Войти

Отставка Сердюкова: тотальная коммерциализация и коррупционный скандал

6616
91
+1
Serdyukov_001
СЕРДЮКОВ Анатолий Эдуардович - российский государственный деятель. Фото: www.livekuban.ru.

Отставка министра обороны РФ Анатолия Сердюкова для многих не стала неожиданностью. Одни, в числе основных, называют завуалированные от широкого круга лиц причины, другие – уже получившие широкую огласку. Однако практически все, анализируя деятельность бывшего министра обороны, не обходят вниманием вопросы реформирования армии, начатой именно при Сердюкове. По мнению заместителя директора Института политического и военного анализа Александра Храмчихина, основным камнем преткновения в период реформы стало отсутствие четкой концепции армейских преобразований и тотальная коммерциализация вооруженных сил.


Отставка Сердюкова представляет тот редкий случай, когда ее официальная причина совпадает с реальной. Коррупционный скандал оказался слишком громким.


Если бы не он, министр еще очень долго оставался бы в нынешней должности, поскольку имел от Владимира Путина карт-бланш на реформу, которая стала одной из самых крупномасштабных в истории страны (включая имперский и советский периоды) военных реформ.


Применительно к ней принято употреблять термин «придание Вооруженным силам нового облика». Надо сказать, что это не метафора, российским ВС за очень короткий срок действительно был придан новый облик.


Начальник Генштаба Николай Макаров уже в ходе реализации сердюковской реформы признал, что реформа была начата без всякой научной проработки. Т.е. официально признано, что реформаторы изначально не ведали, что творили.


До сего дня столь грандиозное и критическое для безопасности страны мероприятие двигалось исключительно методом проб и ошибок. Поэтому реформа оказалась крайне противоречивой по своим последствиям. В ней есть много плюсов и минусов, причем почти за каждым из них стоит какое-нибудь «но».


Пожалуй, никаких «но» нет у изменения системы управления, т.е. создания вместо прежних шести округов, четырех флотов и одной флотилии четырех оперативно-стратегических командований (ОСК), управляющих разновидовыми группировками (правда, называются эти ОСК, по-прежнему, округами, но суть у них уже новая).


Конечно, на практике наша система управления перестраивается с очень большим трудом, но другого варианта всё равно нет. Так же безусловно хорошо было то, что Сердюков отказался от химеры «профессиональной армии», крайне вредной в наших конкретных геополитических условиях.


Можно было лишь приветствовать декларирование важности восстановления института младших командиров (сержантов и старшин). Случившееся в конце 60-х фактическое разрушение этого института породило позорное и беспрецедентное явление, известное под названием «дедовщина». К сожалению, на практике хороший замысел реализовался не лучшим образом.


Большинство нынешних сержантов крайне слабо мотивированы, не обладают необходимыми лидерскими качествами, имеют низкие психологическую устойчивость и образовательный уровень. Переориентация Рязанского воздушно-десантного училища на подготовку сержантов проблемы не решает, поскольку оно обеспечит менее 1% потребности ВС в них, к тому же срок обучения (3 года) слишком велик.


Например, в США, где подготовке младших командиров придается исключительно высокое значение (сержантов там официально называют «становым хребтом армии»), первичная подготовка сержанта длится всего 4 недели.


Аналогичная ситуация и с гуманизацией условий службы. Например, желание освободить военнослужащих от всех хозяйственных работ, переложив их на гражданские структуры (т.н. аутсорсинг) сталкивается с суровой практикой.


Аутсорсинг вполне прилично работает, когда части находятся в местах постоянной дислокации, но полностью «вырубается» во время учений. Гражданские структуры к выезду «в поле» не готовы ни технически, ни юридически. А что будет в случае хотя бы локальной войны?


«Оптимизация» ВС по рецептам бизнеса привела к некоторым весьма печальным результатам. Например, крайне негативными последствиями оборачивается «сброс» военной медицины. Дело в том, что во многих регионах гражданская медицина физически не может обслуживать личный состав отдаленных гарнизонов, да и качество ее часто гораздо ниже, чем у военной.


Оптимизация военного образования приводит к разрушению многих складывавшихся десятилетиями научных и преподавательских школ и коллективов. Восстановить их будет крайне сложно, а часто и невозможно в принципе.


Правда, и здесь имеется «но»: есть существенные сомнения, что нынешние научные и преподавательские школы адекватны современным военным реалиям. Не исключено, что многие из них и должны умереть.


В конечном счете, именно тотальная коммерциализация ВС Сердюкова и погубила. Хотя то, что реформа зашла в тупик, стало ясно еще несколько месяцев назад, когда было принято официальное решение создавать в каждой бригаде батальон постоянной готовности.


Сама по себе целесообразность создания бригад вместо дивизий была в высшей степени неочевидна с самого начала реформы и остается такой до сих пор. Как известно, это делалось под лозунгом того, что бригады будут, в отличие от ликвидированных дивизий, частями постоянной готовности. Что было совершенно невозможно, причем независимо от системы комплектования ВС.


И призывник, и контрактник (если он до этого не служил по призыву) изначально являются необученными. Соответственно, часть, куда они приходят, не может обладать «постоянной готовностью». Об этом можно было, вообще-то, догадаться сразу.


Сейчас военная реформа подошла к критическому рубежу. Необходимо тотальное перевооружение всех ВС РФ новой техникой, иначе мы просто остаемся без армии. При этом до сих пор совершенно неясно, сколько и какой техники нужно приобретать. По той же причине – реформа делается без концепции, методом проб и ошибок.


Вот все эти проблемы встанут перед новым министром обороны. Совершенно не факт, что он их хотя бы просто осознает. Впрочем, Сергей Шойгу – один из очень немногих людей в нынешней российской власти, доказавших свою безусловную дееспособность. Он создал с нуля очень эффективную структуру, причем отчасти силовую. Получится ли у него что-нибудь на новой должности – предсказать сейчас совершенно невозможно.


Александр Храмчихин

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
29.06.2015
Новая российская армия: взгляд из-за океана
15.07.2013
Трудные вопросы о военной реформе в России
16.04.2013
Непобедимая и реформируемая российская армия? ("Wirtualna Polska", Польша)
09.04.2013
От Игоря Сергеева до Сергея Шойгу ("Geopolitika", Литва)
31.01.2013
Обратная сторона военной реформы
91 комментарий
№0
08.11.2012 20:21
Не могу поставить минус "новости", так как в статье вообще нет "новости". А вот Храмчихину можно поставить "минус" или даже два "минуса" за какой-то, не могу подобрать точного слова, примитивизм.
0
Сообщить
№0
09.11.2012 04:12
Старые напевы - чей то заказ.
+1
Сообщить
№0
09.11.2012 05:49
Поразительно но я почему то во всем абсолютно согласен с хармчихиным...
пойду завтра к психиатру на всякий случай.


то что надо было что то менять очевидно, но как зделали очень сомнительно. у меня в основном три притезнзии к реформие.




1.
упразднение дивизий по моему мнению была ошибкой. лучше следовало бы придать больше полномочий комдивам и командирам полков.
из полков нужно было делать минибригады которые были бы по боевым возможностям не хуже нынешных полубоеспосбоных бригад.

примерный штат нынешной бригады:

3 мсб (3*550)
1 тб (250)
2 садн (2*200)
1 реадн (200)
1 зрдн (200)
1 зрадн (150)
1 птадн (100)
1 рб (300)
1 бс (200)
1 исб (300)
1 бо (400)
+ прочие подразделения (санитарна рота, артиллерийськая разведка, рэб...)

итого ~4500 лс.

как видно такое подразделение получило все то что было и в дивизии только в меншем количестве и такая бригада конечно может и делать все то что могла делать дивизия только в меньшем количестве.

но беда вот в чем:
- кмб оргнизован в самих боевых батальонах. из-за етого как минимум один, а то и два батальона необучены. воевать пацаны банально не умеют. а один два мсб по 550 лс для такой крупной бригады ето смешно...
- боевое управление осталось полкового уровня. штаб 5000ных автономных крупных натовских бригад иммет ~200 лс  а российськая бригада только ~80 лс. боевое управление неустойчиво, в бригаде некому эффективно использовать все то что досталось от дивизий, а вышестоящее командование в виде дивизии как ето зделано у пиндосов с их более маленькими бригадами по 3000-4000 лс утеряно.

все ето сводит на нет переформирование в бригаду потому что получили уменьшенную дивизию с ее недостатками.
но в дивизии при прежней системе можно было держать развернутыми хотя бы 1-2 полка которые с приданными средствами от дивизии были не хуже тех бригад которые сейчас создали по задумке.
в бригадах же маразм дошел до того, что создают боевые группы только батальонного состава. по силам не дотянуться даже до развернутого советского полка.


по етому были на мй взгляд два пути:

-первый: довести до ума нынешны бригады. улучшить боевое управление, переформировать некоторые подразделения. мсб и тб должны бути по сути отдельными/более независимыми от бригады а не жестко завязаны на командование бригады как ето они получили от советских батальонов. ето тоже требует усиления штаба батальона.
проводить кмб либо в отдельном батальоне бригады либо в отдельной роте батальона.
все эти мероприятие подняли бы численность бригады за 5000 (~5500-6000) человек и потребовали бы от батальонов численность человек не 550, а скорее 750.
русские получили бы самую крупную бригаду в мире, но и самую поеспособную и самодостаточную.



-второй путь: оставитиь дивизии и усилить их статус как оперативное командование, усилить в них полки до компактных мини-бригад без всяких излишеств (для етого дивизия) и избавиться от недостатков советскх полков

примерный штат:

2 мсб (2*700)
1 тб (250)
1 рб (300)
1 садн (200)
1 зрадн (150)
1 бо (300)
1 иср (100)
1 рс (100)
+ прочие подразделения

итого компактные ~3000 лс

кмб проводить либо на уровне дивизии либо в самих подразделениях полка которые станут таким образом больше, но которых в такой бригаде дивизии было бы менше.
преимущество - такой бригадой гораздо проще управлять, уровень комбатов может быть заметно ниже большой бригады. таких бригад можно сформировать больше
недостаток - меньше огневой мощи, меньше автономности такой бригады


я склоняюсь больше ко второму варианту, но что то менять видимо уже поздно. надеюсь хоть доведут до ума по первому.






2.
реформа ввс сплошной дибилизм. авиабазы которые плохая копия авиадивизий, авиагруппы рзбросанные по стране и единичные по своей общей специфике (как будто отдельные 12 самолетов чтото зделать могут...). слов нет.
проще было бы либо сократить прежние полки до буржуевских эскадрилий по 16-24 самолета и применять их в боевых действиях по несколько штук (эскадрилий) ( = 48-64-72 истребителей, 48-64-72 бомбардировщиков, 48-64-72 штурмовиков и.т.д.) однородно в авиадивизиях, либо оставить их аналогом буржуйских эскадр в составе ~40 самолетов.
то что сгородили сейчас является боеспособным только против корейских боингов и кавказских вахабитов но не против технологичного противника.

мое мнение о сокращении численности ввс в два раза только с реформы 2009 я думаю уже исзвестно...




3.
создать наконец нормальную систему резерва наподобие национальной гвардии пиндосов либо  как это сделано у евреив.
раз в год за 2-4 недели или раз в полгода по 1-2 недели поддерживать навыки добровольцам вполне возможно.
+1
Сообщить
№0
09.11.2012 06:42
Цитата
- кмб оргнизован в самих боевых батальонах. из-за етого как минимум один, а то и два батальона необучены. воевать пацаны банально не умеют. а один два мсб по 550 лс для такой крупной бригады ето смешно...

Цитата
создать наконец нормальную систему резерва наподобие национальной гвардии пиндосов либо  как это сделано у евреив.
раз в год за 2-4 недели или раз в полгода по 1-2 недели поддерживать навыки добровольцам вполне возможно.

Отсюда вывод, что при каждой бригаде должен существовать как минимум один батальон резервистов. 500-600 (для МСБ 530) резервистов, проходящих постоянные сборы, учения, стрельбы в своем подразделении в мирное время, во время военное прибывают в расположение бригады. Причем у них своя техника (та, которую в этой же части заменили на новую, а старую закрепили за резервистами) они эту технику будут ремонтировать, поддерживать, обслуживать, а во время военное- эксплуатировать. По факту этот батальон (не считая более старой техники) будет самым боеспособным во всей бригаде (по опыту Великой Отечественной). Большинство резервистов- люди обстрелянные, прошедшие горячие точки (за это отдельную систему надбавок стоит вводить) ну или как минимум отслужившие срочную.

В идеале конечное на бригаду надо было бы 2-3 таких батальона, но по факту даже один укомплектовать будет не просто, хотя вполне реально (простая математика- 100 бригад, умножить на один резервный батальон 530 человек (усредним по мсб) = 53 000 и это только по бригадам)

Цитата
боевое управление неустойчиво, в бригаде некому эффективно использовать все то что досталось от дивизий, а вышестоящее командование в виде дивизии как ето зделано у пиндосов с их более маленькими бригадами по 3000-4000 лс утеряно.
С управлением надо что-то делать и срочно. Вчера изложил некоторые мысли по этому поводу

https://vpk.name/news/78346_nuzhen_sereznyii_otkat_nazad.html#form#comm5
0
Сообщить
№0
09.11.2012 13:58
Уже процитированный мною Будберг, на примере Первой Мировой говорил, что в условиях морального разложения армии, полк сформированный на добровольческой основе равноценен дивизии, а то и армии.

Я не буду приводить очередных цитат, Вы их можете найти в "Мемуарах Белогвардейца". Но практика показала, что такой полк самоотверженно дрался, громя превосходящие силы противника, от чего его бросали на самые сложные участки фронта. В то время, как дивизии насильно пригнанных крестьян, разложенные пьянством и большевиками, иногда покидали позиции в полном составе, оголяя целые направления.

Поэтому Будберг предлагал сформировать из каждой дивизии по добровольческому батальону (поставив на довольствие, как целую дивизию), а недовольных и бунтующих крестьян развести по их деревням к чертям собачьим, чтоб воевать не мешали. В штабах над Будбергом посмеялись, итог мы знаем.  

Во время Великой Отечественной доблестные кадровые части РККА были разгромлены и отступали, пока из резерва не начали приходить 40-50 летние мужики, бившие немца в Первую Мировую и прошедшие Гражданскую. Только после того, как они влились в части РККА, в войне наступил перелом.

Но не все так просто и однозначно. Например, в Цусимском сражении резервисты принесли больше вреда, чем пользы. Оторванные от сохи, крестьяне с ужасом и непониманием смотрели на сложную корабельную технику, приборы не слушались их, стреляли скверно, даже когда неимоверно старались.

ИМХО резервист должен постоянно быть в контакте с техникой и вооружением, на которой ему придется воевать.
+2
Сообщить
№0
09.11.2012 14:22
Во время Великой Отечественной доблестные кадровые части РККА были разгромлены и отступали, пока из резерва не начали приходить 40-50 летние мужики, бившие немца в Первую Мировую и прошедшие Гражданскую. Только после того, как они влились в части РККА, в войне наступил перелом.

После, не значит в следствие.
0
Сообщить
№0
09.11.2012 14:44
Цитата
После, не значит в следствие.
Один из главных факторов. Второй он в списке значимости или четвертый, это уже детали. Понятное, что не все резервисты стремились на фронт и не все из тех, кто стремился обладали внушительным боевым опытом, но если эти два условия совпадали, то толку было больше, чем от 20 летних коммунистов, бегущих под пули.

С приходом резервистов, приходит осознанность. Они разбавляют неопытную психически неустоявшуюся людскую массу. На них начинают ориентироваться, исключаются различные ненужные действия, суета. Если что-то совершается, то оно происходит осмысленно, отсюда меньшие потери и большая эффективность. Резервисты, уже воевавшие, в чрезвычайной ситуации (к которой относится война) чувствуют себя уверенно и спокойно, заражая своей уверенностью и спокойствием окружающих.

Другое дело, что не каждый резервист на это способен. 9 из 10 могут просто пить тройной одеколон и играть в карты. Нужно же найти этого десятого, который все изменит.
+1
Сообщить
№0
09.11.2012 15:01
Хе. Ну то что обученные резервисты в бою лучше необученных мальчишек кто спорит. Другое дело, что в текущих условиях участие резервистов в войне, при вменяемой кадровой армии - должно носить вспомогательные функции - охрана тыла, коммуникаций, замена боевых частей на третьестепенных направлениях, и т.п. А если ситуация дошла до того,  что надо резервистов бросать в мясорубку, то уже собственно не пушки, а ЯО должно говорить. Смысл тогда тратить ресурсы на обучение резервистов в рядах боевых частей?
Проще действительно создавать армию состоящую из частей профессиональных и отдельно частей нац. гвардии, на подобие США.
+1
Сообщить
№0
09.11.2012 15:26
Цитата
Хе. Ну то что обученные резервисты в бою лучше необученных мальчишек кто спорит.

Цитата
Другое дело, что в текущих условиях участие резервистов в войне, при вменяемой кадровой армии - должно носить вспомогательные функции

У Вас одно заявление взаимоисключает другое. Это лучше мальчишек из учебного батальона направить на тыловые позиции и дать им хотя бы возможность сжечь по нескольку сотен патронов по мишеням.

А резервистов как раз можно бросать на передовую.

Коротенький пример из жизни: в одном далеком царстве-государстве, далекой далекой В/Ч проходили сборы автобатовцев. Кто-то ворчал, кто-то был рад, что вырвался от жены и работы. Во всех магазинах скупили тройной одеколон "сирень" и утром на платцу невозможно было находиться, поэтому полковник закрывался краем кителя и стоял в полоборота.

Но на учениях эти неуправляемые дяди (сформированные личности), дали фору всем кадровым и срочникам. К рубежу пришли первыми. Кого-то за ноздрю тащили, кто-то сам приехал, но пришли все, из любого болота вылазили друг друга не бросая. Потому что собаку съели на этом деле.

Цитата
Смысл тогда тратить ресурсы на обучение резервистов в рядах боевых частей?
Они как бы не в рядах, они сами по себе. Фактически. Строевая часть предоставляет им только кусочек земли и помещений, а так же списанную технику. В кадровые батальоны они могут влиться с началом войны или так и воевать своим костяком.

И смысл в том, что например, оператора РЛС Вы не подготовите мгновенно. Да, ДОСААФ может за 3 месяца подготовить (пускай даже за 30 дней), но грош цена такому оператору. Опыт, он с годами приходит.
+1
Сообщить
№0
09.11.2012 15:55
1 Олег
Цитата
не могу подобрать точного слова, примитивизм.
Если человек четко и ясно излагает свои мысли это не примитивизм, а талант.
Есть опровержение хоть одного утверждения из статьи?
В студию. Обсудим.
P.S. В последнюю очередь смотрю на фамилию автора. В первую - на мысли.
P.P.S. Редкий пример сатьи Храмчихина без аганжированности.
0
Сообщить
№0
09.11.2012 16:37
А резервистов как раз можно бросать на передовую.

Сроки мобилизации резервистов, вот в чем проблема. Грузия 5 дней, Война в Ливане 20 дней, война с Ираке 20 дней взят Багдад, 25 дней взят последний оплот организованного сопротивления Тикрит. Бросать резервистов на передовую в современной малой-средней войне не получится, не успеют, а в случае большой войны - бесполезно ибо там уже ядрен батон полетит. А вот после активных б.д. охранять блокпосты и коммуникации кадровых войск да восстанавливать порушенное - само то. К этому и надо их готовить, так же как в США готовят, где нац. гвардия - помесь МЧСовских войск гражданской обороны, стройбата и ВВшников.
-1
Сообщить
№0
09.11.2012 16:41
Они как бы не в рядах, они сами по себе. Фактически. Строевая часть предоставляет им только кусочек земли и помещений, а так же списанную технику. В кадровые батальоны они могут влиться с началом войны или так и воевать своим костяком.

Ух ты. Это как это как бы в рядах, и как бы не в рядах? Либо они в структуре части, либо вне её, тут третьего не дано.
0
Сообщить
№0
09.11.2012 16:55
Цитата
Сроки мобилизации резервистов, вот в чем проблема. Грузия 5 дней, Война в Ливане 20 дней, война с Ираке 20 дней взят Багдад, 25 дней взят последний оплот организованного сопротивления Тикрит.

Актуальный срок мобилизации 24 часа с ее начала. Максимум к исходу вторых суток резервные части должны быть готовы вступить в бой (на своем ТВД).

100 батальонов резерва за двое суток (+-, но приблизительно), это примерно 25 полнокровных дивизий. Сравнение с дивизиями здесь не совсем корректно, но я думаю, что Вы поняли контекст сравнения.  

Причем эти 100 батальонов не бумажных, а реальных, с обученными людьми и боеготовой техникой.

Конечно, если сравнивать с НОАК, то это ничто. Но по сравнению с ней и НАТО- пшик. Здесь уже, как Вы сказали соотносить нужно килотонны.

Причем мобилизацию можно начать до начала войны, как например Израиль делает.

Я думаю, что даже при наихудшем варианте "внезапного" нападения, как минимум одни-двое суток в запасе будут.
0
Сообщить
№0
09.11.2012 16:59
Цитата
Либо они в структуре части, либо вне её, тут третьего не дано.
Непосредственное замыкание резервного батальона на командование части, может этот самый батальон сковывать бюрократией и отвлекать командование части (либо штабной штат придется снова увеличивать). Поэтому здесь нужно это самое- третье. Хотя бы первое с половиной.

Резервисты сами должны нести дежурства, сами охранять, сами обслуживать не мешая части, но моб планы и приказы должны получать через штаб бригады.

Т.е. максимальная автономность в составе бригады, я бы так назвал.
0
Сообщить
№0
09.11.2012 17:01
Актуальный срок мобилизации 24 часа с ее начала

Как вы себе представляете мобилизацию, например, из Новосиба пузатого 40 летнего менеджера среднего звена обремененного детьми, женой, тещей и турпоездкой в Турцию в 24 часа на Кавказ?
0
Сообщить
№0
09.11.2012 17:05
Цитата
Как вы себе представляете мобилизацию, например, из Новосиба пузатого 40 летнего менеджера среднего звена обремененного детьми, женой, тещей и турпоездкой в Турцию в 24 часа на Кавказ?
По месту жительства. Пузатый ОФП не сдаст, пузатых не будет. Или как пузатый каждую вторую и четвертую субботу месяца будет ездить в часть? Этож не просто деньги в кассе получать. Там и стрелять придется и технику красить и матчасть охранять. Только по месту жительства.
0
Сообщить
№0
09.11.2012 17:05
Т.е. максимальная автономность в составе бригады, я бы так назвал.

"Максимальная автономность" это как? Приказы по бригаде распространяются на них или нет? Приказ "в ружье" он для них актуален или нет? Если нет, то нафиг они такие нужны? Если да, то вся бригада ждет пока резервисты приедут в расположение части?
0
Сообщить
№0
09.11.2012 17:14
По месту жительства. Пузатый ОФП не сдаст, пузатых не будет. Или как пузатый каждую вторую и четвертую субботу месяца будет ездить в часть? Этож не просто деньги в кассе получать. Там и стрелять придется и технику красить и матчасть охранять. Только по месту жительства.

Ну вот щас около 30 бригад (включая ВВ, Флот, и ВВС с ПВО) на Кавказе, в Осетии и Абхазии. В них тоже "по месту жительства" резервистов брать? А если бригаду (особенно если это авиация) с Кавказа например на ДВ перебросили, что с резервистами делать?
0
Сообщить
№0
09.11.2012 17:15
Цитата
"Максимальная автономность" это как? Приказы по бригаде распространяются на них или нет? Приказ "в ружье" он для них актуален или нет? Если нет, то нафиг они такие нужны? Если да, то вся бригада ждет пока резервисты приедут в расположение части?
Бригада не ждет, бригада выдвигается согласно своим планам. В военкомате должен быть "специально обученный" человек (а лучше полтора), который по приказу Генштаба начинает мобилизацию первой очереди.

Первая очередь, это как раз батальоны резерва. 2-3 очереди, это утопия и нужно в этом отдавать отчет.

Кроме этого специального человека (который будет обзванивать списки), информацию о начале мобилизации можно будет узнать по всем телевизионным каналам и радио. И резервисты будут проинструктированы, что как только они этот сигнал услышат (даже без звонка) они должны прибывать в расположение батальона.

В расположении батальона их встречает оперативный дежурный (такой же резервист, которому в этот раз "не повезло с дежурством"), он выдает прибывшим оружие и обмундирование (обмундирование резервисты могут в принципе дома хранить).

Дальше батальон строится, до него доводится задача, на технику ставятся аккумуляторы, она заводится и покидает парк. А там в зависимости от приказа.
0
Сообщить
№0
09.11.2012 17:23
И резервисты будут проинструктированы, что как только они этот сигнал услышат (даже без звонка) они начинают прибывать в расположение батальона.

Ну вот, например, абсолютно гипотетическая ситуация. Грузины решили переиграть 8.8.8, допустим я резервист приписанный к 17-й отдельной гвардейской мотострелковой бригаде. Она расположена в Чечне, село Борзой. Живу я, допустим, в Ростове-на-Дону или Волгограде. Сколько я буду добираться до расположения? А сколько потом от него, на своих двоих добираться до Транскама того же? Как я потом найду "свою" часть?
0
Сообщить
№0
09.11.2012 17:27
Цитата
Ну вот щас около 30 бригад (включая ВВ, Флот, и ВВС с ПВО) на Кавказе, в Осетии и Абхазии. В них тоже "по месту жительства" резервистов брать? А если бригаду (особенно если это авиация) с Кавказа например на ДВ перебросили, что с резервистами делать?

С флотом все намного сложнее. Это на бумаге у нас два десятка кораблей и подводных лодок, которые мы легким движением руки можем вернуть в строй...

С авиацией похожая ситуация.

Если честно, я пока по флоту и авиации серьезно не задумывался, но задумывался по ПВО. Там вполне реально за сутки, по указанной мной схеме развернуть по дополнительному дивизиону С-300ПС в каждом зенитно-ракетном полку. А это особенно актуально в двухдивизионных полках нового облика.

100 батальонов, это утрировано. У нас еще уйма подразделений (типа отдельных батальонов) и там совсем другой подход вырабатывать нужно. Или рота там резервистов будет или же батальон в бригаду будет разворачиваться.

Я надеюсь, что при должной организации мобилизационной системы, не придется в пожарном порядке собирать все что есть и отправлять на фронт. Во всяком случает это можно будет сделать без суеты.

В критической же ситуации резервистов можно перевозить самолетами Аэрофлота и на месте они будут расконсервировать технику на местных БХВТ (не лучший вариант, но пожарный и допустимый)
0
Сообщить
№0
09.11.2012 17:34
Цитата
Ну вот, например, абсолютно гипотетическая ситуация. Грузины решили переиграть 8.8.8, допустим я резервист приписанный к 17-й отдельной гвардейской мотострелковой бригаде. Она расположена в Чечне, село Борзой. Живу я, допустим, в Ростове-на-Дону или Волгограде. Сколько я буду добираться до расположения? А сколько потом от него, на своих двоих добираться до Транскама того же? Как я потом найду "свою" часть?
Удаленность места жительства от места сбора можно ограничить 100км радиусом. За сутки 100км можно даже на ишаках преодолеть...

Если Вы живете в Ростове-на-Дону, то Вам можно выбрать часть поближе, а вовсе не стремится в ту, где вы проходили срочную службу.
0
Сообщить
№0
09.11.2012 17:40
Сроки ну просто нереальные. Даже в СССР, где система мобилизации была на порядок лучше, перед вводом в Афганистан потребовалось 2 недели чтобы призвать резервистов ТуркВО и СаВО. При том мобилизовались они централизованно в 3 дивизии, а не в десятки бригад разбросанных тут и там по частям.
0
Сообщить
№0
09.11.2012 17:44
Если Вы живете в Ростове-на-Дону, то Вам можно выбрать часть поближе, а вовсе не стремится в ту, где вы проходили срочную службу.

Там в радиусе 100 км на 4 только МСПшные бригады более менее вменяемое поселение - Грозный.
+2
Сообщить
№0
09.11.2012 17:51
Цитата
Сроки ну просто нереальные. Даже в СССР, где система мобилизации была на порядок лучше, перед вводом в Афганистан потребовалось 2 недели чтобы призвать резервистов ТуркВО и СаВО. При том мобилизовались они централизованно в 3 дивизии, а не в десятки бригад разбросанных тут и там по частям.
Потому что советская система была ориентирована на масштаб, а не на скорость. У нас почти под каждым военным заводом- завод подземный (куда должны были оборудование перемещать с началом войны и где работать).

Совершенно в соответствии с национальной поговоркой- медленно запрягать, но быстро ехать...

Цитата
Там в радиусе 100 км на 4 только МСПшные бригады более менее вменяемое поселение - Грозный.
Везде есть исключения, они и должны рассматриваться, как исключение не искажая системного подхода.

Значит из Ростова в 17 можно мобилизовать автобусы. Но это единичные примеры. Да, в Заполярье где-то подобное может быть (но там всего одна бригада, если память не изменяет) где-то на Дальнем Востоке (и то на вскидку не могу припомнить, куда особая проблема добраться за сутки)
0
Сообщить
№0
09.11.2012 21:27
Здесь надо понимать что резерв может быть разным.


1.
я подразумеваю в первую очередь восполнение потерь уже существующих частей. в таких случаях он необходим при длительных и крупномасшатбных операциях в которых следует ожидать и соответсвущий уровень потерь.

по российскому опыту чечни неопытные подразделения и так не полностью укомплектованные личным составаом когда попадали в бои несли тяжелые потери, сокращались и уже оствалася опытный и живучий костяк. но проблема в том что это было уже не то подразделение которым задумывают вовевать военные.
- оставались роты по 30 человек, батальоны по 200. это не то чем воюет настоящая армия.
- и когда уходил этот костяк приходили свежие желторотики и все повторялось сначала

восполнение резервистами потерь, усиление ими уже существующих активный частей должно решить ету проблему.

- в худшем случае подразделение получит человека который прошел срочную службу и осознанно вступил в резерв. по крайней мере неустойчивые психикой/растеряхи/рахитики/неумехи таким образом отсеяться.
- в среднем это будет человек который прошел срочную службу и несколько сборов и учений резервистов
- в идеале это будет человек уже с боевым опытом и/или востребованный специалист


в этом варианте резерва жесткая привязка резерва к военным частям не обязательно нужна.
важно только делить резерв по видам и родам войськ, по виду их обучения и опыту.
- на мотострелков, артиллеристов, тыловиков
- их в свою очередь на мотострелков бмп-2/бмп-3/бтр-80/мтлб, артиллеристов 2с1/2с3/2с19/д-30, тыловиков на механиков, водителей и.т.д.

в идеале они должны быть не очень далеко от частей в которых их можно применить дабы возможно было пополнение в течении нескольких суток, но это вовсе обязательно, сегодня такие задачи вполне хорошо решаются компьютерными программами и умелыми математиками/экономистами




2.
развертывание новых частей на основе резерва и кадра.
это небольшая модификация советских а позже и российских кадрированных частей.

активный кадр/командование и штаб получает резервистов в том числе и офицеров запаса (только не таких чудаков как сейчас, а настоящих офицеров запаса с настоящим командирским опытом) и разворачивается в полноценное боевое формирование. в отличие от прежней случайности когда приходил абы кто, здесь придут уже обученные и нужные люди. на развертывание и слаживание уйдет гораздо менше времени. в идеале в итоге можно получить часть которая будет не хуже части постоянной готовности.
итогом такого резерва может быть один батальон в уже существующей бригаде или отдельные бригады в военных округах развертываемые например на базе баз хранения и ремонта военной техники.
здесь конечно желательно в большей степени что бы резервисты были не далеко от развертываемой части.




3.
резерв территориальной обороны

исключительно резервные формирования местного характера с жесткой привязкой личного состава.
используются как третьестепенные силы для прикрытия границ, тылов воюющих частей. но тут проблема что появляется конкурренция с внутренними войсками.
основа для формирования партизанских отрядов на случай вторжения противника и захвата территории.
возможно использование в этих целях самостоятельных подразделений казаков.
формирование такого резерва разумно на юге от набегов горцев, в калиниградской области, вдоль российской границы с казахстаном, монголией, китаем.
преимущество такого резерва: сплоченность личного состава (все свои), наличие на месте а не где то далеко.  
недостатки: невозможность высокой механизации и внедрения прочей сложной техники







на мой взгляд в такой стране как Россия нашлось бы место для всех трех видов.

первая категория:
- центральный резерв для пополнения развернутых частей в военное время
- несколько кадрированных бригад в каждом военном округе на базах бхирвт

вторая категория:
- локальные силы в виде казаков и партизанов для усиления регулярных сухопутных войск, внутренних войск, пограничников и мчс



разумеется человек после активной службы должен иметь выбор, в какой категории резерва он желает участвовать
и должна существовать нормальная законодательная база для возмещения расходов работодателей и гражданской зарплаты резервистов/их расходов на транспорт
0
Сообщить
№0
09.11.2012 22:01
В отношении увольнения Сердюкова поражает наша детская наивность в происходящем.  Все генералы всё валят  в кучу на него, будто их в армии не было до него. Никто не говорит кто за что отвечал.
Ведь всё-таки есть верховный главнокомандующий. Он назначает генералов. Это они руководят реформой в армии. Свои ошибки в реформе они решили свалить на мальчика для битья. И от этого становится очень грустно. Чем же на самом деле заняты генралы и верховный гк.
0
Сообщить
№0
09.11.2012 22:26
екщ [26], - спасибо за Ваш труд, читал с интересом.

Да и в целом обсуждение интересное (Hazard, Восход).
0
Сообщить
№0
09.11.2012 22:37
Разговор о  С. - очень серьёзный вопрос. Если виноват С. в коррупции - так об этом и должна быть речь, но ни и о чём другом. Если были ошибки в реформе - так кто подписывал приказы. Если это опускается, то это показывает как управляется государство. К сожалению По понятиям.
0
Сообщить
№0
09.11.2012 22:40
Развернуть на базе БХВТ бригаду- звучит красиво, но утопично. В тепличных условиях на это уйдет не меньше месяца. На БХВТ, расположенную в оперативной глубине от линии фронта, резервисты прибудут как раз к моменту, когда начнут остывать обуглившиеся головешки...

Я почему говорю, чтоб резервисты были в контакте со своей техникой- чтоб они знали все ее нюансы и поддерживали в боеготовом состоянии.

А на БХВТ, после десятилетий консерваций и расхищений, там может только каждый десятый танк заведется и уедет...

Поэтому на БХВТ должны прибывать в первую очередь не экипажи, а техники, которые будут поднимать на крыло и ставить на гусеницы все, что можно починить, дабы было чем восполнять потери.

Но это не резерв первой категории.

По узким специалистам, согласен, что им не нужна территориальная привязка (например, операторам и техникам ЗГРЛС).

Привязка нужна мотострелкам, танкистам, десантникам. Желательна для летчиков, спецназовцев, ПВОшников.

Формировать какие-то народные дружины параллельно с ВВ для охраны тыла, это абсурд. Это в составе ВВ тогда формировать такие же резервные батальоны. А когда организованное сопротивление станет невозможным, тогда ВВшники и уцелевшие части полным остатком уйдут в леса. Иначе будет хаос.
0
Сообщить
№0
09.11.2012 22:53
думаю, "резерв территориальной обороны"/"вторая категория" (екщ [26], пункт 3) мог бы быть не только армейским, а в том числе, и резервом ГО и ЧС.

Просто такую сложную структуру резервов (изложенную в [26]) страна не потянет экономически (ИМХО). А без резервов никак...
0
Сообщить
№0
10.11.2012 05:45
Не сказал еще про систему мотиваций и поощрений. Чтобы в резерв вступали профессионалы, а не неудачники, которые другой альтернативы себе не видят, следует создать систему поощрений.

1) Если человек- участник боевых действий, прошел войну- ему плюсуется один коэффициент. Если прошел через две войны, то коэффициент еще выше (или двойной).

2) Если человек имеет стаж 5, 10, 15, 20, 25 лет по профильной специальности (например водитель, механик, радиотехник), то он также получает соответствующие надбавки.

3) Если человек узкий специалист и имеет категорию/разряд по своей ВУС (либо гражданский разряд/категорию сопоставимый с его ВУС) , такой человек получает другую (дополнительную) надбавку.

4) Если человек является мастером спорта, кандидатом в мастера спорта, инструктором, то здесь прибавляется свой коэффициент (даже если при этом он проходит по ВУС, как водитель или оператор РЛС)

5) Если часть приписки расположена в малообжитом или удаленном регионе страны, так же идет надбавка.

Такая система должна мотивировать наиболее опытных специалистов (чем опытней, тем выгоднее). С учетом суммирования нескольких надбавок зарплаты должно быть достаточно для жизни холостяку, а для семейного человека она будет являться ощутимой прибавкой к основному источнику заработка.
0
Сообщить
№0
10.11.2012 08:57
Восход
Ваше мнение о системе резервистов очень интересное.. думаю Ваши предложения не лишены оснований и смысла, правда в этом случае нужно всё продумать как например возможность быстрой доставки резервистов вчасти к которым они приписаны ну и т.д.
Вот что касается последних новостей из МО.. Вчера стало известно о назначении нового начальника Генерального штаба, им стал генерал-полковник Валерий Герасимов по предложению Шойгу. Этот генерал прошел всю военнную лестницу от суворовца до генерала, закончил 2 военных академии, имеет боевой опыт, перед назначением на эту должность был командующим войсками ЦВО. Так что назначение на эту должность такого генерала можно только приветствовать.. В целом похоже опасения по поводу назначения Шойгу министром обороны пока не подтверждаются, тьфу тьфу (чтоб не сглазить).. Похоже новый министр обороны с командой уже определился теперь дело за тем чтобы исправить(по возможности) те ошибки и переккосы в проводимой военной реформе, если конечно такая задача ему поставлена.. Но делать это придётся в любом случае не зависимо от того кто министр обороны, если мы хотим иметь по настоящему современные и боеспособные вооруженные силы..
+1
Сообщить
№0
10.11.2012 09:22
Это в составе ВВ тогда формировать такие же резервные батальоны.

Это еще куда не шло. ВВ не являются частями быстрого реагирования. Кадровые же части должны быть максимально как физически так и организационно мобильны априори. А особенно в условиях России, когда  по всей границе от Владика до Архангельска сильными у нас быть не получится, поэтому надо в случае проблем успевать быстро подтянгивать войска с более безопасных направлений.
Опять же как вашу схему в экстрерриториальных войсках использовать, 201 в Таджикистане, 4ая и 7ая в Абхазии и Осетии, Армянская база... Или даже арктические бригады, которые создаются, 18ая дивизия на Курилах. Возить во всех них постоянно резервистов это организационный, логистический и экономический полярный лис.
0
Сообщить
№0
10.11.2012 09:47
Цитата
Этот генерал прошел всю военнную лестницу от суворовца до генерала, закончил 2 военных академии, имеет боевой опыт, перед назначением на эту должность был командующим войсками ЦВО. Так что назначение на эту должность такого генерала можно только приветствовать..
Да, с ним я связываю большие надежды. Главное, не мешать ему в его начинаниях и не пресекать инициативу. Безынициативный генерал- не генерал.

Цитата
Опять же как вашу схему в экстрерриториальных войсках использовать, 201 в Таджикистане, 4ая и 7ая в Абхазии и Осетии, Армянская база... Или даже арктические бригады, которые создаются, 18ая дивизия на Курилах. Возить во всех них постоянно резервистов это организационный, логистический и экономический полярный лис.
Здесь я предлагаю другую схему. Создание одной дежурной ("пожарной") бригады на ротационной основе. Все воздушно-десантные бригады и бригады морской пехоты должны нести поочередное дежурство (допустим трех месячное).

На бумаге они все являются бригадами быстрого реагирования, но на практике: "нельзя слишком долго стоять на кончиках пальцев".

Дежурство может длиться 30 дней или 3 месяца и если зреет какой-то конфликт на границах РФ или за ее пределами, то первая туда летит эта "пожарная бригада", которая в течении всего срока дежурства прибывает в готовности №2.

На переброску именно этой бригады в первую очередь ориентируется ВТА и ВОСО.

Если ничего за время дежурства не случается, то она переходит к привычному укладу службы, передавая эстафету следующей.

Когда бригада оперативного реагирования перебрасывается на направление удара, на ее месте остается батальон резервистов, который закрывает брешь на время ее отсутствия (здесь нужно рассматривать в контексте управления Апанасенко)
0
Сообщить
№0
10.11.2012 10:50
И быть мобильными всем и сразу тоже не получится (если иллюзиями себя не тешить). Нужно рассматривать в т.ч. такие малоприятное варианты, как например, перерезания Транссиба, когда ОСК Восток фактически окажется предоставленным самому себе. Причем даже не обязательно бомбить Транссиб или захватывать его, достаточно провести серию успешных диверсий на мостах и в тоннелях.

Поэтому территориальный резерв должен быть и он должен быть главным, стоять первым в списке приоритетов.
0
Сообщить
№0
10.11.2012 10:53
Hazzard
Цитата
А особенно в условиях России, когда по всей границе от Владика до Архангельска сильными у нас быть не получится, поэтому надо в случае проблем успевать быстро подтянгивать войска с более безопасных направлений.
Ну вот в этом я свами согласен, но ине совсем.. Дело в том что на южном направлении, северный кавказ например по моему мнению большое количество сухопутных/мотострелковых/ бригад не обязательно, вполнехватит 3-4х максимум 5и.. Но при этом хорошо вооруженных оснащённых современной техникой, современными системами связи и управления, и т.д. На центрально-азиатском направлении необходимо большее количество бригад, так же с современной техникой, ср-вами связи и управления но считаю что там основная угроза в ближайшем будущем может исходить в основном от незаконных вооруженных/террористических/ бандформирований поэтому для полноценного прикрытия данного направления вполне достаточно 8-12 сухопутных/мотострелковых/ бригад. на западномнапрвлении необходимо примерно такое же кол-во мотострелковых/сухопутных/ бригад как и на центрально-азиатском направлении, может даже несколько большее, но не намного так как современная война я имею в виду крупномасштабная в основном будет вестись не нахемными/сухопутными/ войсками а в основном с помощью воздушных операций как пример операция против Югославии в 1999м или операция против Ливии в 2011м.. Основные же силы сухопутных войск необходимо дислоцировать на востоке т.е. в восточном военном округе так как там очень обширная территория плохо обустроенная и малозаселённая.. и ещё, считаю что нынешнее деление мотострелковых бригад на три типа тяжелые, средние, и легкие не верно в принципе.. необходимо максимум два типа бригад тяжелые и легкие, причем легкие должны комплектоваться легкой бронетехникой в зависимости от предполагаемого театра военных действий, и в зависимости от его географических и природно-климатических условий либо гусеничной техникой например на базе платформы "курганец" либо колесной техникой на платформе "Бумеранг" или его аналогов.. При этом на каждом стратегическом направлении необходимо иметь минимум одну таковую бригаду в составе не менее трёх танковых батальонов в мирное время, в угрожаемый период или с началом боевых действий кол-во танковых батальонов в этих бригадах может быть увенличено до 5-6 в зависимости от масштаба военного конфликта либо интенсивности военных действий. так же иметь на каждом оперативном направлении минимум 1 бригаду с ОТРК типа "Искандер" в составе не менее 3х дивизионов по минимум 12 ПУ в каждом дивизионе.. Которае с началом военных действий наносят по группировкам войск противника и его наиболее важным обьектам в пределах конкретного ТВД с целью нанесения максимаьного ущерба войскам противника и снижения их боевого потенциала..
+1
Сообщить
№0
10.11.2012 11:08
Восход
Цитата
И быть мобильными всем и сразу тоже не получится (если иллюзиями себя не тешить).
Вот насчет мобильности тут можно использовать такую схему: на территории ОСК создаются заблаговременно базы хранения и резерва военной техники  не такие как йчас а хорошо охраняемые, опечатанные, доступ к которым могут получать только соответствующие лица и по соотв. приказу либо главковерха либо начальника ГШ. А в угрожаемый период предшествующий началу военных действий туда прибывают перебрасываемые с других направлений личный состав войск либо резервисты доставляемые всеми видами транспорта по ж/д, автомобильным, воздушным тарнсппортом (ВТА) либо сакмолетами гражданских авиакомпаний, получают там технику, вооружение и развертываются в полноценные бригады.. таким образом вопрос мобильности может быть решен в условиях масштаба территории России..
0
Сообщить
№0
10.11.2012 11:43
Даже исправная техника, долгое время пребывающая без дела- приходит в негодность. Поэтому я сторонник того, чтобы резервная техника изначально закреплялась за резервистами, хотя бы  понемногу  эксплуатировалась и ими же поддерживалась. Поэтому им нужен свой небольшой парк на отшибе кадровой в/ч или по-соседству с ней. Быть может ситуация обяжет выступать всю бригаду вместе с резервом и решать одну задачу.
0
Сообщить
№0
10.11.2012 12:30
Ещё один момент напрашивается сам собой глядя на тоКАК проводят свои воздушные операции НАТОвцы.. касается он ВВС.. Делло в том что НАТО припроведении своих воздушных операций всегда первым делом подавляет ПВО противника крылатыми ракетами типа "Томагавк" осуществляя их массированные пуски по объектам ПВО противника из-за пределов радиуса действия этой саамой ПВО с надводных кораблей/подводных лодок и со стратегических бомбардировщиков типа Б-52. В таких условиях любая ПВО подавляется гарантированно так как отразить массированную атаку низколетящих малозаметных крылатых ракет всех запущенных по одной цели в настоящее время ни одна ПВО не способна. Первоочередными целями являются РЛС(стационарные), командные пункты ПВО противника, ВППП аэродромов базирования военной авиации противника с целью исключить подъем в воздух и боевое использование авиации противника.. Затем в дело вступает бомбардировочная авиация НАТО/истребительно-бмбардировочная / в зависимости от характера военного конфликта. таким образом ударные самолеты уничтожают наземные цели в строгой последовательности действуя под управлением самолетов ДРЛО иУ типа "АВАКС" и подприкрытием специализированных самолетов РЭБ а так же под прикрытием истребителей.. Такая тактика применения авиации позволяет минимизировать потери боевых самолетов а самое главное летчиков в условиях военных действий от огня уцелевших как правило единичных средств ПВО противника как стационарных так и подвижных.. Что способствует более высокому морально-психологическому состоянию лётного состава своих ВВС.. именно такую тактику применения авиации мы наблюдали во время операции против югославии в1999м году и в Ираке в 2003м а так же в Ливии в 2011м.. исходя из этого следовало бы комплектовать все авиабазы состоящие из бомбардировщиков типа модернизированных Су-24М и Су-34 а так же Ту-22М3 из расчета на каждой авиабазе по 3 эскадрильи бомбардировщиков плюс 1 АЭ специализированных самолетов РЭБ которых к сожалению в нынешних ВВС России нет но необходимо срочно заняться разработкой такого самолета причем на базе какого-нибудь из самолетов тактической авиации например Су-34.. так же необходимо ускорить модернизацию всех самолетов А-50, а так же возобновить их строительство с тем что бы довести их число до того  уровня когда группировка таких самолетов будет в состоянии непрерывно осуществлять управление /целеуказание всм задействованным на конкретном ТВД боевым самолетам викруглосуточном режиме.. к сожалению это не моя прихоть, а насущная необходимость продиктованная требованиями современнойвойны.. так же необходимо практически заново воссоздавать всю систему круглосуточной разведки /космической/ при помощит БПЛА и т.д. с тем чтобы как ВВС так и сухопутные войска имели возможность получать свежие разведданные постоянно и непрерывно в круглосуточном режиме а не эпизодические как в настоящее время.. Т.е. именно в информационном обеспечении своих войск и кроется все то подавляющее преимущество НАТОвских войск во всех без исключения военных конфликтах последних 2х десятилетий.. так при дальнейшем проведении военной реформы необходимо учитывать этот в настоящее время пожалуй решающий фактор и добиваться такой же информационной обеспеченности наших войск ..
0
Сообщить
№0
10.11.2012 13:00
Цитата
Ещё один момент напрашивается сам собой глядя на тоКАК проводят свои воздушные операции НАТОвцы.. касается он ВВС..
Цитата
исходя из этого следовало бы комплектовать все авиабазы состоящие из бомбардировщиков типа модернизированных Су-24М и Су-34 а так же Ту-22М3 из расчета на каждой авиабазе по 3 эскадрильи бомбардировщиков плюс 1 АЭ специализированных самолетов РЭБ которых к сожалению в нынешних ВВС России нет но необходимо срочно заняться разработкой такого самолета причем на базе какого-нибудь из самолетов тактической авиации например Су-34.

Игорь, то есть вы планируете с войсками НАТО бороться ихним же оружием?) А вам не кажется, что сейчас слегка другое время и у нас попросту не хватит сил на ведение любой безъядерной войны с войсками НАТО? Ну а применение тактического ядерного оружия против войск НАТО и так выжжет всю их электронику (впрочем как и возможно нашу).
Нет, я ни в коем разе не противник РЭБ и другого подобного "умного" оружия, в конце концов мы же не можем быть "слепыми" на поле боя и какое-то количество такой техники конечно же нужно, просто сравнение наших нынешних возможностей в войсках, с войсками НАТО(при участии США, естественно) - выглядит как-то совсем уж непропорционально...
Да и зачем это нужно? Ещё лет ~5 назад командующий Балтийским флотом сказал примерно следующие: "Нам тут даже ядерного оружия не надо! У нас в досягаемости нашего обычного оружия находятся порядка 50 европейских химических заводов, порядка 30 АЭС и тд и тп". К чему всё это? Вы верите в какое-то вторжение войск НАТО на нашу территорию?)
+1
Сообщить
№0
10.11.2012 13:45
Jack TheRipper
Цитата
то есть вы планируете с войсками НАТО бороться ихним же оружием?) А вам не кажется, что сейчас слегка другое время и у нас попросту не хватит сил на ведение любой безъядерной войны с войсками НАТО? Ну а применение тактического ядерного оружия против войск НАТО и так выжжет всю их электронику (впрочем как и возможно нашу).
А Вы где увидели в моем посте что я говорил о военном противостоянии с НАТО..? Я всего привел пример за счет чего НАТОвцы достигают своего подавляющего военного преимущества..
Цитата
вы планируете с войсками НАТО бороться ихним же оружием?)
Во первых военного конфликта с НАТО в ближайшем будущем слава Богу не предвидится но если уж речь зашла об этом то почему бы и нет.. не одним же ядерным оружием предлагаете воевать..
К тому же кроме гипотетического военного конфликта с НАТО возможны и другие менее гипотетические военные конфликты к примеру повторени войны 08.08.08. и чтобы российская армия вновь не оказалась в таком же неприглядном положении как в августе 2008года нужно работать в том направлении которое я обозначил в своем посте.. К счастью первые признакиэтого уже есть, например недавно тут была статья об испытаниях системы управления аивацией "Метроном" правда необходимо адаптировать к ней все боевые самолеты российских ВВС кроме того что я предложил..
Цитата
, просто сравнение наших нынешних возможностей в войсках, с войсками НАТО(при участии США, естественно) - выглядит как-то совсем уж непропорционально...
Да и зачем это нужно? Ещё лет ~5 назад командующий Балтийским флотом сказал примерно следующие: "Нам тут даже ядерного оружия не надо! У нас в досяга
Ну на этот счет ещё старик СУворов говорил "..Воевать надобно не числом а уменьем.." Что касается возможностей ну так тогда для чего у нас проводится реформа вооруженных сил тогда.. Только для галочки что ли..?
Насчет какого токоличества "умного"оружия.. То приведённые Вами слова командующего балтфлотом 5лет назад это не истина в последней инстанции.. просто потому что их обычное оружие в случае военного конкта с их соседями вряд ли в настоящее время сможет поразить все названные им цели, но стремиться к этому просто необходимо.. И не стоит забыватиь так же про другие потенциально опасны енаправления да та же война в Чечне показала всю слабость и осталость в плане технического оснащения российской армии в том числе и "умным" оружием.. К тому же сегодня все практически ведущие в военном отношении страны уже не уповают т.е. не делают ставку на ядерное оружие которое в нынешних условиях является оружием СДЕРЖИВАНИЯ потенциального агрессора нои не оружием для ведения войны.. И ещё, нынешние страны НАТО и США не исключение крайне чувствительны к боевым потерям даже куда меньшего масштаба чем тот который возможен при противостоянии с нашими вооруженными силами выстроенными по тому примеру как я написал.. кстати.. потери американской армии в афганистане от суицида уже превышают боевые потери это даже официально подтвердил представитель Пентагона  на одном из брифингов спредставителями СМИ о статья с таким названием даже была опубликована на сайте inopressa.ru я сам её читал..
+2
Сообщить
№0
10.11.2012 13:57
И быть мобильными всем и сразу тоже не получится (если иллюзиями себя не тешить).

Имхо, территориальные резервы встающие в строй за сутки гораздо более иллюзорная вещь. А как быть мобильными вон Игорь описал схему. Кстати все уже украдено до нас, так действует КМП США. Россия конечно большая страна, но КМП вообще по всему шарику мотается, так что почему бы нам не сдюжить, не вижу никаких стратегических препятствий.

Даже исправная техника, долгое время пребывающая без дела- приходит в негодность.

А зачем на 10-20 лет её компостировать? Проводим Кавказ-2013, с други направлений перебрасываем ЛС бригад, отрабатываем ввод в стой техники, стрельбы, возвращение на базы, в это время уже развернутые в регионе части "работают" по своим планам, следующий год Восток-2014 по аналогичной схеме, следующий Запад-2015 и т.д.
+1
Сообщить
№0
10.11.2012 14:09
Цитата
К тому же сегодня все практически ведущие в военном отношении страны уже не уповают т.е. не делают ставку на ядерное оружие которое в нынешних условиях является оружием СДЕРЖИВАНИЯ потенциального агрессора нои не оружием для ведения войны.
Просто в своём предыдущем посте вы 3 раза упомянули слово НАТО и несколько раз "Су-24" и "Ту-22", Ту`шки снимут к 2020 году, Су`шки тоже. Далее вы пишите:
Цитата
К тому же сегодня все практически ведущие в военном отношении страны уже не уповают т.е. не делают ставку на ядерное оружие которое в нынешних условиях является оружием СДЕРЖИВАНИЯ потенциального агрессора нои не оружием для ведения войны.
Чем вы будете воевать с НАТОвскими АРМАДАМИ? ~50-60 Су-34 и 50 МиГ-31М(БМ)? Ок, давайте не будем уповать на ядерное оружие, вы сами-то хоть верите в способность наших ВВС отразить хотя бы атаку 250 НАТОвских самолётов? Хотя бы даже без учёта АУГ, всевозможных КР, микроволновых ракет, которое, кстати, вполне может сжечь "мозги" вашим "Нью АВАКСам"(видимо на базе А-50 построенным). Чем вы собираетесь воевать с войсками НАТО не уповая на ядерное оружие???
-1
Сообщить
№0
10.11.2012 14:34
Jack TheRipper
Цитата
Чем вы будете воевать с НАТОвскими АРМАДАМИ? ~50-60 Су-34 и 50 МиГ-31М(БМ)?
Вот для этого необходимо укреплять в данном случае даже не просто качественно но и количественно свои ВВС.. кстати, тот же китай так же реформируя свою армию делает упор в реформе на ВВС и ВМС..
Цитата
, вы сами-то хоть верите в способность наших ВВС отразить хотя бы атаку 250 НАТОвских самолётов? Хотя бы даже без учёта АУГ, всевозможных КР, микроволновых ракет, которое, кстати, вполне может сжечь "мозги" вашим "Нью АВАКСам"(видимо на базе А-50 построенным). Чем вы собираетесь воевать с войсками НАТО не уповая на ядерное оружие???
В настоящий момент ВВС России не способны отразить атаку не то что 250 самолетов НАТО но и куда менее слабых стран например той же Япониив случае гипотетического конфликта из-за островов.. Но это не значит что нужно успокоится и уповать только на тактическое ЯО..Необходимо наращивать численность боевых самолетов в ВВС России прежде всего истребительной/истребительно-бомбардировочной авиации за счет закупки в рамках ГПВ 2020 гораздо большего количества боевых скамолетов таких как перспективный ПАК ФА, Су-35, МиГ-35 и других.. может быть даже за счет сокращения /урезания некоторых других программ каких именно это должно решаться на коллегииМО или генерального штаба..
И потом.. Я ведь уже сказал что в военного конфликта с НАТО в ближайшем будущем просто не предвидится так как даже само НАТО в настоящее времяч даже морально не готово к возможной войне с Россией.. А вот России точнее российскому МО необходимо использовать эту возможность для того чтобы грамотно толково и главное без временных затяжек привести свои вооруженные силы в такое состояние когда те же НАТОвцы в дальнейшем просто не рискнут ввязываться в военный клонфликт снами по причине "слишком больших возможных потерь" и не только людских..
+1
Сообщить
№0
10.11.2012 14:41
Jack TheRipperКстати, могу добавить что необходимо так же наращивать количество крылатых ракет большой дальности аналогов американских "Томагавков" в арсеналах ВВС так и оснащая ими надводные корабли и подводные лодки нашего ВМФ естественно с неядерными боевыми частями, но при этом не возбраняе5тс яоснашать их БЧ повышенной мощности например..
+1
Сообщить
№0
10.11.2012 15:18
Jack TheRipperКстати, вот данные из википедии о составе ВВс некоторых западноевропейских стран НАТО:
ВВС германии: Еврофайтер тайфун-многоцелевой истребитель-55шт. заказано143шт. до 2017г.
"Панавиа Торнадо"(истребитель-бомбардировщик, перехватчик)-152шт.
F-4Фантом-2(истребитель)-45шт. (в 2012гбудут выведены изсоставаВВС полностью).
В составе Люфтваффе используются ЗРК "Пэтриот", по состоянию на 2010г.на вооружении ВВС германии находятся 28 ПУ РАС-3 "Пэтриот".
ВВС Франции:Мираж-2000В(многоцелевой,учебный)-22шт.истребитель-17шт.
Мираж-2000С(многоцелевой)-52шт.истребитель-66шт.
мираж-2000D(истребитель-бомбардировщик)-62шт.
Rafal-B(учебный истребитель)-36шт.
Rafal-C(многоцелевой истребитель)-15шт.
Brecet Mirage F-1-B(учебный истребитель)-8шт.
Breget mirage F-1GR(разведчик)-39шт.
Breget mirage F-1CT(истребитель-бомбардировщик)-22шт.
Боинг E-3F(самолет ДРЛО)-4шт.
ВВС Польши: F-16Cястреб(учебный)-36шт.
F-16DЯстреб(истребитель)-12шт.
миГ-29-26шт.
миГ-29УБ-6шт.Су-22М4К/Су-22УМ3К(истребитель-бомбардировщик)-48шт, прослужат до 2012-2014гг.
0
Сообщить
№0
10.11.2012 15:24
НАТО без США Ливию то ниасилило, не то что... Чудовищная мощщ ВВС Японии тоже порадовала.
+1
Сообщить
№0
10.11.2012 16:12
Haqzzard
кстати.. не знаю как чудовищной военной мощи Японии но численность её ВВС составляет почти 300боевых самолетов, правда далеко не все из них новые, т.е. новейших модификаций, но учитывая численность ВВС России на ДВ это очень серьезная потенциальная военная угроза..
0
Сообщить
№0
10.11.2012 19:24
Цитата
не знаю как чудовищной военной мощи Японии но численность её ВВС составляет почти 300боевых самолетов, правда далеко не все из них новые, т.е. новейших модификаций, но учитывая численность ВВС России на ДВ это очень серьезная потенциальная военная угроза..
После Фукусимы япошки утухли и сдулись - они теперь очень чувствительны ко всяким взрывам на своей территории, при этом не забываем, что у них на и по сей день не мало других потенциальных "Фукусим"
http://img-fotki.yandex.ru/get/6005/invngn.3b/0_532ea_16e39a6e_XL
так что боевой пыл япошек, имхо, поутих...
0
Сообщить
№0
10.11.2012 20:35
JackTheRipper
Ну а что касается ВВС западноевропейских стран НАТО то наимболее сильными из них являются ВВС Германии остальные же по боевому потенциалу здорово уступают германским, как видно из поста в котором я привел данные по ВВС стран НАТО в западной Европе.. если хотите то могу и по остальным странам НАТОзападноевропейским, такие же данные привести.. В общем наиболеесильными ВВС в НАТО обладают США, а кроме них только Германия, остальные же особымбоевым потенциалом своих ВВС не блещут.. А при условии качественногообновления и количественного увеличения численности прежде всего за счет истребительной авиации ВВС России могут стать весьма серьезной "головной болью" даже для ВВС США, и тем более для их союзников по НАТО..
0
Сообщить
№0
10.11.2012 20:49
В Турции 168 F-16C + 40 F-16D на каждом по 1-2 "Гарпуна" - по сути одна только Турция полностью нивелирует все силы нашего Черноморского флота...
Насколько я помню на ЧФ у нас только ~20 Су-24, со спиленными Украиной держателями под ядерные бомбы - то есть они даже не могут нести ядерные заряды в случае чего, хотя даже если и смогут, то к 2020 все Су-24 всё равно хотят списать...
+1
Сообщить
№0
11.11.2012 03:54
Цитата
Имхо, территориальные резервы встающие в строй за сутки гораздо более иллюзорная вещь.
В чем по Вашему мнению заключается иллюзорность? Вы правильно указали выше, что современные войны (активные их фазы) исчисляются сутками. И если мобилизацию нельзя провести за двое суток, то ее можно не проводить в принципе. Потому, что к моменту когда все соберутся, пора будет расходиться...

Цитата
А зачем на 10-20 лет её компостировать? Проводим Кавказ-2013, с други направлений перебрасываем ЛС бригад, отрабатываем ввод в стой техники, стрельбы, возвращение на базы, в это время уже развернутые в регионе части "работают" по своим планам, следующий год Восток-2014 по аналогичной схеме, следующий Запад-2015 и т.д.

Вы представляете сколько нужно затратить ресурсов и времени, чтобы перебросить хотя бы один дивизион С-300 на вероятное направление удара?

http://linago.hotmail.ru/catalog/rls_76n6.jpg

А если это необходимо сделать за сутки? И развернуть в ОСК не один дополнительный дивизион, а 10? И кроме этого еще 10 батарей БУКов/ТОРов? Космическими кораблями все это везти?:-) Но одним ПВО то все не ограничится, понимаете?  Что толку тысячи тонн керосина жечь, заставляя работать самолеты и летчиков на износ? (по железке, так вообще к концу войны доедет...)
0
Сообщить
№0
11.11.2012 06:03
JackTheRipper
Цитата
В Турции 168 F-16C + 40 F-16D на каждом по 1-2 "Гарпуна"
Откуда Вы взяли эти данные..? на сколько я знаю из той же википедии в Турции основу истребительного авиапарка численность которого примерно250 самолетов, из них примерно198 составляют истребители F-4 "Фантом-2", и лишь гдето примерно 50шт американские F-16D.. Кстати, Сирийцы же сбили урецкий самолет "фантом-2"..
0
Сообщить
№0
11.11.2012 06:20
JackTheRipper
Прошу прощения, таки да, к перечисленным мной ещё нужно добавить 168 Ф-16С, но опять же  турция член НАТО,а как я уже сказал выше в ближайшем будущем никакого военного конфликта с этим блоком не предвидится, поэтому необходимо как я оворил выше наращивать используя данную ситуацию количественное состояние ВВС России прежде всего за счет боевых самолетов нового поколения таких как Су-35, Су-34, Миг-35,ПАК ФА.. В том числе и на западном/юго-западном направлении..
0
Сообщить
№0
11.11.2012 06:27
JackThtRipper
В добавок ко всему прочему у турок сейчас "головняк" с соседями т.е. Сирией, дело чуть до войны не доходит, плюс свои внутренние "разборки" с курдами которые длятся уже более 20лет.. Так что им в данной ситуации не до Чёрного моря, кроме того у них мягко говоря не совсем дружеские отношения с "друзьями" по НАТО а именно с Грецией из-за острова Кипр который разделён на две половины, греческую и турецкую и на который претендуют обе стороны..
+1
Сообщить
№0
11.11.2012 14:25
Цитата
    В Турции 168 F-16C + 40 F-16D на каждом по 1-2 "Гарпуна"

Откуда Вы взяли эти данные..? на сколько я знаю из той же википедии в Турции основу истребительного авиапарка численность которого примерно250 самолетов, из них примерно198 составляют истребители F-4 "Фантом-2", и лишь гдето примерно 50шт американские F-16D.. Кстати, Сирийцы же сбили урецкий самолет "фантом-2"..

Тут:
http://army-news.ru/2012/01/o-potenciale-boevoj-aviacii-ssha-i-nato-chast-2/

P.S. Нет, я как бы и не говорю, что Турция раз и напала на наш Черноморский флот, я говорю, что в случае гипотетического нападения стран НАТО(в свете вашего описания возможностей ВВС НАТО) на нас, то одних ВВС и ВМС Турции было бы достаточно чтобы уничтожить весь наш ЧФ. Увы, но это так...
-1
Сообщить
№0
11.11.2012 17:21
кстати.. не знаю как чудовищной военной мощи Японии но численность её ВВС составляет почти 300боевых самолетов, правда далеко не все из них новые, т.е. новейших модификаций, но учитывая численность ВВС России на ДВ это очень серьезная потенциальная военная угроза..

Проблема в том, что списочный бумажный состав это одно, а чуть копнуть, начинается другое дело. Во первых, списочный состав, и то что реально "на крыле" это две большие разницы.  Во вторых, до теоретических будущих поставок Ф-35 японские ВВС относительно устаревшие, F-15J хуже даже самых первых Су-27, которых у нас и не осталось уже, да и 20 лет эксплуатации у самых новых... В третьих,  по земле работать ВВС Японии не способны, что фактически нивелирует их атакующий потенциал. В четвертых, 4 самолета заправщика это крайне мало, и т.д. и т.п.
0
Сообщить
№0
11.11.2012 17:37
В чем по Вашему мнению заключается иллюзорность?

Да потому что невозможно 500 человек собрать в одном месте за сутки. Тем более во время войны.

Вы представляете сколько нужно затратить ресурсов и времени, чтобы перебросить хотя бы один дивизион С-300 на вероятное направление удара?

А вы собрались части постоянной готовности (ПВО), резервисами комплектовать? ПВО будут выносить первыми в первые минуты.
0
Сообщить
№0
11.11.2012 18:03
JackTheRipper
А я как бы говорю что в данной ситуации когда отсутствует прямая угроза военного столкновения с НАТО необходимо укреплять наши ВВС не только качественно но и количественно и к тому же с целью придания им аналогичных возможностей таких же как к примеру у ВВС стран НАТО..
0
Сообщить
№0
11.11.2012 18:10
Цитата
Да потому что невозможно 500 человек собрать в одном месте за сутки. Тем более во время войны.

http://www.youtube.com/watch?v=YVaqGYzuvFQ

Собирались, как видите. Хотя противник более гуманный конечное попался...

Но Вы видимо не уловили нити моей идеи. Они не в поле собираться должны и не на стадионе, как грузины. Они должны прибыть в свой батальон, расположенный на территории или по-соседству с кадровой частью. Та, даже если пределы самой части покинет и выдвинется к рубежу, то все равно будет покрывать зоной действия своей войсковой ПВО место своего постоянного расположения (эти сутки). А там в это время будет разворачиваться резервный батальон.

Это при том, что война уже началась и началась внезапно, это при том, что подавили ПВО и разбомбили аэродромы. В конце концов часть то собирается в одном месте перед тем, как выехать за ворота или нет?:-)

Но при том, что в кадровых частях личного состава некомплект достигает 40%, а в оставшихся 60 как минимум половина не обстреляна, то по факту резервистам и придется идти в первых рядах и нести основную тяжесть боев. ("в бой идут одни старики")

По поводу рассредоточенной мобилизации я так же вариант предлагал. Если во всех школах НВП будут вести офицеры запаса, то их можно превратить в филиалы военкомата- завести накануне ожидаемого военного конфликта обмундирование, сухие пайки на 2-3 суток, легкое стрелковое вооружение и боеприпасы к нему. Объявить мобилизацию всех желающих призывного возраста возле ближайшей средней школы. И такими группами по 10-20 иногда 30 человек двигаться к линии фронта или готовиться к боям в городе.

Во всяком случае не разбомбят 500 человек одним налетом.
  
Цитата
А вы собрались части постоянной готовности (ПВО), резервисами комплектовать? ПВО будут выносить первыми в первые минуты.
Не искажайте. В частях постоянной готовности будут резервные дивизионы. Или кадровые ЗРП настолько суровы, что имеют по 6 дивизионов в своем составе? Вы допускаете, что после первых суток войны от двухдивизионного полка может уцелеть одна батарея? (рожки да ножки)
0
Сообщить
№0
11.11.2012 18:32
Цитата
Объявить мобилизацию всех желающих призывного возраста возле ближайшей средней школы. И такими группами по 10-20 иногда 30 человек двигаться к генеральским дачам копать картошку
так было бы правильней :D

P.S. Я просто пропустил нить вашей дискуссии, куда и главное зачем вы хотите юношей призывного возраста отправить? В случае воздушного этапа какой-то гипотетической операции против нас(если мысленно исключить наше ядерное оружие, как средство ответа на агрессию), естественно глупо собираться где-нибудь на стадионах, группами по 500 человек. Тут даже добавить нечего...

А вообще тем и характерна любая война, что любые планы в ней меняются буквально на ходу. Что в ядерной войне, что в обычной войне. Возьмём ядерную войну для наглядности - к примеру есть планы, для какой-то энной дивизии в случае начала войны выйти на рубеж, скажем, какого-нибудь приграничного немецкого городка(к примеру из района Калининградской области, ведь РФ граничит с ней), в котором есть какой-то объект (охраняемый частями), которые нужно уничтожить, но в том-то и дело, что мы не знаем, что случится в ходе первых ударов с этим объектом - может быть он будет уже уничтожен, к примеру, нашими ВВС (ВМС), а может и нет. То есть может быть и надобность в таком марш-броске просто отпадёт.
Но в любом случае на этапе любой войны будет так называемый "период выживания", после которого будут потихоньку вычерчиваться предстоящие цели.
0
Сообщить
№0
11.11.2012 20:02
Но Вы видимо не уловили нити моей идеи. Они не в поле собираться должны и не на стадионе, как грузины. Они должны прибыть в свой батальон, расположенный на территории или по-соседству с кадровой частью. Та, даже если пределы самой части покинет и выдвинется к рубежу, то все равно будет покрывать зоной действия своей войсковой ПВО место своего постоянного расположения (эти сутки). А там в это время будет разворачиваться резервный батальон

Дак в том то и проблема. Россия далекоо не Грузия, как по размерам территории, где надо располагать войска, так и по размерам армии с количеством родов войск. И даже в Грузии максимум на что оказались способны военкоматы, собрать народ, да на стадион привезти (вместе с мамами), когда уже все закончилось.
http://abokov.livejournal.com/40639.html

Не искажайте. В частях постоянной готовности будут резервные дивизионы. Или кадровые ЗРП настолько суровы, что имеют по 6 дивизионов в своем составе? Вы допускаете, что после первых суток войны от двухдивизионного полка может уцелеть одна батарея? (рожки да ножки)

Ну логично предположить, что если уничтожена кадровая часть ПВО, то стоящие в резерве установки на месте её мирной дислокации уж точно раздолбали, или у нас в оппонентах идиоты. Опять же, если они каким-то чудом выжили, то лучше на них поставить кадровые расчеты с уничтоженных батарей. А если кадровый состав еще воюет, а в резерве у неё стоят установки, нужные в бою, то проще централизованно перебросить кадровые расчеты из других регионов, чем париться с резервистами, которые по одному, стихийно будут съезжаться со всех окрестностей.
0
Сообщить
№0
12.11.2012 07:05
Цитата
P.S. Я просто пропустил нить вашей дискуссии, куда и главное зачем вы хотите юношей призывного возраста отправить?
Если от школы, то не значит, что школьники. Хотя в некоторых случаях и 11 классники могут пригодиться.

Цитата
Но в любом случае на этапе любой войны будет так называемый "период выживания", после которого будут потихоньку вычерчиваться предстоящие цели.
В начальный период войны все внимание народа устремлено к успехам и поражениям Вооруженных Сил. Если последние понесут череду серьезных неудач, то моральный дух народа будет сломлен и провести никакой серьезной мобилизации не представится возможным.

Везде будут царить пораженческие настроения, придется либо расстреливать сотнями за трусость и дезертирство, либо сдаваться. Зачем до этого доводить?

Проследите на примере Югославии, Ирака, Ливии (после начала операции НАТО). Сначала всплеск, люди хотят воевать, защищаться (особенно если армия одерживает какие-то локальные успехи)

Чеченцы- их как угодно можно называть, обзывать и относиться к ним, но мобилизацию провели отменно.

http://topwar.ru/uploads/posts/2010-12/1293477987_610x.jpg

Причем даже наладили выпуск АГС-29 и пистолета-пулемета собственного производства, а к учебным Л-39 прицепили авиабомбы.

------

Затем за всплеском в народных массах следует резкий упадок, когда народ считает себя преданным и брошенным, а войну проигранной.

Ситуацию необходимо переломить в самом начале, использовав патриотический подъем в массах в первые двое суток (ну может трое-четверо)

Поэтому поставить под ружье резерв необходимо еще до того, как регулярные части начнут отступать или существовать в принципе.

Школы- пункты стратегической значимости. Любой житель и даже пенсионер, знает где они находится (не с проста в школах выборы проходят). А так как НВП будет преподавать офицер запаса, то с началом войны он становится офицером действующей армии. И его задача будет заключаться в том, чтобы собрать группу людей (которые сами придут), выдать им оружие (по предъявлению паспорта и военного билета), обмундирование и паек. Возможно сие действие будет происходить в присутствие представителя внутренних войск.

Ну а дальше "автостопом" к рубежу. Кто-то в усиление ВВшникам: мосты, тоннели, нефтебазы охранять. А кто-то ближе к фронту.

Цитата
Ну логично предположить, что если уничтожена кадровая часть ПВО, то стоящие в резерве установки на месте её мирной дислокации уж точно раздолбали, или у нас в оппонентах идиоты. Опять же, если они каким-то чудом выжили, то лучше на них поставить кадровые расчеты с уничтоженных батарей.
Логичнее предположить, что чем выше насыщение средствами ПВО театра военных действий, тем меньшие совокупные потери они несут.

Цитата
А если кадровый состав еще воюет, а в резерве у неё стоят установки, нужные в бою, то проще централизованно перебросить кадровые расчеты из других регионов, чем париться с резервистами, которые по одному, стихийно будут съезжаться со всех окрестностей.

Если РПН, РЛО или ПУ уничтожают, то обычно с экипажем. Как перебросить реально хотя бы пару полков С-300 с другого направления в военное время- даже не представляю.

Да и сотый раз говорю- опыта у оператора резервиста куда больше, чем у оператора срочника. Да и с началом БД резервист уже не резервист, а кадровый военный на полном довольствии и с полной ответственностью.
0
Сообщить
№0
12.11.2012 07:32
Да и сотый раз говорю- опыта у оператора резервиста куда больше, чем у оператора срочника. Да и с началом БД резервист уже не резервист, а кадровый военный на полном довольствии и с полной ответственностью.

Дак кто спорит, С-300 он как велосипед, один раз научился и никогда не забудешь)))) Имхо, в ПВО, ВВС, ракетчиках и спец. войсках срочников быть не должно. Слишком сложная для обращения техника, чтобы за год обучить людей.

Логичнее предположить, что чем выше насыщение средствами ПВО театра военных действий, тем меньшие совокупные потери они несут.

Логично, но пока резервисты, тем паче "автостопом" доберутся до своих частей, война уже закончится.

Если РПН, РЛО или ПУ уничтожают, то обычно с экипажем.

Да ладно, ARM ракеты против ПВО выносит только источник излучения шрапнелью. Как раз экипаж почти никогда не уничтожается. Все остальное уже цель для комплексов ПВО, а не проблема для них.

Как перебросить реально хотя бы пару полков С-300 с другого направления в военное время- даже не представляю.

Я тоже. А вот как перебросить уже готовый к этому ЛС на  установки в резерве - вполне.
0
Сообщить
№0
12.11.2012 07:53
Цитата
Слишком сложная для обращения техника, чтобы за год обучить людей.
Срочники могут быть, но при условии, что их по данной специальности готовил ДОСААФ. И не формально 30 дней, а месяцев 9 со сдачей экзамена и получением соответствующего удостоверения.

Занятия по три в неделю в вечернее время (допустим с 19 до 21 часа). За это время можно подготовить сносных операторов к различным высокотехнологичным системам вооружения и по приходу в часть они будут непосредственно приступать к выполнению своей задачи.

Вы спросите, а какой мотив ходить 9 месяцев на курсы? - Да очень простой, отвечу я. Призывник будет знать, что попадет служить по престижной специальности, а не будет шпалы где-то укладывать по колено в воде.

Так же и с корабельными зенитчиками и радистами и со специалистами РЭБ. Каждый неглупый юноша (тем более с технической специальностью) будет целенаправленно стремиться попасть в касту призывной интеллигенции. (если конечно у него нет другой идеи фикс- ломать головой кирпичи...) В таких частях и дедовщины быть не должно и служить интереснее.

Цитата
Логично, но пока резервисты, тем паче "автостопом" доберутся до своих частей, война уже закончится.
Части ПВО находятся в черте города. Я до трех из них за час пешком дойду.
0
Сообщить
№0
12.11.2012 08:21
Нда, гвозди бы делать из этих людей, не было бы в мире крепче гвоздей. Вы сами-то во все вышеописанное верите?
0
Сообщить
№0
12.11.2012 08:26
Цитата
Нда, гвозди бы делать из этих людей, не было бы в мире крепче гвоздей. Вы сами-то во все вышеописанное верите?
Да, верю. Понятное, что в любом деле есть небольшая доля скепсиса, но в данном случае при серьезном грамотном подходе я уверен в успех.

При самом главном условии, что подход безусловно комплексным должен быть.
0
Сообщить
№0
12.11.2012 08:41
Молодежь способны завлечь современные компьютерные тренажерные комплексы (в системе ДОСААФа). Это обучение будет не просто обучением, но и игрой (увлекательной). Причем максимально приближенной к реальности.

Еще одним шагом на долгую перспективу стало бы создание компьютерной игры эмулятора С-300, Бук, Тор.

С уровнями, задачами, миссиями. (позволяющими игроку пройти путь от водителя ПУ, до командира зенитно-ракетной бригады через все боевые посты).

Я сам вырос на играх типа МиГ-29, кто знает, может именно они пробудили во мне интерес к военной технике.
+2
Сообщить
№0
12.11.2012 09:20
Да, верю. Понятное, что в любом деле есть небольшая доля скепсиса, но в данном случае при серьезном грамотном подходе я уверен в успех.

Крайне небольшая.
0
Сообщить
№0
12.11.2012 09:22
Цитата
Еще одним шагом на долгую перспективу стало бы создание компьютерной игры эмулятора С-300, Бук, Тор.
Высокополигональные качественные модели уже есть, только саму игру (тренажер) написать.

С-300:

http://www.fallingpixel.com/sa-10-sa-20-54k6e-command-post-3d-model/32546

http://www.fallingpixel.com/clam-shell-3d-model/32522

http://www.fallingpixel.com/flap-lid-b-3d-model/32516

http://www.fallingpixel.com/big-bird-3d-model/32514

http://www.fallingpixel.com/sa10-20-21-engagement-radar-mounted-3d-model/32509

http://www.fallingpixel.com/sa-10-20-grumble-3d-model/31364

С-400:

http://www.fallingpixel.com/sa10-20-21-transporter-3d-model/32543

http://www.fallingpixel.com/sa21-55k6e-command-post-3d-model/32542

http://www.fallingpixel.com/baz-6306-3d-model/32541

http://www.fallingpixel.com/grave-stone-3d-model/32511

http://www.fallingpixel.com/63l6e-3d-model/32510

http://www.fallingpixel.com/91n6e-3d-model/32508

http://www.fallingpixel.com/sa21-growler-3d-model/32485

Бук:

http://www.fallingpixel.com/sa17-bukm2e-telar-3d-model/36798

http://www.fallingpixel.com/sa17-bukm2e-tel-3d-model/36800

http://www.fallingpixel.com/sa11-gadfly-sa17-grizzly-telar-3d-model/32499

http://www.fallingpixel.com/snow-drift-3d-model/32498

http://www.fallingpixel.com/sa17-grizzly-telar-3d-model/32477

http://www.fallingpixel.com/sa11-gadfly-sa17-grizzly-tel-3d-model/32476

Тор:

http://www.fallingpixel.com/sa15-torm2-3d-model/43737

http://www.fallingpixel.com/sa15-transloader-3d-model/43610

http://www.fallingpixel.com/sa15-torm2e-3d-model/34835

Панцирь:

http://www.fallingpixel.com/sa22-pantsirs1-3d-model/43346

Торнадо:

http://www.fallingpixel.com/bm30-smerch-9a524-2-3d-model/43292

Клаб-К

http://www.fallingpixel.com/clubk-3d-model/41521

Клаб-М:

http://www.fallingpixel.com/clubm-battery-3d-model/41472

http://www.fallingpixel.com/monolitb-3d-model/41431

http://www.fallingpixel.com/clubm-3d-model/41347

Стрела-10:

http://www.fallingpixel.com/sa13-gopher-3d-model/40546

Тунгуска:

http://www.fallingpixel.com/sa19-grison-3d-model/32497
0
Сообщить
№0
12.11.2012 09:29
Восход [69], - сам хотел такое написать, в части школьной НВП. Думаю обучение тактике (теория) возможно в "игровой" форме в компьютерной сети. Летом можно в "Зарнице" закрепить пройденный материал 'ногами'. Во всяком случае, амеры не гнушаются такими вещами для подготовки своих военных.
0
Сообщить
№0
12.11.2012 09:51
Цитата
Во всяком случае амеры, своих военных не гнушаются так готовить.
Для американских военных выйдет особое издание Medal of Honor: Warfighter

Конкретно военным в игры играть уже поздновато, а вот мальчишкам допризывного возраста вполне. С одной стороны заложится фундамент будущего интереса, с другой придет понимание каких-то вещей. Я порой удивляюсь, как 10 летние мальчишки обсуждают очередную компьютерную игру во всех нюансах (называют такие названия, что у меня язык их не выговорит). Подростки очень быстро все схватывают и если "магию" заменить на уголковые отражатели, то они быстро поймут в каких случаях и против чего их лучше использовать.
+1
Сообщить
№0
12.11.2012 10:40
К-Д Лаб если не развалилась еще, думаю, могла бы сделать шедевр. Всегда нравился их продуманный до мелочей подход, вариативность, ну и графика с движком для тех лет была изумительной.

Если задачу поставить и деньги выделить, хороший бы эмулятор и стратегию в одном флаконе сделали.

Ну а после такого осадка: http://directpress.ru/v-rossii/298-warcraft-36

МО просто обязано реабилитироваться;-)
0
Сообщить
№0
12.11.2012 11:14
0
Сообщить
№0
13.11.2012 12:04
Цитата
Крайне небольшая
В воскресенье (или в субботу) краем уха слушал проводную радиоточку. Обычно, кроме как в целях узнать прогноз погоды, я ее не слушаю и поэтому она по-умолчанию приглушена. И вот слышу я выступление Рогозина, какую-то его часть. Причем радио будь оно неладно, все это через треск и очень тихо, разобрать сложно очень.

Но я уловил часть его речи. Говорил он такую вещь, что никто в стране не верит в то, что удастся выкарабкаться из сложившейся ситуации. И даже родственники Дмитрия Олеговича смотрят на все его потуги и порывы с большим скептицизмом. Мол ничего уже исправить невозможно и можно только удачно хапнуть и свалить.

Несмотря на патриотический настрой и в голосе Дмитрия Олеговича скептицизм тоже чувствовался.

С рациональной точки зрения я понимаю сомнения родственников Рогозина. У всей страны такие настроения. И тем не менее, это не повод вскидывать руки.

Остался еще иррациональный волевой путь. Правда для начала управление поменять следует, как это начало происходить в МО и четко сформулировать задачи.
0
Сообщить
№0
13.11.2012 16:47
Остался еще иррациональный волевой путь.

Та в воле-то я не сомневаюсь. Я в организационном, логистическом и экономическом плане.
0
Сообщить
№0
13.11.2012 17:03
Цитата
Та в воле-то я не сомневаюсь. Я в организационном, логистическом и экономическом плане.

Воля в смысле не головой об стену биться, а искать нетривиальные выходы из ситуации, когда тривиальные исчерпаны.

В организационном, логистическом, экономическом все опять же утыкаться в волю и отсутствие сомнений. Разум порождает сомнения, сомнения точат волю. Вещи казалось бы далекие от мобилизационных планов, но нет...

На самом деле большинство очень серьезных проблем имеют весьма простые решения, просто по стереотипности мышления мы не рассматриваем их всерьез, продолжая искать сложные.

Что про компьютерную игру думаете?

Интерполировав опыт прохождения десятка компьютерных игр в юношеском возрасте, я могу с полной уверенностью заявить, что они заложили во мне определенные кирпичики интереса и понимания.
0
Сообщить
№0
13.11.2012 17:16
В организационном, логистическом, экономическом все опять же утыкаться в волю и отсутствие сомнений. Разум порождает сомнения, сомнения точат волю.

Только вот нужно чтобы исполнители имели волю и отсутствие сомнений, а таких нет, приходится с тем что есть плясать. А так да, как там: «Сомнения порождают размышления.Размышления порождают ересь.Ересь порождает возмездие.»

Что про компьютерную игру думаете?

Не помешает.
0
Сообщить
№0
13.11.2012 17:31
Цитата
Не помешает.
Я тоже так думаю. А то как-то нас злодеев только бьют

http://oyster.ignimgs.com/ve3d/images/03/69/36939_ArmA2-Screenshot-03.jpg

http://oyster.ignimgs.com/ve3d/images/03/69/36962_ArmA2-Screenshot-26.jpg

http://oyster.ignimgs.com/ve3d/images/03/69/36955_ArmA2-Screenshot-19.jpg

http://oyster.ignimgs.com/ve3d/images/03/69/36950_ArmA2-Screenshot-14.jpg

http://gotps3.ru/files/images/operation_flashpoint_2_dragon_rising_776508050.jpg

http://www.thebuzzmedia.com/wp-content/uploads/2008/07/operation-flashpoint-2-screenshot-4.jpg

Причем бьют как в отечественном сознании, так и в международном. И злодеи мы как минимум в сознании одного поколения, которое выросло на этих играх, некоторые уже низшие командные должности занимают...
0
Сообщить
№0
13.11.2012 17:46
Только в шутер вкладываться не стоит- на выходе говно получится. Либо лет 10 создание займет.

Лучше стратегию, эмулятор с небольшими какими-то элементами шутера.

Часть МО проспонсирует, часть Алмаз-Антей (потому что это в первую очередь в их интересах). Может частные инвесторы найдутся.
0
Сообщить
№0
15.11.2012 03:24
Дятлов и дргие

Кстати евреи сейчас опять как и в 2006 году собирают и резервистов для войны.
Ода из самых технологичных армий мира сильно зависит от возможности мобилизации своих сил.
+1
Сообщить
№0
15.11.2012 07:41
Кстати евреи сейчас опять как и в 2006 году собирают и резервистов для войны.

Ода из самых технологичных армий мира сильно зависит от возможности мобилизации своих сил.


Я думаю Израиль - это довольно специфичесий случай. Хотя и крайне интересный.
0
Сообщить
№0
15.11.2012 07:55
Так там у них постоянно какие-то "мероприятия" происходят, то к войне с Ираном готовятся, то с Хизбаллой ударами обмениваются. Щас ССА им с Сирийской территории "приветы" передаёт. "Не скучно" одним словом.
По моему, если память мне изменяет верно, в прошлом году ник Angel обещал крупную заварушку (вот-вот, ждите...), - что-то “не срослось” (слава Богу).
0
Сообщить
№0
15.11.2012 09:27
Peter Tsk
\

Вот последние новости.. Армия обороны Израиля готовит крупномасштабную военную операцию в секторе Газа против палестинской "Хезболлы".. А вообще что касается споров о резервистах то не мешало бы присмотреться к опыту того же Израиля ведь у них эта система уже отработана лучше чем гдебы то нибыло..
+1
Сообщить
№0
15.11.2012 09:32
не поклонник Израиля (техники, методов) но моб система у них лучшая.
0
Сообщить
№0
15.11.2012 09:39
А вообще что касается споров о резервистах то не мешало бы присмотреться к опыту того же Израиля ведь у них эта система уже отработана лучше чем гдебы то нибыло..

Опыт Израиля по резервистам это конечно хорошо, но даже у Израиля нет того что предлагает Дятлов, а геополитические условия у них диаметрально противоположны нашим.
0
Сообщить
№0
15.11.2012 09:44
Цитата
Опыт Израиля по резервистам это конечно хорошо, но даже у Израиля нет того что предлагает Дятлов, а геополитические условия у них диаметрально противоположны нашим.
Да, вот это я и хотел сказать. Они пупом Ближнего Востока являются, а мы как бы мягко сказать...

Поэтому им то, что я предлагал особо и не требуется и чувство ДОЛГа среди населения больше развито, в этом отношении они чем-то Японию напоминают.
0
Сообщить
№0
15.11.2012 10:20
Долг он из ниоткуда не берется. Израиль уступает соседям по населению и в предвидимом будущем всегда будет вынужден вести войну против численно превосходящего противника. Спор с соседями не состоит в несогласии по поводу границ, а в неприятии самого факта существования Израиля. Противники Израиля будут вести войну против него на уничтожение. Малая территория, очень изрезанные границы и близость населенных центров к линии фронтов лишает Израиль всякой стратегической глубины. Никаких естественных барьеров для обороны не существует. Учитывая географические реальности, а также перевес противника в живой силе и технике, Израиль в случае войны не может рассчитывать на победу посредством уничтожения врага. При всем при этом Израиль не может вести долгую войну. Война делает необходимой мобилизацию такого огромного процента населения, что экономика через несколько недель просто перестанет функционировать.
Отсюда и чувство, что надо воевать всем инача полярный лис.
Это как если бы вокруг нас, по всей границе было бы штук 10 активно враждебных Китаев, открыто декларирующих войну на уничтожение, и то не то, ибо стратегическая глубина у нас все равно есть...
+1
Сообщить
№0
15.11.2012 10:29
Цитата
Спор с соседями не состоит в несогласии по поводу границ, а в неприятии самого факта существования Израиля. Противники Израиля будут вести войну против него на уничтожение.
Прямо по Писанию.

Цитата
Малая территория, очень изрезанные границы и близость населенных центров к линии фронтов лишает Израиль всякой стратегической глубины. Никаких естественных барьеров для обороны не существует. Учитывая географические реальности, а также перевес противника в живой силе и технике,
А тут прямо по Сунь-Цзы. Не имея возможности перенести войну на собственную территорию, Израиль переносит ее на территорию противника (как мечтали советские командармы), а чтобы реализовывать такой подход- нужно владеть стратегической инициативной.

Какую оборонительную войну вел Израиль? Крепость Масада оборонял? Что стало с защитниками? Они вскрыли себе вены (ну да, типа победа духа, живыми не сдались).

Израиль ориентирован на наступательные войны, даже когда он должен обороняться. Он защищается атакуя. Нужно дальше расписывать про резервы?
0
Сообщить
№0
16.11.2012 02:01
евреи проводят мобилизацию 30000 резервистов.
неплохо.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 02.06 18:10
  • 40
«Мертвая рука»: жуткий план России контратаковать США в случае ядерного удара (The National Interest, США)
  • 02.06 18:01
  • 27
Рогозин предложил немедленно приступить к созданию в РФ новой орбитальной станции
  • 02.06 17:54
  • 174
У недалеко летящей и неточной российской «Булавы» нашли преимущество
  • 02.06 17:50
  • 8
"Батут не шутка": Crew Dragon пристыковался к МКС
  • 02.06 17:36
  • 27
Минпромторг считает целесообразным обновить планы по импортозамещению
  • 02.06 17:32
  • 9
Украинская ракета «Нептун» поразила сразу две цели
  • 02.06 17:08
  • 3
В России началась работа над космическим истребителем
  • 02.06 14:09
  • 12
Современные бронемашины поступят в Сухопутные войска до конца 2020 года
  • 02.06 13:11
  • 9
«Разные задачи»: чем российские УДК отличаются от "Мистралей"
  • 02.06 12:59
  • 4
NI прокомментировал испытания модернизированного Ту-22М3М
  • 02.06 12:30
  • 1
Американский журнал Wired: советских военных картографов не удалось превзойти никому
  • 02.06 11:53
  • 2
На Курганмашзаводе обновляется оборудование в метизном производстве
  • 02.06 11:41
  • 48
Рогозин представил коллективу РКК "Энергия" нового главу предприятия Озара
  • 02.06 11:31
  • 2
Российские военные получат автомобили с искусственным интеллектом
  • 02.06 11:24
  • 4
Сломавшийся из-за санкций российский «Ресурс-П» заработал