Войти

Время действия автономных групп (Концепция подразделений звена отделение–рота)

10499
31
+1

В современном мире Вооруженные силы (в первую очередь в лице мотострелковых подразделений) сталкиваются чаще с локальными и скоротечными боевыми действиями, чем с полномасштабными войнами и сражениями. Поэтому следовало бы уделить пристальное внимание подразделениям низовых уровней, от подготовки и оснащенности которых все больше зависит ход вооруженного противостояния.


Структура «легкой» мотострелковой роты.

Источник: http://nvo.ng.ru/


МОТОСТРЕЛКОВОЕ ОТДЕЛЕНИЕ


Структура современного российского мотострелкового отделения мало отличается от структуры советского мотострелкового отделения, которая была оптимизирована для окопной войны и атак пехотными цепями при поддержке БМП. В современной войне мы не видим ни линий окопов «от моря до моря», ни массовых атак пехотными цепями. По опыту действий в Чечне мотострелковое отделение оказалось слишком велико для скоординированных действий пехоты в бою. Как российский спецназ, так и иррегулярные формирования бандитов действовали более мобильными и лучше слаженными группами: парами, тройками, четверками, пятерками, причем пехота зачастую действовала без поддержки бронетехники. Характерно, что отделения многих иностранных армий разделены на звенья численностью до пяти человек. Все это говорит в пользу уменьшения численности отделения до пяти человек и исключения из его состава бронетехники.


По опыту локальных войн оптимальный состав малой группы следующий: снайпер, пулеметчик (с единым пулеметом), два автоматчика, гранатометчик (с многоразовым РПГ).


Каждого автоматчика целесообразно дополнительно вооружить либо подствольным гранатометом, либо одноразовым РПГ. Такое отделение универсально: в зависимости от тактической ситуации основным действующим лицом будет либо снайпер, либо гранатометчик, либо пулеметчик, в то время как другие члены группы обеспечат ему огневое прикрытие и целеуказание. Численность всего пять человек обеспечит отделению высокую мобильность и скоординированность действий.


Кажущийся недостатком такой структуры – отсутствие маневренной группы, однако маневр может осуществляться целыми отделениями в составе взвода без необходимости делить отделение. Мне возразят, что гранатомет и пулемет не позволят отделению эффективно маневрировать, однако: а) эффективность маневра зависит не столько от скорости, сколько от внезапности; б) в реальных боевых условиях неизвестно какой группе в следующую минуту нужно будет маневрировать, а какой – подавлять противника пулеметным огнем и где понадобятся гранатометчик и снайпер; в) в роли маневренной группы может выступать пара автоматчиков, которая будет более мобильна, чем группа из трех человек.


Что касается подствольного гранатомета, он все же недостаточно эффективен из-за низкой кучности огня и низкой скорострельности. Поэтому следовало бы заменить автомат с подствольным гранатометом на ручной многозарядный противопехотный гранатомет. Потребность в подобном оружии остро чувствовалась в войсках, которые вели боевые действия в Чечне в условиях населенных пунктов. Были даже попытки применять АГС в качестве ручного оружия.


Ручной многозарядный гранатомет с успехом применяется морской пехотой США, где им вооружен каждый командир звена. Подобное оружие восполнит незанятую нишу огневой поддержки пехоты в случаях, когда станковые гранатометы использовать затруднительно; идеально подходит для высокомобильных боевых действий в условиях населенных пунктов и горной местности. Применение кумулятивных гранат расширяет возможности при борьбе с легкобронированной техникой.


В последние десятилетия разработки оружия подобного класса, а также комбинированных систем приобретают все большие масштабы. Среди наиболее интересных разработок можно назвать ручные автоматические гранатометы РГ-1, ТКБ-0249 «Арбалет» (Россия), QLB-06/QLZ-87 (КНР), SAG-30 (Чехия), PAW-20 (ЮАР) и ряд других. Характерна история создания китайского самозарядного пехотного гранатомета QLB-06, который собран на базе АГС QLZ-87. Для обеспечения повышенной маневренности в новом образце конструкторы полностью отказались от станка. Целесообразно наличие не только осколочно-фугасных, но и термобарических, кумулятивных и картечных боеприпасов для этого типа оружия.


Пулеметчик, разумеется, должен быть вооружен единым пулеметом (класса ПКМ). Ручной пулемет (класса РПК) не может длительное время поддерживать высокий темп стрельбы, а значит, не сможет прикрыть огнем маневр отделения. Пулемет должен быть оснащен оптическим прицелом, что значительно увеличит дальность эффективного огня.


Снайпер мотострелкового отделения, разумеется, должен быть вооружен не так, как снайперы «дальнего действия», а компактной снайперской винтовкой с оборудованием для бесшумной стрельбы. Такой снайпер будет незаменим при организации засад и налетов, в городском бою.


Отказываться от многоразового противотанкового гранатомета не целесообразно с точки зрения точности стрельбы и переносимого груза при большом количестве выстрелов (особенно при необходимости тандемных кумулятивных или тяжелых термобарических зарядов). Поэтому основное назначение многоразового РПГ – борьба с танками и поражение противника в прочных укрытиях. Одноразовые гранатометы предназначены в первую очередь для поражения легкой и небронированной техники, живой силы противника, расположенной открыто и в легких укрытиях.


МОТОСТРЕЛКОВЫЙ ВЗВОД


По опыту действий как спецназа регулярных армий, так и незаконных вооруженных формирований для самостоятельных действий создаются пехотные группы численностью 15–20 человек. Желательно, чтобы такая группа помещалась в качестве десанта в двух БМП, так как именно действия боевых машин в парах оказались наиболее эффективны в современных войнах. Таким образом, вместимость десантного отделения перспективного БМП должна составить 8–10 человек (предпочтительнее 10), а во взвод целесообразно включить два или три (в зависимости от вместимости БМП) стрелковых отделения. Кроме стрелковых отделений в структуре взвода необходимы: командир взвода, штатный артиллерийский корректировщик и отделение переносных ПТРК.


Для эффективной борьбы с бронетехникой противника эффективная дальность выстрела у гранатомета зачастую недостаточна, а поддержки своей бронетехники может не быть. Поэтому командиру взвода необходим противотанковый резерв в виде ПТРК в пехотной (стрелковой) группе взвода. Кроме того, ПТРК может применяться для разрушения укрытий с дистанций, недоступных гранатометам, играя роль «ручной артиллерии». В армиях США и Германии оператор ПТРК входит в состав каждого мотострелкового отделения. Армии менее богатых стран (например, Китай и Иран) зачастую компенсируют недостаток ПТРК количеством гранатометов: два гранатометчика в отделении, но, очевидно, что это временная мера. Требования к перспективному взводному ПТРК: должна быть возможность стрельбы из помещений (то же требование разумно предъявить и к перспективному противотанковому гранатомету), а также возможность применения одним человеком (без установки на треногу). Отделение ПТРК целесообразно вооружить одним–двумя ПТРК при численности отделения три человека (командир отделения и два оператора ПТРК).


Артиллерийский корректировщик должен быть включен в состав взвода на штатной основе, так как артиллерия и пехота должны действовать в теснейшем взаимодействии, а общевойсковые офицеры в большинстве своем не имеют достаточных знаний для правильной корректировки. На придание же корректировщиков взводам в боевой обстановке может просто не быть времени. Согласно концепциям «сетецентрических войн», не столь важно вхождение элементов разведки и поражения в одни штатные структуры – главное, чтобы они входили в одну информационную сеть. Однако такая структура не должна снимать с артиллерийских начальников ответственности за боевую подготовку корректировщиков. Таким образом, будет сформирована распределенная сеть корректировщиков, очень устойчивая к выходу из строя отдельных элементов. Корректировщик должен уметь корректировать огонь не только артиллерии, но и танков и БМП.


Бронегруппу (две БМП) целесообразно включить в состав не стрелкового, а бронетанкового взвода. В будущей войне скорее всего БМП будут действовать не в стрелковых цепях, а в боевых порядках танков, созданных на той же базе, поэтому БМП целесообразно не связывать с пехотными взводами, а включать в штатные бронетанковые взводы, состоящие из танков и БМП.


На уровне взвода нецелесообразно наличие штатного радиста. Во-первых, командир взвода находится в боевых порядках и постоянное наличие рядом радиста является демаскирующим фактором, облегчающим работу вражеским снайперам. Во-вторых, у командира появится соблазн свалить всю работу с терминалом АСУВ на своего радиста, что приведет к появлению «посредника» и снижению эффективности системы. Для ретрансляции в основном будут использоваться радиостанции на бронетехнике, а использовать взводного радиста в качестве ретранслятора было бы неправильно. При необходимости действий в отрыве от бронетехники радиста целесообразно придавать из батальонного подразделения связи.


В современной войне успех все больше зависит не столько от характеристик оружия, сколько от снаряжения и оснащения каждого военнослужащего и малых подразделений. Помимо фляжки, аптечки, лопатки и швейцарского ножа (странно, что столь полезный предмет не стал штатным), необходимо включение в арсенал бойца прибора ночного видения, ночного или тепловизионного прицела. Хотя стоимость оснащения этими средствами очень высока, но все же не сопоставима со стоимостью оснащения того же подразделения современной бронетехникой, однако результат будет сопоставим, а для условий города, леса или гор приборы ночного видения зачастую важнее бронетехники.


Командиры от отделения и выше, а также артиллерийские корректировщики должны быть обеспечены еще и картой, радиостанцией и биноклем-дальномером-целеуказателем со встроенным навигационным прибором GPS/ГЛОНАСС. Целеуказатель должен быть интегрирован в АСУВ и обеспечивать автоматизированную выдачу координат для СУО артиллерии, а также лазерную подсветку цели. Командиров взводов и выше, а также артиллерийских корректировщиков необходимо оснастить терминалами АСУВ с интегрированным навигатором GPS/ГЛОНАСС.


Одна из главных функций полевой формы – защита от непогоды с учетом длительной невозможности сменить одежду, поэтому в качестве полевой формы одежды необходимы не хлопчатобумажные костюмы, а более удобные комбинезоны из ветро- и влагозащитной ткани. Такие комбинезоны должны быть в летнем и зимнем вариантах с соответствующей несмываемой маскировочной окраской. В форму должны быть обязательно включены вязаная шапочка, зимние и летние (без пальцев) перчатки, свитер, теплые носки и белье. Морально устаревшие плащ-палатки необходимо заменить современными плащ-накидками. Необходимо пересмотреть и периодичность обновления некоторых предметов. Так, ботинки с высокими берцами необходимо выдавать военнослужащему ежегодно, учитывая их изнашиваемость при активном использовании. Учитывая, что в России бывают сильные морозы, разумно выдавать и утепленные ботинки (раз в два года). Современные же нормы снабжения, при которых «берцы» выдают раз в три года, но буквально заваливают галстуками и повседневными туфлями, рассчитаны только на парадные гарнизоны.


Кроме того, на каждой БМП необходимо перевозить:

    пять боекомплектов для пехотного вооружения, бронежилеты;

    запасную одежду, спальные мешки, палатки и тенты;

    сухой паек на пять суток и запас питьевой воды на двое суток (в пластиковых канистрах);

    бензопилу, топоры, молоток, кувалду, гвозди и плотницкие скобы;

    большие саперные лопаты, кирку, лом, мешки для грунта;

    светодиодные электрические фонари, капроновый шнур (не менее 200 м).


Опыт боевых действий показывает недостаточность штатных норм носимых (возимых) запасов боеприпасов, отсюда требование перевозки пяти боекомплектов в БМП. Возможно, не совсем правильно нагружать БМП, но еще неправильнее перегружать пехоту или оставлять ее без боеприпасов. Бензопила, топорики, лопаты, шнур и другие инструменты необходимы для устройства полевого лагеря, постройки полевых укреплений, маскировки и для других целей. Спальные мешки, запасная одежда необходимы для обеспечения приемлемых условий жизни личного состава в полевых условиях.


Таким образом, в состав взвода целесообразно включить: три стрелковых отделения (по пять человек), отделение ПТРК (три человека с одним–двумя переносными ПТРК), командира взвода и штатного артиллерийского корректировщика.


Структура «тяжелой» мотострелковой роты.

Источник: http://nvo.ng.ru/


МОТОСТРЕЛКОВАЯ РОТА


Сегодня все чаще рассматривают вопрос о пересмотре роли танков в бою и их места в боевых порядках соединений, частей и подразделений. Танки все больше превращаются из оперативного средства в тактическое. Дальнейшее развитие противотанковых средств потребует все большей защиты танка со стороны пехоты. Танк превращается из «ударного кулака», самостоятельно пробивающего себе дорогу, в самоходное орудие, следующее за пехотой и выдвигающееся вперед только для атак по открытой местности.


Рассматривают возможность включения танков в состав мотострелковых батальонов (в армиях США и Германии батальоны уже имеют смешанный состав). Однако командир батальона слишком загружен координацией действий мотопехотных рот между собой со штатными и приданными артиллерийскими и другими подразделениями. Танковое орудие предназначено для стрельбы прямой наводкой, поэтому целеуказание со стороны пехоты могло бы быть очень эффективно при большей слаженности пехоты и танков. В то же время мотопехота даже в локальных войнах нуждается в постоянной поддержке танков. В армии США уже отрабатывают концепцию «тяжелой роты», в составе которой есть и танки, и мотопехота на БМП, – их предполагается использовать в единых боевых порядках с танками. Все это говорит о необходимости включения танковых взводов в состав мотострелковых рот.


По опыту Армии обороны Израиля – а ее опыт по применению танков в локальных войнах огромен – для эффективного управления огнем и самозащиты от противотанковых средств танки необходимо применять по два, то есть парами. Это обусловлено необходимостью действовать в городе и другой местности, исключающей визуальный контроль над действиями танковых рот и даже взводов. Поскольку танковые пары должны быть хорошо слажены, необходимо сделать их штатными взводами. В израильской армии, например, уже рассматривается вопрос о переходе на структуру с двумя танками во взводе. Однако по опыту войн с широким применением БМП целесообразны смешанные пары бронетехники (танк и БМП). Недостатки такой тактики могли бы быть устранены при условии лучшей защиты БМП и ее унификации с танком. Поэтому в мотострелковую роту следует включить бронетанковые взводы смешанного состава (два танка и два БМП).


Поскольку может возникнуть необходимость одновременно поддержать бронетехникой три мотострелковых (пехотных) взвода, в роту необходимо включить три бронетанковых взвода. Один из них может быть «личным» бронетанковым взводом командира роты. Следовательно, в состав роты целесообразно включить три бронетанковых (по два танка и два БМП) и три мотострелковых взвода (по 20 человек пехоты).


Тактика действий такой роты может быть следующей:

    на опасной для себя местности (город, лес, горы) бронетехника держится в укрытиях на 200–500 м позади пехоты;

    получая целеуказания от пехоты, бронетехника под ее прикрытием скрытно выдвигается на удобные позиции и ведет огонь не более одной–двух минут, после чего отходит обратно в укрытия (как правило, задним ходом на максимально возможной скорости);

    на открытой местности танки и БМП (с пехотой на борту) атакуют в единых боевых порядках до достижения пересеченной местности, после чего пехота спешивается и выходит вперед, прикрывая бронетехнику.


Пересечение открытой местности потребует наибольших организационных усилий от командира роты. При действиях на закрытой местности координация скорее всего будет происходить на уровне взвода. Во втором случае бронетанковые взводы могут быть приданы мотострелковым взводам и даже разделены для действий в смешанных парах (танк и БМП). Тактика применения роты может быть как танковой, так и мотопехотной, что повысит ее готовность к бою в любых условиях.


Разумеется, все образцы бронетехники мотострелковой роты (и батальона) необходимо разрабатывать на единой базе. Таким образом, для каждого типа мотострелкового батальона должен быть создан набор образцов бронетехники на соответствующей базе (тяжелая гусеничная, легкая гусеничная или легкая колесная).


В «легкой» роте, чтобы компенсировать отсутствие танков и БМП, вместо бронетанковых взводов должно быть не менее трех взводов огневой поддержки: противотанковый (ПТРК), минометный и гранатометно-пулеметный. Примерный состав тяжелого вооружения этих взводов: три переносных миномета, три АГС, два крупнокалиберных пулемета, четыре переносных ПТРК тяжелого класса (например, «Корнет–Э»). Такое «утяжеление» и «приближение» средств поддержки к пехоте полностью отвечает тенденциям локальных войн. Бронетехнику легких рот целесообразно включить в огневые взвода. Во-первых, это обеспечит маневренность огневым средствам. Во-вторых, легкая техника и огневые средства составят вторые эшелоны боевых порядков мотострелковых рот, что требует единого управления ими. Конструкция бронетехники должна позволять установку в десантном отделении переносных минометов для ведения прицельного огня через люк или раскрывающуюся крышу.


В «легких» ротах основной задачей бронетехники будет лишь доставить пехоту до района боевых действий, поэтому и требования к ней минимальны: противопехотное вооружение (пулемет и автоматический гранатомет), максимально возможная для данного класса защита экипажа и десанта от переносного оружия, мин и фугасов. Такая бронетехника ни в коем случае не предназначена для действий в пехотной цепи, а тем более для самостоятельных действий без поддержки пехоты. В лучшем случае она может оказать огневую поддержку, выдвинувшись на одну–две минуты на временную огневую позицию не менее чем в 100 м за пехотой. Наиболее подходящими классами техники для «легких батальонов» являются бронеавтомобили и колесные бронетранспортеры (для действий в населенных пунктах и местности с развитой дорожной сетью) и легкобронированные гусеничные бронетранспортеры-тягачи (в основном для болотисто-лесистой и другой труднопроходимой и малонаселенной местности). Легкая броня техники этих классов обеспечивала бы защиту пехоте в операциях по боевому охранению, ведению разведывательных действий и борьбы с диверсионными группами.


РОЛЬ И МЕСТО БРОНЕТЕХНИКИ


Тяжелая техника должна быть достаточно защищена, чтобы пехота могла атаковать, находясь в бронетехнике, спешиваясь лишь по достижению городских кварталов и другой опасной для бронетехники местности. Промежуточные классы техники (как состоящие сейчас на вооружении БМП) это, по сути, ни рыба ни мясо: слишком дороги, чтобы просто перевозить пехоту вне боя, но слишком слабо защищены для атаки с пехотой на борту и поддержки танков. Сама концепция БМП, ставившая на первое место подвижность, затем – огневую мощь, и лишь потом – защиту, противоестественна. БМП ведь была предназначена не для самостоятельных действий, а для поддержки танков. Такая машина была бы нужна в разведке и в боевом охранении, но никак не в атаке.


Пехота должна идти в атаку под укрытием брони. Таким образом, главным требованием, предъявляемым к БМП, является защищенность, даже, возможно, лучшая, чем у танка, и не случайно в американской армии прорабатывается вопрос о создании новой БМП на танковой базе взамен не особо удачной БМП Bradly. Не стоит забывать и о минной опасности, а противопехотные осколочные мины, особенно прыгающие, могут надолго остановить или просто сломить атаку пехоты. Что тогда говорить о новых кассетных минах, оснащенных разнообразными сенсорами.


При наличии танков в составе мотострелковой роты противотанковую пушку на БМП устанавливать не целесообразно, так как она недостаточно эффективна для борьбы с танками. Отказ от пушки большого калибра позволит усилить другое вооружение БМП.


В башне БМП для эффективного поражения живой силы противника должны быть установлены: автоматический гранатомет калибра 50–60 мм и две автоматические пушки калибра 30 мм. Не случайно в локальных войнах большое распространение получили 20–30-миллиметровые автоматические пушки, ибо они более эффективные, чем танковые пушки, для борьбы с неприятельской живой силой. Две автоматические пушки могут также эффективно использоваться против воздушных и наземных легкобронированных и небронированных целей, а также по укрытиям, прежде всего земляным брустверам и дзотам. Автоматические гранатометы калибра 50–60 мм смогут компенсировать отсутствие в «тяжелой» роте минометов и АГС. При наличии кумулятивных боеприпасов они смогут (стреляя по навесной траектории) поражать бронетехнику противника в слабозащищенную верхнюю проекцию, а легкобронированную технику – и прямым огнем.


Для эффективной борьбы с бронетехникой и укрытиями противника на БМП должен быть установлен ПТРК с четырьмя транспортно-пусковыми контейнерами на телескопической направляющей, что позволит БМП организовывать противотанковые засады и эффективно бороться с бронетехникой противника в обороне, действуя из полевых укрытий. Было бы весьма полезно изучить опыт некоторых фирм по созданию телескопических направляющих ПТРК, обеспечивающих скрытность, что немаловажно, особенно при организации засад в лесу и городе, да и при обороне из полевых укрытий. Достаточно интересен комплекс ADATS, могущий действовать не только по наземным целям, но и по воздушным.


Вместе с ПТРК на направляющей целесообразно установить крупнокалиберный пулемет, вместе они составят модуль вооружения командира БМП. Такой же модуль целесообразно разместить и на танке, что позволит сэкономить внутренний объем танка и повысит эффективность применения ПТУР при действиях из укрытий и засад. Модуль командира должен иметь независимую (от другого вооружения танка или БМП) систему управления огнем, что позволит одновременно вести огонь по двум целям. ПТРК должен быть применим и в качестве зенитно-ракетного комплекса ближнего действия (для поражения вертолетов, беспилотных летательных аппаратов и низколетящих самолетов). В локальных войнах ПТРК на БМП употреблялись не столько для борьбы с бронетехникой неприятеля, сколько с его укреплениями, что следует учесть при разработке боевых частей ПТУР, сделав их многоцелевыми.


Основным вооружением танка должно быть танковое орудие калибра 130–152 мм с комплектом боеприпасов, обеспечивающим поражение перспективных танков, оснащенных активной и динамической защитой в любых проекциях.


Для повышения защищенности при приемлемой массе компоновка танка (и БМП) должна измениться: двигатель – в передней части, экипаж (и десант) – в задней, башня необитаема, боеприпасы отделены от экипажа бронеперегородками. Такая компоновка также сделает более удобным выход десанта и экипажа и уменьшит вынос танкового орудия, что весьма важно для действий в городских кварталах. Экипаж должен находиться в пожаро-взрыво-осколочно-радиационно-защищенном обитаемом отсеке (капсуле), который должен обеспечивать почти равную защиту со всех ракурсов и в разы повышать выживаемость экипажа в случае пробития броневой защиты танка.


Необходимо почти полностью автоматизировать всю работу прицельного комплекса, вплотную приближаясь к роботизации процессов прицеливания, синтезировать единое изображение, выбирая опорные каналы в зависимости от погодных и иных условий. Необходимы системы предупреждения о лазерном и радиолокационном облучении, интегрированные в систему управления огнем (при обнаружении облучения они автоматически должны выдавать маркер цели-источника).


ОРГАНИЗАЦИЯ СВЯЗИ


Принципиально важен в современной войне вопрос связи. Мотострелковым ротам будут необходимы радиосети батальонного, ротного и взводного уровней. Командиры взводов и артиллерийские корректировщики должны входить в сети трех уровней (радиосети своих взвода и роты, а также батальонные радиосети). Боевые машины, командиров отделений и приданные огневые средства целесообразно включать в ротные и взводные сети. Взводную радиосвязь целесообразно довести до каждого солдата во взводе, при этом гарнитура радиостанции может быть встроена в каску (шлем) военнослужащего.


Современные тактические сети связи целесообразно формировать на основе широкополосной цифровой радиосвязи с кодовым разделением (аналог CDMA, но без разделения абонентских каналов и дуплексов). Каждой радиосети должны соответствовать свои основные и запасные кодовые каналы, а их перенастройка должна происходить автоматически. Такая система радиосвязи не станет достаточно удобной для пользователей, но будет значительно надежнее и устойчивее к радиоэлектронному подавлению.


Для снижения нагрузки на радиочастоты и обеспечения радиомаскировки все машины должны быть оснащены средствами лазерной связи, обеспечивающими надежную коммутируемую связь в роте при расстоянии между машинами до 100 м даже при применении противником дымов, специальных аэрозолей и лазерных средств подавления. При этом лазерное оборудование на каждой единице бронетехники должно выполнять функции маршрутизатора сети. Сеть лазерной связи должна обладать адаптивной, то есть с самонастраивающейся топологией, чтобы при выходе из строя отдельных маршрутизаторов она сохраняла работоспособность без ручной перенастройки.


Автор: Антон Николаевич Михайлов - старший лейтенант запаса.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
24.03.2021
Воздушный флот Пятой республики
30.01.2019
От советских "Рамзесов" до российских "Мистралей"
15.05.2017
Какой будет третья мировая
17.06.2014
Интервью первого заместителя генерального директора ОАО "Концерн Радиоэлектронные технологии" (КРЭТ)
09.08.2013
«Интерполитех-2013»: эффективность в развитии
31 комментарий
№0
26.10.2012 07:29
направление верное.. а вот дальше больше вопросов;) Екщ - афтор не дурак, просто в запас ушел рановато)) не хвататет практического материала и опыта для такого анализа.. За ГШ решил провести анализ на 2-х листах формата А4))
0
Сообщить
№0
26.10.2012 11:04
Митсубиши
Цитата
) Екщ - афтор не дурак, просто в запас ушел рановато))
Или "ушли" что скорее всего..
Цитата
не хвататет практического материала и опыта для такого анализа.. За ГШ решил провести анализ на 2-х листах формата А4))
Анализ конечно хороший но есть некоторые вопросы к автору.. например..
Цитата
Бронегруппу (две БМП) целесообразно включить в состав не стрелкового, а бронетанкового взвода. В будущей войне скорее всего БМП будут действовать не в стрелковых цепях, а в боевых порядках танков, созданных на той же базе, поэтому БМП целесообразно не связывать с пехотными взводами, а включать в штатные бронетанковые взводы, состоящие из танков и БМП.
Т.е.автор предлагает оставить мотострелковые отделения без поддержки бронетехники..
Цитата
Кроме того, на каждой БМП необходимо перевозить:
пять боекомплектов для пехотного вооружения, бронежилеты;
запасную одежду, спальные мешки, палатки и тенты;
сухой паек на пять суток и запас питьевой воды на двое суток (в пластиковых канистрах);
бензопилу, топоры, молоток, кувалду, гвозди и плотницкие скобы;
большие саперные лопаты, кирку, лом, мешки для грунта;
светодиодные электрические фонари, капроновый шнур (не менее 200 м).
так же учитывая то что автор предлагает перевозить на БМП 8-10 человек десанта то если засунуть в БМП все то что предлагает автор то возможности перевозить 8-10 человек на БМП мне лично представляется невозможным..
0
Сообщить
№0
26.10.2012 12:37
А в составе роты подразумевается хоть какая-то ПВО?
-1
Сообщить
№0
26.10.2012 15:29
какая-то ПВО?_ ага ПРО))
0
Сообщить
№0
26.10.2012 15:30
под такие предложения-концепции(отделение-взвод-рота)первым делом целесообразно срок службы увеличить(да только кто на это пойдёт),либо очередной пряник для желающих по контракту(что тоже проблематично)
П.С. из разговоров с офицерами(с головою на плечах) уровня до батальона знаю,что никто "указующего перста" в лице наставлений,дополнений к БУ не ждёт.Отделения давным давно разбиты на "двойки",на уровне взводов отрабатывают тактические группы,,мотострелки очень(и очень) плотно работают с танкистами.Снайпера,пулемётчики,РПГшники отбор "с пристрастием".Как правило по контракту,с представлением ком.роты(а не как в недалёком прошлом-комод пальцем ткнул,ротный писарь галочку в штатке отчекрыжил.Всё-готов).
В казармах то(боксах),оно как то быстрее доходит
+2
Сообщить
№0
26.10.2012 15:30
я имею ввиду переносные ЗРК)
0
Сообщить
№0
26.10.2012 15:45
Venethi
я имею ввиду переносные ЗРК)

батальону (ПДБ ВДВ)как правило придаётся зенитно-ракетный взвод.Думаю МСБ так же.
0
Сообщить
№0
26.10.2012 16:18
Алексей8, спасибо!
0
Сообщить
№0
27.10.2012 07:27
Я до конца не осилил, уж простите.

Сама идея использования малых групп интересна, но только не в том контексте, в котором предлагается.

И опять же не для всей армии, а для десантно-штурмовых и воздушно-десантных подразделений.

Достаточно посмотреть пример Сирии, где такие вот небольшие группы "крестьян-ополченцев" под управлением бывших кадровых офицеров и иностранных инструкторов громят части регулярной армии.

Смысл идеи в том, чтоб на определенном участке фронта (скорее очаге ТВД) организовать согласованное действие нескольких десятков малых мобильных групп. Их задача не ввязывание в бой, а молниеносный удар с быстрым последующим отходом.

Т.е. партизанская/диверсионная тактика.
0
Сообщить
№0
27.10.2012 07:31
И я не вижу смысла таскать многозарядные гранатометы. Одноразовый выигрывает в весе и не уступает по бронепробиваемости. (Понятно, что смотря какой, но для того же РПГ-7 сделали "обрезанный" выстрел с РПГ-29).

Если так хочется, лучше повесить два одноразовых на одного бойца, чем брать расчет из двоих и давать им на пару один РПГ-7 с выстрелами.
0
Сообщить
№0
27.10.2012 07:50
Цитата
Достаточно посмотреть пример Сирии, где такие вот небольшие группы "крестьян-ополченцев" под управлением бывших кадровых офицеров и иностранных инструкторов громят части регулярной армии.

http://www.youtube.com/watch?v=FXxR2yeqnow

http://www.youtube.com/watch?v=6VCMs-TzD2g

http://www.youtube.com/watch?v=tYxVpb4f-_8

http://www.youtube.com/watch?v=QYxIWwz4h2I

http://www.youtube.com/watch?v=5C7Ec77YCkg
0
Сообщить
№0
27.10.2012 08:18
Алексей8
    1  
26.10.2012 15:30
под такие предложения-концепции(отделение-взвод-рота)первым делом целесообразно срок службы увеличить(да только кто на это пойдёт),либо


абсолютно верно!!! Сработка таких групп до уровня работы на жест на слово до автомата, взаимопонимание, тактические приемы и т.д., психологическая совместимость и уверенность в товарище - это  далеко не пол года и на год..
+1
Сообщить
№0
27.10.2012 09:17
Цитата
По опыту действий в Чечне мотострелковое отделение оказалось слишком велико для скоординированных действий пехоты в бою.

бред. по опыту оно оказалось слишком малым. учитывая недобор по штату и боевые, санитарные, несчатные потери отделения вообще не соответствовали своим боевым возможностям на бумаге.
отделения по 6 человек, взводы по 20, роты по 50 - не от хорошей жизни.


Цитата

Как российский спецназ, так и иррегулярные формирования бандитов действовали более мобильными и лучше слаженными группами: парами, тройками, четверками, пятерками,


на то они и спецназ или бандиты, а не устойчивая боевая ячейка мотострелковых/пехотных войск


Цитата
Характерно, что отделения многих иностранных армий разделены на звенья численностью до пяти человек.

так же многих и не разделены. и у пиндосов которых аффтар вероятно имеет в виду солдат в них не 5, а 4. и роль выполняют они не мелкого отделения чего хочет аффтар, а как часть отделения.



Цитата

Все это говорит в пользу уменьшения численности отделения до пяти человек и исключения из его состава бронетехники.


бред. смотри выше. народ наоборот в дефиците, а бронетехника не используется тогда, когда ее нету (на пример у пехоты) или если мотострелки используются не в их географических условиях типа гор.



Цитата
По опыту локальных войн оптимальный состав малой группы следующий: снайпер, пулеметчик (с единым пулеметом), два автоматчика, гранатометчик (с многоразовым РПГ).


для спецназа и боевиков может быть. но не для линейных мотострелков и уж тем более пехоты.

Цитата

Такое отделение универсально: в зависимости от тактической ситуации основным действующим лицом будет либо снайпер, либо гранатометчик, либо пулеметчик, в то время как другие члены группы обеспечат ему огневое прикрытие и целеуказание.


наоборот такое отделение к длительному и маневренному бою (а пальнуть из подтишка и убежать не маневренный бой)  не способно.
оно так же универсально как лебедь, рак и щука.


Цитата
Численность всего пять человек обеспечит отделению высокую мобильность и скоординированность действий.


конечно конечно... а гранаты для рпг кто таскать будет? а ленты для пкм, что бы пулемет на самом деле был пулеметом, а не украшением для понтов? аффтар знает, сколько можно прожить с 300 патронами для пкм? а знает сколько весит боекомплект хотя бы в 600 патронов? и как это будет такому пулеметчику по горам шастать?


Цитата
Кажущийся недостатком такой структуры – отсутствие маневренной группы, однако маневр может осуществляться целыми отделениями в составе взвода без необходимости делить отделение.


конечно конечно... целыми отделениями. так и вижу снайпера штурмующего двухкомнтатную квартиру в хрущевке...


Цитата
Мне возразят, что гранатомет и пулемет не позволят отделению эффективно маневрировать, однако: а) эффективность маневра зависит не столько от скорости, сколько от внезапности;

софистика. аффтар значит признал что его каракатица действует медленнее слаженного отделения.
внезапность себе можно в одно место засунуть когда противник поймет что это место у тебя голо.

Цитата

б) в реальных боевых условиях неизвестно какой группе в следующую минуту нужно будет маневрировать, а какой – подавлять противника пулеметным огнем и где понадобятся гранатометчик и снайпер;

все это известно. и окопное цепное отделение создано таким образом что из него можно делать группы на все пожелания
- маневренная группа и группа огневой поддержки
- несколько специфичных групп (снайпер/пулемет/гранатомет) для создания разнообразных огневых точек
- единое целое в изначально правильном соотношении без отсутствия перекосов, в стандартном бою среднеобученное классическое подразделение уроет прогрессивное отделение спецназа аффтара.


Цитата
в) в роли маневренной группы может выступать пара автоматчиков, которая будет более мобильна, чем группа из трех человек.

см выше насчет веса. а где еще командир отделения? кто его заместит?
а уж то что 2 более мобильны и значит лучше чем три.... аффтар жгет напалмом. по такой логике 1 автоматчие еще лучше чем 2!! не важно что набор тактичный приемов сужается до неузнаваемости...


Цитата
Что касается подствольного гранатомета, он все же недостаточно эффективен из-за низкой кучности огня и низкой скорострельности. Поэтому следовало бы заменить автомат с подствольным гранатометом на ручной многозарядный противопехотный гранатомет. Потребность в подобном оружии остро чувствовалась в войсках, которые вели боевые действия в Чечне в условиях населенных пунктов. Были даже попытки применять АГС в качестве ручного оружия.


в качестве противпехотного гранатомета есть ршг-2 и противопехотные гранаты для рпг-7.

Цитата

Ручной многозарядный гранатомет с успехом применяется морской пехотой США, где им вооружен каждый командир звена. Подобное оружие восполнит незанятую нишу огневой поддержки пехоты в случаях, когда станковые гранатометы использовать затруднительно;


угу. талибов XM25 конечно пугает, но нет пока ни одного сведения от том что бы этими гранатаметами пиндосы убили хотя бы одного талиба.
от 25мм снаряда чудес ожидать не стоит. лучше работать в направлении рпг-7 с более умным прицелом но одновременно все еще достаточно дешевыми гранатами. миниатюрный джавеллин тоже не очень нужен.


Цитата
В последние десятилетия разработки оружия подобного класса, а также комбинированных систем приобретают все большие масштабы. Среди наиболее интересных разработок можно назвать ручные автоматические гранатометы РГ-1, ТКБ-0249 «Арбалет» (Россия), QLB-06/QLZ-87 (КНР), SAG-30 (Чехия), PAW-20 (ЮАР) и ряд других. Характерна история создания китайского самозарядного пехотного гранатомета QLB-06, который собран на базе АГС QLZ-87. Для обеспечения повышенной маневренности в новом образце конструкторы полностью отказались от станка.


судя по органиграмме аффтар желает порезать второго автоматчика в угоду ручного агса. слов нет. он хочет воевать только гранатометами? тепер даже некому таскать боекомплект для ПКМ...
может быть тогда сразу снять с вооружения автоматы?


Цитата

Пулеметчик, разумеется, должен быть вооружен единым пулеметом (класса ПКМ).


что такое класс пкм? если речь о калибре, то он для его обрезанного отделения слишком мощный. разумнее использовать мелкашки типа м249.
если это более крупное отделение то пойдет и пкм или в зависимости от условий вместо пкм и второго номера две мелкашки, как это и делается у пиндосов и бундесов.

Цитата

Ручной пулемет (класса РПК) не может длительное время поддерживать высокий темп стрельбы, а значит, не сможет прикрыть огнем маневр отделения.

пиздешь. ручной пулемет может так же длительное время поддерживать высокий темп стрельбы.
рпк не может потому что это рпк, а не ручной пулемет. стрельба с закрытого затвора и несменный ствол беда именно рпк. м249 или мг4 такой херней не страдают.




Цитата


МОТОСТРЕЛКОВЫЙ ВЗВОД

По опыту действий как спецназа регулярных армий, так и незаконных вооруженных формирований для самостоятельных действий создаются пехотные группы численностью 15–20 человек. Желательно, чтобы такая группа помещалась в качестве десанта в двух БМП,


аффтар, ты уж определись, ты хочешь спецназ и боевиков или мотострелков или просто пехоту? спецназ и боевики на бмп не ездят.


Цитата

так как именно действия боевых машин в парах оказались наиболее эффективны в современных войнах.

это не основание резать взвод. обычный взвод имеет 3 машины они не менее эффективны чем три и даже имеют некоторый резерв переносить потери.
усиленный или стандартный натавский взвод - 4 машины, это или два полувзвода по две машины или в случае потери три обычные российские машины. аффтар призывает к созданию групп которые переносити потери не в состоянии в принципи.


Цитата

Таким образом, вместимость десантного отделения перспективного БМП должна составить 8–10 человек (предпочтительнее 10),


не реально. современные бмп имеют десант по 6-7 человек. для 8 или даже 10 надо увеличивать массу до намера.


Цитата

Для эффективной борьбы с бронетехникой противника эффективная дальность выстрела у гранатомета зачастую недостаточна, а поддержки своей бронетехники может не быть.


если у мотострелков нет поддержки бронетехники то они используются явно не по своему назначенню. это плохо связывается с супер связью о которой аффтар ведет речь в конце статьи.


Цитата

Поэтому командиру взвода необходим противотанковый резерв в виде ПТРК в пехотной (стрелковой) группе взвода.


Если это что то типа джавеллин то лишним конечно не будет.
если что то типа корнет то во взводе такая бандура нах не нужна.



Цитата
В армиях США и Германии оператор ПТРК входит в состав каждого мотострелкового отделения.


пиздешь. у пиндосов есть джавеллин, а это скорее одноразовый рпг с умной гранатой а не птрк. у бундесов птрк в отделениях НЕТ!


Цитата

Бронегруппу (две БМП) целесообразно включить в состав не стрелкового, а бронетанкового взвода. В будущей войне скорее всего БМП будут действовать не в стрелковых цепях ,а в боевых порядках танков,


одно друго не исключает. мотострелки, бмп, танки - это единая стихия и есть разные концепции их применения. в классической мотострелки на бмп катятся вместе с танками и ведут бой с бмп. в новой мотострелки спешиваются и могут при необходимости вести бой только при поддержке бмп, без танков.


Цитата

созданных на той же базе, поэтому БМП целесообразно не связывать с пехотными взводами, а включать в штатные бронетанковые взводы, состоящие из танков и БМП.


аффтар опять жжет нереально. я знаю смешаные батальоны. по сий день они являются революционным и спорным решением. аффтару этого мало он решил пойти не на шаг, а сразу на два вперед и созвать смешанные взводы. прям тухачевский...
то что смешивание не сильно положительно сказываеться на наступательных возможностях бо стандартное прорывное подразделение банально расстворяется в других как то не замечается.

Цитата

На уровне взвода нецелесообразно наличие штатного радиста. Во-первых, командир взвода находится в боевых порядках и постоянное наличие рядом радиста является демаскирующим фактором, облегчающим работу вражеским снайперам. Во-вторых, у командира появится соблазн свалить всю работу с терминалом АСУВ на своего радиста, что приведет к появлению «посредника» и снижению эффективности системы.


у командира прям других дел нет кроме как постоянно пялиться в табло асув. ему не только наблюдать но и еще вести ввереное ему подразделения надо, народ для его поддержки на уровне взвода не зря ввели.


Цитата
Для ретрансляции в основном будут использоваться радиостанции на бронетехнике, а использовать взводного радиста в качестве ретранслятора было бы неправильно. При необходимости действий в отрыве от бронетехники радиста целесообразно придавать из батальонного подразделения связи.


обана. у аффтара разрыв логики.
1. бронетехники быть не может, по этому в каждом взовде надо отделение птрк (а не придавать наприме из пт-взвода батальона)
2. бронетехники быть не может, но радист во взводе не нужен, бо придать с батальона можно...


Цитата

необходимо включение в арсенал бойца прибора ночного видения, ночного или тепловизионного прицела.

для начала хотя бы коллиматораи обзавестись. даже у самых богатых на голову бойца армий нет поголовно пнв и тепловизоров.


Цитата

однако результат будет сопоставим, а для условий города, леса или гор приборы ночного видения зачастую важнее бронетехники.


мля, аффтар почитай книжки. мотострелки не созданы для войны в горах, лесах и даже в городе. для этого есть простая пехота и горнострелки. вот именно им и нужны твои птрк и гранатометы, но не вместо а в дополнение к автоматам.
главное вооружение мотострелков это бмп.


Цитата

Одна из главных функций полевой формы – защита от непогоды с учетом длительной невозможности сменить одежду, поэтому в качестве полевой формы одежды необходимы не хлопчатобумажные костюмы, а более удобные комбинезоны из ветро- и влагозащитной ткани.

у хб есть все еще неоспоримое преимущество что она неприхотлива, быстро сохнет и выпускает пот, поэтому все супер современные искуственные материалы подходят лишь как дополнительная верхняя одежда.

Цитата

Так, ботинки с высокими берцами необходимо выдавать военнослужащему ежегодно, учитывая их изнашиваемость при активном использовании.


если ботинки нужны ежегодно, то что то не так или с качеством ботинок или их носителем.


Цитата

Кроме того, на каждой БМП необходимо перевозить:

    пять боекомплектов для пехотного вооружения, бронежилеты;
    запасную одежду, спальные мешки, палатки и тенты;
    сухой паек на пять суток и запас питьевой воды на двое суток (в пластиковых канистрах);
    бензопилу, топоры, молоток, кувалду, гвозди и плотницкие

Особенно бензопила является наиболее важным и в просторном объеме бмп весьма компактным предметом...


Цитата

Опыт боевых действий показывает недостаточность штатных норм носимых (возимых) запасов боеприпасов, отсюда требование перевозки пяти боекомплектов в БМП. Возможно, не совсем правильно нагружать БМП, но еще неправильнее перегружать пехоту или оставлять ее без боеприпасов.


тогда подумай кто тут перегрузкой пехоты занимается. кто в твоем отделении таскает патроны для пкм и гранаты для рпг?



Цитата
Таким образом, в состав взвода целесообразно включить: три стрелковых отделения (по пять человек), отделение ПТРК (три человека с одним–двумя переносными ПТРК), командира взвода и штатного артиллерийского корректировщика.


не целесообразно, смотри выше. такой взводик из 20 человек не устоит против обычного взвода. небольшие потери и от взвода останется лишь отделение.
непонятно с техникой.
сколько техники то у них? если к нему прилагается только упомянутые 2-3 бмп для трех отделений то на чем должны ездить отделение птрк и арт наводчик? очевидно, что двух машин (бмп) тут мало.  

хотя такая структура для хэзболлы может быть и подошла бы. :-)
постреливать еврейскую технику, расстреливать экипажы и скорее бежать пока их пехота не подкатила и пизды дала.











Цитата
Танк превращается из «ударного кулака», самостоятельно пробивающего себе дорогу, в самоходное орудие, следующее за пехотой и выдвигающееся вперед только для атак по открытой местности.


угу. при зачистке партизан танковый батальон не нужен. для поддержки и взвода хватит.
только вот пиндосы все еще регуларно показывают что для наступления нужна не просто сборная солянка, а именно кулак из несколькихи десятков танков.


Цитата
Рассматривают возможность включения танков в состав мотострелковых батальонов (в армиях США и Германии батальоны уже имеют смешанный состав)
.


насчет бундесов опять звиздешь.
насчет пиндосов - в их смешанном батальоне почти столько же танков сколько в российском только танковом. так что кулак они более менее сохранили.


Цитата

Танковое орудие предназначено для стрельбы прямой наводкой, поэтому целеуказание со стороны пехоты могло бы быть очень эффективно при большей слаженности пехоты и танков.


именно это и достигается в смешанных батальонах. а даже тактичные маневры мало кто проводит силами менше роты.


Цитата

В то же время мотопехота даже в локальных войнах нуждается в постоянной поддержке танков.

не факт. есть примеры локальных конфликтов, где в качестве поддержки против аборигенов хватает и бмп.


Цитата
В армии США уже отрабатывают концепцию «тяжелой роты», в составе которой есть и танки, и мотопехота на БМП, – их предполагается использовать в единых боевых порядках с танками.


я знаю о смешанных пиндосовских батальонах с танками и бмп, и о тяжелых пехотных ротах без танков и бмп. о тяжелых ротах с танками и бмп не знаю ничего.



Цитата
По опыту Армии обороны Израиля –


мля, чудак. что же ты аргументируешь сперва пиндосами, а двумя строчками ниже уже евреями у которых по вопросу в котором ты аргументировав пиндосами совершенно обратный опыт?


если американцы - в одной роте танки и бмп = хорошо.

если евреи у которых бмп вообще нет, а пехоту и танки даже в одной бригаде не найдешь - хорошо применять технику по 2, но почему то не хорошо держать танки покрайней мере в мирное время в отдельных бригадах подальше от пехоты.



Цитата

тв танки необходимо применять по два, то есть парами. Это обусловлено необходимостью действовать в городе и другой местности, исключающей визуальный контроль над действиями танковых рот и даже взводов. Поскольку танковые пары должны быть хорошо слажены, необходимо сделать их штатными взводами.


насчет количества танков во взводе смотри выше.
сокращение до двух зделает из взвода полувзвод. если при этом не будет других взводов с танками в однородней роте, то такой взвод лишиться
а) возможности эффективного маневра двумя группами по два танка в случае четерихтанкового состава взвода
б) возможности относительно безболезненно переносити потери как в трехтанковом взводе


Цитата

Тактика действий такой роты может быть следующей:

    на опасной для себя местности (город, лес, горы) бронетехника держится в укрытиях на 200–500 м позади пехоты;
    получая целеуказания от пехоты, бронетехника под ее прикрытием скрытно выдвигается на удобные позиции и ведет огонь не более одной–двух минут, после чего отходит обратно в укрытия (как правило, задним ходом на максимально возможной скорости);


млять. воевать в городах, лесах и горах не стандартное дело мотострелков. не для этого этот род войськ создан.
если все же попали в такое дело то все банально решается придачей нужных средств (танков) мотострелковым командирам. а уж ради взаимодействия десанта и техники городить такую херню... помоему и при классической структуре не отрицали взаимодействие...

Цитата

    на открытой местности танки и БМП (с пехотой на борту) атакуют в единых боевых порядках до достижения пересеченной местности, после чего пехота спешивается и выходит вперед, прикрывая бронетехнику.
н

на открытой местности, должны действовать более крупыне подразделения. для этого и не умно смешивать бмп и танки в ротах и взводах.

извиняюсь дальше не осилил.
0
Сообщить
№0
27.10.2012 09:53
Смысл идеи в том, чтоб на определенном участке фронта (скорее очаге ТВД) организовать согласованное действие нескольких десятков малых мобильных групп. Их задача не ввязывание в бой, а молниеносный удар с быстрым последующим отходом.

В Иране есть такие. Ржем над их парадами, типа, "гы гы гы гранатометчики на мопедах", а при умелом использовании - страшное оружие получится.
+2
Сообщить
№0
27.10.2012 13:16
Уважаемый екщ меня опередил своими коментариями с коими я на все 100% согласен.
От себя добавлю:
Цитата
В «легкой» роте, чтобы компенсировать отсутствие танков и БМП, вместо бронетанковых взводов должно быть не менее трех взводов огневой поддержки: противотанковый (ПТРК), минометный и гранатометно-пулеметный.
Надеюсь автору опечатался поскольку 3 взвода это уже практически рота и добавляя их к еще 3 взводам можно получить кастрированный батальон.
Цитата
БМП ведь была предназначена не для самостоятельных действий, а для поддержки танков.
Это ваще писец, боевая машина пехоты предназначена для танков - убило. Впервую очередь она предназначена для поддержки пехоты, а уже потом всего остального.
Цитата
В башне БМП для эффективного поражения живой силы противника должны быть установлены: автоматический гранатомет калибра 50–60 мм и две автоматические пушки калибра 30 мм.
Автор вес модуля себе представил? И шасси которое должно возить этот модуль и еще как он хочет 10 десантников.
Цитата
БМП должен быть установлен ПТРК с четырьмя транспортно-пусковыми контейнерами на телескопической направляющей,
Это что-то вообще жестокое.
Цитата
Вместе с ПТРК на направляющей целесообразно установить крупнокалиберный пулемет, вместе они составят модуль вооружения командира БМП.
Т.е. еще один модуль на БМП итого ДВА. Ни бмп, а крейсер аврора получается.
Цитата
модуль целесообразно разместить и на танке, что позволит сэкономить внутренний объем танка и повысит эффективность применения ПТУР при действиях из укрытий и засад.
1. У танка и так есть радиоуправляемое вооружение.
2. Доказано, что оптимальным количеством для управления основным вооружением танка является ДВА человека - командир занимается целеуказанием наводчик стреляет. Добавление нагрузки на командира танка повлечет ухудшение работы основного вооружения.
Цитата
ОРГАНИЗАЦИЯ СВЯЗИ
Вот здесь более менее.
0
Сообщить
№0
27.10.2012 22:28
По бронетехнике.
Цитата: "БМП ведь была предназначена не для самостоятельных действий, а для поддержки танков." По традиционной схеме прорыва обороны противника.
Боевая машина поддержки танков: История и перспективы
«К началу 80-х годов опыт боевой подготовки войск, результаты исследований показали, что прорыв подготовленной обороны противника по традиционной схеме с использованием танков и боевых машин пехоты становится проблематичным, вследствие массового насыщения обороняющейся стороны ручными противотанковыми средствами.
Нужно было искать новое средство, способное успешно бороться с танкоопасной живой силой, поражая или подавляя ее, действуя совместно с танками. Таким средством должна была стать высокозащищенная боевая машина поддержки танков (БМПТ).
Концепция создания БМПТ и оперативно-тактическое обоснование ее применения, включая моделирование общевойскового боя с применением БМПТ в составе танковых и мотострелковых подразделений, проведение испытаний действующих экспериментальных образцов таких машин осуществлялось 38 НИИИ МО РФ с привлечением других организаций. Головным исполнителем по разработке БМПТ стало конструкторское бюро Челябинского тракторного завода (ГСКБ-2), под руководством главного конструктора В.Л.Вершинского, комплекс вооружения создавался конструкторским бюро приборостроения (КБП) под руководством главного конструктора А.Г.Шипунова. Таким образом, работа была поручена опытным коллективам КБ имеющим большой опыт в создании новых изделий и комплексов вооружения для них. В 1989 г. в Чебаркульском учебном центре впервые проводились испытания образцов БМПТ, имеющих различные по составу комплексы вооружения с целью определения концепции создания и применение боевой машины поддержки танков в составе подразделений тактического звена. Таким образом, становится понятно, что идея создания БМПТ отнюдь не нова и до разработки ОАО УКБТМ в конце 80-х годов были созданы три образца данной машины.»
0
Сообщить
№0
27.10.2012 23:32
Цитата
Боевая машина поддержки танков: История и перспективы
«К началу 80-х годов опыт боевой подготовки войск, результаты исследований показали, что прорыв подготовленной обороны противника по традиционной схеме с использованием танков и боевых машин пехоты становится проблематичным, вследствие массового насыщения обороняющейся стороны ручными противотанковыми средствами.
Нужно было искать новое средство, способное успешно бороться с танкоопасной живой силой, поражая или подавляя ее, действуя совместно с танками.
1. Еще Гудериан писал, что сила танковых соединений раскрывается только в тесном взаимодействии с пехотой.

Именно для этого в СССР первой в мире была разработана БМП (60года прошлого века).
2. К 80 годам НАТО, СССР и Израиль разработали и приняли три концепции решения данной проблемы.
СССР - БМП-3 основная характеристика 100мм пушка своего рода аналог легкого танка.
НАТО - Бредли и Мардер с навесной броней от РПГ которую с развитием технологий меняли на более новую. Основное вооружение 20мм пушка с большим боезапасом и ПТУР (вооружение в целом аналогичное БМП2)
Израиль- тяжелый БТР с функциями БМП.
Отставание по огневой мощи подразделений компенсировались:
1) Большим количеством человек в отделении, а именно 10 вместо 9, таким образом в отделении двух стран оказалось на один ручной пулемет больше. Что в спешенном порядке при отсутствии поддержки техники дает весомое преимущество.
2.1) США традиционно делают сильный упор на авиацию и её поддержку.
2.2) Израиль пошёл по пути подходящему для его театра боевых действий (мало рек, равнинная территория) увеличив количественную составляющую танков в подразделениях.
Выше указанные действия да еще и при условии традиционно слабой подготовки мотострелковых подразделений СССР и создали такое сильно отставание как по огневой мощи так и защищенности и Российской армии и всех стран СНГ.
0
Сообщить
№0
28.10.2012 00:44
18 Greywolf
В посте 17 указана тема "Бронетехника". В ссылке показано, что для решения задач уничтожения танкоопасной пехоты был предложен инструмент в виде БМПТ, способный успешно бороться с танкоопасной живой силой, поражая или подавляя ее, действуя совместно с танками. То есть вначале предложено решить задачу подавления огневых средств, а после предложено действия пехоты на БМП.
Вы написали, что нужен не инструмент, а его отсутствие, сославшись на слова Гудериана о важности пехоты. И далее написали про концепции применения БМП. При этом в том же посте 17 я написал, что «К началу 80-х годов опыт боевой подготовки войск, результаты исследований показали, что прорыв подготовленной обороны противника по традиционной схеме с использованием танков и боевых машин пехоты становится проблематичным, вследствие массового насыщения обороняющейся стороны ручными противотанковыми средствами.» То есть Вы не поняли изменения в задачах и предлагаете письмена из прошлого.
0
Сообщить
№0
28.10.2012 01:41
Цитата
То есть Вы не поняли изменения в задачах и предлагаете письмена из прошлого.
Вы немного не учли хронологию читая мой пост.
Технические и тактические изменения которые я описал были разработаны и приняты в тот же промежуток времени на который ссылаетесь Вы. Я указал на другие варианты которые были на тот момент и они были выбраны.
Цитата
К началу 80-х годов опыт боевой подготовки войск, результаты исследований показали, что прорыв подготовленной обороны противника по традиционной схеме с использованием танков и боевых машин пехоты становится проблематичным, вследствие массового насыщения обороняющейся стороны ручными противотанковыми средствами
И вместо БМПТ создали БМП-3 в начале 80гг. - так более, доходчиво? Почему описано выше. Правильный ли это шаг? Скорее всего нет, чем да. Правильным ли было бы создать БМПТ? - ответить однозначно нельзя. Хотя мое мнение скорее нет, чем да.
0
Сообщить
№0
28.10.2012 03:27
20 Greywolf
1."вместо БМПТ создали БМП-3 в начале 80гг. - так более, доходчиво?" Доходчиво, но не логично. Это разные по задачам машины. БМП это средство доставки отделения в некоторую точку. Средством поддержки танков из-за параметров прицельно-оружейного комплекса быть не может. Также это вытекает из логики использования внутреннего объема. Больше трети объема - отделение для перевозки солдат.
2.Средствами поддержки танков могут выступить машины у которых параметры прицельно-оружейного комплекса позволяют осуществлять поддержку танков с эффективным результатом, но это не БМП, машины для перевозки отделений.
3.БМПТ позволяет осуществлять специализированную поддержку танков. "В 1989 г. в Чебаркульском учебном центре впервые проводились испытания образцов БМПТ, имеющих различные по составу комплексы вооружения с целью определения концепции создания и применение боевой машины поддержки танков в составе подразделений тактического звена." Не подумайте что пехоты.
4. Вы писали: "Именно для этого в СССР первой в мире была разработана БМП (60года прошлого века). СССР - БМП-3 основная характеристика 100мм пушка своего рода аналог легкого танка." То что машина похожа на танк, не означает, что функции ее прицельно-оружейного комплекса предназначены для поддержки танков, поскольку называется она БМП, т.е. машина для перевозки пехоты и огневого прикрытия пехоты.
5."Отставание по огневой мощи подразделений компенсировались" - можно нарисовать любое отставание, если не учитывать тактическую авиацию, артиллерию и другие средства. Одно рисуете, про другое забываете и все дела. Это подтасовка.
+2
Сообщить
№0
28.10.2012 14:24
Цитата
БМП это средство доставки отделения в некоторую точку.
И поддержки оного во время боя.
Цитата
Средством поддержки танков из-за параметров прицельно-оружейного комплекса быть не может.
Это по чему это? БМП так же как и автомат и прочее является вооружением пехоты. Кроме того у 100мм пушки основными боеприпасами являются ОФС снаряды, которые наиболее эффективны против живой силы противника.
У пехоты в свою очередь и есть функция подавления танкоопасных средств (с помощью как раз своего вооружения автоматов, пулеметов, БМП и прочего), тогда как у танка задача подавлять "пехотоопасные" средства.
Цитата
Доходчиво, но не логично.
Ввиду выше указанного логичнее?
Цитата
БМПТ позволяет осуществлять специализированную поддержку танков.
Попытка заменить машиной человека (даже группу людей точнее взвод как минимум 30 чел.). Как тогда так и на данном этапе такие действия вызывают сомнения.
Цитата
похожа на танк, не означает, что функции ее прицельно-оружейного комплекса предназначены для поддержки танков, поскольку называется она БМП, т.е. машина для перевозки пехоты и огневого прикрытия пехоты.
Не только прикрытия но и усиления огневой мощи подразделения, которое и является поддержкой танка.
Цитата
можно нарисовать любое отставание, если не учитывать тактическую авиацию, артиллерию и другие средства. Одно рисуете, про другое забываете и все дела. Это подтасовка.
Я недостаточно раскрыл эту часть в предыдущем посте. Как раз ситуация заключалась и заключается в том, что указанные Вами средства у всех трех стран были на практически на одинаковом уровне. А допустим по части самоходной артилерии калибра 152мм было и есть отставание СССР/СНГ.

Основная суть споров БМП против БМПТ заключается:
1. Сравнивая БМП с БМПТ забывается про наличие десанта с его вооружением у БМП.
2. Забывается система 1 Танк придается 3 мотострелковым отделениям из которой следует, что БМПТ будет заменять 3 БМП и порядка 24 человек спешенного личного состава.
Каким образом в одной машине можно совместить три 100мм пушки спаренные с тремя 30мм, стреляющими по необходимости в разных направлениях? это не считая еще 3 пулемтов 3 РПГ и около 17 автоматов, 1 СВД, 3-4 подствольников и ненормированное кол-во одноразовых гранатометов у десанта (по последним не в одном документе четко не прописано и их выдают в зависимости от наличия и необходимости). И всё выше перечисленное находиться на некотором расстоянии друг от друга,а не сосредоточено в одном месте, что дает большую выживаемость.
+1
Сообщить
№0
28.10.2012 18:46
А к чему тогда отнести белорусский Сталкер? (скорее БРДМ с потенциалом БМП) Все же незаслужено концепцию похоронили. В том виде, что он есть, Сталкер сырой конечно, но представим на минуту,что одного члена экипажа убрали, а вот зенитный и противотанковый БК увеличнли вдвое (с заменой  на Вербу и Корнет-Д). Грозное оружие для рейдовых операций бы вышло. (в т.ч.и по вскрытию противотанковых рубежей с последующим их подавлением) Так бы в каждую бригаду спн по десятку сталкеров
+1
Сообщить
№0
28.10.2012 19:27
Сталкер- очень сложная цель. Обладая низким профилем, в него весьма проблематично попасть БПС или из РПГ (для этого сначала нужно живым на дистанцию выстрела приблизиться). Не менее просто в него попасть из Джавелина или самоприцеливающимся боеприпасом с ударным ядром (ввиду природной низкой контрастности в ИК и возможно а СВЧ/КВЧ диапазоне) При этом  сам Сталкер имея средства радиоразведки и ПНВ/ТПВ может вскрыать активность противника  и наносить удары с ПТРК на дальности до 10км (применительно к Корнет-Д) включая ТБ боевую часть. А на ближних дистанциях работать скорострельной пушкой. Или вообще не ввязваться в бой (когда обстоятельства не позволяют), а передавать координаты для удара авиации и артиллерии.
+1
Сообщить
№0
29.10.2012 03:52
22 Greywolf
Вы писали: "Это по чему это? БМП так же как и автомат и прочее является вооружением пехоты."
БМП это средство доставки отделения в некоторую точку. Средством поддержки танков, при схеме атаки с использованием танков и боевых машин пехоты, из-за параметров прицельно-оружейного комплекса быть не может. В силу новых обстоятельств ведения боя, связанных массовым насыщением обороняющейся стороны ручными противотанковыми и другими средствами. Их стоимость, массовость и совокупная энергетика позволяют говорить, что для их подавления нужны специальные тактические машины (сухопутные или воздушные). На очищенный от таких средств участок боя, где ничего крупнее пулемета не существует, может выдвигаться отделение на БМП. Такая схема логична.

Вы писали: "Основная суть споров БМП против БМПТ заключается" в непонимании предмета разговора. Это разные по задачам машины. Можно, конечно, предлагать использовать машины не смотря на их тактико-технические характеристики и изменившиеся характеристики боя, но это спор за "конную авиацию".
+1
Сообщить
№0
29.10.2012 05:53
БМПТ мертворожденный уродец.
0
Сообщить
№0
29.10.2012 06:28
Некоторые выдержки из статьи по ссылке. Рассматриваемые варианты БМПТ отличаются от изготавливаемых Уралвагонзаводом.
Боевая машина поддержки танков: История и перспективы
1.БМПТ предназначена для действий во всех видах боя в составе танковых и мотострелковых частей и подразделений. При этом основная задача БМПТ состояла в подавлении и уничтожении танкоопасной живой силы (ТОЖС). Применение 100 мм ОПУ 2А70 в составе вооружения БМПТ наряду с большим боекомплектом позволяло эффективно поражать укрытые цели на дистанции до 5000 м. При применении АП 2А72 на дистанции до 2500 мм обеспечивалось эффективное подавление целей. Установленный в башне 40 мм гранатомет позволял эффективно бороться с танкоопасной живой силой на дистанции до 2000 м при стрельбе с места и сходу.
2.Поражение танков и тяжелых БМП на дистанции 4000…5000 м обеспечивалось применением запускаемой через ствол ОПУ 2А70 ракеты «Аркан».
3.Вооружение, установленное в корпусе, позволяло эффективно подавлять и уничтожать ТОЖС из курсового 40 мм гранатомета на дистанции 2000 м и 1000 м при стрельбе с ходу. Эффективная дальность при стрельбе из курсового ПКТ – 600 м. Эффективное применение бортовых установок обеспечивалось на дальности 300 м, что обеспечивала защиту машины от применения легких противотанковых средств при стрельбе в борт.
4.В целом комплекс вооружения представлял собой эффективное средство поражения ТОЖС из ОПУ, АП, АГ и ПКТ на дистанциях от 300 до 5000 м, в том числе и укрытых целей. Комплекс вооружения разработки КБП показал высокий потенциал развития [7].
5.В варианте вооружения двумя вынесенными боевыми модулями подавление и поражение ТОЖС обеспечивалось на дистанции 2500…3000 м при этом в отличии от БМПТ разработанной ОАО УКБТМ имелась возможность вести огонь из 30 мм пушек и пулеметов по двум разным целям одновременно.
6.Поражение танков и тяжелых БМП на дистанции 4000…5000 м обеспечивалось ПТРК «Корнет» установленных в защищенных от пуль и осколков контейнерах. В обоих вариантах вооружения обеспечивалась возможность борьбы с низколетящими самолетами и вертолетами на наклонных траекториях на дистанции до 4000 м.

Альтернативный вариант тактической машины для поддержки танков и уничтожения ТОЖС в иностранных армиях - бронетранспортеры Namer (Тигр), сделанные на базе танка Merkava.
0
Сообщить
№0
29.10.2012 10:08
Цитата
Применение 100 мм ОПУ 2А70 в составе вооружения БМПТ наряду с большим боекомплектом позволяло эффективно поражать укрытые цели на дистанции до 5000 м. При применении АП 2А72 на дистанции до 2500 мм обеспечивалось эффективное подавление целей. Установленный в башне 40 мм гранатомет позволял эффективно бороться с танкоопасной живой силой на дистанции до 2000 м при стрельбе с места и сходу.
Это вооружение мало чем отличается от вооружения БМП-3 принятой тогда же (правда без АГ но добавить его не такая уж и проблема).
Цитата
В варианте вооружения двумя вынесенными боевыми модулями подавление и поражение ТОЖС обеспечивалось на дистанции 2500…3000 м при этом в отличии от БМПТ разработанной ОАО УКБТМ имелась возможность вести огонь из 30 мм пушек и пулеметов по двум разным целям одновременно.
Прямо крейсер аврора. Фото прототипа можно найти в сети. У машины множество недостатков минимум стабилизация вооружения про активных боевых действиях обоих модулей и малый объем для размещения экипажа, равно как и его возможность покидания поврежденной машины (и это только на вскидку).
Цитата
Альтернативный вариант тактической машины для поддержки танков и уничтожения ТОЖС в иностранных армиях - бронетранспортеры Namer (Тигр), сделанные на базе танка Merkava.
И близко по вооружению не стоял на Намере 3-4 пулемета калибром от 7,62мм до 12,7мм
+1
Сообщить
№0
29.10.2012 21:57
28 Greywolf
Вы писали: "Это вооружение мало чем отличается от вооружения БМП-3 принятой тогда же (правда без АГ но добавить его не такая уж и проблема)."
То есть Вы собираетесь подставлять под удар машину с отделением на борту, и не использовать специализированную тактическую машину. Тактико-технические характеристики оружейного комплекса, его максимальные дальности, боезапас, продолжительность ведения боя и характеристики СУО у специализированной машины лучше, а цена ошибки меньше. БМП пусть выдвигаются на очищенные от огневых средств участки, для окончательной зачистки. Так логичнее.
Вы писали: "Прямо крейсер аврора. Фото прототипа можно найти в сети. У машины множество недостатков" - для перспективного прототипа имеет смысл рассматривать характеристики оружейного комплекса и СУО, поскольку машина не доведена, то недостатки компоновки и защиты естественно присутствуют.
+1
Сообщить
№0
29.10.2012 23:48
Цитата
То есть Вы собираетесь подставлять под удар машину с отделением на борту
а) В бою пехоты внутри не будет.
б) Вооружения БМП позволяет вести бой на удалении эффективных ручных противотанковых средств. (от современных птур даже броня танков не защищает). А если вблизи есть возможность повесить ДЗ блоки и решетки.
Цитата
и не использовать специализированную тактическую машину.
БМПТ? - да её просто напросто не существует потому, что она не нужна А подставлять буду танк и то с умом он для этого и предназначен.
Цитата
Тактико-технические характеристики оружейного комплекса, его максимальные дальности, боезапас, продолжительность ведения боя и характеристики СУО у специализированной машины лучше
В идеале на практике я еще раз повторяю. Между БМПТ и БМП-3 выбрали БМП-3 и это не просто так. Да в БМП-3 куча минусов (мне самому эта машина не нравится) НО она в любом случае в структуре частей лучше БМПТ.
Кроме того Вы не прокомментировали сравнение БМП и БМПТ которое я писал выше, что Вы думаете по этому поводу?
+1
Сообщить
№0
02.11.2012 22:48
30 Greywolf
Вы писали: "Кроме того Вы не прокомментировали сравнение БМП и БМПТ которое я писал выше, что Вы думаете по этому поводу?"
При сравнении БМП и БМПТ обращаем внимание на то, на какие максимальные дальности, с какой точностью и с какой скорострельностью возможно применение всей линейки применяемых боеприпасов. Подавление танкоопасных целей с максимальной скоростью (за минимальное время) и минимальными потерями в живой силе отодвигает применение БМП на второй план. На очищенный участок боя, где ничего крупнее пулемета не существует, может выдвигаться отделение на БМП для окончательной очистки местности. Если БМПТ нет, то ликвидацию танкоопасных целей (целей с высокой бронепробиваемостью и скорострельностью) надо перекладывать на другие специальные машины для достижения минимального времени боя и минимальных потерь.

Характеристики оружейного комплекса БМПТ сравниваем с танками по дальности и точности. Также сравните нижеизложенное с характеристиками БМП-3.
Боевая машина поддержки танков: История и перспективы
Извлечение из статьи:
"1.БМПТ предназначена для действий во всех видах боя в составе танковых и мотострелковых частей и подразделений. При этом основная задача БМПТ состояла в подавлении и уничтожении танкоопасной живой силы (ТОЖС). Применение 100 мм ОПУ 2А70 в составе вооружения БМПТ наряду с большим боекомплектом позволяло эффективно поражать укрытые цели на дистанции до 5000 м. При применении АП 2А72 на дистанции до 2500 мм обеспечивалось эффективное подавление целей. Установленный в башне 40 мм гранатомет позволял эффективно бороться с танкоопасной живой силой на дистанции до 2000 м при стрельбе с места и сходу.
2.Поражение танков и тяжелых БМП на дистанции 4000…5000 м обеспечивалось применением запускаемой через ствол ОПУ 2А70 ракеты «Аркан».
3.Вооружение, установленное в корпусе, позволяло эффективно подавлять и уничтожать ТОЖС из курсового 40 мм гранатомета на дистанции 2000 м и 1000 м при стрельбе с ходу. Эффективная дальность при стрельбе из курсового ПКТ – 600 м. Эффективное применение бортовых установок обеспечивалось на дальности 300 м, что обеспечивала защиту машины от применения легких противотанковых средств при стрельбе в борт.
4.В целом комплекс вооружения представлял собой эффективное средство поражения ТОЖС из ОПУ, АП, АГ и ПКТ на дистанциях от 300 до 5000 м, в том числе и укрытых целей. Комплекс вооружения разработки КБП показал высокий потенциал развития [7].
5.В варианте вооружения двумя вынесенными боевыми модулями подавление и поражение ТОЖС обеспечивалось на дистанции 2500…3000 м при этом в отличии от БМПТ разработанной ОАО УКБТМ имелась возможность вести огонь из 30 мм пушек и пулеметов по двум разным целям одновременно.
6.Поражение танков и тяжелых БМП на дистанции 4000…5000 м обеспечивалось ПТРК «Корнет» установленных в защищенных от пуль и осколков контейнерах. В обоих вариантах вооружения обеспечивалась возможность борьбы с низколетящими самолетами и вертолетами на наклонных траекториях на дистанции до 4000 м."
0
Сообщить
№0
04.11.2012 01:42
Цитата
При сравнении БМП и БМПТ обращаем внимание на то, на какие максимальные дальности, с какой точностью и с какой скорострельностью возможно применение всей линейки применяемых боеприпасов.
А теперь Ваш же текст:
Цитата
Применение 100 мм ОПУ 2А70 в составе вооружения БМПТ наряду с большим боекомплектом позволяло эффективно поражать укрытые цели на дистанции до 5000 м. При применении АП 2А72 на дистанции до 2500 мм обеспечивалось эффективное подавление целей.
Выше указанное вооружение стоит на БМП3,включая Аркан, кроме гранатомета. Кроме того указанное вооружение признано не эффективным. Именно поэтому для подавления пехотных целей разрабатываются модули с 40-57мм модулями.
Цитата
Если БМПТ нет, то ликвидацию танкоопасных целей (целей с высокой бронепробиваемостью и скорострельностью) надо перекладывать на другие специальные машины для достижения минимального времени боя и минимальных потерь.
А они и перекладываються. Для этого в батальоне есть 120мм минометы в количестве 9 штук. И они гораздо эффективнее нежели 100мм пушки поскольку пушка имеет настильную траекторию, а минометы навесную.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 14.05 20:57
  • 33
Гарант ядерной безопасности России
  • 14.05 20:10
  • 9
Истребитель F-15E загрузили рекордным числом крылатых ракет JASSM
  • 14.05 19:05
  • 4
На Черноморский флот поступят семь новых кораблей и катеров
  • 14.05 16:49
  • 1
На то и дивизия: в Калининграде завершают создание нового соединения
  • 14.05 16:48
  • 5
Что ждет Россию в космосе
  • 14.05 16:47
  • 5
Россия совершила прорыв в обрабатывающей промышленности
  • 14.05 14:12
  • 1
Shukan Gendai (Япония): На Тихом океане наступает канун войны?
  • 14.05 14:10
  • 44
Американский нож к горлу российской Камчатки
  • 14.05 12:55
  • 122
Рогозин: первый модуль для новой российской орбитальной станции будет готов в 2025 году
  • 14.05 12:14
  • 3
Новое средство разведки: в российскую армию поступила РЛС «Енисей»
  • 14.05 11:47
  • 3
Северокорейский нарыв
  • 14.05 10:57
  • 20
Тяга к лучшему: истребители Су-30СМ получат сверхмощный апгрейд
  • 14.05 10:55
  • 1
Ученые придумали робота для подвоза боеприпасов танкам на передовую
  • 14.05 10:53
  • 1
Разработчик "Ярса" намерен впервые показать макет поезда на магнитной подушке в августе
  • 14.05 10:35
  • 1
В России оценили способность Москвы пережить ядерную войну