Войти

Нужны ли Iveco в России?

7935
40
+1
LVM65
Итальянская легкая бронированная транспортная машина LMV65.

Итальянские бронемашины могут оказаться бесполезной игрушкой

Неожиданный и бурно развивающийся «роман» Министерства обороны России с колесной бронетехникой итальянского объединения Iveco c самого начала вызывал удивление у многих. Видимо, подлинные «пружины» действия, приведшего к небывалому доселе проникновению западной компании на российский оборонный рынок да еще сразу в значительных масштабах, общественности станут известны гораздо позднее.


Сегодня есть смысл попытаться оценить практическую ценность колесных бронированных машин производства Iveco для нужд России, оставляя в стороне вопросы о самой целесообразности импорта бронетехники западного производства.


Бронетехника Iveco идет к нам


Как известно, первое появление бронированных машин Iveco в России относится к 2009 году, когда ОАО «КамАЗ» при содействии ОАО «Ростехнологии» (являющегося совладельцем КамАЗа) за свой счет приобрело и ввезло в страну для испытаний два легких бронеавтомобиля Iveco M65E19WM с колесной формулой 4х4, известных также как LMV (Light Multirole Vehicle – легкая многоцелевая машина), а в итальянской армии именуемых Lince («Рысь», в ряде стран используется английское название Lynx).


Вряд ли инициатива КамАЗа и Ростехнологий была несогласованной с российскими высшими военно-политическими кругами, поскольку тут же появились сообщения о планах принятия Iveco LMV на вооружение Российской армии. В 2010 году были куплены еще две LMV, а в конце 2010-го уже на средства Министерства обороны России – сразу 10 машин, «собранных» в начале следующего года на КамАЗе и также получивших в России официальное название «Рысь» с прикручиванием соответствующей русской надписи на радиатор. Эти 10 машин использовались для войсковых испытаний.


Однако в последующем КамАЗ в отношении «Рыси» оказался не у дел – инициативой завладело созданное недавно при Министерстве обороны России ОАО «Оборонпром», объединившее акционированные военные ремонтные заводы. В конце 2010 года Минобороны подписало с Iveco соглашение о создании совместного предприятия по сборке машин LMV в России, мощности по сборке созданы на входящем в состав «Оборонсервиса» ОАО «173-й автомобильный ремонтный завод» в Воронеже. Согласно соглашению начиная с 2011 года в течение пяти лет в Воронеже предполагается собрать 1775 машин для Российской армии под маркой «Рысь». Первые 57 уже выпустят в этом году. Далее планируется: 194 бронеавтомобиля – в 2013-м, 248 машин – в 2014-м и 285 единиц – в 2015-м. Локализация производства в Воронеже в 2012 году составляет 10 процентов, а к 2014-му должна быть якобы доведена до 50 процентов.


При этом стоимость собираемой в Воронеже «Рыси» – более 20 миллионов рублей, а вся программа закупки 1775 единиц оценивалась более чем в 30 миллиардов. Впрочем, ранее Министерством обороны цифра потребностей в «Рысях» называлась до 3700 единиц. В июле этого года стало известно, что министр обороны направил в правительство заявку на увеличение объемов закупки LMV в период с 2013 по 2015 год с 727 до 3000 единиц на сумму около 50 миллиардов рублей. Таким образом, получение машин этого типа ожидается в беспрецедентных для постсоветского периода объемах, а Россия превратится в наиболее крупного эксплуатанта LMV в мире, обойдя даже саму Италию (где этих машин было пока закуплено 1260).


Войдя во вкус, российское военное ведомство обратило внимание и на более тяжелые бронированные машины Iveco, выпускаемые последней в рамках консорциума CIO с другой известной итальянской компанией – Oto Melara. Речь идет о семействе машин с колесной формулой 8х8 во главе с бронированной машиной Centauro B1 (`») со 105-мм танковой пушкой. Oto Melara в консорциуме отвечает за создание и производство комплекса вооружения боевых машин.


В декабре 2010 года министрами обороны РФ и Италии был подписан протокол относительно получения Россией для испытаний двух бронированных машин Centauro и двух созданных в их развитие бронетранспортеров Freccia («Стрела»). В мае 2012-го в Новороссийск прибыли две машины в штатной комплектации из наличия итальянской армии – Centauro со 105-мм пушкой и БТР Freccia с башней с 25-мм пушкой, а в августе в Россию доставлены более новые модифицированные экспортные образцы – Centauro со 120-мм пушкой и Freccia с башней с 30-мм пушкой.


Представитель Oto Melara в мае 2012 года заявил, что Россия может приобрести в Италии лицензию на производство «колесных танков» Centauro. По итогам испытаний, которые подведут в конце 2012 года, будут сделаны выводы о перспективе создания совместного предприятия по лицензионному выпуску Centauro на одном из заводов российской «оборонки». Высокопоставленный представитель ОАО «Рособоронэкспорт» (входящего в состав Ростехнологий и занимающегося теперь также и импортом военного имущества) подтвердил, что испытания Centauro проводятся для возможной в будущем закупки лицензии на его производство. Одной из возможных площадок по выпуску этой техники он назвал КамАЗ.


Таким образом, как можно судить, проект организации сборки в России машин семейства Centauro и Freccia лоббируется Ростехнологиями в пику ведущимся в ВПК работам по перспективному отечественному среднему семейству колесной бронетехники под шифром «Бумеранг».


Блеск и нищета «Рыси»


Все вышеприведенные данные вызвали бурные обсуждения в СМИ и околовоенных кругах, хотя по большей части и носившие эмоциональный характер, тем более что Министерство обороны России не торопилось прояснять характер своих потребностей в закупке указанных машин непременно конкретных типов и конкретного итальянского производителя.


Сейчас уже известно, что массовая закупка тех же легких бронеавтомобилей «Рысь» вызвана планами военного ведомства создать в Российской армии несколько так называемых легких бригад, которые будут полностью передвигаться на легких бронированных машинах. В качестве основы для этих бригад планируется использовать существующие десантно-штурмовые бригады. В связи с этим с 2010 года идет отработка штатов и методов применения такой легкой бригады на основе 56-й отдельной десантно-штурмовой бригады, дислоцированной в Камышине в Волгоградской области. За неимением пока что машин LMV 56-я бригада была временно вооружена обычными автомобилями повышенной проходимости – УАЗ-315108 и УАЗ-3152 «Гусар». Кроме того, бронемашины «Рысь» предполагается поставить в создаваемые разведывательные бригады (которых планируется, по некоторым сообщениям, сформировать аж десять), бригады специального назначения, а также подразделения Воздушно-десантных войск.


Таким образом, в Российской армии «Рыси» отведена немного странная роль по сути «линейной» бронемашины и де-факто своего рода легкого бронетранспортера (видимо, две машины должны перевозить отделение). Это притом что изначально LMV создавалась Iveco в качестве разведывательно-дозорной, патрульной, связной и командно-штабной (командирской) машины, своего рода нишевого бронированного джипа. Именно в этом качестве LMV в основном и используются в армиях Италии, Великобритании и еще девяти стран, их приобретших. Показательно, что в британской армии данные броневики, именуемые Panther, официально обозначаются как CLV (Command and Liaison Vehicle – машина управления и связи).


В российских источниках основным преимуществом LMV называется хорошая минозащищенность. Действительно, машина специально спроектирована для обеспечения весьма высокого для своей массы (до 6,5 т) уровня защиты по стандарту НАТО STANAG 4569 – уровня 2 (выживание экипажа при подрыве под днищем или колесом заряда тротиловым эквивалентом 6 кг). Таким образом, LMV представляет собой по сути легкий вариант машины класса MRAP с усиленной противоминной и противофугасной защитой. В этом и была инновационность изделия Iveco в момент его появления на свет десятилетие назад. Однако оборотной стороной минозащищенности выступает значительная для машины такой небольшой вместимости (максимум пять человек) масса, ограничивающая подвижность и проходимость LMV вне дорог.


Для тех задач и областей применения, для которых изначально создавалась LMV, это ограничение проходимости не имеет такого уж существенного значения – как и все подобные MRAP машины, она предназначена для использования в основном на шоссейных дорогах. Ведь угроза от мин и тем более заранее заложенных фугасов существует главным образом на постоянно используемых дорогах, вне таких дорог эта опасность минимальна. LMV представляет собой по сути облегченный и недорогой вариант патрульно-дозорной и конвойной машины типа MRAP для использования в составе конвоев на дорогах и именно в качестве «дешевого MRAP» закупается малыми европейскими странами для своих афганских и миротворческих контингентов.


И тут встает вопрос о целесообразности использования данной машины в качестве главного средства транспортировки личного состава легких и разведывательных бригад Российской армии. Неужели эти бригады должны передвигаться исключительно по шоссе? Нет, как можно судить, отечественные военные планировщики предполагают применять те же легкие бригады в качестве высокоподвижных соединений, способных вести боевые действия на широком фронте, действовать мелкими группами, совершать обходы флангов и просачивания, использовать рейдовую тактику, быть задействованными в качестве передовых и разведывательных отрядов.


Очевидно, что все перечисленные действия предусматривают именно хорошую подвижность вне шоссейных дорог и на открытой местности. При этом угроза от мин и фугасов при подобных действиях является минимальной. Так зачем легким бригадам нужны машины типа «Рысь», подвижность и проходимость которых ограничена в пользу противоминной защиты? Если же легкие бригады предполагается использовать на шоссейных дорогах и для регулярных противоповстанческих действий, то зачем вообще нужен неполноценный облегченный MRAP: тогда эти бригады вполне можно посадить на полноценные машины типа MRAP с хорошей вместимостью и еще более высокой защищенностью – тем более что разработка бронированных машин подобных типов ведется сейчас в России широким фронтом.


Совершенно понятно, что для вооружения легких и разведывательных бригад в рамках избранной для них концепции применения целесообразнее использовать машины с хорошей подвижностью, пусть даже в ущерб противоминной защите, то есть машины вроде семейства ГАЗ-2330 «Тигр», «Скорпион» разработки ЗАО «Корпорация «Защита» и им подобных.


Примечательно, что западные силы специального назначения даже в Афганистане используют главным образом специальные легкие небронированные открытые «штурмовые машины», лучшей защитой для которых считаются высокая подвижность, хороший обзор и удобство применения вооружения. Схожим образом импровизированные незащищенные машины коммерческих типов составляют основу боевой техники в пресловутых «войнах «Тойот», очередной пример которых мы могли недавно наблюдать в Ливии. В равнинно-пустынной местности легкая безбронная техника за счет своей высокой подвижности сплошь и рядом оказывается эффективнее бронированной.


Здесь, впрочем, уместно задаться вопросом об обоснованности самой концепции легких бригад для Вооруженных Сил РФ, тем более за счет пересадки на джипы и легкие броневички десантно-штурмовых бригад. Где наше военное ведомство предполагает вести «войны «Тойот» в российских условиях? С каким противником? По большому счету в России ни местность, ни климат, ни характер и уровень потенциальных противников не способствуют эффективному применению подобных сил.


В свете вышесказанного неудивительно, что первые отзывы о кратком опыте эксплуатации машин «Рысь» в войсках, по просачивающимся сведениям, оказались достаточно разочаровывающими. Iveco критикуется за недостаточную вместимость (неудобство размещения пяти перевозимых людей, малый объем пространства для снаряжения и боезапаса), недостаточную проходимость вне дорог и т. п. Таким образом, критика демонстрирует именно неприспособленность «Рыси» для использования в назначенном ей в России качестве легкого бронетранспортера и внедорожной машины – что наглядно показывает: российское военное ведомство совершило крупную дорогостоящую ошибку, выбрав LMV для данной роли.


Пора наконец признать, что LMV по сути – шоссейный бронированный джип, но парадоксальным образом в этом качестве он в России особо и не нужен, в этой роли в нашей армии уже успешно приживается тот же отечественный «Тигр». Закупки бронемашин Iveco LMV и сам контракт с Iveco, очевидно, не соответствуют реальным потребностям Вооруженных Сил РФ, а в условиях нашей ограниченности ресурсов выглядят бесполезной роскошью. Для Российской армии LMV представляет собой малополезную игрушку с ограниченной областью применения.


Данное обстоятельство является логичным итогом торопливой закупки итальянских машин без серьезного анализа потребностей в данном типе техники, без тщательного анализа их характеристик и без проведения серьезного и квалифицированного сравнения с другими образцами (в том числе и иностранными). То есть попросту говоря, это результат игнорирования при закупке элементарных конкурсных процедур, которые в ходу в практике закупок даже у самых слаборазвитых стран. Широкий международный тендер мог бы сохранить огромные деньги налогоплательщиков и, возможно, дать нашей армии куда лучшую и более подходящую машину, чем Iveco LMV, не говоря уже о возможности выдвинуть к участвующим иностранным компаниям жесткие требования по партнерству с российскими производителями, локализации, офсетам и так далее. При нынешнем положении дел группа Iveco все подобные требования может преспокойно игнорировать, подходя к России как к слаборазвитой стране третьего мира, почитающей за счастье получить отверточную сборку техники из машинокомплектов.


След «Кентавра»


Еще более странным, чем пристрастие к Iveco LMV, выглядит усиленный интерес некоторой части российского руководства к итальянским машинам Centauro и Freccia. Непонятно, почему в приоритетном порядке были выбраны именно эти образцы современной колесной бронетехники с формулой 8х8 – Италия (в лице Iveco и CIO) никогда не была авторитетным лидером в производстве подобных машин и этим итальянским образцам в отличие от LMV отнюдь не сопутствовали широкие экспортные успехи. Centauro был, помимо итальянской армии, закуплен только Испанией и небольшой партией Оманом (последний приобрел вариант со 120-мм пушкой), а Freccia вообще не получил иностранных заказов, несмотря на участие в ряде тендеров. Конструкция ходовой части этих машин (особенно Freccia) представляет определенный интерес для отечественных разработчиков, но в целом не содержит ничего выдающегося.


Тяжелый бронеавтомобиль (колесный танк) Centauro (Чентауро -"Кентавр"). Источник: warsonline.info


Тезис о «политической» недоступности аналогичных машин с формулой 8х8 других западных разработчиков является явно недостоверным, особенно в свете ставшего не так давно известным интереса Министерства обороны России к БТР AMV финской группы Patria. Очевидно, что, как и в случае с машиной LMV, соглашение о сотрудничестве по Centauro и Freccia принималось с полным игнорированием любых возможных конкурсных процедур.


Изначально 23-тонная колесная боевая машина Centauro разрабатывалась в 80-е годы в качестве мобильного истребителя танков для итальянской армии, но в итоге стала одним из прообразов набирающего популярность в последние годы в мире класса средней бронетанковой техники (промежуточного по массе между танками и гусеничными БМП, с одной стороны, и легкими колесными БТР и бронеавтомобилями – с другой). Наиболее значительными адептами средней бронетехники с конца девяностых годов выступают ВС США, принявшие на вооружение БТР Stryker с колесной формулой 8х8 и целую гамму машин на его базе (включая MGS со 105-мм пушкой) и начавшие формировать укомплектованные этой техникой средние «страйкерные» бригады, выступающие экспедиционными многофункциональными соединениями повышенной подвижности.


Подобные веяния докатились и до России, где Министерство обороны также планирует создать средние бригады, укомплектованные колесными БТР и другими бронированными машинами с колесной формулой 8х8. В качестве главного кандидата на оснащение этих бригад выступает разрабатываемая «Группой ГАЗ» многоцелевая колесная платформа «Бумеранг» в классе веса до 25 тонн, готовность которой ожидается не ранее 2015 года. Пока что за неимением иного концепция средней бригады обкатывается 23-й отдельной мотострелковой бригадой в Самаре, получившей на оснащение обычные БТР-80.


В целом концепция средней бригады «страйкерного» типа, то есть полностью оснащенной машинами на шасси колесного БТР, включая и колесные машины с тяжелым пушечным вооружением, применительно к Российской армии выглядит еще более спорной, чем концепция легких бригад.


В самом деле, Centauro и другие подобные средние колесные машины создавались для стран и театров военных действий, где главный способ оперативной переброски – передвижение своим ходом по шоссе (а не переброска по железным дорогам) либо где характер местности позволяет широкое использование колесных машин вне дорог. Таким образом, наиболее подходящими районами применения средней бригады являются местности либо с хорошо развитой сетью шоссейных дорог, либо, наоборот, с относительно слабо развитой сетью шоссейных дорог, но с полным отсутствием при этом железных дорог и равнинно-пустынным или степным ландшафтом. Во втором случае речь идет о Ближневосточном регионе (а конкретно – Ираке), где американские «страйкерные» бригады и имели успешный боевой дебют.


В России же мы видим прямо противоположную картину – основным методом оперативной переброски войск являются железные дороги, выступающие главным средством сообщения в стране (и не требующие особых ограничений перевозимой техники ни по массе, ни по типу ходовой части). Плотность шоссейных дорог относительно мала, и при этом расстояния слишком велики для переброски по ним техники своим ходом. Наконец, вне дорог царит сплошь и рядом отчаянное бездорожье, а зима, весенняя и осенняя распутица длятся суммарно до восьми месяцев в году даже в средней полосе. Трудно понять, как тут возможно эффективно применять соединения, целиком построенные на достаточно тяжелой колесной бронетехнике да еще и с «колесными танками». Проходимость колесных бронированных машин неизбежно уступает проходимости танков и гусеничных машин. Аэротранспортабельность общевойсковой техники также не находит места в практике войсковых перевозок и перебросок внутри России. А экспедиционные задачи развертывания на заморских пустынных театрах перед Вооруженными Силами РФ вроде бы не стоят.


Не случайно на неофициальном уровне единственным возможным сценарием применения российских аналогов «страйкерных» бригад были названы боевые действия в степях Казахстана против прорывающихся туда талибов из Афганистана. Не говоря уже о полной фантастичности такой картины: очевидно, более простыми способами громить талибов в казахстанских степях нет возможности. Простые танки, вероятно, не подойдут. И видимо, боевые машины, вооруженные противотанковыми пушками калибром 105–125 миллиметров, – это самое необходимое в борьбе с талибскими голодранцами.


Таким образом, необходимость срочного принятия на вооружение Сухопутных войск России колесной бронированной машины с тяжелым вооружением приоритетом, видимо, не является и в свете этого интерес к Centauro (а тем более к возможности его сборки в России) выглядит не имеющим глубокого обоснования и весьма искусственным и надуманным. Как потенциальный интерес для изучения разработчиками (в первую очередь ходовой части) – может быть, но здесь, похоже, задача ознакомления их с данными машинами военным ведомством и не ставится. Да и вряд ли итальянцы позволят такое серьезное изучение без более или менее твердых гарантий закупок партий машин, как и их лицензионное производство или сколько-нибудь серьезную локализацию промышленной сборки.


Сами по себе машины Centauro, разработанные 30 лет назад, не выглядят последним словом техники, имея весьма консервативную конструкцию с обитаемой двухместной башней – по сути уже пройденный этап для передового танкостроения. Характеристики 105-мм и 120-мм пушек пониженной баллистики разработки Oto Melara очень заурядны, а система управления огнем, как можно судить, не содержит ничего принципиально нового.


Попытки продвинуть машины Centauro на вооружение армии РФ выглядят, таким образом, малоотвечающими российским интересам и потребностям. Вся концепция использования в наших Вооруженных Силах средней бронетехники в составе каких-то отдельных соединений представляется надуманной и некритически заимствованной на Западе, поэтому неудивительно, что и в поисках техники для подражательных «потешных полков повышенной мобильности» обратились туда же.


Трудно найти боевую машину, менее приспособленную для отечественных реалий, чем «колесный танк» Centauro. Остается надеяться, что практическое ознакомление российских военных с этой системой подтвердит и так очевидное и не приведет к новым крупным бессмысленным растратам народных денег на благо Iveco и других итальянских производителей.



Михаил Барабанов, научный редактор журнала «Экспорт вооружений»


Опубликовано в выпуске № 41 (458) за 17 октября 2012 года

16.10.2012
Права на данный материал
принадлежат Военно-промышленный курьер
Материал размещен правообладателем
в открытом доступе
Оригинал публикации
  • В новости упоминаются
Похожие новости
05.12.2012
Бронеколесный ходовой товар
30.05.2012
HeliRussia-2012
26.12.2011
Придут ли «Тайфун» и «Рысь» в армию?..
20.12.2010
"Тигр" против "Рыси"
30.12.2009
Колесные бронированные машины — современные тенденции
40 комментариев
№0
17.10.2012 02:01
Цитата
. Остается надеяться, что практическое ознакомление российских военных с этой системой подтвердит и так очевидное и не приведет к новым крупным бессмысленным растратам народных денег на благо Iveco и других итальянских производителей.
Наивный...
0
Сообщить
№0
17.10.2012 03:42
Недавно позиционируемый "Известиями" как морской эксперт Михаил Барабанов недоумевал зачем отечественным корветам "такой массивный комплекс, как "Редут", а теперь решил понедоумевать зачем армии бронированный джип и семейство средних колёсных бронированных машин. Скоро Барабанов наверно своё недоумение по поводу перспективной техники ВВС озвучит.

В тексте встретилось интересное определение "шоссейный бронированный джип"... с лебедкой самовытаскивания и проходимостью выше чем у HMMWV.

Недоумевающий морской эксперт подверг сомнению всё новейшее деление соединений СВ на лёгкие, средние и тяжелые видимо подразумевая что для наших местных дорожных условий нужны только соединения на гусеничной технике с характерной для этой техники низкой оперативно-стратегической подвижностью, дороговизной эксплуатации и низкими ходовым ресурсом.

Интересно так же мнение эксперта о том что "лёгкие бригады можно посадить на полноценные машины типа MRAP с хорошей вместимостью и еще более высокой защищенностью". Видимо Барабанов упустил тот факт что потребность в "облегченных MRAP" к которым он отнёс "Рысь" проявилась в условиях афганского бездорожья, где обычные MRAP как говориться "не сыграли" из за откровенно плохой внедорожной подвижности, а HMMWV оказались недостаточно защищенными. Эксперту явно следует освежить в памяти или внимательно проштудировать истоки и перипетии американской программы JLTV что бы понять   какие предъявляются сегодня перспективные требования к подвижности и защищенности бронированных машин отнесённых экспертом к классам "легких MRAP" и "шоссейных бронированных джипов".

На последок хотелось бы отметить что "не содержащий ничего выдающегося" "Кентавр" в своей новейшей модификации единственная в мире серийная колесная БМТВ вооруженная 120 мм пушкой танковой баллистики и имеющая фронтальную бронезащиту от 40 мм подкалиберных снарядов. Видимо эти мелкие особенности данного образца сухопутной военной техники ускользнули от внимания морского эксперта Михаила Барабанова.
+10
Сообщить
№0
17.10.2012 05:40
Нужны не нужны?! лучше Тигра, хуже Тигра?! Уже порядком надоели такие "качели"..
А вот факт.. 3000 Рысей/Ивеко будет собрано и поставлено МО РФ!
Другой факт.. количество 3000 скорее всего не окончательное.. МО РФ не так давно заключило что таких машин им надо много большо!
Вывод.. предлагаю больше не "качать" нужен не нужен.. Ввиду бессмысленности, МО РФ уже решило что нужны, а посмотреть- сколько(реально) нужно? куда? в каких модификация? где можем полностью перейти от Итальянской комплектухи на отечественную? возможна ли модернизация/усовершенствование своими силами? и другим интересным нюансам!
+4
Сообщить
№0
17.10.2012 09:10
Про Ивеко всё понятно эту машину и близко к полю боя нельзя подпускать да и не для этого она создавалась.Количество предпологаемых закупок впечатляет,но при столкновении с сильной современной армией подразделения на них просто будут небоеспособны.Это в Ливии и Сирии имея за собой господствующую в воздухе авиацию НАТО такие вещи проходили.Насчёт колёсных танков,Россия единственная страна имеющая опыт колёсно-гусеничных танков БТ,это закончилось принятием на вооружение Т-34 гусеничного танка.Подобные споры шли в 60-х годах при создании БМП,неужели тогда был в России другой климат и дороги.Один вывод бизнес есть бизнес и ничего государственного.
+1
Сообщить
№0
17.10.2012 09:18
aleks55: "Это в Ливии и Сирии имея за собой господствующую в воздухе авиацию НАТО такие вещи проходили..." ?!
- В Сирии?!

Думаю, что из известной формулы: "подвижность"-"огневая мощь"-"защищённость", при определённых видах БД, (не для встречных боёв в порядках танковых соединений) можно сделать ставку на "подвижность" в ущерб защищённости, т.е. когда сама подвижность (скорость реакции) становится "защитой". В своё время, танкистов Каддафи крайне болезненно "пощипали" именно с открытых джипов.
0
Сообщить
№0
17.10.2012 09:47
Нашел на мой взгляд замечательный анализ (скорее констатацию фактов) применения, потерь Ивеко контингентами Италии, Испании и Норвегии в Афганистане..
Советую не только смотреть на фото (а их много) но и внимательно прочитать! Ну а мнением можно и поделиться здесь)
https://www.google.com/url?q=http://topwar.ru/11182-a-na-voyne-kak-na-voyne.html&sa=U&ei=0UV-UK7EOMzV4QSy1IHgBA&ved=0CAcQFjAA&client=internal-uds-cse&usg=AFQjCNGJC4ZSFEvQaDVLwf2xDH9eO3OWWQ
+5
Сообщить
№0
17.10.2012 10:36
aleks55

Про Ивеко всё понятно эту машину и близко к полю боя нельзя подпускать да и не для этого она создавалась

Аналогично к полю боя нельзя подпускать БТР-82, ведь его противопульная и противоминная защита хуже чем у "Рыси", а конструкция способствует размещению личного состава "на броне".

Да, конечно: "Бронетранспортёр — боевая бронированная машина, предназначенная для доставки личного состава (стрелков) мотострелковых (пехотных, мотопехотных и так далее) подразделений к месту выполнения поставленной боевой задачи. В исключительных случаях, при отсутствии у противника противотанковых средств, БТР может поддержать пехоту пулемётным огнём."

Вот и "Рысь" не машина поля боя, а средство доставки личного состава к месту выполнения поставленной боевой задачи которое лишь в исключительных случаях может поддерживать пехоту пулемётным огнём, причём средство доставки которое вдвое легче БТР-82, и пригодно к парашютному десантированию и транспортировке (при демонтаже часте брони) на внешней подвеске транспортно-десантного вертолёта, с великолепной подвижностью по дорогам любого типа и лёгкому бездорожью - по этому и позиционируемое для лёгких формирований которые ранее были вынуждены использовать в качестве наземного транспорта небронированные автомобили.
+9
Сообщить
№0
17.10.2012 18:33
Вопрос сколько перевозит Ивеко десантников и БТР-82 в полном снаряжении сравните,и откуда взяли,что у Ивеко лучше противопульная защита.Насчёт противоминной защиты во-первых очень странно,что с этим носятся,как чёрт с торбой,ведь борьбу с минированием дорог должны вести сапёры и следить за состоянием дорог дорожные войска.Но это секрет для МО.Кроме этого на испытаниях по подрыву Ивеко видно как вышибло крышку люка,а это минимум контузия средней тяжести.Далее террористы тоже читать умеют и кто им помешает заложить не 6 а 7 кг тротила.Машина не преодолевающая а обьезжающая препятствия на полигоне и застревающая на целине это чудо-техника.Насчёт лёгких формирований ,которые вынуждены были использовать небронированные автомобили.На память приходят только "братки" 90-х да беха Х5.Дать им пулемёт вот вам и чудо машина.
0
Сообщить
№0
17.10.2012 18:47
aleks55 прочитайте плз внимательно мою ссылку.. пост.6
Там приведена чистая статистика без эмоций..
Так вот потери л/с Ивеко от подрывов происходили при детонации СВУ св. 50кг.. а это очень не мало.. Тот же БТР-82 порвет на ура..
Подрыв на 20-30кг ТНТ приводил к ранениям, увечиям.. но тоже ждет и при подрыве БТР-82..
на память от общих потерь 25% л/с Ивеко было потеряно операторов операторов ЛПУ.. Но это решаемо ЭДПУ и оператор уже в безопасности..
Данные по Потерям(безвозвратные) от огня стрелкового оружия либо РПГ автору статьи не попались..
+2
Сообщить
№0
17.10.2012 20:06
Цитата
Вот и "Рысь" не машина поля боя, а средство доставки личного состава к месту выполнения поставленной боевой задачи которое лишь в исключительных случаях может поддерживать пехоту пулемётным огнём
Так нахрена нужно средство доставки к месту если от него ничего особого не требуют, а стоит оно в 2-3 раза дороже???
Заметьте, я протицировал ваш аргумент в пользу Ивек.
Цитата
с великолепной подвижностью по дорогам любого типа и лёгкому бездорожью
порадовали. посмеялсо
-1
Сообщить
№0
17.10.2012 20:09
aleks55

Семитонная "Рысь" перевозит 5 человек. 15 тонный БТР-82 - 10 человек. У "Рыси" противопульная защита от 7.62 мм бронебойно-зажигательной пули Б-32 с 30 метров. Борт БТР-80 защиту от пули Б-32 вообще то не обеспечивал. Защищенность БТР-82 увеличена в сравнении с БТР-80 за счёт противоосколочного подбоя из ткани СВМ, который в частности устраняет рикошетирование от брони противоположного борта осколков и бронебойных сердечников проникших в заброневой объём. Что ж, за счёт противоосколочного подбоя думаю БТР-82 обрёл бронезащищенность борта близкую к таковой "Рыси", потому что сердечники пуль Б-32 скорее всего будут застревать в подбое. Один нюанс, пули Б-32 бронебойно-зажигательные и боюсь что зажигательный состав проникшей за броню пули в определенных условиях может поджигать ткань подбоя, и хотя СВМ быстро гаснет, без задымления видимо не обойдется.

Но это секрет для МО.Кроме этого на испытаниях по подрыву Ивеко видно как вышибло крышку люка,а это минимум контузия средней тяжести

Там ещё вопрос вышибло, или от сотрясения отошла защелка и люк подброшенный вместе с машиной открылся.

Далее террористы тоже читать умеют и кто им помешает заложить не 6 а 7 кг тротила.

Почему подавляющее большинство СВУ имеет тротиловый эквивалент не более 6-7 кг хорошо описано в этой статье:

https://vpk.name/news/76092_protivominnaya_zashita_sovremennyih_bronirovannyih_mashin__puti_resheniya_i_primeryi_realizacii.html

.Машина не преодолевающая а обьезжающая препятствия на полигоне и застревающая на целине это чудо-техника.

LMV продемонстрировала на снежной целине подвижность выше чем у HMMWV и даже выше чем у двухосного "Урала". Встала она только при нулевом давлением в боестойких шинах. Враг не приедет к нам на "Тирах", враг приедет к нам на HMMWV. Что ж, подвижность и проходимость наших машин будет выше чем у машин врага.:)

Насчёт лёгких формирований ,которые вынуждены были использовать небронированные автомобили.На память приходят только "братки" 90-х да беха Х5.Дать им пулемёт вот вам и чудо машина.

"...Бригада имела: Командование, управление, четыре мотострелковых батальона (два-на БМП и два-на автомобилях)..."

"...Мотострелковые подразделения на автомобилях атакуют противника, как правило, в пешем порядке. В отдельных случаях (в распутицу, при наличии глубокого снежного покрова и других) мотострелки на отдельных участках могут атаковать противника десантом на танках. Автомобили после спешивания личного состава отводятся в назначенные места сбора и располагаются поротно или побатальонно на удалении 2—4 км от переднего края обороны противника. Вызов их к своим подразделениям осуществляется командиром батальона или с его разрешения командирами рот..." и т.д.
+2
Сообщить
№0
17.10.2012 20:33
Насчёт лёгких формирований ,которые вынуждены были использовать небронированные автомобили.На память приходят только "братки" 90-х да беха Х5.Дать им пулемёт вот вам и чудо машина.


А мне приходят на ум горные перевалы, серпантины, сопки и тайга если туда необходимость будет сунуться.. я предпочел бы джип.. бтру)

Интересно, а что в вашем понимании легкие бригады_ в моем это разведбригады (две уже в составе ЮВО), горнострелковые бригады (тоже вроде 2 в составе ЮВО), бригады СПн ГРУ 4-6(общ. кол-во) в составе округов, отдельный полк СПн ВДВ (45-й), отдельный полк СПн МП ТОФа.. это только на вскидку;) не считая разведрот, разведбатов где такие бронеавто приживутся.. кто му же у нас есть РХБЗ, инженерные войска и еще куча тыловых служб..
Вот мне интересно.. медицинский вариант для Российской армии закупаться будет.. вместо "буханок", для эвакуации непосредственно с фронтовой полосы и оказания ПМП?
0
Сообщить
№0
19.10.2012 12:35
Насчёт применения Ивеко.На автомобилях мотопехота доставлялась к месту поля боя в 30и 40-х годах.БТР и был создан для того,чтобы не только траспортировать, но и  оказывать ей огневую поддержку.В Боевом Уставе и наставлениях это положение никто не менял.Какую огневую поддержку окажет Ивеко вопрос для знатоков.Насчёт пулестойкости в услоиях современного боя машина такого должна быть плавающей и аэромобильной. База БТР позволяет достичь требуемой пулестойкости,но МО сразу предьявляет претензии к потере плавучести игнорируя это требование к зарубежным образцам вопрос знатокам.Насчёт стойкости к подрывам нужны данные по конкретным испытаниям с биобьектами,а 50кг можно разорвать основной боевой танк или паровоз кому что интереснее.По спецназу средство его траспортировки должно преодолевать водные преграды,быть аеромобильно и обладать высокой проходимостью поэтому у нас спецназ в ЮВО пока на МТЛБ.НУ а лёгкое бездорожье вопрос знатокам.Кстати два полковника с ГАБТУ выложили ролик о испытании ИВЕКО,где она обьезжает препятствия и застревает на лёгком бездорожье они были немедленно уволены лично Сердюковым вопрос почему.У нас после чисток в МО не осталось боевых генералов один Шаманов он за БМД-4 и против ИВЕКО.Сейчас дело дошло до угроз убрать его с ВДВ,но он как профессионал понимает что ВДВ на ИВЕКО будет небоеспособно вести современный бой.МО у нас превратилось в коммерческую фирму а бизнес это бизнес и ничего больше.Кстати Италия член НАТО,а в США Россия несмотря на все ухищрения нашей "элты"-Враг номер один.
+3
Сообщить
№0
19.10.2012 12:46
aleks55
мне симпотичен Волк, но поймите- решение принято уже! И ни какие стенания уже не повернут этот процесс с Ивеко в спять. Контракт заключен. Поэтому рассуждения о нужен или не нужен безсмысленны. Это как размышлять - нужен или нет АК-74 армии в 80-х годах.. (утрировано но примерно так)
На сколько прав ГШ мы узнаем уже довольно скоро.. Кавказ горячее место и как только насыщеность Ивеко в ЮВО будет достаточной, наверняка появится и повод по-дискутировать по поводу первого боевого использования.
А пока для меня в вопросе Ивеко интересуют чисто Экономические и Конструкционные особенности, то как
- Какова линейка этих машин будет в РА (типы, модули и т.д.)?
- Будет ли открытое ЛПУ или ЭДПУ?
- Какова степень локализации будет(предпологается) через 3-5-10 лет?
0
Сообщить
№0
19.10.2012 16:46
Цитата
На автомобилях мотопехота доставлялась к месту поля боя в 30и 40-х годах.БТР и был создан для того,чтобы не только траспортировать, но и оказывать ей огневую поддержку.В Боевом Уставе и наставлениях это положение никто не менял.
БТР это средство доставки к полю боя, пулемет на нем исключительно для сомообороны. Читайте внимательнее устав.
На практике конечно при ведении противопартизанских действий БТР оказался в роли БМП которая должна быть на поле боя. Как оказался БТР? Да очень просто сопровождая колонны и обеспечения и состоя на вооружении патрулей.
Цитата
Насчёт пулестойкости в услоиях современного боя машина такого должна быть плавающей и аэромобильной.
Зачем патрульной машине плавучесть? По аэромобильности вес у ивеко вполне подходит тем более сравнивая с бтром.
Цитата
База БТР позволяет достичь требуемой пулестойкости,но МО сразу предьявляет претензии к потере плавучести игнорируя это требование к зарубежным образцам вопрос знатокам.
Наверное потому, что у БТРа уже несколько другие задачи нежели у "МРАПов"?
Цитата
По спецназу средство его траспортировки должно преодолевать водные преграды,быть аеромобильно и обладать высокой проходимостью
В зависимости от "специализации" подразделения.
Цитата
поэтому у нас спецназ в ЮВО пока на МТЛБ.
В ЮВО спецназ на МТЛБ по той простой причине, что данная машина обладает наилучшей проходимостью, что для ЮВО с его горами крайне необходимо (кстати горные подразделения так же на мтлб). С другой стороны МТЛБ для боевых действий в населенном пункте явно уступают "МРАПу", как по минной защите так и по подвижности и скорости (по последним 2 моментам в горах МТЛБ выигрывает).
Цитата
они были немедленно уволены лично Сердюковым вопрос почему.
Наверное закрытая информация была?
Цитата
один Шаманов он за БМД-4
БМД-4 крайне спорный вопрос.
Цитата
но он как профессионал понимает что ВДВ на ИВЕКО будет небоеспособно вести современный бой.
Современный бой с кем? С армейскими формированиями? Так она для этого и не предназначена. А для противопартизанских действий она и создана.
0
Сообщить
№0
19.10.2012 17:42
Современный бой с кем? С армейскими формированиями? Так она для этого и не предназначена. А для противопартизанских действий она и создана.
............ХОРОШО ,А КТО БУДУТ ПАРТИЗАНЫ ??? И ГДЕ ТОТ КЛОУН КОТОРЫЙ  ХОТЕЛ ИЗМЕНИТЬ  ВОЕННУЮ ДОКТРИНУ РОССИИ О ОБОРОНЕ?
0
Сообщить
№0
19.10.2012 20:49
ХОРОШО ,А КТО БУДУТ ПАРТИЗАНЫ ???
А партизаны будут тот десяток миллионов таджико-узбеко-прибалтов-укрозападенцев которые частью уже здесь, частью совсем недалеко. Или афгано-арабо-таджикоузбеки, или ещё какая-нить комбинация, включая и славян, много будет желающих за бабло в войнушку поиграть.
0
Сообщить
№0
21.10.2012 14:18
Насчёт пулемёта для самообороны на БТР очень интересно,а зачем тогда сейчас на 90 поставили 30-мм пушку тем самым приблизив её к БМП.Из опыта учений СА никогда БТР не оставался в тылу и этого нет как учебнике сержанта и т. д. в Найдите мне в Боевом Уставе раздел о противопартизанских действиях.Если Ивеко патрульная машина зачем она десанту.Зачем их нужно 3000 армии,МВД было бы понятно и то через край.Но они их не хотят несмотря на предложения предпочли почему то ТИГР.Интересно посмотреть бы список предприятий ВПК подлежащих грядущей приватизации.А то интересная картина своих не поддерживаем,и так как их продукция неконкурентна-приватизируем."Эффективные мененджеры" с опытом 90-х добивают и все в шоколаде.
+1
Сообщить
№0
21.10.2012 19:29
против миллионов  АЛЕКЖУК есть ОМП и не путайте назначение ВС и МВД .
0
Сообщить
№0
22.10.2012 16:11
Цитата
ХОРОШО ,А КТО БУДУТ ПАРТИЗАНЫ ???
А партизаны будут тот десяток миллионов таджико-узбеко-прибалтов-укрозападенцев которые частью уже здесь, частью совсем недалеко. Или афгано-арабо-таджикоузбеки, или ещё какая-нить комбинация, включая и славян, много будет желающих за бабло в войнушку поиграть.
Собственно так оно и есть.
Цитата
,а зачем тогда сейчас на 90 поставили 30-мм пушку тем самым приблизив её к БМП.
Для того что бы сделать как раз таки БМП. Поскольку поняли, что идея именно БТРа придуманная СА уже не работает.
Цитата
Зачем их нужно 3000 армии,
Вот это уже вопрос. Хотя с учетом глобальной войны с мобилизацией может и в самый раз.
Цитата
против миллионов АЛЕКЖУК есть ОМП и не путайте назначение ВС и МВД .
Мне кажется, на территории где идут боевые действия МВД несколько не уместны:)) А сопровождать колонны и патрулировать захваченные населенные пункты на чем то нужно.
0
Сообщить
№0
23.10.2012 06:58
Мне кажется, на территории где идут боевые действия МВД несколько не уместны:... ДА НЕУЖЕЛЬ ? В САМОМ ДЕЛЕ? Я ЖЕ НЕ ПРОСТО ТАК ВЫДЕЛИЛ МВД И ВС,ВЫ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ ХОТЬ НА СКОЛЬКО БОЛЬШЕ СИЛОВИКОВ -НЕ АРМИИ?ТЕХ КТО РЕГУЛЯРНО ОТПРАВЛЯЯЕТСЯ В КОМАНДИРОВКИ НА КАВКАЗ?И ЕСЛИ У ВАС ТАКОЕ ВЕЛИКОЛЕПНОЕ ВИДЕНИЕ СИТУАЦИИ ТО СКАЖИТЕ ПОЖАЛУСТА -КАКОГО ХРЕНА РОССИЯ ЗАЯВИЛА ВСЕМУ МИРУ О ДОПУСТИМОСТИ НАНЕСЕНИЯ УДАРОВ ОМП ПРИ ОТРАЖЕНИИ ВНЕШНЕЙ АГРЕССИИ ?И КАК ЭТО ?ПОНИМАТЬ ИДЕЯ БРОНИРОВАННОГО СРЕДСТВА ДОСТАВКИ  УЖЕ НЕ РАБОТАЕТ -МОЖЕТВЫ ПРЕДЛОЖИТЕ  НА ТАНКЕ ВОЗИТЬ ?А
0
Сообщить
№0
23.10.2012 08:05
против миллионов АЛЕКЖУК есть ОМП и не путайте назначение ВС и МВД

Мне кажется АлекЖук имел ввиду не регулярные армии, а бандформирования по образцу Чечня 1999-2007гг и Сирия сегоднящнего дня.. Так что при таком развитии событий как раз таки МВД/ФСБ и должно играть первую скрипку..
- /Я всегда считал и считаю что ВВ МВД РФ должны быть ровно настолько адекватны современной ситуации,- что бы самостоятельно решать задачи аналогичные события на СК 99-03гг.. С ограниченным привлечением Федеральных Сил (Авиация,Артиллерия).. Все! МО РФ должно заниматься защитой страны от внешнего агрессора.
+1
Сообщить
№0
23.10.2012 17:21
Алекжук даже не представляет себе что такое 1000 и более человек вооруженных и снаряженных а уже замахивает на миллионы ,помимо боевых действий еще есть и повседневное обеспечение  ,расквартирование ,мед обслуж ,и прочее (сдавал зачеты и помню  правда не все) никая банда без внешнего источника финансирования и обеспечения(чаще государственного) не сможет партизанить и пакостить . Общевойсковое наступление это в конечном итоге уничтожение сил врага и срыв выполнения его задачи ,противопартизанские действие -прерогатива  мвд,спец отрядов и не как иначе
0
Сообщить
№0
23.10.2012 20:16
Цитата
ДА НЕУЖЕЛЬ ? В САМОМ ДЕЛЕ? Я ЖЕ НЕ ПРОСТО ТАК ВЫДЕЛИЛ МВД И ВС,ВЫ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ ХОТЬ НА СКОЛЬКО БОЛЬШЕ СИЛОВИКОВ -НЕ АРМИИ?ТЕХ КТО РЕГУЛЯРНО ОТПРАВЛЯЯЕТСЯ В КОМАНДИРОВКИ НА КАВКАЗ
Читаем что такое военная полиция США в Ираке и Афгане.
Цитата
ЕСЛИ У ВАС ТАКОЕ ВЕЛИКОЛЕПНОЕ ВИДЕНИЕ СИТУАЦИИ ТО СКАЖИТЕ ПОЖАЛУСТА -КАКОГО ХРЕНА РОССИЯ ЗАЯВИЛА ВСЕМУ МИРУ О ДОПУСТИМОСТИ НАНЕСЕНИЯ УДАРОВ ОМП ПРИ ОТРАЖЕНИИ ВНЕШНЕЙ АГРЕССИИ ?
Наверное потому что у России есть ядерное оружие? Вы не задумывались?
Цитата
ПОНИМАТЬ ИДЕЯ БРОНИРОВАННОГО СРЕДСТВА ДОСТАВКИ УЖЕ НЕ РАБОТАЕТ
Очень просто у БТРа всегда есть возможность оказаться в роли БМП и в роли МРАПа - создание БТР-90 и семейства МРАПа попытка решения данной проблемы. От брони никто не отказывается.
Уважаемый Слава очень не удобно читать текст написанный капсом.
Цитата
,противопартизанские действие -прерогатива мвд,спец отрядов и не как иначе
С мвд не обязательно в других странах для этого военная полиция.
0
Сообщить
№0
24.10.2012 07:07
я служу в Российской армии и говорю о ней а не про сша ,у  нас тоже была идея ввести военную полицию но провалилась (посчитали что незачем дублировать фунции мвд)
также ОМП есть в штатах и в  израиле но в отличии от нашей армии у них достаточно сильное наступательное обычное вооружение .атомная дубина- оружие сдерживания а не нападения (поэтому рассуждения о противопартизанских действий армией    как то наивны -вы же не будете забивать гвоздики в реечку кувалдой ?) и сравнения ваши бтр и бмп - даже улыбку не вызывают ....бронетранспортер в здравом уме никто не погонит заместо  боевой машины пехоты (вы даже в названии  и предназначении разницы не видите )
и по ходу беседы -обсуждается  ивеко (машина для армиии России ненужная,неудобная ,и дорогая )а не роль полиции в других странах- думайте  немного побольше о России
+1
Сообщить
№0
24.10.2012 09:09
Цитата
я служу в Российской армии
Я тоже имею некоторое представление об армии (правда страны входящей в СНГ).
Цитата
у нас тоже была идея ввести военную полицию но провалилась (посчитали что незачем дублировать фунции мвд)
Вот в этом и проблема.
Цитата
поэтому рассуждения о противопартизанских действий армией как то наивны -вы же не будете забивать гвоздики в реечку кувалдой ?
Вот тут и проблема, что приходиться. Вы же не будете для роботы в качестве сопровождения тыловых армейских подразделений по захваченной территории привлекать силы мвд?
Цитата
и сравнения ваши бтр и бмп - даже улыбку не вызывают ....
поскольку правдивы. Сколько в Чечне людей на БТР-80 погибло в колоннах? МРАПы этот вопрос бы решили. Тогда зачем БТР?
БТР остается для: медиков,саперов и связистов.
Цитата
.бронетранспортер в здравом уме никто не погонит заместо боевой машины пехоты
А противник в здравом уме именно по ним постарается ударить те же колонны.
Цитата
ивеко (машина для армиии России ненужная,неудобная ,и дорогая
Почему ненужная? Чем неудобная? Слова "дорого для армии" нужно вообще изымать из разговорника.
+2
Сообщить
№0
24.10.2012 12:46
Слава..

ввести военную полицию но провалилась (посчитали что незачем дублировать фунции мвд) Военную полицию собирались формировать не для того что бы замещать МВД, а для того что бы "гонять" нерадивых контрактников и офицеров "косячников"!

бронетранспортер в здравом уме никто не погонит заместо боевой машины пехоты (вы даже в названии и предназначении разницы не видите )
- Посмотрите на БТР-82А и БМП-2..) разница только в шасси.. все остальное практически идентично.

обсуждается ивеко (машина для армиии России ненужная,неудобная ,и дорогая
- Вам посчастливилось в числе первых служить на Ивеко?? Или у Вас в части есть такие машины?? Почему такие выводы?
0
Сообщить
№0
24.10.2012 12:49
ненужная - она очень нужная!! И весь срачь не потому что "нужна или нет" а потому что Тигру Ивека съела!) Были бы 3000 Тигров вместо Ивек и все было бы тип-топ на форумах.
+1
Сообщить
№0
24.10.2012 23:00
а для того что бы "гонять" нерадивых контрактников и офицеров "косячников"!..зачем ???? в отличии от западной армии российского военого может осудить городской суд ,так что западная модель военной полиции не про нас(РОССИЯН),
по поводу "захваченных территории"и противопартизанских действий- ознакомтесь пожалуста с военной доктриной и не компосируйте мне  мозг(мне хватает командирской подготовки по понедельникам).
мвд привлекалось и будет привлекатся -мой друг несколько раз былв командировках имено по этому профилю.(силовиков больше армии  раза в  три, четыре  -900000/3500000
Сколько в Чечне людей на БТР-80 погибло в колоннах? МРАПы этот вопрос бы решили. Тогда зачем БТР.... а сколько танков погибло в Грозном? .МРАПы и этот вопрос бы решили? тогда зачем танки.
..о танках ..в городе танк мишень номер 1 -потому что танк не для городских боев .так и бтр -средство быстрой доставки ,остальное вторично.
все остальное практически идентично..вы бы еще сравнили т34-85и т-72 тоже практически  идентично .
Вам посчастливилось в числе первых служить на Ивеко?? Или у Вас в части есть такие машины?? Почему такие выводы?   на ивеко не садился но на КамАЗ-43269 топтал бездорожье "Окольной" в Североморске 03-05 года
выводы из видео заездов ...ттх и опыта..
а о словах дорого -напишите фельдмебелю смердюкову
0
Сообщить
№0
25.10.2012 01:25
Цитата
. а сколько танков погибло в Грозном? .МРАПы и этот вопрос бы решили? тогда зачем танки.
..о танках ..в городе танк мишень номер 1 -потому что танк не для городских боев .
Потому что танк серьезное огневое средство. И кроме танка так долго в городском бою ничего не продержится. А почему стоко погибло? Потому что откровенно бездарно были выданы приказы (в Грозном имеется ввиду).
Цитата
так и бтр -средство быстрой доставки ,остальное вторично.
Средство безопасной доставки потому и Б тр, потому что бронированный. И создавался он для этого, как массовое дешёвое средство безопасной доставки с чем он в нынешние времена и не справляется это и есть Ваше казалось бы "вторично".
А быстрая доставка почасти авиации.
Цитата
.вы бы еще сравнили т34-85и т-72 тоже практически идентично .
А почему нет? БТР-80 явно хуже по части сопровождения колонн чем МРАП в силу возраста концепций и технологии создания.
0
Сообщить
№0
25.10.2012 08:50
..нет на войне средств "безопасной доставки"  запомните это раз и навсегда , .... И кроме танка так долго в городском бою ничего не продержится....-танк не должен вообще в город входить (я вам прописные истины повторяю).
и хватит ерунду про колоны повторять ,(засады и минирования даже танковую уничтожат) -несмотря на его "серьезность".
и радует что дошло ,бтр -средство доставки ,(так долго еще никому не обьяснял) еще бы дошло - бтр не для боя вообще и красота.
насчет очень быстрой доставки -посмотрите амерские мультики так там почти  из космоса доставляют-но Российская армия это Российская армия.
.... БТР-80 явно хуже по части сопровождения колонн....да не сопровождения ,а из них и формируют коллоны ("Спутник",Печенга) яих сам сопровождали не раз.. будте реалистом пожалуйста  не надо "маниловщины"
0
Сообщить
№0
25.10.2012 09:29
Цитата
нет на войне средств "безопасной доставки" запомните это раз и навсегда
Есть более и менее так вот нынешний БТР (и его концепции) большей частью менее.
Цитата
танк не должен вообще в город входить
Это с каких это пор? Вообще то танк в городском бою действует в тесном взаимодействии с пехотой которая дает танку целе указание и противодействует танко-опасным средствам. Без пехоты танк кусок железа с достаточным количеством пехоты танк грозное оружие.
Цитата
еще бы дошло - бтр не для боя вообще и красота.
Я это уже 3 или 4 своих поста пытаюсь объяснить. Вот только то что он "не для боя" не исключает его присутствие там. А если есть такая возможность - её нужно устранить тем методом который для этой машины предпологался, а именно убрать с опасного "участка". Тогда возникает вопрос чем их заменить?
Вот и придумали что заменить БТР можно МРАПом.
0
Сообщить
№0
25.10.2012 20:58
Это с каких это пор? Вообще то танк в городском бою действует в тесном взаимодействии с пехотой которая дает танку целе указание и противодействует танко-опасным средствам. Без пехоты танк кусок железа с достаточным количеством пехоты танк грозное оружие.
...ЧТО ЗА ГЛУПОСТЬ ?танк в городских боях теряет мобильность скорость маневра и становится уязвимым с фронтов ,тыла и верхней сферы башни и моторного отсека..никакая пехота не прикроет от засады..(как и ваш мрап) поэтому не майтесь ерундой ,и не изобретайте велосипеда
0
Сообщить
№0
25.10.2012 21:51
Противотеррористическая направленность в подготовке вооруженных сил способствует только одному - потери способности армии воевать с современной армией иностранного государства.
Отсюда и увлечение бронемашинами с повышенной миноустойчивастью. Для МВД они необходимы. Для армии вроде тоже, но!
Как средсво доставки мотострелка к месту боя? А как в современной войне без линии фронта как узнать, где это самое место. И если это место не там где планировали, то не плохо иметь защиту не только от мин, но остальных средств поражения, + поддержка из бортового оружия машины, + возможность использовать данные разведки от внешних источников. А это уже не МРАП, это уже тяжелый БТР или БМП (кому как нравится).
Бригады Страйкер на это и расчитаны - вступить в бой в любое время.
Богу-богово, кесарю...
Бандитов по горам пусть гоняет ФСБ и МВД. Армии оставим функцию защиты от внешней агрессии.
+2
Сообщить
№0
25.10.2012 22:07
33 слава
Самый большой опыт противоповстанческой борьбы у Израиля. И у них же концепция сохранения жизней солдат, даже ценой потери техники.
Так вот они постоянно применяют танки. Только грамотно применяют, во взаимодействии с авиацией и мотострелками.
+3
Сообщить
№0
26.10.2012 01:28
Цитата
.ЧТО ЗА ГЛУПОСТЬ ?танк в городских боях теряет мобильность скорость маневра и становится уязвимым с фронтов ,тыла и верхней сферы башни и моторного отсека..никакая пехота не прикроет от засады..(как и ваш мрап) поэтому не майтесь ерундой ,и не изобретайте велосипеда
Мне кажется Вы плохо информированы о правильном применение танков в городских боях. Советую поинтересоваться опытом Израиля или более для нас наглядным Грозным 2
Цитата
Цитата
Как средсво доставки мотострелка к месту боя? А как в современной войне без линии фронта как узнать, где это самое место. И если это место не там где планировали, то не плохо иметь защиту не только от мин, но остальных средств поражения, + поддержка из бортового оружия машины, + возможность использовать данные разведки от внешних источников. А это уже не МРАП, это уже тяжелый БТР или БМП (кому как нравится).
Вопрос становиться риторическим - поскольку грань между БТР и БМП день от дня стирается. Машины МРАП впервую очередь применяются на УЖЕ захваченной территории.
Цитата
Бригады Страйкер на это и расчитаны - вступить в бой в любое время.
Согласен. При этом они не занимаются ни патрулированием того места где они провели бой ни сопровождением тыловых подразделений.
Цитата
Бандитов по горам пусть гоняет ФСБ и МВД. Армии оставим функцию защиты от внешней агрессии.
Согласен. Но вопрос стоял "зачем АРМИИ ивеко" - решать свои "тыловые" нужды на территории современных боевых действий (размытый фронт и диверсионные/партизанские/рейдовые атаки).
0
Сообщить
№0
26.10.2012 08:20
Greywolf.....опыт израеля можете оставить израелю ,а про грозный не надо звездеть иммено после грозного (на примере печальных компаний и была создана концепция БМПТ-он и шел как танкдля городского боя -пошарте в нэте и найдете наверняка) ...вы напоминаете Владислава и его бпла...учите историю-у России всегда был свой (трудный путь).
вопрос стоял "зачем АРМИИ ивеко" - решать свои "тыловые" нужды на территории современных боевых действий (размытый фронт и диверсионные/партизанские/рейдовые атаки).......мой ответ незачем..все что вы перечислили относится не к РОССИЙСКОЙ АРМИИ А К ШТАТОВСКОЙ .сначало меня позабавило после утомило(ознакомтесь с военной доктриной -пожалуста)
0
Сообщить
№0
26.10.2012 08:56
Цитата
.опыт израеля можете оставить израелю
Дуракии учатся на своих ошибках, а умные на чужих.
Цитата
а про грозный не надо звездеть иммено после грозного
Еще раз говорю поищите Грозный 2 штурм. Там потери техники были минимальны.
Цитата
на примере печальных компаний и была создана концепция БМПТ-он и шел как танкдля городского боя -пошарте в нэте и найдете наверняка
Попытка решить ошибки в тактике техникой я подробно это расписывал в теме БМПТ здесь же на сайте
Цитата
мой ответ незачем..все что вы перечислили относится не к РОССИЙСКОЙ АРМИИ А К ШТАТОВСКОЙ
Надеюсь не все в армии так думают иначе так и будем терять людей на дорогах и в аулах.
Цитата
ознакомтесь с военной доктриной -пожалуста
Это наверное больше к Вам относится если Вы до сих пор не поняли зачем нужны машины данного класса.
0
Сообщить
№0
26.10.2012 20:47
да все понятно , машина с супер проходимостью по любому бездорожью, удобное место водителя (если ранят и убьют ,машина встает),боеприпасы в отдельном багажнике (при нападении надо еще дойти до них),и главное держит 5-6 килограмм ТНТ (закладка от партизан ,и местных жителей- хоть наша страна и не собирается захватывать территорию)..только вот что они после подрыва будут бодрячком ..? что я еще упустил?.........что я еще не понял?...вы же  наверняка больше меня знаете в  технике ......и о российской армии
0
Сообщить
№0
09.11.2012 09:25
АлександрА написал:имеющая фронтальную бронезащиту от 40 мм подкалиберных снарядовэто о кентавре, неплохо бы ссылку или источник, в сети не нашел,чем обеспечивается? Дополнительными модулями? И как у него с проходимостью в таком варианте?
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 16.12 08:55
  • 58
Убийцу "Боинга" прячут в ангаре
  • 16.12 07:39
  • 10
За дело берутся моряки: в ГРУ появился новый начальник
  • 16.12 07:25
  • 4
Ударные вертолеты Ми-24П впервые поступили на вооружение бригады в Свердловской области
  • 16.12 06:47
  • 6
Раскрыты подробности о двигателе для легкого истребителя 5 поколения
  • 16.12 01:37
  • 13
ВДВ получат порядка 600 модернизированных БМД-2
  • 16.12 00:01
  • 7656
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 15.12 19:07
  • 14
"Выполняли приказы": офицер требует освободить своих матросов
  • 15.12 18:39
  • 12
National Interest (США): российское оружие ядерного апокалипсиса возвращается
  • 15.12 17:47
  • 5
В Роскосмосе назвали стоимость разработки сверхтяжёлой ракеты
  • 15.12 16:55
  • 162
С опозданием на 10 лет
  • 15.12 15:42
  • 1
Раскрыто главное преимущество российского супероружия
  • 15.12 15:30
  • 11
На Западе описали ход неядерной войны России и НАТО
  • 15.12 14:02
  • 30
Иран хочет закупить 500 самолетов Sukhoi Superjet 100
  • 15.12 13:59
  • 119
Путин считает, что принимаемых мер для диверсификации продукции ОПК недостаточно
  • 15.12 12:27
  • 17
Ультиматум США России: почему американцы бегут от нас