариант и просто уход правительства по западному в отставку и извечное Русское "слюбится-стерпится", т.е. терпеливое бесконечное ожидание прихода лучшего правителя.
0
Сообщить
№0
12.11.2012 00:53
18
madmat
Цитата
И наш 17-й год и наш 91-й
Применительно к Сирии подходит как нельзя лучше -2 в 1_м . Но , относительно Ливийского варианта - сходство лишь в том , что  здесь так же  присутствуют внешние фигуранты (причем на этот раз ,  некоторые из них , гораздо более осведомленные и изощренные).
0
Сообщить
№0
12.11.2012 01:07
Селекат, ну внешние фигуранты это как катализаторы. Они могут поддержать, даже поджечь. Но если внутри страны ситуация "непожароопасная", то никакого пожара не будет. Вот попробуйте в Финляндии, например, устроить Сирийский сценарий ))).
Ну а насчёт 17-го года, там как раз Германские денежки тоже фигурировали. Такое же влияние извне.не берусь сказать насколько сильно они тогда сработали, но присутствие было налицо.
Я не принимаю в этом вопросе ни одну сторону ни другую. Просто говорю что наша пропаганда её преподносит однобоко, и я подозреваю врёт как всегда...
0
Сообщить
№0
12.11.2012 01:26
Цитата
Я не принимаю в этом вопросе ни одну сторону ни другую. Просто говорю что наша пропаганда её преподносит однобоко, и я подозреваю врёт как всегда...
Нет не врет ! , А всего лишь пытается  " как всегда "если не предугадать , то хотя бы следовать в   фарватере официальной ( на данный ) момент версии .
Цитата
...внешние фигуранты это как катализаторы. Они могут поддержать, даже поджечь.
"Не можешь победить-возглавь " - Много ль надо было  той первой горсти манифестантов , но все переросло из " Программы минимум " в "... максимум" ? Причем Асад своими же руками сделал все возможное для этой трансформации , да и продолжает делать -выхода то другого уже нет -все слишком уже далеко зашло .
Цитата
Но если внутри страны ситуация "непожароопасная", то никакого пожара не будет.
Можно ли  было ситуацию в России назвать не "пожароопасной" в 1917 и последующих нескольких годах ( гражданская война в спарке с интервенцией) но тем неменее большевики нашупали нужные народу (на тот момент) струны и выстояли .
0
Сообщить
№0
12.11.2012 01:38
Ну знаете, фарватер фарватером, но когда некий журналист А.Мамонтов месяц назад ссылался на какой-то неназванный журнал и всей стране рассказывал как принц Чарльз назвал Россию "островом нравственности и единственным моральным спасением", он конкретно ВРАЛ. Не знаю про какой журнал он говорил. Наверное какой-нить "Одакако" ))).
Да, честно говоря, Асад сам мне довольно таки фиолетов. Раздражает то что мы себя подставляем как финансово так и политически. И, слава богу, перестали появляться странные призывы нам лично втянуться в эту бойню.
0
Сообщить
№0
12.11.2012 02:21
Некоторые уже договорились до того , что первопричина всего того ,что происходит в Сирии- это вытеснение отсюда России( хотелось бы , что бы это было именно так ) ,попытка лишить единственной базы ВМФ( язык поворачивается назвать это базой), лишить сферы влияния ( кокого? на кого?), предлагают дать "последний и решительный ..."
Цитата
Раздражает то что мы себя подставляем как финансово так и политически.
И за кого? За китайцев ? К сожалению многие до сих пор уверены , что основная цель в Сирии навредить России или Ирану . К сожалению все гораздо хуже -Россия  в расчет берется лишь как помеха в Совбезе ООН ( возможно , мимоходом , по ходу жизни и пнут , почему бы и не пнуть?). Основная же цель -- Китай , и жаль , что унас этого не понимают . К стати китайцы это давно усекли и тихонько покидают Ближний Восток , переориентируясь  на Африку и Латинскую Америку , да и пограничные конфликты ( по энергоносным территориям ) с соседями возникли не спроста и не вдруг и именно сейчас ( вспомним про намеки на арктический кусок пирога). После того как Штатами на Ближний Восток с его ресурсами будет надет пояс "девственности" , потихоньку примутся за Ю.Америку с Африкой-все больше изолируя Китай , предоставив России ( в благодарность за непонятливость и  многочисленные ветто) самой разбираться с оголодавшим " драконом" .
0
Сообщить
№0
12.11.2012 04:26
На тему "порулить дайте".
"В Дамаске обстреляны из минометов жилые кварталы, форум сирийской оппозиции в Дохе близок к провалу"
http://www.itar-tass.com/c188/568719.html
"По сообщениям из Дохи, контролируемый "братьями-мусульманами" Сирийский национальный совет /СНС/ фактически заблокировал создание более широкого оппозиционного объединения. Обсуждение инициативы поддерживаемого Вашингтоном диссидента Риада Сейфа о создании "правительства в изгнании" откладывается третий день подряд. СНС настаивает на получении львиной доли мест в переходном органе власти."
0
Сообщить
№0
12.11.2012 12:17
Цитата
Ну, возможно, погорячился насчёт "бандитов". Но боевики, террористы, наёмники точно используются.
Слова "террорист" и "наёмник" используются применительно к террористам и наёмникам, а не ко всем поголовно боевиков.
В слове "боевик" нет ничего плохого. Оно применимо к членам любой неправительственной вооружённой политической группировки.

Цитата
Основная же цель -- Китай , и жаль , что унас этого не понимают
Отлично. А теперь объясните почему Госдеп более лоялен к Китаем, чем к России? Почему Запад охотней делится технологическими ноу-хау с Китаем более охотно, чем с Россией?

Цитата
предоставив России ( в благодарность за непонятливость и многочисленные ветто) самой разбираться с оголодавшим " драконом" .
Очень "радужная" перспектива.


Цитата
все больше изолируя Китай
Боюсь, с такими темпами развития через некоторое время он сам кого угодно изолирует.
+1
Сообщить
№0
12.11.2012 13:25
Ну, Имран, Вы и крючкотвор!!! )))
---
Кусочки из Википедии:
---Бандитизм — в уголовном праве одно из наиболее опасных преступлений против основ государственного управления и общества.
---Зачастую к бандитизму относят действия различных вооружённых повстанческих группировок и партизан. Так, употребляются словосочетания типа «чеченские бандиты», «банда Махно» и т. п. В советских документах и литературе употреблялся термин «политический бандитизм». Употребление термина «бандиты» в отношении участников таких групп преследует цель представить их обычными преступниками, а не политическими противниками. Зачастую пойманных участников таких шаек судят по статье «бандитизм». Необходимо также учитывать, что участники таких антиправительственных шаек могут наряду с политическими целями преследовать и цели личного обогащения (путём разбойных нападений, получения выкупа за заложников и т. п.).[источник не указан 823 дня]
---Банда (отряд) (banda, Bande, от латинского слова bandum, или от нем. Band — в средние века бандой назывались отряды рыцарской и другой конницы, а иногда — и пехоты феодальных армий, от лент, опознавательного знака в виде нарукавной повязки, применявшейся в боях пёстро одетыми наёмниками, позднего Средневековья
------------
Это я о том, что те термины, которые употребляются к опозиционным Сирийцам, в принципе являются синонимами слова "бандит" или "банда". Я же не буду пересматривать часы роликов какого-нибудь Леонтьева или Поповой, чтобы услышать пару раз это слово!!! )))
-------------
Почему Госдеп лоялен к Китаю? А с чего бы ему не быть к нему более лояльным? Китайская военная машина в лучшем случае развёрнута против Штатовского союзника Тайваня или Индии чем против США. Рассказать Вам против кого нацелены наши МБР???.
Второе. Китай более открыт для иностранного бизнеса чем Россия. Поэтому многие западные фирмы имеют там свои производства. Торговый оборот с Китаем в разы больше чем с Россией.
Да и что-то я не слышал про передачи новейших технологий Китаю. Сотрудничество, наверное, более тесное чем с нами, но не на столько же.
0
Сообщить
№0
12.11.2012 13:41
Цитата
---Бандитизм — в уголовном праве одно из наиболее опасных преступлений против основ государственного управления и общества.


Цитата
---Банда (отряд) (banda, Bande, от латинского слова bandum, или от нем. Band — в средние века бандой назывались отряды рыцарской и другой конницы, а иногда — и пехоты феодальных армий, от лент, опознавательного знака в виде нарукавной повязки, применявшейся в боях пёстро одетыми наёмниками, позднего Средневековья


Цитата
---Зачастую к бандитизму относят действия различных вооружённых повстанческих группировок и партизан. Так, употребляются словосочетания типа «чеченские бандиты», «банда Махно» и т. п. В советских документах и литературе употреблялся термин «политический бандитизм». Употребление термина «бандиты» в отношении участников таких групп преследует цель представить их обычными преступниками, а не политическими противниками. Зачастую пойманных участников таких шаек судят по статье «бандитизм». Необходимо также учитывать, что участники таких антиправительственных шаек могут наряду с политическими целями преследовать и цели личного обогащения (путём разбойных нападений, получения выкупа за заложников и т. п.).[источник не указан 823 дня]
Вы думаете, что я этого не знаю? Какие российские СМИ называют сирийских боевиков бандитами?

Цитата
Почему Госдеп лоялен к Китаю? А с чего бы ему не быть к нему более лояльным? Китайская военная машина в лучшем случае развёрнута против Штатовского союзника Тайваня или Индии чем против США. Рассказать Вам против кого нацелены наши МБР???.
Расскажите против кого нацелены китайские МБР.
0
Сообщить
№0
12.11.2012 13:53
Имран, может правда хватит? ))). Я для чего всё это понаписал? Чтобы показать что если само слово "бандит" и не прозвучало, то то что о них говорят является его полным синонимом. Это как "жирного" человека назвать "очень толстым". Да, игра слов немного другая но смысл АБСОЛЮТНО ТОТ ЖЕ. Тем более я написал что нет особого желания пересматривать часами Леонтьева для поиска именно этого слова. Какой смысл? Давайте сойдёмся на том что террористами и боевиками их называют, а бандитами пока нет. Если случайно встречу и это слово, именно для Вас обязательно скину ссылку ))) ОК? )))
Китайские МБР? Чесс слово не знаю. Но, судя по расположению Китая, в первую очередь под них подпадает Россия, Индия, Тайвань, Япония, Австралия, Гавайи. Против штатов у Китая стрелялка слабовата пока что. На гарантированное уничтожение Китая Штатами Китай может ответить попыткой подгадить немного Штатам. Насколько я понимаю у Китай сейчас не та идеология что бы класть пол страны, взамен на потопление пару Штатовских корабликов. Ну я ТАК думаю.
0
Сообщить
№0
12.11.2012 14:49
Цитата
Давайте сойдёмся на том что террористами и боевиками их называют, а бандитами пока нет.

Толковый словарь Ушакова
Цитата
БОЕВИК
БОЕВИ́К, боевика, муж.
1. Член боевой дружины в революционной партии (дорев.).
2. Кинематографический фильм, пользующийся большим успехом у публики (неол.). Боевик сезона.
3. Самолет, предназначенный для воздушного боя (воен.).

Цитата
Тем более я написал что нет особого желания пересматривать часами Леонтьева для поиска именно этого слова.
И не надо. Его "аналитика" имеет другую целевую аудиторию.

Цитата
боевик
БОЕВИ́К, -а, муж. Остросюжетный кинофильм, представление, пользующиеся шумным успехом.
II. БОЕВИ́К, -а, муж. Член вооружённой группировки, входящей в неформальную (обычно террористическую) организацию. Отряды боевиков.

Цитата
судя по расположению Китая, в первую очередь под них подпадает Россия, Индия, Тайвань, Япония, Австралия, Гавайи.
Судя по расположению США, в первую очередь "под них подпадают" Канада и Мексика, ага.
0
Сообщить
№0
12.11.2012 16:53
madmat В благополучной стране (где и низы хотят и верхи могут или наоборот...) ни одна разведка не наберёт столько повстанцев. значит проблема была. И некоторым правителям стоит задуматься о своём будущем смотря на на Мухомморов и Ассадов. Задуматься над тем что лучше, строить страну или свою карманную партию-монархию.
Проблемы есть, были и будут всегда и везде какие бы замечательные не были правители и партии. Вопрос лишь в умении найти эти проблемы и расшатать ну и финансировать и всячески поддерживать всю эту деструктивную деятельность. Американцы давно и очень серьёзно занимаются исследованием всех этих вопросов, имеют и практический опыт применения этих знаний на практике, постоянно совершенствуют эти умения. Поэтому тут слишком мало быть очень хорошим правителем своего народа, тут должны спецслужбы, дипломаты, пропаганда хорошо работать именно по части противодействия усилиям Запада.
+4
Сообщить
№0
12.11.2012 18:19
Дааа, Имран. Не любите Вы когда факты входят в противоречие с Вашими мыслями ))).
Давайте с нуля чтобы закрыть эту тему. Итак в виде диалого
MADMAT-9: Не верю что горстка бандитов за деньги может полтора год воевать с одной из "сильнейших армий" БВ. Оттого, видимо, и не смотрю отечественную пропаганду (((
Имран-13: Наши СМИ говорят о горстке бандитов? Вы хоть иногда посматривайте "нашу пропаганду".
Имран-15: Нет, не говорит. Она(пропаганда) не использует слова "бандиты", "террористы" применительно к сирийским повстанцам. Зато иногда проскальзывает слово "режим". Про "горстку" не встречал упоминания в более менее солидных российских СМИ.
------------
Это основное. Я, всё таки, потратил немного времени чтобы найти. Итак:
http://youtu.be/3i7_n--2X0A
Первый канал. Думаю достаточно "солидный" отечественный канал пропаганды. На 15-й секунде "... из города ушли БАНДИТЫ..." далее "бандформирования", "боевики", "террористы".
Если этот канал для Вас недостаточно "солиден" а пропагандность не достаточно доказана, то извините. Сделал всё что мог. Кстати насчёт пропаганды. Как там диктор говорит? Один магазинчик на весь квартал? И покупателей меньше чем в наших магазинах. Как-то странно. И по улицам люди ходят с детьми и толпы слоняющихся видны. Странно как-то. По крайней мере для меня.
Насчёт слова "горстка" дискутировать не буду. Я сразу написал что так говорили в начале конфликта. Т.е. 1-1.5 года назад. Не буду я рыться в столь древних записях. Сейчас, конечно, это слово не употребляют. Какая-там "горстка"?

Вон Сирийский "спецназ" готовят за 2 месяца. Видать сложности большие, и далеко уже не горстка напротив.
http://youtu.be/o_12yjzC-GI
Телеканал "Россия". Думаю тоже достаточно солидный. Рупор правильного Сирийского народа в озвучке странной девочки Поповой. Вроде как суперчестная и даже сама туда поехала как частное лицо, только вот особой любовью у официальных властей пользуется ))) Ну и хамить иногда в прямом эфире любит ...

Имран, я ещё Леонтьева не трогал. Вон где пласты "КИПЯЩЕГО ВОЗМУЩЁННОГО РАЗУМА" ))). И не важно какого уровня развития у него аудитория. Он выходит на главном канале страны в супер удобное время. И он является де факто рупором действующий властей. Т.е. "официальной пропагандой".

Надеюсь теперь вопрос точно закрыт ))).

---Насчёт последних вариантов Китайских "Дунфэнов" согласен. Ими и по Штатам могут долбануть. Насколько я понимаю они только только стали поступать на вооружение. А против кого тогда сотни старых "Дунфенов" с дальностями до 3000 км? Каким образом они угрожают Штатам? Ведь все пишут что даже с подлодок применить их архисложно, так как их АПЛ засекаются на раз-два!!!

PS Кстати, шутка про "Канаду и Мексику" классная. Но вот если штаты разместят где-нить в районе великих озёр ядерные ракеты с дальностью 1000-3000км, то попробуйте объяснить Канадцам, что они не против них ))).
0
Сообщить
№0
12.11.2012 18:23
Цитата
А против кого тогда сотни старых "Дунфенов" с дальностями до 3000 км? Каким образом они угрожают Штатам

Против нас, Индии и американских баз вблизи Китая:

http://img2.joyreactor.cc/pics/post/full/%D0%A1%D0%A8%D0%90-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5-393242.gif

P.S. Кстати похоже китайцы довели до ума DF-10 и теперь у них есть даже КРНБ(а у нас и амеров их нет):


DF-10 SUrface Launched Cruise Missile - each vehicle carries three missiles in transporter, container-launchers.

http://defense-update.com/Images_new3/dh-10.jpg
0
Сообщить
№0
12.11.2012 18:33
Ну я про это и писал. Просто нападать только на базы Штатовские как-то не логично. Вообще можно огрести не за что.
0
Сообщить
№0
12.11.2012 21:39
Цитата
Я, всё таки, потратил немного времени чтобы найти.
Спасибо. Редко смотрю ТВ, поэтому это пропустил. Слежу на новостями в Интернете, но не на сайте "Первого".

Комментарии повесели:
Цитата
правда о сирии вы узнаити скора
уведети как все города сирия разбомбили ваш танки и самлюти кроми города аловетов
вы ест королевтво зла дестветлно
наш братя араби христяни не могот вам перидоват все это потмучто боятся ассада и сабаки алавити
пускай вам всем снятся наши мертви дети
может услишити крики человечство
но не думаю вы россли все в дявлскую королевство
Этот экземпляр, наверное, считает, что регулярная армия САР вообще не должна иметь никакого вооружения. Я вот предостаточно насмотрелся видеороликов где "русский Миг бомбит детей", притом что он был поставлен ещё во времена СССР. Видимо подразумевая, что советское руководство должно было понимать, что с 2011 кровавый режим будет использовать эти самолёты для того чтобы бомбить сирийских детей и разгонять кассетными бомбами мирные демонстрации. Поначалу роль "русских мигов" на этих роликах почему-то исполняли чешские L-39.

Цитата
дай аллах вас накажет всех русских за эту пропаганду в зашиту диктатора ассада и его сабаки алавити кров дети сирия и мирных люды уже 50000 умерли это кров висит на вас русских и народ сирия будть вспоминать как вы помогли убить дети
мы тоже люди как вы и у нас дети хтили их ростить в достоенство не как мы жили 42 года под власть хафиз ассада потом его сына дурака башара и алавитов которых в сирии всего 5-7 %
ну мы думали ани предани родину а оказалос ани предони ирану и россту
Этот не любит алавитов. Кто виноват в том, что в Сирии у власти мгого алавитов? В Арабсих странах в своё время часто к власти приходила военная хунта, это их особенность - либо монарх, либо сместившие его военные. Так уж получилось, что в Сирии этими военными оказались преимущественно алавиты? Почему? Да потому, что сирийские сунниты считали военную службу непресижной, т. к. она не приностила большого дохода, а непрестижную работу, какую как работу в качестве прислуги или службы в армии, в Сирии  выполняли в основном алавиты. В итоге сирийские сунниты сами себя облапошили.

"мы тоже люди как вы и у нас дети хтили их ростить в достоенство"
Ну вот, и снова меркантильность. Ради материального благополучия схватились за оружие. Как будто у них нищета как в Северной Корее.

Цитата
Так и в Сирии. Асад - это псих, который начал расстреливать демонстрации собственного народа.
Ага, и Каддафи псих - он бомбил мирных демонстрантов. И Ахмадинежад псих - только и думает о ядерном Холокосте. В общем, все психи. Только мировое сообщество и борцы за свободу несут миру разумное и доброе. Впрочем, в этой цитате скорее всего кусок вброса тролля...
+1
Сообщить
№0
12.11.2012 21:58
Цитата
Телеканал "Россия". Думаю тоже достаточно солидный. Рупор правильного Сирийского народа в озвучке странной девочки Поповой.
Ну это уже ни какие ворота не лезет: "Вытеснили боевико из второго по величине города страны Алеппо".

Цитата
Насчёт слова "горстка" дискутировать не буду. Я сразу написал что так говорили в начале конфликта.
В начале конфликта их действительно могло быть не очень много. За пару недель армию в несколько тысяч человек не соберёшь.

Цитата
А против кого тогда сотни старых "Дунфенов" с дальностями до 3000 км?
Против всех ядерных держав до которых с их помощью можно дотянуться. По американским базам в районе Тихого океана тоже можно ими долбануть. Но это не повод считать Китай враждебной нам страной. Если судить по тому, чьи ракеты куда направлены, то получается что главный враг США - это Россия, и наоборот.
+1
Сообщить
№0
12.11.2012 22:26
Цитата: "Если судить по тому, чьи ракеты куда направлены, то получается что главный враг США - это Россия, и наоборот."
--- ))) вот это нам и внушают постоянно ))). Хотя особых разногласий чтобы с ними собачиться я не вижу. Если разногласия и есть, то они скорее выдуманные. Не надо бы и забывать, что обе огромные войны мы с ними сражались по одну сторону фронта!!!.
0
Сообщить
№0
12.11.2012 23:01
Madmat, что любопытно, говоря о пропаганде, вы фактически сами выдаете обратную пропаганду - ту которой "свободные либеральные умы" уже кормят всех сто лет в обед: Каддафи, Ассад - плохие, а бородатые люди с автоматами - они хорошие, борются за справедливость и никакие они не террористы, бандиты и так далее. Ну конечно.

Почитайте, что представители "свободы мысли" еще пару месяцев назад написали об "оппозиционных Сирийцах":

Two Cheers for Syrian Islamists
http://www.foreignpolicy.com/articles/2012/08/23/two_cheers_for_syrian_islamists

"So the rebels aren't secular Jeffersonians. As far as America is concerned, it doesn't much matter"
"The Sunni Islamist surge may also be essential to inflicting a full-blown strategic defeat on Iran".
"Of course, Syrian Islamists are no friends of the United States -- merely the enemies of one of its enemies. Indeed, their long-term aspirations are arguably more reprehensible than those of the mullahs in Tehran -- Shiites, after all, aren't obsessed with converting others their faith. Syrians have also been prominent in the leadership of al Qaeda, easily recognizable by the surname al-Suri in their noms de guerre: Notable examples include Abu Musab al-Suri, a major al Qaeda ideologue; Ghazawan al-Suri, the leader of al Qaeda in Mosul captured in 2007; Abu Zaid al-Suri, a deputy leader of al Qaeda in the Iraqi town of Rawah, captured in 2006; Abu Layla al-Suri, the leader of al Qaeda in Diyala, killed in 2008".
"So long as Syrian jihadis are committed to fighting Iran and its Arab proxies, we should quietly root for them -- while keeping our distance from a conflict that is going to get very ugly before the smoke clears. There will be plenty of time to tame the beast after Iran's regional hegemonic ambitions have gone down in flames".

Вот и все. Смысл довольно просто: "можно потихоньку исламистов поддерживать, начхать на них конечно, они все равно наши враги, но в данном конкретном моменте они могут быть полезны - в долгосрочном плане против шиитского Ирана"
что-то вы не упоминаете, кстати о том, как "мирные оппозиционные Сирийцы" любят подолбить по площадям или по западным журналистам из минометов/гранатометов, что же так однобоко-то, а?
http://www.bloomberg.com/news/2012-01-21/french-journalist-was-killed-by-syrian-rebels-le-figaro-says.html

Чечня это Сирийская извне финансируемая, все те же самые лица - Катар + саудиты. Ну и Запад на подхвате, все как обычно. Первый канал? Ну-ну, тут даже копать как-то особо не надо, начните с The Syrian National Council и сразу понятно, какие они борцы за независимость из Лондона или Нью-Йорка.  

The Syrian opposition: who's doing the talking?
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/jul/12/syrian-opposition-doing-the-talking
+
http://www.guardian.co.uk/world/us-news-blog/2012/jun/05/bilderberg-2012-chantilly-occupy
Bassma Kodmani of the Syrian National Council leaves Bilderberg 2012. Photograph: Carter Osmar
So who is Bassma Kodmani? The answer to that question is also the answer to the question: what the hell is happening in Syria? This is where it gets interesting (and worrying) for Bilderberg followers.
Kodmani was at Bilderberg in 2008, the last time it was here in Chantilly. She is a member of the European Council on foreign relations – its parent group, the council on foreign relations, is a sort of lobby group, a couple of rungs down from Bilderberg, but still hugely powerful.

There's a lot of CFR/Bilderberg crossover. Honorary chairman of both is David Rockefeller; co-chairman of the CFR is Robert Rubin (he was here); and on the CFR's board of directors are Fouad Ajami and Henry Kravis, both at Bilderberg 2012.

Bassma Kodmani is also the executive director of the Arab Reform Initiative. This body, set up in 2004 by the CFR, is helping to steer "a comprehensive process" of "democratic reform" in the region. In 2005, the Syrian National Council came into being. Bassma Kodmani was a founding member, and is on the executive committee. Kodmani is one of the SNC's two spokespeople, alongside Radwan Ziadeh (who has a flawless Washington pedigree – look him up). According to its website, the SNC is a non profit public policy research organization register in the District of Colombia and headquartered in Washington DC. Just up the road.

Бандиты они - те, кто сами сирийцы и снимает на камеру как они расстреливают людей. Остальные - наемники. Проценты кто ж тут посчитает, сколько кого именно. Ну и папаша Ассада в свое время родителей бандитов замесил жестоко, тут не без этого.
+5
Сообщить
№0
12.11.2012 23:13
Караваджо, Вы меня не совсем так понимаете. Я не стою ни на одной стороне в этом конфликте. Даже не потому что мне до лампочки и даже не потому что я не знаю всех этих шиитских, алавитских, друзских, христианских и иных тонкостей. Мне это представляется как песочные часы. Похоже песочек Ассада вытекает из одной колбочки в другую. Когда вытечет, часики перевернут и всё пойдёт в обратную сторону. Но посторонний наблюдатель особой разницы не заметит. Т.е. до определённого момента эти пинали тех, а потом станут те пинать этих. Вы извините, либеральное общество мы у себя построить не можем. Там оно, скорее всего, будет построено ещё намного позже(или никогда).

И я не называю их(те которые с РПГ в руках) "мирными Сирийцами". Это называется передел власти. Я вот не очень силён в Ближневосточной истории, но что-то мне подсказывает что свергаемые сейчас полковники и их потомки когда -то сами не очень "либерально" взошли на престолы в этих странах ))).

Так что если я буду кого-то называть "либералом" то, наверное, максимум себя. Всем остальным я уже не верю ))).
+2
Сообщить
№0
12.11.2012 23:41
Ну тогда извините за горячность (в очередной раз, впрочем)

Цитата
что-то мне подсказывает что свергаемые сейчас полковники и их потомки когда -то сами не очень "либерально" взошли на престолы в этих странах

Анвара Садата убили фанатики, отколовшиеся от "Братьев-мусульман", за налаживание отношений с Израилем. Мубарак (раненный на том параде в руку) просидел дольше, но в итоге на коне все те же "Братья-мусульмане".

"Полковники" хотели сохранить более умеренный, светский курс, за счет определенных репрессий, в том числе - вспомнить хотя бы того же Саддама. (до определенного времени его ведь тоже против Ирана использовали, был выгоден). Какое-то время все это работало, но потом полковники заигрались с золотыми унитазами. Один с нефтью, другой с нефтью и водой. Плюс еще на Западе денег кучу напечатали и еда стала подороже. Подул "ветер перемен" и радикальный ислам сорвался с цепи как бешеный пес.

Не верю я в либерализм. Это делегирование полномочий политикам. Которых потом окучивают нефтяные, военные, фармацевтические и прочие корпоративные лобби. Только ноосферный социализм! :) На добровольной основе, конечно. В общем, утопия. Поток сознания в конце рабочего дня...
+2
Сообщить
№0
13.11.2012 23:54
Интревью Шимона Переса "Коммерсантъ FM"

Вот некоторые выдержки:

Цитата
Иранский режим создает террористические сети по всему миру, финансирует их, управляет ими.

Цитата
В нашей долгой совместной истории были периоды великой дружбы, например эпоха легендарного царя Кира (правил 25 веков назад, создал громадную иранскую империю династии Ахеменидов.— "Ъ"). Он фактически был первым сионистом. Царь разрешил изгнанным из Иудеи евреям вернуться на родину и восстановить храм в Иерусалиме. Но, увы, в современном мире есть одна империалистическая страна — это Иран. Он стремится стать гегемоном на Ближнем Востоке без всякого на то желания соседей — арабских стран.

Цитата
— Что же, по-вашему, делать?

Помочь Ирану стать свободным.

— Как?

— Прежде всего путем экономического и политического давления.

Цитата
— Считаете ли вы, что США и ЕС допустили ошибку в 2009 году, когда не поддержали так называемую "зеленую революцию" против режима мулл в Иране?

— Возможно. Трудно сказать. Когда иранцы вышли на демонстрации протеста, режим немедленно отреагировал: они начали стрелять и убивать. Впрочем, я не думаю, что иранцы сдались. Этот внутрииранский конфликт сейчас притушен, но я уверен, что он не окончен.

Цитата
Я лично думаю, что в Сирии нужно сделать то, чего никогда раньше не делали. Сирия — член Лиги арабских государств. Так вот, пришло время дать арабский ответ на арабский вопрос. ООН должна предоставить Лиге арабских государств специальные полномочия, чтобы создать переходное сирийское правительство, которое будет сформировано членами лиги на один год. Кроме того, необходимо создать вооруженные силы из арабских солдат, контингент "голубых касок",— также с помощью ООН. Все страны это поддержат. Интервенция в Сирии может быть только арабской. Для чего еще, как не для разрешения таких кризисов, нужна Лига арабских государств?

Цитата
Для меня видеть, как сирийский малыш погибает под гусеницами сирийского танка, нестерпимо больно. Какая разница, происходит это в Сирии или в какой-то другой стране. Танки не должны давить детей.
Похоже, Перес даже не интересовался тем, что происходит в Сирии, раз уж ему самому пришлось выдать такой экспромпт.
+1
Сообщить
№0
27.11.2012 14:28
0
Сообщить
№0
28.11.2012 12:35
Сбили вертолёт из ПЗРК:
https://www.youtube.com/watch?v=kPAVv837seA

Момент соприкосновения с землёй:
http://www.youtube.com/watch?v=iflPhAsk5Lg
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 19.08 08:35
  • 30430
США отреагировали на начало российских военных маневров у границ Украины
  • 19.08 08:13
  • 1
Российская робособака с гранатомётом оказалась китайским роботом Go1, который за 2700 долларов можно купить на AliExpress
  • 19.08 07:13
  • 22
«У Киева карт-бланш на любые преступления». Что говорили на Совбезе ООН об ударах по ЗАЭС
  • 19.08 05:29
  • 3
«Наша стратегия - уничтожить логистику»: в офисе Зеленского пригрозили разрушить Крымский мост
  • 19.08 00:11
  • 3
Медведев высоко оценил обороноспособность РФ после осмотра военной техники в "Патриоте"
  • 18.08 15:39
  • 1
Минобороны скорректировало гособоронзаказ с учетом боевого опыта
  • 18.08 15:36
  • 1
На форуме "Армия-2022" прошел конгресс, посвященный диверсификации оборонно-промышленного комплекса
  • 18.08 15:05
  • 98
Эксперт: в России могут создать специализированный ЗРК для борьбы с HIMARS
  • 18.08 15:04
  • 1
Роль и место белорусских неонацистов в польских планах по захвату Западной Украины
  • 18.08 14:54
  • 1
«Беспилотный HIMARS»: В США разрабатывают РСЗО AML повышенной мощности, способную работать в автономном режиме
  • 18.08 13:40
  • 1
Россия успешно презентует свое передовое оружие в реальном бою
  • 18.08 13:30
  • 3
Россия планирует вывести "Армату" на зарубежные рынки
  • 18.08 12:12
  • 8
Россия нарастит производство Ту-214
  • 18.08 11:24
  • 18
Лучисто-игристое оружие России
  • 18.08 09:55
  • 1
Генсек НАТО выступил за вывод российских войск из района ЗАЭС и допуск инспекторов МАГАТЭ