Второе место по экспорту НАПЛ

Ни одна страна в мире не будет заказывать у вас пл, если их не заказывает собственный флот.

У Финляндии нет ни одного атомного ледокола, но это не мешало ей строить их по заказу.

Таки вот ядерные ледоколы? Вот сама она их разрабатывала(Финляндия), проектировали и строила? Разработала проект и выставила на международный конкурс?

Потом начала сама всё реализовывать? Сначала сама корпус построила, потом сама ядерный реактор поставила, потом сама и топливо загружала? Даже сталь была не Советская а Финская??? Да кто бы мог подумать!!! И много таких ледоколов было построено? Просвятите народ, пребывающий в информационном вакууме ))).

На 1
Что хотел сказать-то? Что Россия не заказывает? Поищи в инете, может узнаешь, что сейчас в строительстве для своего только флота 5 НАПЛ (проект 677 "Кронштадт" "Севастополь", и три 636 "Новороссийск", "Ростов" "Старый Оскол"). Мало, что-ли? А фрегаты для Индии 11356(сейчас сдаётся, по-моему, уже пятый (Таркаш)). Первые три три сделали,  получили контракт еще на три. но сдвинули сроки чтобы всунуть в график (наконец-то!) и для своего флота.

Кстати, никто даже не поинтересовался про какой период времени идёт разговор!!! Последние 20 лет? 50 лет? 100лет? Вычислить методом тыка конечно можно. Но могли бы и написать. Это один из важнейших параметров статьи!!!

Василий, Вы правы. Только немного другой тут аспект. Нашему флоту эти НАПЛ нужны. Только вот мы довести до ума их никак не можем. А доводить до ума за свои деньги мало желающих  в мире. Таким желающим могла быть Индия, но и она предпочла "коту в мешке" проверенный и бегающий проект Испано-Французской "Скорпены". И товарисч Чавес охладел к 677 проекту и не хочет его заказывать. И Алжир после раздумий выбрал 636 проект. И Вьетнам выбрал не новейший 677-й а 636-й(модернизацию проекта 70-х годов прошлого века).

Вот у нас остаются шансы влезть в 677-м к Индусам в дальнейшие их закупки. Так так 6 заказанных Скорпен всего 1/4 от их планов по строительству.

Pash13, наверное имелось ввиду заказы и строительство новых проектов. А он у нас один - 677-й. А тут как раз проблемы. К твоим строящимся лодкам можно формально и "Санкт-Петербург" прибавить, так как она ещё не принята в состав и всё ходит дорабатывается. И уже не первый год!!! Формально-то она в составе флота, но статус у неё как у опытовой лодки. Да и вообще совсем недавно ещё всплывали мысли о нежелании достройки второго и третьего корпусов. И вся такая шумиха явно нехорошо сказывается на её экспортных перспективах. Ну по крайней мере огромный Индийский конкурс (первый этап) мы уже проиграли. На Вьетнаме и Алжире вытянули на старых проектах. Но 636-ми мы не вечно будем торговать (((

На 6
Недавно было принято решение о продолжении ранее замороженного строительства лодок 677 проекта. Проблемы в основном решены ( к сожалению, не могу выслать ссылку). "Санкт-Петербург", в своем статусе, очень помог решить многие проблемы. А 636, сегодняшнего проекта, отличается от старой на порядок больше, чем от 677. Так что выбор Вьетнама  и Алжира обоснован, чтобы не Вы не говорили про "старую лодку". Обоим этим заказчикам любой производитель в мире продал бы НАПЛ без возражений. А выбрали 636-ю, по критерию стоимость/эффективность. И ещё я не думаю,что их Эксперты, хуже, чем, к примеру, Вы. Этот критерий никто не отменял, в том числе и для нашего флота.

Pash13, да я не спорю. У Алжира вообще две 877-го проекта бегают во флоте. Тут они просто продолжили серию. Вьетнам наш давний и стабильный покупатель. Но нельзя закрывать глаза на тот факт что Индусы - то выбрали Скорпену. И там стоимость была огогошенькая!!!. Чавес хоть ничего и не выбрал, но и не заказал. А ведь гозился до 7 лодок брать. Почти поровну 677-й и 636-й проекты. Да и Индонезия всё кормила кормила обещаниями купить у нас две лодки, а в итоге заказала у Кореи две 209-е.

Так что классно что Алжир и Вьетнам купили у нас, но обидно что Индия и Индонезия от нас "уплыли". Но с Индией, как я уже написал, не всё ещё потеряно. Если мы правдо на "СПб" всё доработали, покажем её Индусам и следующая шестёрка корпусов будет размещена у нас, то шикарно. Если нет, то приведённые в статье 37% рынка будут с годами стремиться вниз (.

Таки вот ядерные ледоколы? Вот сама она их разрабатывала(Финляндия), проектировали и строила?

Если вы не уловили более чем спорное место в

Для токо, чтобы успешно экспортировать НАПЛ или участвовать в их совместном строительстве, они должны быть интересны российскому флоту!

…то не спешите высовывать свой раздвоенный язык. Или трудно заменить в сей цитате «НАПЛ» на «атомный ледокол», а «российский» на «финский»?

Уважаемый Fox. Шутка(про язык) повторенная не единожды перестаёт быть шуткой ))) (шутка).

Цитата: "У Финляндии нет ни одного атомного ледокола, но это не мешало ей строить их по заказу."

Ну если Вы так глубоко знаете вопрос Финского строительства, что Вам тогда мешало написать не про строительство "атомного ледокола" а про строительство "корпуса атомного ледокола". Только корпус. Более менее аналогичный корпусам Финских ледоколов, которые они строили и строят в больших количествах. Только чуть побольше, по чужим чертежам, из чужой стали, без энергоустановки и спецоборудования! Надеюсь я теперь всё разжевал? Потому что если копать дальше, будет ещё сложнее. В данном споре НАПЛ нельзя заменить на АТОМНЫЙ ЛЕДОКОЛ. При экспорте(или совместной постройке) НАПЛ за проект и успешную эксплуатацию отвечает ЭКСПОРТЁР. Т.е. Россия. И если, например, Индия купит наш 677-й проект и у неё будут проблемы с эксплуатацией, то мы, как строитель или разработчик, будем виноваты. В случае с Финляндией, она выступает как СУБПОДРЯДЧИК! Т.е. Вяртсиля по поступившим чертежам делает корпус и в соответствии с техзаданием передаёт его заказчику. Ответственность только одна: чётко уложиться в чужие чертежи и нормы. А вот если ледокол окажется сырым и недоработанным, то виноват тут будет уже сам заказчик! Улавливаете? Или я очень быстро говорю? ). Иными словами такой корпус можно заказать любой стране имеющей более менее развитут судостроительную базу. Румынии, например. Или Польше или ГДР. Все бы они справились. А вот НАПЛ сейчас разрабатывают и строят всего 5 стран(вместе с Россией. Китай-???).

Ну а если совсем просто, то не выдавайте желаемое за действительное. Финны никогда не строили атомные ледоколы. Они строили КОРПУСА для атомных ледоколов по опыту строительства огромного количества ледоколов обычных...

Блиннн, неприятно когда люди обманывают (((

Fox, сейчас глянул на плюсики-минусики сообщений!!! Поздравляю. Людям не нужны факты, им достаточно лозунгов )))

Но нельзя закрывать глаза на тот факт что Индусы - то выбрали Скорпену.

===================================
ну как-бы сразу индусы говорили,что огромный,по нынешним временам,заказ на 12 НАПЛ будет разбит на несколько частей...и будет минимум 2,а то и больше поставщиков...вот когда все 12 будет заказаны не у нас...тогда и можно будет начинать стенать про потерю рынка Индии...а щас пока рано ещё...)))тем более,что индийскую хотелку с "вертикальным" пуском БраМосов из подводного положения,никто кроме РФ,обсуждать в серьёз не захотел...а индусы хотят именно на НАПЛ,такую хрень прикрутить...

Неприятно, когда оффтоп на полэкрана: по-другому мощную струю вашей словесной тошноты назвать трудно :) Финны совместно с СССР строили атомные ледоколы, — и точка :)

Все бы они справились. А вот НАПЛ сейчас разрабатывают и строят всего 5 стран…

И что, это факт такой: с разработкой и с постройкой неатомной лодки сейчас уже не способны справиться Швеция, Япония, Италия, Южная Корея, Тайвань, Бразилия? ))

А.С.Б., именно про это я и писал. Только Индусы не 12 а 24 корпуса хотят в итоге. Как я и написал пока мы не взяли 1/4 это проекта. Но это ОЧЕНЬ НЕМАЛО!!!. Да никто не стонет. Просто привожу факты. Тут, как и в других местах, как правило не хватает фактов. Все думают лозунгами (((.

Только Индусы не 12 а 24 корпуса хотят в итоге.

====================================
про 24,честно говоря,впервые слышу...слышал,что всего в строю намечается иметь 24 единицы...(с учётом модернизируемых "Варшавянок" и каких-то загадочных лодок национального проекта..)

ну может и 24..)))тут я не уверен...

Вопрос в работоспособных ВНЭУ для отечественных НАПЛ. Для того чтобы эффективно эксплуатировать немецкие НАПЛ пр. 212/214 с электрохимическими генераторами нужно быть достаточно богатой страной, так что немецкое лидерство в среднесрочной перспективе тоже под вопросом. Нам же нужно срочно предлагать инозаказчикам лодки с двигателями Стирлинга, однако с упорством достойным лучшего применения идём по немецкому пути и собираемся "осчастливить" своих традиционных покупателей НАПЛ с ВНЭУ на основе ЭХГ.

Fox, так не я тошнотный оффтоп затеял ))) Я просто указал на искажение некоторыми участниками некоторых фактов под под решение своих пропагандистских проблем(далёких от истины). Не нравится офтопить? Пожалуйста. Тогда не надо превращать факты в лозунги... В конце концов умный поймёт, дураку достаточно и того что у него есть )))

Теперь по теме. Очень похоже что Вы совсем не владеете темой если задали вопрос про страны строители.

Лично я знаю следующие страны разработчики-строители НАПЛ. Обратите внимание что ДПЛ не равно НАПЛ. Т.е. НАПЛ это ДПЛ снабжённая альтернативным воздухонезависимым движком неядерного типа. Тут вопросов нет? Если нет то поехали:

Германия пр 209PN, пр 212(4+2+2), пр 214(массовое строительство в Германии и по лицензиям в нескольких странах)
Швеция проекты А-17(2 ПЛ), А-19(3 ПЛ) и планируемый или строящийся проект А-26(+2 ПЛ).
Япония: ПЛ Asashio(1 ПЛ) и серия ПЛ типа Souryu(4+4)
Франция: тип Агоста пр90B(1 ПЛ) и строится тип "Скорпена"(+6).
Испания: строится тип S-80(+8). Хотя точных данных нет что там будет воздухонезависимый движок.
Россия: пр677(0+2). Так как на "СПб", насколько я знаю, воздухонезависимая не устанавливалась, и вроде как её хотят на переработанный проект 677 ставить.
По Китаю не знаю что они туда пихают в свои новые проекты. Вполне возможно что есть уже.

Остальные, приведённые Вами страны только строят НАПЛ по ЛИЦЕНЗИИ: Ю.Корея - пр 214, Турция- пр214, Пакистан - пр214, Греция - пр214, Италия пр 212, Индия - Скорпены, Бразилия только собирается переработанные Скорпены.

При этом упомянутый Тайвань никогда не строил даже ДПЛ. Сейчас хочет купить НАПЛ или строить по лицензии, но с этим у него большие проблемы.

Вроде всех вспомнил. Кто кого ещё вспомнит, пишите.

А.С.Б., правильная фраза - загадочные лодки национального проекта. Это и есть проект 75(кажется). Но этот проект, скорее всего, будет основан и скопирован с иностранного. И тут как раз самое важно не прошляпить его. Потому как и Французы и Немцы попытаются Индусам его впихнуть. Насколько я понимаю вся программа в 24 лодки будет разбита на 4 программы по 6 лодок. Первый этап остался за Французами.
Сейчас у Индусов и Германских ПЛ пр 209/1500 1986-94гг постройки и 10 Российских пр 877 1986-2000годов постройки.
Зная как Индусы медленно строят и реализовывают свои программы, можно предположить что когда начнётся реализация последней серии из этой программы "24 ПЛ", и Немцев и наши 877-е пора будет списывать уже!!!. По крайней мере проект с Французскими Скорпенами они надеятся реализовать году в 2020-22-м. Если угожатся(а есть некоторые сомнения) то самой молодой лодке 877-гг проекта будет более 20 лет, а самой старой более 35-ти!!! А это только начало реазизации проекта "24 ПЛ"!!!.

АлександрА, да я читал что стоимость эксплуатации там огромна. Но пока что альтернативы я особой не вижу. Если появятся надёжные и безопасные движки более экономичного свойства, думаю ими будут заменять существующие. А пока их нет. Никто же не будет повторять опыт Германских лодок Вальтера и наших "зажигалок". От них давно к счастью отказались.

Смените пластинку, учебник логики и предмет, коим вы владеете: подозреваю, что это непочатая бутылка спиртного:

1. Статья посвящена топ-5 экспортёров неатомных лодок: Германия, Россия и т.д.
2. madmat: «ДПЛ не равно НАПЛ. НАПЛ - это ДПЛ (sic! Дизельная ПЛ! — Fox) с альтернативным неядерным движком».

Г-н madmat, придите в себя. Хотя там наверняка нет никого. А разработать сделать небольшую неатомную лодку — статья (вы ещё не забыли о ней?) упоминает о росте интереса к таковым — по силам многим государствам. Не боги горшки обжигают.

madmat

АлександрА, да я читал что стоимость эксплуатации там огромна. Но пока что альтернативы я особой не вижу.

Альтернатива ЭХГ это двигатели Стирлинга и атомные ЭУ экономического хода. Когда я написал что "с упорством достойным лучшего применения идём по немецкому пути" то подразумевал что прессе в последнее время муссируется лишь тема скорого внедрения отечественных лодочных ЭХГ, и тишина по отечественные ВНЭУ на основе двигателей Стирглинга, а компактные атомные реакторы мегаваттного класса (тепловая мощность) рассматриваются лишь для космических применений.

АлександрА, да, знаю. Конечно хотелось бы как лучше но.... сами знаете. Хотя с атомными установками малой мощности могли бы быть проблемы. Это уже экспорт ядерных технологий.

Это и есть проект 75(кажется)

===============================
в том то и дело,что дофига разных картинок подписывалось как "проект 75"...ну насколько я знаю...)))от "АМУР-1650" с фэнтезийными вертикальными шахтами под брамосы...до,и правда, лодки вроде как с индийским дизайном...)))но настаивать не буду...)))может всё так,как Вы пишите...

10 Российских пр 877 1986-2000годов постройки.

=======================
из которых 6 модернизируются по действующему контракту...и прослужат они,якобы,до 2022-27 годов...имхо,всё таки их учитывают в 24 заявленные-необходимые единицы...

Уххх..., Fox, вроде как получаться начало, и вот опять всё с начала начинать (((.
Давайте по новой.
1) Лодки есть атомные, дизельные и дизельные с альтернативным движком(не важно сейчас каким). С началом распространения альтернативных движков (Стирлинг у Шведов с 1996г и массовое строительство Германской серии 212/214 с 2005г.) появилось новое понятие НАПЛ. Т.е. ПЛ без атомного движка. Если сейчас построить мускульную ПЛ, она тоже станет НАПЛ. При этом понятие ДПЛ никто пока не отменил. Но для удобства такой проект как 877 или 636 проще и удобнее назвать ДПЛ а не НАПЛ. А вот 212/214 более правильно назвать НАПЛ. Почему объяснять не надо?
2) Статья сформирована, как всегда, поверхностно. Не указаны даты исследования, все ПЛ приравняны к НАПЛ без разбивки по классам, высказана странная мысль что к 2015г будет списано до 80% ПЛ!!! (может быть к 2025г???). Но это журналисты. Что с них взять. Мы-то тут все "Ньютоны-ненаглядные и Эйнштейны-драгоценные" ))). Мы -то понимаем вопрос куда глубже. Поэтому когда Василий в первом посте упомянул именно НАПЛ, а не ДПЛ, лично я понял это как заказ ДПЛ с альтернативным движком. Тем более что просто ДПЛ пр 636.6 мы уже себе заказали 3 штуки и 3 ещё заложим скоро. А вот чистой НАПЛ, пока неизвестно когда ожидать!
Пока всё понятно?
3) В контексте всего перечисленного разговор строился о ПЕРСПЕКТИВАХ экспорта именно НАПЛ а не ДПЛ. Как пример - желание Индусов иметь все 24 запланированные лодки именно с воздухонезависимой установкой!!!. Т.е. проекты типа 877 и 636 там уже не прокатят!!!. Прокатит 677 в комплектации НАПЛ.
Я пока понятно говорю? ))).
4)Чтобы понять визуально насколько это важно для именно перспектив экспорта а не для прошлой статистики, именно для вас, Fox, я быстренько на коленке подсчитал количественный состав построенных, строящихся и заказанных чистых ДПЛ и НАПЛ за 3 периода. В статистике все страны кроме России и Китая. Подлодки от 1000т и выше. Итак, поехали:

ПЕРВЫЙ период: 2000-10гг. ДПЛ - 37. НАПЛ - 11.
ВТОРОЙ период: 2010-22.10.2012г. ДПЛ - 3, НАПЛ - 7.
ТРЕТИЙ период: 22.10.2012-и далее ДПЛ - 13, НАПЛ - 46.

Комментировать надо? Тенденция видна? Что-то мне подсказывает что экспорт будет контролировать тот, кто будет представлять именно чистые НАПЛ а не чистые ДПЛ.

Ну и последнее. Рост интереса к небольшой неатомной ПЛ(500-1000т) "наблюдается" уже не одно десятилетие. Только вот что-то лодок таких пока нету, никто их серьёзно на рынок не предлагает и реальных заказов-тендеров не наблюдается. Так что пока говорить о мифических небольших лодках пока рановато. Их вроде как пыжится сварганить несчастный Иран. Не первый год уже заявляет что вот вот построит. А реальный экспорт таких лодок за последние лет 10-20 был всего два раза. Норвеги подарили собратьям по НАТО Полякам 4 лодки лет 10 назад и совсем недавно Колумбийцы купили 2 старинные Германские проекта 206. Эти же 206-е пыжились купить и Индонезийцы и Тайландцы, но в обоих случаях дали задний ход. Вроде как Южные Корейцы говорили о желании иметь KSS-500, но пока что тут тоже тишина без продвижек. Так что статья может указывать и на интерес и на рост интереса, только вот не первого не второго особенно не видно (((.  Так что я пока вижу такие вот перспективы ))).

Надеюсь помог разобраться в ситуации? ))) И с ледоколами и с НАПЛ? )))

А.С.Б., я тоже точно не знаю что такое "проект 75", но я понял что это скорее не проект конкретного дизайна ПЛ а просто как программа. Когда только начинали про него писать говорили так что будет 24 ПЛ проекта-75 ОТ РАЗНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. Может что изменилос? Не знаю.

Вот как раз Скорпены сначала собирались все ввести в состав флота с 2012 по 2018гг. Теперь срок сдвинут на 2015-2022гг. Можно предположить что они и в него не уложатся. Но даже если и уложатся, когда вступать в строй будут первые Скорпены, 877-е модернизированные(как Вы и написали) начнут списываться. А это только первая серия из Скорпен. По другим сериям Индусы даже тендеры ещё не назначили!!!

Так что лично моё мнение что они планируют иметь 24 ПЛ именно НОВЫХ проектов без учёта 4-х Германских 209/1500 и 10 наших 877-х.

Вот как раз Скорпены сначала собирались все ввести в состав флота с 2012 по 2018гг. Теперь срок сдвинут на 2015-2022гг.

===================================
имеются ввиду национальной постройки,что-ле?сроки какие-то нереально долгие...ведь ходят уже слухи,что французской постройки будут больше чем 2 лодки..захотят лодки быстрее-французы сделают..не захотят-значит у программы низкий приоритет...что не есть хорошо для перспектив поставщиков...

Так что лично моё мнение что они планируют иметь 24 ПЛ именно НОВЫХ проектов без учёта 4-х Германских 209/1500 и 10 наших 877-х.

===================================
ну не знаю...слышно было о тендерах с французами...якобы мы сможем пристроить 6 "Амуров"(потому,что они прописаны в 10-летней программе ВТС с Индией...и планы не корректировались)...есть фантазии пристроить ещё Амуры с Брамосами,основанные на хотелках индусов...и есть мнение,что модернизированные "Варшавянки" будут служить очень долго...

насчёт,чтоб прям было 24 новых НАПЛ,чо то гложет сомнение...больно дорого получается,даже для Индии...тем более,что приоритет всё больше АПЛ получают...якобы АПЛ,ПЛАРБ индийским адмиралам нужнее...

А.С.Б., так я -то тоже точно не знаю. Просто описал как вижу эту ситуацию.
По Скорпенам 2015-22гг это вся серия из 6-ти лодок. И, кстати, вроде как все 6 строятся в Индийском Мазагоне.
У меня есть такая инфа: Начало переговоров  -2002г.
Контракт на строительство всех 6 лодок подписан в конце 2005г.
Первые 2 ПЛ вроде как чисто дизельные, остальные - НАПЛ. Вот они и планировали их начать вводить в строй с 2012г и далее по лодке в год. Но как видите, 2012г заканчивается а о них тишина. Пока 2015-2022гг. Но опять всё предварительно. Там первоначально ещё опцион на 9 Скорпен предполагался. Но сами понимаете, на то он и опцион что могут реализовать а могут и нет. Так что если за эти годы ни мы ни Немцы ничего лучшего не предложат, то могут клепать Скорпены и дальше.

Ну а АПЛ хоть и приоритетнее, возможно, но их-то они точно не построят десятками. А для морей вокруг Индии и для архипелагов НАПЛ самое то. И количеством могут взять.

Когда прикидывавшегося священником Арлекина изобличили, он возразил: "Но, право же, я думал, что я священник!". За исключением лаконичности вы очень напоминаете мне клетчатого героя этого анекдота, madmat: "Статья поверхностная, названия неправильные. Я сказал". В добрый час ))

Остаётся посочувствовать авиадвигателестроителям из "Роллс-Ройс" и белорусам, создающим 300-тонные самосвалы: ведь если следовать затравке треда, то их изделия тоже должны быть никому не нужны, ибо внутри страны-изготовителя не востребованы. Рейтинг этой сомнительной сентенции один любитель фактов предпочёл поднять.

И, кстати, вроде как все 6 строятся в Индийском Мазагоне.

============================
первые 2 планировали построить у французов...остальные у индусов...

Первые 2 ПЛ вроде как чисто дизельные, остальные - НАПЛ.

=============================
)))ну не знаю...вроде бы,все 6 должны быть НАПЛ...а иначе нахрена именно "Скорпен"..

короче...полное разночтение..)))ничо не сходится...

А для морей вокруг Индии и для архипелагов НАПЛ самое то. И количеством могут взять.

====================
ну судя по тому,куда "ходила" взятая в лизниг советская АПЛ...то и Персидский залив,и Малаккский пролив,и даже мыс.Доброй Надежды индусов может заинтересовать...будь в их распоряжении именно АПЛ...всё,конечно,зависит от индийских стратегов и их взглядов на потенциальных противников...моря вокруг и архипелаги как-то мелковато для планов,где есть авианосцы и АПЛ,а в перспективе даже ПЛАРБ...

Fox, а по теме-то что-то есть? Ну там дополнения, исправления, возражения? Если нет то буду считать что мысль удалось донести до адресата ))).

А.С.Б., ну вот именно что у Индусов всё непонятно.
Но вот тут тоже говорят про все 6 лодок в Индии http://bastion-karpenko.narod.ru/VVT/Scorpene.html
Правда обещают уложиться до 2018года.

Fox, а по теме-то что-то есть?

Вы ещё журналы в пользу детей Германии мне предложите ))

Fox, уважаемый, я сказал всё что знал по теме. На 1-2 порядка больше чем знали Вы. Если нужны журналы, купите в киоске. Если хотите спорить дальше по теме, почитайте тематическую литературу. Ну а на нет, и суда нет ... )))

Коротко по теме:
1. бОльшая часть индийской группировки 877ЭКМ требует сейчас/в скором времени проведения вторых средних ремонтов с продлением сроков службы (либо надо выводить заказы из боевой эксплуатации). Индусы это осознают, но решения принимаются с учетом менталитета (не быстро).
2. По проекту 75. Вроде бы как это название тендера на грядущую закупку очередной "шестерки". Причем по условиям тендера первые две единички могут быть построены на предприятиях поставщика, остальные - по лицензии в индии. это будет касаться и наших Амуров!
3. Со скорпенами какая-то мутная история у индусов вышла - видимо замешанная на менталитете индусов и хитрости поставщиков. Короче говоря все в спланированные сроки не получается у них построить + французы вроде как (проскакивала пару лет назад здесь новость) "кинули" индусов, сначала пообещав одну стоимость на оборудование, а потом выкатив другую (при том что стоимость корпусов УЖЕ была согласована). Плюс если не ошибаюсь был некий коррупционный скандал со Скорпенами - видимо без откатов не обошлось.
4. Про брамосы. Есть слух, что немцы предложили индусам вариант ПЛ с ПУ под Брамос, при данном раскладе РФ скорее всего останется не у дел.

Ну а на нет, и суда нет...

Вы ещё заплачьте тут, клетчатый священник ) Собственно, пуще вас меня сегодня посмешил лишь пустозвон rvk на sdelanounas.ru, сочинивший глупейшую статью "Энергетическая сверхдержава" и наголову разбитый вместе со своим ура-патриотизмом ))

Еще один жирный минус российской стороны - упорно нелетающий у индусов Клаб...

unwide, спасибо про слух про Брамосы на Немецком проекте. Если у них это получится, у нас действительно будут ещё более серьёзные проблемы (((.

Про брамосы. Есть слух, что немцы предложили индусам вариант ПЛ с ПУ под Брамос, при данном раскладе РФ скорее всего останется не у дел.

==================================
в том то и дело...что слух.."немцы предложили"-смешно звучит...что они могли предложить то(я понимаю французы,амеры,саксы...у них есть отработанные технологии подводного старта...но немцы?))) индусам нужен опыт на перспективу(для своих ПЛАРБ..)и что в этом смысле могут предложить немцы?опыта строительства ПЛАРБ и БРПЛ у них нет...соответственно,нет и опыта который ищут индусы...

НЯП слух полностью звучал в том смысле,что Рубин если хочет получить ЭХГ от немцев должен был посодействовать,именно,с подводным стартом...но Рубину такой размен,вроде как не нужен...потому как именно Индия,самый реальный покупатель наших НАПЛ...остальные как 636 покупали,так скорее всего и продолжат покупать...НАПЛ ведь вещь не дешёвая,а свою эффективность ей ещё предстоит доказать...

в том то и дело...что слух.."немцы предложили"-смешно звучит

может быть... данный слух не готов отстаивать )))

может быть... данный слух не готов отстаивать )))

=====================================
да уж..)))ага...одни слухи,так-то...)))так,что согласен...пойди разбери индусов с их нац.колоритом...следить за перипетиями можно долго,с интересом и всё равно ничо не понять...)))

Ссылки в студию про строительство современных НАПЛ Италией, Тайванем и Бразилией, Fox.

"Строительство" немецкой 212 с корпусом из Германии итальянцами - это все равно что называть "Мистраль" российской разработкой ("с разработкой и с постройкой"). Тайвань сто лет в обед ждет помощи от США, которые забили на ДЭПЛ. Будет еще столько же ждать, ибо Китай.
Бразилия пока что выбирает из иностранного меню, в дополнение к купленным у немцев 209. Тайвань и Бразилия ничего не утратили, потому что у них ничего и не было. Италия точно в процессе утраты, по сравнению с тем, что было раньше.

пойди разбери индусов с их нац.колоритом...следить за перипетиями можно долго,с интересом и всё равно ничо не понять..

во многом на нас похожи, кстати (это не шутка)

Off-top:
п.35 Fox
сочинивший глупейшую статью "Энергетическая сверхдержава" и наголову разбитый вместе со своим ура-патриотизмом ))

Специально залез почитать, прочитав ваш комментарий.=) Статейка может и несостоятельная, но надо признать, что в плане строительства АЭС спецам Росатома сейчас конкуренцию составить крайне сложно и это радует!=)

Может вас заинтересует это интересное интервью с Велиховым:
Велихов: угрозы для жизни и цивилизации необходимо устранить

В итальянском городе Верона состоялся ежегодный международный форум под названием "Инновации и международная интеграция". В рамках мероприятия секретарь Общественной палаты, академик РАН Евгений Велихов рассказал про инновации в энергетике и новые методы снижения рисков тяжелых последствий аварий на атомных электростанциях.

Источник: http://www.vesti.ru/videos?vid=456629&cid=1