№0
Alex-андр
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
Разгоняются китайцы...
В сборке технологических демонстраторов? )) Тогда и мы можем сказать, что разогнались на Миг-1.44 и С-37 ))
И нам бы следовало одновременно с ПАКФА создавать легкий истребитель.
…распыляя силы и средства? Даже США с их колоссальным бюджетом сначала запустили в серию «Раптора», а уж потом взялись за программу JSF.
№0
Alex-андр
01.11.2012 07:47
Цитата
что разогнались на Миг-1.44 и С-37 ))
Ага при союзе. А щас поживаем на остатках империи и создаем вооружение по чертежам древних.
№0
Цитата
Ага при союзе. А щас поживаем на остатках империи и создаем вооружение по чертежам древних.
Прямо по Пелевину:-)
Возле телеги курили двое родственников — дядя Жлыг в черном плаще правозащитника и приезжий с юга, которого Грым видел на семейном сборе впервые.
Дядя Жлыг на самом деле не был правозащитником. Он работал на режимном заводе, где делали мопеды «Уркаина» — там всем выдавали офицерскую форму.
Оба мужчины были сильно пьяны и продолжали какой-то начатый за столом разговор.
— Почему технологий нет? — яростно спрашивал приезжий с юга. — Даже тех, которые сто лет назад были. Что это такое, как не диверсия?
Дядя Жлыг посмеивался, как будто говорил с ребенком, но отвечал, на взгляд Грыма, вполне серьезно.
— Зачем диверсия. Тут и диверсии никакой не надо. Во-первых, у нас считают, что инженер — это низшая каста. А герой нашего времени — это вертухай с хатой в Лондоне. Или на худой конец какой-нибудь филологический говнометарий, которого в университете семь лет учили фигурно сосать у кагана. Особенно если он в Желтую Зону пролез и не только у кагана сосет, но и у верхних. А я при них типа слуга-механик. А теперь подумай, зачем я, инженер, стану наживать себе грыжу? Поднимать к звездам этих орлов? Да пусть они в говне утонут со своим «Словом о Слове»…
Дядя Жлыг покачнулся, но приезжий помог ему удержаться на ногах.
— А во-вторых… — продолжал дядя Жлыг.
— Что?
— Мы, орки, друг друга мучаем. Все делаем через обман, подлость и страх. И над материей хотим властвовать точно так же…
— У верхних по-другому?
— Верхние люди обходятся с материей как с женщиной. Они ее ублажают и убеждают. Заинтересовывают. А орки пытаются ее наебать или отпидарасить. Причем даже этого не умеют — начинают пидарасить, не успев наебать. Или сначала отпидарасят, а потом зачем-то наебывают. Орут на нее, как в тюрьме — изменись, сука! Ща как дам! И все время бьют по ней воображаемой кувалдой. Как по ним самим с детства били. Поэтому все наши вещи такие страшные и плохо работают. Наших властей давно не боятся ни атомы, ни молекулы… Эх… Да с чего мы вдруг сделаем что-то красивое и полезное, если…
Дядя Жлыг широко повел рукой, словно приводя в качестве последнего довода панораму окружающего мира. Аргумент был, конечно, железобетонный.
— Наши предки микрочипы делали, — сказал приезжий с юга.
Дядя Жлыг сплюнул.
— Да ты че, с пальмы упал? Это пропаганда все. У каждой цивилизации есть свой технологический предел. Ты «Дао Песдын» почитай. Какой микрочип можно сделать в уркаганате под шансон? Тут можно качественно производить только один продукт — воцерковленных говнометариев. Еще можно трупным газом торговать. Или распилить трубу и продать за Великую Стену.
№0
Ух, сколько у этого стелс-истребителя стелс-ракет под брюхом нарисовали. Эти стелс-ракеты, наверняка снижают ЭПР до отрицательных величин. Китайцы рулят! Китай форэвэ!
№0
iDesperado
01.11.2012 13:07
а что за движки, РД-33 ?
№0
ID: 2983
01.11.2012 14:31
мне одному кажется что это что то среднее между Миг-29 F-18 и F-35?
№0
Alex-андр
01.11.2012 15:18
не по детски заминусовали... а ведь дело все в том что подсознательно уже начинается идти зависть мол там есть, а у нас нету... Но оправдываясь что у них все плохо, они врут, они мистификаторы,и вообще мы самые самые.
Я не говорю что Китай впереди планеты всей, а мы нервно курим в сторонке. Но отрицать успехи Китая бессмыслено. Медленно но верно они идут вперед.
"Дорогу осилит идущий"Цитата
мне одному кажется что это что то среднее между Миг-29 F-18 и F-35?
Может быть.. Китайцы хоят сделать легкий истребитель, стелс с двумя двигателями. Посмотрим что у них выйдет
№0
Цитата
Китайцы хоят сделать легкий истребитель, стелс с двумя двигателями. Посмотрим что у них выйдет
Китайцы очень умно сделали. Два двигателя, это двукратный запас надежности. Если им изначально не нужен СВВП, то верным путем пошли,
взяв все лучшее от лучших самолетов.
№0
iDesperado
01.11.2012 15:39
8 Alex-андрЦитата
Но отрицать успехи Китая бессмыслено. Медленно но верно они идут вперед.
скопировать внешний вид и поставить чужие движки ... это мало походит на успех. пока у китая весь пар уходит в копирование, лично я не уверен, что это верное направление. собственной школы как не было 20 лет назад, так нет и сегодня, а будут продолжать копировать, не будет и через 20 лет.
№0
iDesperado
01.11.2012 15:42
9 ВосходЦитата
Китайцы очень умно сделали. Два двигателя, это двукратный запас надежности. Если им изначально не нужен СВВП, то верным путем пошли, взяв все лучшее от лучших самолетов.
смотря какой вес. размеры походят на ф-35, значит и вес если не тот же, то больше чем у ф-35. один РД-33 такую тушу просто не потянет...
№0
Alex-андр
02.11.2012 04:11
Цитата
скопировать внешний вид и поставить чужие движки ... это мало походит на успех. пока у китая весь пар уходит в копирование, лично я не уверен, что это верное направление. собственной школы как не было 20 лет назад, так нет и сегодня, а будут продолжать копировать, не будет и через 20 лет.
А вот с этим я уже не соглашусь...
20 лет назад Китай не умел создавать даже копии самолетов су 27, не говоря уж о двигателях. А теперь они самостоятельно производят самолеты ( может и по хуже качеством), а вы говорите что успехов нету. Так же можно уделить внимание и танкостроению, автомобилестроению( не сравнить с японцами или западными образцами, но если сравнить с нашими автомобилями) , и тем более электронике!
СССР тоже начинал копировать самолеты, но затем, как всем известно, стал одним из лидеров в самолетостроении!
№0
FataMorgana
02.11.2012 04:26
Все забывают а может просто не знают но Китаю были переданы линии производства Су-27 а не просто самолет. Чего они никогда не получили это технология производства лопаток в авиационных двигателях - задача над которой Китай бьется по сей день . Поэтому объективно Китай сам ни куя не может без слива технологий из России США и Европы . А это всего лишь очередной франкенштейн. Начинки у него нет а движки климовские
№0
FataMorgana
02.11.2012 04:32
Насчет СССР - у нас была в первую очередь сформирована школа конструкторской мысли в том числе в авиации которая дала свои результаты во многом опираясь на собсвенный опыт. Ничего такого в Китае несмотря ни на какие реляции об обратном нет и не предвидится. Китай это миф созданный США в противовес СССР а теперь России в Евразии и его тех прогресс в ближайшей и средне срочной перспективе будет целиком зависеть от аутсайдеров
№0
Alex-андр
02.11.2012 11:42
Цитата
Чего они никогда не получили это технология производства лопаток в авиационных двигателях
Возможно вы не слышали но у Китая есть свой двигатель (WS-10), который они хоть и не охотно, но ставят на свои самолеты. И да... Лопатки там хуже, ресурс меньше, но двигателя есть! Дело сдвинуто с мертвой точки. А о наличии формирования школы говорят как раз их проекты собранные из ворованных технологий всего мира.
№0
mikhalich
02.11.2012 12:02
Тред просто платиновый.
Мы запустили Т-50 - это просто прототип, ко-ко-ко, полимеры потеряны!
Мы сделали прототипы двух радаров с АФАР(Н0336 и Жук-А) - это просто прототипы, еще ничего не значит, полимеры потеряны!
Они сделали движки, от которых собственные вояки отказались - это просто временная неувязка, завтра они сделают свое И-117 и будет в два раза дешевле!
Они подняли в воздух весьма оригинальный агрегат с неизвестными движками - завтра они его доделают и победят сраную рашку на рынке истребителей!
Они закупают еще много сотен двигателей в РФ - это просто временные запасы, вот уже завтра они сделают свои и сокрушат Сатурн и Салют на рынке двигателей!
Ничто не ново на VPK.NAME.
№0
mikhalich
02.11.2012 13:00
Цитата
не такой уж он и оригинальный :)
Уже в таком сходстве просматривается наглая оригинальность =)
№0
Alex-андр
03.11.2012 00:17
Цитата
Уже в таком сходстве просматривается наглая оригинальность =)
Ну Китай никогда не стеснялся в наглую копировать все что попадется им на глаза, так что не стоит и удивляться.
Не удивлюсь что вслед за выходом нашего танка "Армата", Китая заявит о создании Оригинального и неповторимого кокого нибудь "золотого дракона"
№0
gerrfrost
03.11.2012 20:20
№0
ID: 2983
03.11.2012 22:36
Цитата
Ничто не ново на VPK.NAME.
Полностью с вами согласен... Не зная что реально есть у Китая, значительная часть аудитории ресурса записывают их новинки в аутсайдеры...
Если у них на самом деле так плохи дела, то к чему весь этот блеф? Своими амбициями Китай перепугал всех соседей. Индия Вьетнам Япония Юж. Корея - кинулись перевооружать свою армию. США переводит свои силы в базы в восточном полушарии. В совокупности силы США и их союзников сейчас в разы превосходит вооруженные силы Китая. А если это все блеф то через 10 лет превосходство противников будет уже
на порядок больше!
№0
Опять 225!
Цитата
Ничто не ново на VPK.NAME.
Скоро станет крылатой фразой!
ID: 2983Цитата
то к чему весь этот блеф?
- А Вы уважаемый выйдите за грани своего песочного воображения. В Мире дела плохи. Самые влиятельные группы в мире - это оружейные (потому как военные компании устраивают спокойно). Нужно создать гонку вооружения, чтобы все вернулось на круги своя. СССР уже нет. Терроризм - превратился в слово-сарказм, Цветные революции дают обратный эффект. Вот и присматриваются
к Китаю. А тут в Азии и рынков сбыта много для оружия. Сами заметили, что соседи начали вооружаться.
А Вы как кухарка за плитой поверили во все эти детские сказки
о злом и могучем Китае.
...................................
Ну десятки раз уже
FataMorgana эту тему по полочкам раскладывал.
Так ведь нет, все равно находятся еще простофили...
№0
Alex-андр
04.11.2012 04:45
Цитата
А Вы как кухарка за плитой
Цитата
находятся еще простофили...
А не кажется ли вам что выражать столь дерзко на форуме свои мысли не прилично!
И каждый имеет свое мнение по поводу происходящих в мире дел, а вы говорите свое мнение, не чтясь с мнением других, при этом еще остро выражаясь!
№0
Андрей Л.
04.11.2012 07:29
Цитата
Ну десятки раз уже FataMorgana эту тему по полочкам раскладывал.
Так ведь нет, все равно находятся еще простофили...
Ох уж этот наш безбашенный и слепой патриотизм...
Вы ссылаетесь на FataMorgana - насколько я помню, год назад последними его словами по Китаю были, не цитата, но близко "Поживем - увидим". FataMorgana - поправит, если я не прав.
Ну так давайте ещё лет 5 поживем и увидим.
А пока просто понаблюдаем за статьями и помотаем на ус. Прокомментируем во что реально мы не верим в его разработках.
Вот только не надо начинать сравнений по типу - а у нас всё равно круче! Статья не про это и этот неуместный и провокационный подтекст уже надоел до боли. Помниться мне мы за это украинцев ругали - а теперь сами такими стали. Так может дело то не в украинцах было?
А то действительно "Ничто не ново на VPK.NAME." :)
Не знаю как кому, а мне история с Китаем уж очень и очень напоминает историю с нашим ССЖ. Странно, что Вам нет.
Да и слова "Поживем увидим" у меня прочно ассоциируются со словами "Собаки лают, а караван идет".
Они кстати собак едят...
№0
ID: 2983
04.11.2012 10:59
Цитата
- А Вы уважаемый выйдите за грани своего песочного воображения. В Мире дела плохи. Самые влиятельные группы в мире - это оружейные (потому как военные компании устраивают спокойно). Нужно создать гонку вооружения, чтобы все вернулось на круги своя. СССР уже нет. Терроризм - превратился в слово-сарказм, Цветные революции дают обратный эффект. Вот и присматриваются к Китаю. А тут в Азии и рынков сбыта много для оружия. Сами заметили, что соседи начали вооружаться.
Несмотря на оскорбительный тон, мысль интересная. Однако подумайте, при условии тотального контроля информационного пространства все утечки о "новых самолетах пятого поколения" контролируются Китайскими властями. Корпорациям может это и выгодно, хотя они и без этого успешно паразитировали на русофобских настроениях, но утечки о растущей силе Китая сделаны
не ими. Официальный военный бюджет Китая по некоторым оценкам
в два раза меньше реального. Тайной за семью печатями остаются вопрос о ядерном потенциале поднебесной. Нет если бы у них ничего не было бы они бы не делали вбросы информации так как им это невыгодно.
Это чистая геополитическая логика. А по поводу технических проблем - Рим не сразу строился.
Я считаю что бахвально-презрительное отношение к новым игрокам в геополитике и военной стратегии преступно!
№0
iDesperado
04.11.2012 13:44
Несмотря на десятилетия исследований и разработок, Китаю до сих пор не удалось создать собственный надежный и эффективный реактивный авиадвигатель, пишет Reuters 29 октября.http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/3657/какое в же пятое поколение, если нет базовых технологий даже на третье ?
№0
Цитата
какое в же пятое поколение, если нет базовых технологий даже на третье ?
Но, возможно,
ситуация изменится. Авиационный сектор Китая стремится сделать прорыв, чтобы положить конец зависимости от России и Запада в двигателях для военных и гражданских самолетов. По оценке,
Пекин планирует направить 100 млрд юаней (16 млрд долл США) на разработки в этой сфереПланы финансирования разработки авиадвигателей находятся на самом высоком уровне обсуждения в Пекине.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/3657/Ещё не вечер. Хороших мозгов достаточно (более миллиона китайских студентов учится за границей),с финансированием проблем никаких, важность задачи у руководства страны сомнения не вызывает. Посмотрим какая будет ситуация лет через 5-10.
№0
Андрей Л.
04.11.2012 14:12
Цитата
iDesperado
какое в же пятое поколение, если нет базовых технологий даже на третье ?
Цитата
17.05.10 В течение 5-10 лет Китай избавится от импорта российских реактивных двигателей
Скептицизм России в отношении китайских усилий является необоснованным. Китайцы имеют определенный опыт в этой области. Истребитель J-11, видимо, является лучшим боевым самолетом, который они производят. С ростом китайского потенциала по созданию реактивных двигателей эта страна вошла в высшую лигу стран, способных производить современные боевые самолеты.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/840/Давайте просто немного подождем...
А то у нас как-то странно получается, в гиперзвуке мы с 2-х М до 15 М - легко, а другие и в двигателях реактивных ничего сделать не могут?...
Улыбаюсь я на такой взгляд на вещи.
№0
iDesperado
04.11.2012 14:25
29 Андрей Л.Цитата
Скептицизм России в отношении китайских усилий является необоснованным. Китайцы имеют определенный опыт в этой области. Истребитель J-11, видимо, является лучшим боевым самолетом, который они производят. С ростом китайского потенциала по созданию реактивных двигателей эта страна вошла в высшую лигу стран, способных производить современные боевые самолеты.
время уже все расставило по своим местам. прошло 2 года, скептицизм России оказался вполне обоснованным, в высшую лигу китай так и не вышел, закупает все те же ал31 на базе технологий 80х.
прикажете ждать, что китай не осилив технологии двигателей из 80х, сразу начнет штамповать движки на уровне "изделие 117" ?
№0
Андрей Л.
04.11.2012 14:28
Цитата
30 iDesperado
время уже все расставило по своим местам. прошло 2 года, скептицизм России оказался вполне обоснованным,
Вы хоть заголовок прочитали? В течение 5-10 лет! Прошло 2-а года...
И кстати, не стоит называть свой скептицизм и скептицизм ряда людей, мнением всей России, да чего там... даже мнением только ГШ, МО и МИДа.
№0
Цитата
В течение 5-10 лет! Прошло 2-а года.
А почему именно 5-10? На основании чего вообще даны эти сроки?
№0
Андрей Л.
04.11.2012 17:35
Цитата
А почему именно 5-10? На основании чего вообще даны эти сроки?
Ну, я так думаю, что просто назвали какой то срок, который автору показался, на тот момент, наиболее реальным и не после 2050-го года.
Конечно никто такой срок назвать не сможет, кроме наших китайских товарищей у которых наверняка есть какие то планы на этот счет.
Ясно всего несколько вещей:
Китай очень хочет избавиться от российской зависимости в двигателях
Китай предпринимает к этому шаги и видимо не слабые
На данный момент Китай не получил нужного результата, или мы о нем ещё не знаем
Их динамика производства реактивных самолетов говорит о том, что они уверены в своей победе в данном вопросе
Остается ждать - когда. Это будет также неожиданно как ССЖ, просто на каком то параде пролетит китайский самолет с налетом часов на WS-10A или WS-13 с количеством часов налета близким Ал-31ФН и РД-33 соответственно.
У них есть все составляющие, которые позволяют это сделать
воля руководства
средства
инженеры, многие с иностранным образованием
научные центры и лаборатории
возможность покупать российские двигатели в нужном количестве
доступ к иностранным технологиям, не только к российским.
Сейчас у них есть всего два врага в этом вопросе
время
политика России по недопущению использования АЛ-31ФН как бы то ни было ещё, кроме варианта установки на их самолеты. Полагаю это легко обходится - тут можно и парой J10-11 пожертвовать симулируя авиакатастрофу.
№0
Цитата
Остается ждать - когда. Это будет также неожиданно как ССЖ, просто на каком то параде пролетит китайский самолет с налетом часов на WS-10A или WS-13 с количеством часов налета близким Ал-31ФН и РД-33 соответственно.
Но ведь это двигатели вчерашнего дня если можно так сказать. Отставание то все равно останется.
№0
Андрей Л.
04.11.2012 18:24
point - я же не спорю. Да - вчерашнего дня!
А можно узнать, что у нас в войсках? Не в разработках и перспективе, а в войсках?
А потом спросить о скорости перевода из разработки в ВС у нас и в Китае?
Конечно они сразу выше головы не прыгнут! Однако с иглы соскочат и дальше будет свой путь, и не факт, что он не окажется столь же успешным как пошив изделий легкой промышленности.
Да - изделия никудышные, зато дешевые. их очень много и они очень быстро производят. Поэтому наша легкая промышленность такого натиска не выдержала.
Не всегда победа достается наиболее цивилизованным...
№0
Цитата
А можно узнать, что у нас в войсках? Не в разработках и перспективе, а в войсках?
Так это сейчас а не через 5-10 лет)
№0
iDesperado
04.11.2012 19:23
33 Андрей Л.Цитата
Вы хоть заголовок прочитали? В течение 5-10 лет! Прошло 2-а года...
заголовок как и текст статьи неадекватен, цифры блогер высосал из пальца, потом реальность смешалал с хотелками. реально же китаю копирующему двигатели 80х еще очень далеко до высшей лиги двигателестроителей, да и опыт с J11 не факт, что можно в актив записать
Цитата
Источник в китайском ОПК сообщил агентству Kanwa, что на протяжении двух лет ВВС и ВМС НОАК отказываются осуществлять приемку истребителей J-11B.
http://periscope2.ru/2012/09/28/6360/через 5-10 лет у нас будет уже двигатель второго этапа по программе 117, т.е. отставание китая как минимум никуда не денется.
№0
37.iDesperado
Цитата
через 5-10 лет у нас будет уже двигатель второго этапа по программе 117, т.е. отставание китая как минимум никуда не денется.
Как сказать. У них уже давно в разработке WS-15, и кто знает, через 5-10 лет вполне может появится отработанный двигатель тягой 15-16т, не уступающий 127. Судя по тому как у них как черти из табакерки выскакивают истребители 5-го поколения, такой вариант не исключён.
№0
iDesperado
04.11.2012 21:28
38 BrIg
учитывая, что повыскакивали сугубо пародии на пятое с движками из 80х то и с движками на 15 тонн вполне может выйти такая же петрушка.
№0
39.
iDesperadoЦитата
учитывая, что повыскакивали сугубо пародии на пятое с движками из 80х то и с движками на 15 тонн вполне может выйти такая же петрушка.
Пародии это или нет
достоверно никто не знает. Информации крайне мало. Даже о том какие двигатели там стоят. Кстати по одной из версии там стоят как раз прототипы WS-15 с тягой 15т. В перспективе этот двигатель предполагается довести до 16.5-18т. Не всё сразу. Точно так же как и на Т-50 только через несколько лет предполагается установка двигателя второго этапа. Так что какая "петрушка" выйдет посмотрим лет через 5-10.
№0
vitaly silversen
05.11.2012 00:13
п.35 Андрей Л.Да - изделия никудышные, зато дешевые. их очень много и они очень быстро производят. Поэтому наша легкая промышленность такого натиска не выдержала.
Не всегда победа достается наиболее цивилизованным...Когда я зарабатывал меньше, мне приходилось покупать ботинки китайского производства. Они были дёшевы и внешне неплохо выглядели, но иногда их и на один сезон не хватало. Затем я начал покупать более дорогую обувь отечественного производства в фирменном магазине производителя. И, о чудо, подошва на зимних ботинках даже после двух зим интенсивной носки практически не сносилась, что после китайской хрени выглядить просто невероятно! А ведь если посчитать, то купив немного более дорогой отечественный продукт, я ещё и прилично съэкономил. С тех пор я покупаю только отечественную обувь в этом магазине, и о ненадёжной китайской дешёвой хрени вспоминаю только со словами "Не дай бог!". Дешево хорошо не бывает!
Если говорить о легпроме, то ситуация там сложная, но не безнадёжная. При неизбежном росте себестоимости китайских товаров, слово "китайский" будет работать против них.
Разработка и производство самолётов же штука несравнимо более сложная, чем контрафактные джинсы и кроссовки делать!
Вот скажите-ка есть у них
хоть сколько-нибудь близкий аналог нашему ЦАГИ? И если есть, то
какова техническая оснащённость и квалификация специалистов? Где проводились расчёта по аэродинамике? Где они проводят ресурсные и статические испытания? А БРЭО и БРЛС с АФАР? А материалы и покрытие? Это же сложнейшая вещь!
Этот их J-31 уж слишком подозрительно напоминает F-35! Это оболочка, напоминающая самолёт 5-го поколения, или реальная вещь? Смогут ли китайские товарищи осуществить сложнейшее проектирование и тончайшую доводку всех систем самолёта с применением stealth-технологий, что по уровню технологии намного превосходит всё, что они до сих пор делали? Вопрос открытый!
На Авантюре в теме "Китайская военная угроза" прочёл пост некоего форумчанина по ником Скептик-А и хочу привести его реплку, заслуживающую внимания:
Беда китайцев (а может вина) в том, что они пытаются пропустить кучу этапов, пытаются что-то подсмотреть и более-менее точно повторить. Это превращает процесс не в конструирование, а в ритуал. Скопировать двигатель современного истребителя -- нонсенс, прецедентов нет и не думаю, что когда-то будут. Двигатель истребителя это пожалуй самая сложная в плане сочетания требований к режимам и условиям работы машина, работающая при очень высокой плотности энергии. Там всё увязано и сбалансировано сложным процессом многоитеративной доводки, любое вмешательство в конструкцию в одном месте, подчас требует серьёзных вмешательств совершенно в другом месте, изменения внесённые там, порождают проблемы в третьем и т.д. И всё это надо уметь обнаружить, придумать как обойти и довести до задуманного результата, а для этого надо знать в своём двигателе задачу каждого отверстия, каждого загиба, каждого наплыва, каждого применения материала. Тот кто подсматривает -- пытается обмануть кого-то, но когда он в своём моторе не господь бог и не хозяин, он обманывает только себя. Китайцам надо или проходить все этапы: начать полностью самостоятельную разработку двигателя и не истребительного, а дозвукового с намного более спокойным набором требований, накапливать методическую базу, растить кадры, решать задачи и ставить новые, постепенно поднимаясь на необходимый уровень, или бросать это дело и покупать готовое.Источник:
http://www.avanturist.org/forum/topic/1274/offset/260
№0
FataMorgana
05.11.2012 00:42
ИМХО Китай пока что будет прогрессировать ровно настолько насколько им позволят а лет через 10 их отставание станет как раз более заметным. Сейчас начинается новая гонка вооружений в которой у Китая нет никаких шансов без определенных коренных изменений в подходе к освоению некоторых технологий и технологических процессов. Пока их бутафория производит впечатление потому как у них было время догнать прогресс 70-80х в определенной степени и без особого толка для собственной школы конструкторской мысли.
США начинают потихонечку откатывать капитал и хотя экономика Китая сможет выдержать отток в 2 триллина долларов прежде чем они начнут действительно ощущать последствия лед уже тронулся и ничем хорошим для экономики Китая и многих амбиций он не пахнет. учтем милоиард а то и полтора голодных приверженцев нео Маоизма во внутренних областях и мыльный пузырь в секторе недвижимости и тех развитие начинает отходить на второй план.
к тому же все эти сливы приурочены к след сьезду компартии китая где должна произойти смена руководства. а арест такого видного сторонника нео Маоизма как Бо Ксилай и сопровождавшие его перестрелки между представителями силовых ведомств в Пекине говорят что не все так гладко в поднебесной. вот и рвут gопу на кресты чтоб продемонстрировать прогресс
№0
Цитата
Дешево хорошо не бывает!
Если говорить о легпроме, то ситуация там сложная, но не безнадёжная. При неизбежном росте себестоимости китайских товаров, слово "китайский" будет работать против них.
Виталий если бы китайские товары были так плохи как Вы утверждаете, их бы никто не покупал. На самом деле основными торговыми партнерами Китая являются
развитые капиталистические страны, прежде всего Япония, США, западноевропейские государства, на которые приходится 55 % внешнеторгового оборота. Самой конкурентоспособной продукцией пока остаются обувь, одежда и игрушки, но все активнее развивается экспорт электроники, вело-, мото- и автотехники, транспортного и строительного машиностроения. С 2004 года Китай уверенно лидирует в мире по объемам экспорта офисного и телекоммуникационного оборудования, с 2005 года - в целом по объемам высокотехнологичного экспорта. В России также качество китайских товаров за последнее время выросло.
http://russian.cri.cn/841/2012/11/02/1s447008.htmЦитата
Вот скажите-ка есть у них хоть сколько-нибудь близкий аналог нашему ЦАГИ?
Информация о китайских военных и двойных технологиях крайне скудная, поэтому рассуждать на эту тему сложно. Можно только что то предполагать. Но иногда появляется довольно интересная информация на сей счёт.
"Уникальная аэродинамическая труба построена в Китае"
http://sibir-prom.ru/world_news/unikalnaya-aerodinamicheskaya-truba-postroena-v-kitae
№0
FataMorgana
05.11.2012 00:55
гиперзвуковые разработки и создание по сути плазменного оружия оставят китай во многом позади
№0
Цитата
США начинают потихонечку откатывать капитал
Ага, строят новые заводы, вкладывая миллиарды. Это называется оттоком? Скорее притоком.
"Компания Ford построит новый автомобильный завод на востоке Китая в городе Ханчжоу. Предприятие в два раза увеличит производственные мощности компании в стране. Инвестиции в завод составят 760 млн долларов. Открытие намечено на 2015 год"
http://novoteka.ru/seventexp/11914983В новую мощность, расположенную в китайской провинции Сиань, Samsung инвестирует около
7 млрд долларов, что является крупнейшей зарубежной инвестицией для южнокорейского гиганта. Непосредственно в строительство Samsung вложит 2,5 млрд долларов, остальные затраты пойдут на закупку оборудования, благоустройство территории, административные расходы и иные нужды.
Производство здесь стартует в конце 2013 года, в первую очередь компания начнет тут выпуск 10-нм модулей памяти NAND. Также компания набирает инженеров на этот завод, где уже сейчас открыто множество вакансий.
http://telegraf.com.ua/biznes/kompanii/samsung-nachala-stroitelstvo-gigantskogo-zavoda-v-kitae.htmlСтроят заводы в Китае и европейские автогиганты.
Вот так капитал бежит из Китая.
№0
Цитата
гиперзвуковые разработки и создание по сути плазменного оружия оставят китай во многом позади
Гиперзвуковые разработки нигде в мире пока
ни к чему реальному не привели и неизвестно когда приведут и приведут ли вообще. Так что ни о каком отставании Китая в этой области говорить не приходится.
№0
FataMorgana
05.11.2012 01:12
brig
вам опять же не знакомо понятие инерции. я с мобилки к сожалению не могу предоставить ссылок в поддержку но поинтересуйтесь темой chinas capital outflows хотя это еще не до всех даже в США дошло. заодно поинтересуйтесь reshoring и capital repatriation. есть инерция но есть и определенные тенденции и они пока складываются не в пользу Китая несмотря на раздутый СМИ миф для масс
№0
vitaly silversen
05.11.2012 01:13
Виталий если бы китайские товары были так плохи как Вы утверждаете, их бы никто не покупал. На самом деле основными торговыми партнерами Китая являются развитые капиталистические страны, прежде всего Япония,США
Подтверждаю, здесь вы правы!) Ширпотреба они продают много, и и бытовая электроника, благодаря размещению там производств с Запада, высокого качества. Всё так!
Но мы ведь не о коммерции говорим. Не о производстве ширпотреба. Не о бытовой электронике, производство которой создано не на достижениях Китая. Мы говорим о сложнейших системах вооружений. Производить уже кем-то созданное - не то же самое, что создавать полностью своё. )
№0
vitaly silversen
05.11.2012 01:19
п.45 BrIgВот так капитал бежит из Китая.Цитата:
Отток капитала из КНР вырос в 3,5 раза за 11 летОтток капитала из Китая в 2011 г. составил $602,9 млрд против $172,6 млрд в 2000 г. Об этом свидетельствуют данные американской исследовательской организации Global Financial Integrity.
По итогам 11 лет с 2000 г. из Китая, по данным компании, было вывезено $3,8 трлн. Эксперты полагают, что столь значительный отток капитала связан с растущими экономическими и политическими рисками, включая смену высшего руководства страны.
Кроме того, нарастает недовольство положением дел в банковской системе и низкими процентными ставками по депозитам. Вдобавок ко всему китайские корпорации ищут лазейки в налоговом законодательстве Китая.
Специалисты Global Financial Integrity утверждают, что бизнесмены выводят деньги из страны, чтобы затем ввезти их обратно для дальнейших инвестиций. Однако регистрировать бизнес предприниматели будут как иностранный, чтобы потом получить налоговые льготы.
Это явление имеет большие масштабы, поэтому это поднимает вопрос о действительных размерах прямых иностранных инвестиций в китайскую экономику.Источник:
http://www.vestifinance.ru/articles/18941Вот так капитал бежит из Китая.)))))))))))
№0
Цитата
Вот так капитал бежит из Китая.)))))))))))
Видимо он просто не так бежит в Китай как раньше. А то, что там строят новые заводы и Форд и Самсунг и др это факт.
Инвестиции в китайскую промышленность продолжают расти.http://expert.ru/expert/2012/42/nachinaetsya-samoe-slozhnoe/media/165749/Более того китайцы сами начинают инвестировать в другие страны.
За весьма короткий период Китай стал крупнейшим автопроизводителем в мире. Сегодня в стране выпускается 18-19 млн. машин в год, это больше, чем производят все страны ЕС вместе взятые, и почти в два раза больше, чем в США. А ведь в 1992 году в Поднебесной собрали 1 млн. машин. Рост просто беспрецедентен. Считается, что у КНР уже сегодня – 18% мирового автопроизводства. С такими темпами роста уже через несколько лет страна будет выпускать больше машин, чем весь остальной мир;
http://autokadabra.ru/shouts/52459
№0
FataMorgana
05.11.2012 01:33
Vitaly п.48 в яблочко ;)
№0
vitaly silversen
05.11.2012 01:37
п.50
Дружище BrIg, мы начинаем здорово off-topить. Тема - "что представляет из себя новый китайский стелс-истребитель J-31, можно ли его назвать стелс-истребителем вообще, и способны ли китайские товарищи такое создавать вообще, а если "да", то когда".)))
№0
Цитата
Vitaly п.48 в яблочко ;)
FataMorgana зайдите по моей ссылке в п.50 и посмотрите какое это яблочко. Рост иностранных инвестиций в экономику Китая с 2001г к 2011 увеличился с 10 млрд до 120, более чем на порядок.
№0
ID: 2983
Несмотря на оскорбительный тон
- Перегнул, приношу Вам извинения.
контролируются Китайскими властями
- Это да. Вот только вопрос в том кто контролирует сам Китай. Я полагаю Вы можете допустить возможность не полного суверенитета Китая.
.................
Нет если бы у них ничего не было бы они бы не делали вбросы информации так как им это невыгодно
- А это смотря с какой стороны смотреть. Самый эффективный способ мобилизации и структурирования группы людей - создание образа внешнего врага. Вот тут взаимные выгоды у всех участников геополитического процесса. Особенно для оружейников.
Вопрос лишь в размерах афёры. Насколько Китай силен это отдельный вопрос, но пока что мы наблюдаем раз в полгода очередной супер истребитель 66 поколения.
№0
Цитата
Дружище BrIg, мы начинаем здорово off-topить. Тема - "что представляет из себя новый китайский стелс-истребитель J-31".)))
Виталий, тема экономики связана непосредственно с возможностями Китая и в ВПК вообще и в авиации в частности.
№0
FataMorgana
05.11.2012 01:43
Эх brig brig опять же поинтересуйтесь темой Китайских инвестиций в экономики южной Америки. Полное фиаско.
Конечно после трех десятилетий крупнейших инвестиций запада в экономику Китая будут успехи но они по своей натуре инерциальны и являются результатом капиталовложений сделанных еще 20 лет назад. Для того чтобы все продолжалось в том же духе особенно учитывая низкую эффективность инвестиций в Китайскую экономику по сравнению с аналогичными показателями в ряде других стран нужны будут желание в основном западного потребителя покупать продукцию а самое главное желание западных компаний продолжать вкладывать в экономику Китая. Посмотрите что происходит с экспортными показателями в Китае - они продолжают падать. Стабилизация была достигнута за счет фискальных мер принятых в начале года но они скорее были связаны опять же с грядущей сменой руководства и будут только терять эффективность по мере оттока капитала и потери заказов из Европы и США.
Кстати США топят экономику ЕС именно для того чтобы задушить еще один источник капитала для Китая. Да и напряжение в отношениях с Японией так же начнет сказываться на оттоке японского капитала - второго по значимости после США
№0
52.
vitaly silversenЦитата
можно ли его назвать стелс-истребителем вообще, и способны ли китайские товарищи такое создавать вообще, а если "да", то когда".)))
Этого не знает никто. Можно только предполагать, и разброс мнений может быть очень большой. От признания серьёзных успехов до полного отрицания оных.
№0
Цитата
Конечно после трех десятилетий крупнейших инвестиций запада в экономику Китая будут успехи но они по своей натуре инерциальны и являются результатом капиталовложений сделанных еще 20 лет назад.
Да какая к чёрту инерциальность. Вы смотрели график по ссылке? Ежегодный рост каждый год. В 2011 120 млрд.
№0
FataMorgana
05.11.2012 01:57
У каждого свой график. Китайцы и не такое нарисуют. Некоторые факты однако налицо. Я сам сейчас работаю над проектом который по сути непосредственно связан именно с осуществлением оттока японского капитала из Китая и Европы в экономику и ценные бумаги других стран поэтому тема мне очень близка. Бабло валит немерянное
№0
Цитата
У каждого свой график. Китайцы и не такое нарисуют
Причём тут китайцы.
expert.ru это российский ресурс.
№0
FataMorgana
05.11.2012 02:06
Тот еще ресурс и те еще эксперды) Чужую аналитику пережевывать спецы
№0
vitaly silversen
05.11.2012 02:07
п.58 BrIg
Да какая к чёрту инерциальность.
И не забывайте ещё про эффект низкой базы. Одно дело, когда экономический рост в 8-10% от почти ничего, другое дело, когда экономика уже поднялась и это 8-10% получить уже крайне проблематично, что осложняется ещё с одной стороны кризисом, а с другой - ростом стоимости рабочей силы.
И ещё не удивляейтесь, когда начнёт всплывать скандальная информация о приписках в Китае, и о необычайном рвении местных начальников, бездарно зарывавших деньги в бестолковое инфраструктурное строительство, которое наряду с бесспорно полезными вложениями, также имело место. Неизбежные издержки командно-административной экономики!)))
№0
Цитата
Дружище BrIg, мы начинаем здорово off-topить. Тема - "что представляет из себя новый китайский стелс-истребитель J-31, можно ли его назвать стелс-истребителем вообще, и способны ли китайские товарищи такое создавать вообще, а если "да", то когда".)))
забавно. так же американы рассуждают и о России.
№0
Цитата
Тот еще ресурс и те еще эксперды)
Вам не нравится этот график где увеличение инвестиций. Дайте ссылку на другой где будет показано падение. Пока судя по тому как продолжают там строить заводы все кому не лень, график в ссылке 50 не далёк от истины.
№0
FataMorgana
05.11.2012 02:21
екщ пущай рассуждают - недооценивать самого вероятного геополитического противника стало модным у амеров в последнее время. да как бы петушек жаренный в одно место не клюнул
№0
Цитата
И не забывайте ещё про эффект низкой базы. Одно дело, когда экономический рост в 8-10% от почти ничего, другое дело, когда экономика уже поднялась и это 8-10% получить уже крайне проблематично, что осложняется ещё с одной стороны кризисом, а с другой - ростом стоимости рабочей силы.
Тем не менее такой рост продолжается уже довольно долго, и особого снижения пока не заметно.
Цитата
И ещё не удивляейтесь, когда начнёт всплывать скандальная информация о приписках в Китае,
Виталий, я бы на вашем месте не заводил речь о коррупции в Китае, зная какая она имеет место в России. И экономика там уже давно не командно-административная. Я что то не припомню, что бы в какой нибудь командно-административной экономики присутствовало пара сотен долларовых миллиардеров, как в Китае.
№0
Цитата
екщ пущай рассуждают - недооценивать самого вероятного геополитического противника стало модным у амеров в последнее время. да как бы петушек жаренный в одно место не клюнул
Тоже самое можно отнести и в отношении Китая многих (надеюсь что не в военном руководстве) в России. Недооценивать вероятного противника стало модным и в России.
№0
фата моргана
Цитата
екщ пущай рассуждают - недооценивать самого вероятного геополитического противника стало модным у амеров в последнее время. да как бы петушек жаренный в одно место не клюнул
да как бы это и к России не относилось.
№0
FataMorgana
05.11.2012 02:30
Пусть Ваше фэ плавает сверху уважаемый Вы наш братский народ;))) я пойду пока но мы к этой теме еще вернемся
№0
Цитата
Пусть Ваше фэ плавает сверху уважаемый Вы наш братский народ;))) я пойду пока но мы к этой теме еще вернемся
Ну что ж извините, что подвергли сомнению ваши шапкозакидательские настроения в отношении Китая.
№0
Alex-андр
05.11.2012 03:10
Многие тут чуть ли не хором говорят мол "Китай замахнулся на пятое поколение, не имея технологической базы даже на четвертое"... Абсолютно такое же мнение почти на всех англоязычных сайтах, посвященных ПАКФА.
№0
Абсолютно такое же мнение почти на всех англоязычных сайтах, посвященных ПАКФА.- Ага, особенно на австралийских.)
http://www.ausairpower.net/flanker.htmlНе сравнивайте Сухого с контрафактной продукцией Китая. Это свидетельствует о Вашем уровне, а не о уровне англоязычных ресурсов...
№0
gerrfrost
05.11.2012 11:52
Даже после двадцатилетнего разваливания нашей страны кандидат в президенты США называет нас врагом №1. Правда потом пытается неуклюже оправдаться. Значит мы не окончательно слабы и у нас есть потенциал!?
И о Китае:
«Конечно, в наших интересах, чтобы Китай был партнером в укреплении стабильности и безопасности в мире.
Мы приветствуем его участие в торговле. Но жульничество должно быть окончательно прекращено. Президент (Обама) не сделал этого и не сделает. Это сделаю я»,- добавил он.(
http://finam.info/news/mitt-romni-obvinil-kitay-v-gulnichestve/)
Он что угрозы не видит? Или всерьёз не принимает?
№0
ID: 2983
05.11.2012 12:50
П. 63 екщ ++1
Верно подмечено!
П. 72 Русский
"не сравнивайте Локхид Мартин с контрафактной продукцией русских, это свидетельствует о Вашем уровне, а не о уровне австралийских ресурсов." - вот так в написал какой нибудь блоггер из Техаса. Республиканец и большой патриот своей страны.
Чувствуете иронию?
П.73 gerrfrost
Мне кажется не стоит всерьез принимать громкие фразы Ромни во время избирательной кампании...
-------------------------------------------
ХХ век кончился из ним кончилась целая эра когда Европа была центром мира. Последние годы этой эры были когда контроль Европы был главным призом в Холодной войне. Но теперь она окончилась и старым стереотипам нет места в современном мире.
Теперь центром мира стало западное побережье Тихого океана. И все стало намного сложнее во-многом из-за того что восточное мышление в корне отличается от нашего европейского. Чтобы наша страна не попала на "тонущий титаник" европы в первую очередь необходимо абстрагироваться от привычного представления противостояния России и США.
Достоверной информации о том что, есть у Китая у нас нет. Хотя достоверно известно что Китай демонстрирует миру тенденцию к тому чтобы догнать Америку по технологичности армии. Очень точно эту тенденцию показал Андрей Л. за что ему большой плюс от меня. Итак поскольку точной информации у нас нет, мы можем только
верить или не верить.
Для европейского мышления 30 лет это очень много. А вот для восточного мышления это не срок. Да отставание Китая в целом ряде областей присутствует. Кое где значительное. Но вспомните в какие рекордные сроки СССР делал прорывы за сроки в 5 лет догоняя и перегоняя соперников. У Китая ресурсы те же что у СССР, опять см. П.33. Но крупной части аудитории ресурса VPK.name приятнее сказать: "Фуу, Отстой! Китай только драные кроссовки может выпускать! Куда им до самолетов!". Вот только к каким ошибкам такое мышление может привести...
№0
ID: 2983Чувствуете иронию? - Помимо Ваших субъективных взглядов и выводов существуют объективные показатели, которые нивелируют демагогию на эту тему.
http://www.arms.arms-expo.ru/049057054050124049054057052051.htmlИ это при сумасшедшем админ ресурсе США.
А Где Ваши ссылки на Успех Великого и страшного Китая????
Где оригинальные разработки???
Или что там, Надо подождать немного?)
верить или не верить. - Научный подход!!!
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Фуу, Отстой! Китай только драные кроссовки может выпускать! Куда им до самолетов!" - Отвечу Вашими же словами.
И все стало намного сложнее во-многом из-за того что восточное мышление в корне отличается от нашего европейского.
№0
ID: 2983
05.11.2012 13:21
П.75
Сейчас да, Китай не на первых местах по продажам но и не на последнем. Это при том что, проблемы с отсутствием покупателей китайских самолетов во многом связаны с тем что у Китая мало союзников, политический фактор при покупке оружия сегодня намного важнее ТТХ самого вооружения.
И опять таки - тренд в том что ситуация будет быстро менятся в пользу Китая.
№0
ID: 2983
проблемы с отсутствием покупателей китайских самолетов во многом связаны с тем что у Китая мало союзников
- А у нас их Очень много?
политический фактор при покупке оружия сегодня намного важнее ТТХ самого вооружения.
- Вы серьезно считаете что ТТХ не важны?? История Индии с ПАК-ФА это видимо исключение из Вашего умозаключения?
№0
vitaly silversen
05.11.2012 13:40
п.74 ID: 2983ХХ век кончился из ним кончилась целая эра когда Европа была центром мира. Последние годы этой эры были когда контроль Европы был главным призом в Холодной войне. Но теперь она окончилась и старым стереотипам нет места в современном мире."Только тогда, когда все умрут закончится Большая Игра." (Редьярд Киплинг) The Great Game, начатая когда двумя империями - Британской и Российской, в результате Холодной Войны трансформировалась в
The New Great Game. Взамен старых стереотипов предлагаются и будут предлагаться новые.
Цитата:
"Большая игра" - фундаментальный проект Михаила Леонтьева, исследующий природу геополитического противостояния России и внешнего мира на всем протяжении последних полутора столетий.Смотреть:
http://statehistory.ru/59/Bolshaya-igra/Цитата:
Журналисты 2000-х годов возродили термин «большая игра» для обозначения многоходовой игры между Евросоюзом и РФ относительно сохранения российской монополии на поставки энергоносителей из Средней Азии в Европу. Активными участниками «новой большой игры» являются также США и Китай.Источник:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%EB%FC%F8%E0%FF_%E8%E3%F0%E0Достоверной информации о том что, есть у Китая у нас нет. Хотя достоверно известно что Китай демонстрирует миру тенденцию к тому чтобы догнать Америку по технологичности армии. Очень точно эту тенденцию показал Андрей Л. за что ему большой плюс от меня. Итак поскольку точной информации у нас нет, мы можем только
верить или не верить.
Если достоверной информации, как вы говорите, нет, как можно говорить столь определённо,
что именно Китай демонтрирует - реальную тенденцию или это просто надувание счёт, блеф, жалкие потуги?=)))
Я всё же думаю, что это комбинация желания выглядеть как Великая страна, где надувание щёк несомненно присутствует, и усилий, чтобы привести реальность в соответствие с тем образом, которому Китай хочет соответствовать.
И у нас в России, и в Китае идёт смена экономической модели, потому что предыдущие, докризисные, уже не работают. Вот интересно посмотреть, что из этого получиться!)))
№0
vitaly silversen
05.11.2012 14:15
п.66 BrIgТем не менее такой рост продолжается уже довольно долго, и особого снижения пока не заметно.Друг
BrIg, очнитесь! Я 5 раз в неделю смотрю выпуски "Экономика. Курс дня" по Россия24 и проблемы Китая там обсуждаются довольно часто.
МВФ: Китай избежит "жесткой посадки"http://www.vestifinance.ru/articles/18309Рост стоимости труда в КНР подрывает экспортhttp://www.vestifinance.ru/articles/18685Прямые инвестиции в КНР продолжают снижатьсяhttp://www.vestifinance.ru/articles/17213Потребление промышленных металлов в Китае снижаетсяhttp://www.vestifinance.ru/articles/18184Деловая активность в КНР остается слабойhttp://www.vestifinance.ru/articles/17278Цитата:
Предварительный индекс PMI в Китае вырос до 49,1 п.Индекс производственной активность в Китае в октябре приблизился к уровню, который говорит об улучшении состояния производственной сферы. По данным HSBC, положительная динамика индекса связана с резким ростом заказов.
Предварительный индекс менеджеров по снабжению для производственного сектора, по расчету HSBC, вырос до 49,1 п. по сравнению с 47,9 п. в сентябре. Если показатель превышает 50 п., это говорит о росте производственной деятельности, а если он находится ниже 50 п., это сигнализирует о снижении.
"Предварительный октябрьский PMI продолжает восстанавливаться в течение двух месяцев в основном благодаря улучшению индекса новых заказов, который сейчас находится на шестимесячных максимумах (хотя и незначительно меньше 50 пунктов)", - сказал экономист HSBC Хунбин Цю. Он отметил, что меры Китая по смягчению денежно-кредитной политики начинают ощущаться в экономике, что и нашло отражение в данных, сообщает MarketWatch.
...
Сейчас экономика Китая показывает замедление темпов роста. Экономика страны выросла за период с июля по сентябрь на 7,4%, что является самыми слабыми темпами роста с I квартала 2009 г., когда финансовый кризис переживал самую острую фазу, при этом объем промышленного производства вырос на 9,2%.Источник:
http://www.vestifinance.ru/articles/18777Цитата:
Торговый баланс Китая разочаровал участников рынкаОднако куда большее внимание рынков оказалось приковано к данным по экспорту. В августе 2012 г. Китай отправил за рубеж товаров на 2,7% больше в годовом выражении, хотя консенсус-прогнозы говорили в пользу роста на 2,9%. В июле рост экспорта в КНР оценивался в 1%.
В теории спад экспорт можно было бы объяснить ростом внутреннего потребления в Китае, однако против этой тенденции говорит внезапный и сильный спад импорта. В заключительный летний месяц значение показателя сократилось на 2,6% по сравнению с аналогичным значением прошлого года. Аналитики ждали уверенного роста на 3,5%, однако этого не произошло. В июле рост импорта в Китай составлял 4,7%.Посадка будет жесткой?Тот факт, что китайский экспорт растет меньше чем на 3% второй месяц подряд вызывает серьезное беспокойство на рынке. Масла в огонь подливает и тот факт, что импорт в КНР впервые с 2009 г. сократился в месяц, когда в стране не проходили никакие праздничные мероприятия и не устраивались выходные.
Китай переживает спад потребления со стороны своих главных торговых партнеров; европейский долговой кризис и замедление роста экономики Соединенных Штатов не дают Поднебесной возможности выправить состояние национальной экономики, опорой роста которой традиционно служит экспорт. В подобной ситуации китайская администрация все ближе подходит к запуску стимулирующих инструментов поддержки экономики. Эксперты уверены, что если этого не произойдет, ВВП в текущем году рискует просесть значительно сильнее, чем прогнозируют рынки. Пока эксперты ждут роста ВВП в 2012 г. на 7,7%.Источник:
http://www.vestifinance.ru/articles/16747Виталий, я бы на вашем месте не заводил речь о коррупции в Китае, зная какая она имеет место в России. И экономика там уже давно не командно-административная. Я что то не припомню, что бы в какой нибудь командно-административной экономики присутствовало пара сотен долларовых миллиардеров, как в Китае.Это вынужденная комбинация командно-административной системы и капиталистической.
Что касается коррупции в Китае, то она есть. Об этом свидетельствуют всплывшие дела товарища Бо Силая и его жены.
Всплыла вот такая информация, но можно ли верить американцам - не знаю, потому даю к сведению:
Семья Вэнь Цзябао уличена в миллиардной коррупцииВнимание общественности к премьер-министру Китая Вэнь Цзябао становится все более пристальным. В преддверии смены политического истеблишмента в КНР американское издание The New York Times уличило семью и знакомых Вэнь Цзябао в обладании состоянием в $2,7 млрд через целую сеть бизнес-структур. Руководство Поднебесной пообещало судиться с изданием за клевету, а доступ на интернет-страницу со статьей и запросы в поисковиках на территории КНР немедленно заблокировало.Источник:
http://www.vestifinance.ru/articles/18580Познакомьтесь со статейкой. Очень интересное чтиво!)))
№0
79.
vitaly silversenЦитата
Тем не менее такой рост продолжается уже довольно долго, и особого снижения пока не заметно.
Друг BrIg, очнитесь! Я 5 раз в неделю смотрю выпуски "Экономика. Курс дня" по Россия24 и проблемы Китая там обсуждаются довольно часто.
Друг Виталий, я сказал то, что сказал и ничего более, а именно то, что
темпы роста ВВП Китая с 2001г по 2011 не опускались ниже 8%. А в эти годы начальный уровень уже был далеко не низкий (на что Вы ссылаетесь в п.62)
http://www.ereport.ru/graph/gdpchina.htmИногда один график говорит больше чем куча ссылок на Россия 24
Цитата
Что касается коррупции в Китае, то она есть. Об этом свидетельствуют всплывшие дела товарища Бо Силая и его жены.
А это вообще к чему? Я понимаю, что об этом можно было упомянуть если бы она была запредельная как например в России, или на Украине. А так просто для того чтобы сказать, что она там имеет место? А что есть страны где её вообще нет?
№0
vitaly silversen
05.11.2012 15:19
темпы роста ВВП Китая с 2001г по 2011 не опускались ниже 8%. Вы бы ещё поинтересовались, почему для Китая рост ниже 7% - это плохо.)))
Цитата:
ВВП Китая: самые слабые темпы роста за 3 годаИз Китая пришла статистика, которую инвесторы ждали всю неделю. ВВП страны во II квартале вырос всего на 7,6%. Это самые медленные темпы роста за последние три года.
Столь слабая динамика подтверждает опасения экономистов по поводу "жесткой посадки". По итогам года темпы роста экономики Поднебесной могут стать самыми слабыми с 1999 г. Поскольку вышедшие данные совпали с прогнозами, аналитики изучают сопутствующие макроэкономические показатели и пытаются понять, на какой же стадии понижательного цикла находится вторая по величине экономика в мире: в конце или только в середине.
Перспективы Китая имеют решающее значение для инвесторов, ведь замедление наблюдается во всех странах БРИК, которые в последние годы являлись генератором глобального роста.
Среди прочих данных стоит выделить рост розничных продаж на 13,7% против 13,8% в мае и рост промпроизводства на 9,5%, который не дотянул до майских показателей в 9,8%. Стоит отметить, что темпы роста ВВП близки к критической, по оценкам правительства, отметке в 7,5%, а значит, Пекин, скорее всего, активизирует свои усилия по стабилизации экономического роста. Источник:
http://www.vestifinance.ru/articles/14277Тезисы из статейки с информационно-аналитического портала Финансовой группы БКС:
5 сигналов наступления глобальной рецессии в КитаеПервый сигнал: Китайское правительство тонет в долгах
Второй сигнал: Спад в экономике начинает провоцировать социальные беспорядки
Третий сигнал: Богатства страны упакованы и ждут своего сигнала «на выход»
Четвертый сигнал: Большие размеры – большие последствия
Пятый сигнал: Сильное давление на инфляционные механизмыИсточник:
http://bcs-express.ru/digest/?article_id=84355
№0
Цитата
Вы бы ещё поинтересовались, почему для Китая рост ниже 7% - это плохо.)))
А 2.9% для РФ это хорошо? В российской экономике проблем не меньше, а скорее больше чем в китайской. И накопипастить выводов экспертов по проблемам экономики РФ можно тоже не меньше.
№0
iDesperado
05.11.2012 16:29
82 BrIg
а откуда у вас уверенность, что через десятилетия, когда китай все таки достигнет сегодняшеного уровня ввп на человека в России у Китая будет хотя бы рост в 2.9% ?
№0
vitaly silversen
05.11.2012 16:42
А 2.9% для РФ это хорошо? В российской экономике проблем не меньше, а скорее больше чем в китайской. Правильно! Проблем и у нас есть! Но экономики РФ и Китая в нюансах разные, а потому и вызовы и задачи несколько разнятся. Мы же говорим здесь об экономике Китая, а не об экономике РФ, хотя это и off-top.)
ПыСы: откуда вы выкопали цифру
2,9%?
Цитата:
Клепач: ВВП России вырос на 3,8% за 9 месяцевhttp://www.vestifinance.ru/articles/18654За 9 месяцев 3,8! А годовой рост вероятно превысит 4,0%.
И кстати:
Ненефтегазовый дефицит бюджета РФ снизится до 8,4%http://www.vestifinance.ru/articles/18624Профицит торгового баланса РФ вырос 3,7%http://www.vestifinance.ru/articles/18482Минфин: дефицита бюджета РФ в 2012 г. не будетhttp://www.vestifinance.ru/articles/18364Так что фундаментально российская экономика в неплохой форме и находится на непростом пути структурных реформ.)))
№0
Андрей Л.
05.11.2012 16:53
Цитата
ПыСы: откуда вы выкопали цифру 2,9%?
ОтсюдаЦитата
Клепач: ВВП России вырос на 3,8% за 9 месяцев
За 9 месяцев 3,8! А годовой рост вероятно превысит 4,0%.
Иду по данной Вами ссылке и - что же я вижу!!!
Цитата
В III квартале 2012 г. рост ВВП составил 2,8% в годовом выражении после повышения на 4,0% во II квартале и на 4,9% в I квартале. В IV квартале ведомство прогнозирует рост ВВП в годовом выражении на уровне 2,6-2,7%, а по итогам всего 2012 г. - на уровне 3,5%.
И ключевая фраза - прогнозирует.
Кстати - инфляцию они прогнозируют уже два года не выше 10%, а ЖКХ рост разрешают на 15% и выше по регионам. Вам это странно не кажется? А если по материалам пройтись, то цифры вообще окажутся... странными.
№0
Цитата
Правильно! Проблем и у нас есть! Но экономики РФ и Китая в нюансах разные, а потому и вызовы и задачи несколько разнятся. Мы же говорим здесь об экономике Китая, а не об экономике РФ, хотя это и off-top.)
Да я к тому, что накопипасить можно не только выводы о грядущей катастрофе экономики Китая, а и выводы о том, что в ближайшие 20 лет вполне даже неплохие.
"В предстоящие 20 лет китайская экономика продолжит быстрый рост"
http://www.kitaichina.com/se/txt/2012-09/10/content_480794.htmЭто так навскидку.
Цитата
ПыСы: откуда вы выкопали цифру 2,9%?
С соседней ветки.
№0
iDesperado
05.11.2012 17:18
86 BrIgЦитата
С соседней ветки.
2.9 в соседней ветке - пром производство, а не ввп ...
№0
40 BrIg
Цитата
Пародии это или нет достоверно никто не знает. Информации крайне мало. Даже о том какие двигатели там стоят. Кстати по одной из версии там стоят как раз прототипы WS-15 с тягой 15т.
===============================================
ну вроде бы уже есть китайский "официоз"...
Цитата
«Цзянь-31» оборудован двумя турбовентиляторами с двойным роторным двигателем 13А, движущая сила каждого турбовентилятора достигает 8300 кг.
http://russian.people.com.cn/95460/8003071.html
№0
Цитата
а откуда у вас уверенность, что через десятилетия, когда китай все таки достигнет сегодняшеного уровня ввп на человека в России у Китая будет хотя бы рост в 2.9% ?
Ну во первых отчего Вы решили, что я в этом уверен? А во вторых я не уверен что для этого понадобится несколько десятилетий. Даже при некотором снижении темпов роста китайское ВВП удваивается примерно за 9 лет. Если принять сегодняшние цифры роста для Китая - 7,6, а для России 3.5, то ВВП на душу сравняется примерно лет через 20.
№0
Цитата
2.9 в соседней ветке - пром производство, а не ввп ...
Ок, прогноз Минэкономразвития: 3.4%. В п.89 я принял 3.5. При этом удвоение через 20лет. За это же время у Китая при 7.6 в 4.25раза. Через 20 лет ВВП на душу соизмеримо если численность населения не изменится.
№0
88.
А.С.Б.Цитата
«Цзянь-31» оборудован двумя турбовентиляторами с двойным роторным двигателем 13А, движущая сила каждого турбовентилятора достигает 8300 кг.
Видимо имелся в виду WS-13, аналог климовского РД-93 с бесфорсажной тягой 8300. Но я так понимаю это двигатель первого этапа.
№0
91 BrIg
Видимо имелся в виду WS-13
==========================
ну скорее всего...правда,индекс "А" упоминается(может это и важно,а может и нет)...но всё равно,хоть какая-то информация по двигателям есть...не одни догадки,как обычно..))что-то китайские товарищи всё-таки соизволили нам рассказать...
№0
gerrfrost
05.11.2012 18:25
Спорить где через 20 лет будем мы, а где Китай - неблагодарное занятие. Уже несколько лет идет мировой кризис, и конца его не видно. Кто куда выплывет - сейчас никто не знает, и даже те, кто рулит миром. Настолько глобализован и непрогнозируемо управляем стал мир. К чему приведет конфликт интересов мировых кланов - вот в чем вопрос.
Еще раз посмотрел забавный фильм Рен-ТВ
"Специальный проект. Кто правит миром? (31.10.2012)"
http://kinorai.net/2012/11/specialnyj-proekt-kto-pravit-mirom/Несмотря на некоторую популистскую желтизну с подачей материала, о многих вещах он заставляет задуматься... Не все так однозначно в мире....
№0
Цитата
"Специальный проект. Кто правит миром? (31.10.2012)"
Евреи шо ли?, то бишь КОРПОРАЦИЯ. Это любимая тема Владислава, жаль ушёл. Он бы её развил.
№0
Цитата
Евреи шо ли?, то бишь КОРПОРАЦИЯ. Это любимая тема Владислава, жаль ушёл. Он бы её развил.
Разговаривают две коровы на лугу. "Ты знаешь,что нас откармливают,чтобы повезти на бойню?" - "Да ладно тебе! Вечно ты со своей теорией заговора!"
№0
Цитата
Разговаривают две коровы на лугу. "Ты знаешь,что нас откармливают,чтобы повезти на бойню?" - "Да ладно тебе! Вечно ты со своей теорией заговора!"
Коровам оно виднее кто правит миром, впрочем как и баранам.
