№0
Ура комрады! 6 таких кораблей вкупе с 2-3 варшавами под водой и с звеном СУ34-35 способны будут напугать до усёру на Чёрном море многих :-)
№0
Зверополк
15.10.2012 08:43
первый ранг бы так лепили
№0
проект ЭМ ещё не утверждён вроде та что пока будем лепить только фрегаты/корветы.
№0
Зверополк
15.10.2012 09:10
вечнонедоделанный пр.22350 - слишком крут для фрегата, но слаб для эсминца
стоит 18 млрд рублей, всего на 20-30% дешевле Арли Бёрка
при этом у него ЗРК средней дальности и 2 полотна с обзором в 180 градусов вместо четырёх
вместо серии из двадцати пр.22350 можно было бы построить за те же деньги пятнадцать полноценных эсминцев с С300Ф на 48 ячеек и Калибром для КР/ПКР/ПЛУР
китайцы поступили гораздо мудрее разделив функции фрегата 054 (спроектированного Северным ПКБ) и эсминцев 052С/D с местной версией С300Ф при том что они очень ограничены в технологиях и средствах
у нас дело Горшкова цветёт и пахнет, чтоб ему там было жарче
№0
Зверополк. Проекта эсминца нет ещё даже на бумаге/на диске. Вы что предлагаете еще годика три подождать? 20 лет ни..а не строили вообще, предлагаете и дальше тянуть резину? Пусть лучше десяток корветов построят пока проектные КБ хоть что-то сварганят.
№0
Зверополк
15.10.2012 11:13
он должен был быть ещё вчера
и дело тут не в деньгах или технологиях, которые есть
дело в "горшковщине" ВМФ - отсутствии внятных программ и циклов длительного бездействия и кратковременного аврала, это как раз и стало причиной добровольного ухода Троценко из ОСК
несчастные корветы мусолят по 5 лет пока те же самые предприятия строят индусам фрегаты в рекордные сроки (30 месяцев от доски до вымпела)
№0
Из Википедии стоимость эсминцев "А Бёрков".
---
Стоимость постройки головного эсминца в ценах 1983 года составляла $ 1,1 млрд. На 2004 год усреднённая стоимость постройки одного корабля серии IIA равнялась $ 1,1 — 1,25 млрд, а ежегодная стоимость обслуживания одного корабля (при одном ремонте раз в два года)= $ 20 млн. К 2009 году, в связи с инфляцией, стоимость одного эсминца третьей подсерии (Flight IIa) возросла до $ 1,4 млрд (равноценных по паритету покупательной способности 26,32 млрд рублей), а ежегодная стоимость обслуживания до $ 25 млн.
Основная доля средств от общей стоимости постройки и вооружения эскадренных миноносцев типа «Арли Бёрк» идёт непосредственно на приобретение и монтаж на эсминцах систем вооружения. Так, 6 корпусов эсминцев, заказанных Bath Iron Works к закладке в 2002—2005 годах обошлись в $ 3 170 973 112, стоимость 4 корпусов, заказанных Ingalls Shipbuilding в эти же сроки = $ 1 968 269 674, из чего легко можно вычесть среднюю цену корпуса одного эсминца, равную $ 500 млн, то есть чуть более трети от общей стоимости корабля. Таким образом, почти две трети расходов на ввод корабля в строй составляет его вооружение. Самым дорогостоящим элементом вооружения эсминцев «Арли Бёрк» является боевая система «Иджис» — её стоимость равна приблизительно $ 300 млн.
Следующий после USS Michael Murphy (DDG-112) эсминец типа «Арли Бёрк» (строительство предполагается начать в 2009 году) обойдется бюджету Военно-морских сил США в $ 2,2 млрд. Предполагается, что средняя стоимость остальных эсминцев будущей серии, строительство которой пока только планируется, не превысит $ 1,7 млрд.
---
И тут не обошлось без ввинчивания модного ныне ППС.
№0
1. фрегат так и не заложили....
2. какое будет вооружение тоже не ясно (или Ураган нак на индусах, или с вертикальным стартом.)
3. принимая во внимание, что в СВ присутствует Бук-М2 с фазированной антеной и способный с одной ПУ обстреливать 4 цели, можно предположить, что радиопрожектора поменяют.
ИМХО: делаем, что получается...
№0
Зверополк
15.10.2012 12:22
нигде не пишут!
но то что он отличается от индусского проекта это точно
его зовут то 11356М, то 11356Р, то 11357
по слухам там балочную ПУ ЗС-90 заменили на ячейки
на закладной доске её силуэт отсутствует
№0
Зверополк
15.10.2012 12:31
Да, всего каких-то жалких 26 миллиарда рублей.
Вместо этого нам предлагают убожество пр.22350 за 18
А один Ясень стоит аж 114 млрд рублей
Китайский эсминец обошёлся в довольно скромную сумму порядка 700 млн $
Тальвар классом ниже в 533 млн
В своё время Горшковым и его командой был загублен проект универсального эсминца пр.11000 в угоду строительства ЭМ 956 и БПК 1155, теперь в честь него назвали серию уродцев
№0
Цитата
Да, всего каких-то жалких 26 миллиарда рублей.
А СВ или какая либо верфь РФ способна сваять Бёрк?))) без мать его проекта без ВПУ которую только начали ставить и испытывать без БИУС РЛС с ФАР?)) или нам пиндосы просто так дадут проект ЭМ Бёрк и наши предприятия смогут воспроизвести всю элементную базу?))) не городите чушь Зверополк!!!!!!!
посмотрите лучше когда был спущен последний корабль 1-2 ранга в РФ и подумайте сколько было лет простоя верфей и ухода людей из профессии по старости и по тому што з/п не платили! Взгляните на Украину а ведь они строили не давно всю линейку кораблей от МПК/МРК и до АТОМНОГО АВ(Ульянов)а сейчас корвет построить не в состоянии! то то же(((
№0
просто экспл
15.10.2012 14:39
ну во первых 1.4 лярда зелени это не 26 лярдов рублей , больше 40 лярдов получается .
во вторых , уже писали что эти кораблики делают потому что
а) нужно сохранить верфи который ПОКА не могут выдать лучшего.
б) нужны новые корабли , а 20380 и 22350 получается пока мало , так лучше что бы хотя бы такие фрегаты или вообще что бы ничего не было ?
№0
Цитата
В своё время Горшковым и его командой был загублен проект универсального эсминца пр.11000 в угоду строительства ЭМ 956 и БПК 1155, теперь в честь него назвали серию уродцев
кстати: результатом всего этого стал БПК 1155.1 Адмирал Чебаненко! почти тот же Бёрк только без ВПУ под ПКР/ПЛР и ИДЖИС.
№0
Зверополк
15.10.2012 14:46
Способна! А если нет, то можно построить новую. Что денег что ли мало?
Проект 11000 был готов ещё в конце 80ых - концептуально очень напоминающий Берк, но при этом без многих его недостатков, был ещё попроще 21956
Корабли очень резво спускают... на экспорт.
Я лично кроме как ступором в мозгах ВМФ этого объяснить не могу
№0
Да тут настоящий стёб даже не в этом. А в том что по новомодным(в данном случае абсолютно бесполезным экономическим феням) данные 26 млрд рублей выведены путём перевода Американского эсминца в свинячие макдональдские гамбургеры, а потом конвертацией этих котлет в рубли ))). Идея бредовая, но многим она нравится. Почему тогда в виде переводной единицы эти жирные котлеты а не ган...... пардон презервативы - непонятно. Но народу нравится ))). так что 26 млрд в данном случае высосаны из пальца... тьфу ты, из котлеты )))
№0
Цитата
Способна! А если нет, то можно построить новую. Что денег что ли мало?
по пунктам:
1.какая?
2.со старой чё делать?
3.людей мало.
4.даже если построить новую верфь кто на ней работать будет?верфь ещё не корабли-ЛЮДИ вот кто строит корабли!!!!!!!! Значит по мимо новой верфи надо рядом с ней строить новый город со всей инфроструктурой+новые предприятия для смежников или вы хотите на новой верфи строить корабли разработки середины 80ых годов?)))а у нас хоть прототип обкатанный есть?)))
№0
Sergey
Цитата
Ура комрады! 6 таких кораблей вкупе с 2-3 варшавами под водой и с звеном СУ34-35 способны будут напугать до усёру на Чёрном море многих :-)
Вы не подскажете кого именно эти корабли в таком количестве могут напугать до усёру на Чёрном море..?
БОРН
Цитата
кстати: результатом всего этого стал БПК 1155.1 Адмирал Чебаненко! почти тот же Бёрк только без ВПУ под ПКР/ПЛР и ИДЖИС.
Вот в том то и дело что без аналога БИУС "Иджис" и ВПУ пр.1155.1 не является ну никаким не аналогом "Бёрка".. И вообще.. на тех же "Бёрках" и на "Тикондерогах" стоят ВПУ Мк.41 единые для ВСЕХ типов управляемых ракет ВСЕХклассов и назначения от зенитных до противолодочных и вплоть до "Томагавков" именно благодаря этому корабль получается по настоящему универсальным варьируя боекомплект ракет в ВПУ он может с успехом решать самые разные цели.. У нас же продолжают "изобретать велосипед" делдая под клибры свои УВПназываемые УКСК, под зенитные ракеты свои УВП.. И т.д. какая тут к черту унификация.. А ведь то что сделали американцы применяя единую УВП на все боевые корабли класса эсминец и крейсер намного упрощает и удешевляет кстати обслуживание да и ремонт этих кораблей так как не надо делать для каждого проекта кораблей свои УВП например. ГЭУ у них тоже одинаковые что тоже упрощает снабжение запчастями и удешевляет ремонт.. А наши разработчики да и адмиралы продолжают наступать на старые советские грабли..
№0
Оптимист
15.10.2012 17:21
Зверополк, не могу понять, чем вам так 22350 не нравится???
Можете назвать из зарубежных аналогов, кто имея полное водоизмещение 4500т., мог сравниться по вооружению?
Так часто приводите в пример Арли Берка, а как думаете, как он сможет справиться со сверхзвуковой низколетящей пкр, есть ли увереность, что спай-1 вовремя обнаружит, а стандарт или есм собьют.
Под проект 22350 разрабатывается абсолютно новое вооружение,130-мм арт. система А-192,ПВО (Полимент-Редут,ЗАК «Палаш»), универсальный корабельный стрельбовый комплекс (УКСК). По понятным причинам необходимо время для отработки и налаживания оборудования.Запустив серию - цена соответственно будет меньше.
Главное приемущество, 22350 в отличие от 956 и 1155 возможность работы по суше!
Моё мнение, в первую очередь необходимо прикрыть берег, как раз 22380-85,22350 с этим отлично справятся, что в целом и делает МО, правда темпы строительства хотелось бы немного по-выше!
№0
Зверополк
15.10.2012 17:26
Чебан это обычный 1155 на котором поменяли Раструбы на Москиты, а по бокам напихали Водопады. ЗРК только ближнего боя (Кинжал).
Мк.41 не может применять ПКР и вообще у неё много минусов по сравнению с сочетанием С-300Ф/Калибр (горячий старт, медленное время реагирования)
зря не дали ходу проектам эсминцев
№0
Зверополк
Цитата
Мк.41 не может применять ПКР и вообще у неё много минусов по сравнению с сочетанием С-300Ф/Калибр (горячий старт, медленное время реагирования)
зря не дали ходу проектам эсминцев
Интересно какие же у неё минусы по сравнению с С-300Ф/Калибр..? То что она может пускать ракеты с интервалом в 1секунду.. Или то что у С-300Ф ВПу барабанного типа напоминающая бюарабан револьвера технически более сложная и громоздкая и более тяжелая.. Или то что кроме ПКР можно стрелять практически любыми ракетами стоящими на вооружении американских ВМС..Особенно в сочетании с "Иджисом"..
№0
Оптимист
Цитата
Так часто приводите в пример Арли Берка, а как думаете, как он сможет справиться со сверхзвуковой низколетящей пкр, есть ли увереность, что спай-1 вовремя обнаружит, а стандарт или есм собьют.
Пооткрытым данным имеющимся в интернете Спай-1 может засекать низколетящие цели типа ПКР В том числе и сверхзвуковые на дальности в 90-100км.. А Стандарты ну ли ЕССМ способны их перехватывать..
№0
Пооткрытым данным имеющимся в интернете Спай-1 может засекать низколетящие цели типа ПКР В том числе и сверхзвуковые на дальности в 90-100км..
смотря что подразумевать под словом "низколетящие". Есть понятие радиогоризонта, физику не обмануть даже самому совершенному радару
Вместо этого нам предлагают убожество пр.22350 за 18
ну ничего себе "убожество".
Покажите хоть один его аналог, равный ему по мощи.
при этом у него ЗРК средней дальности и 2 полотна с обзором в 180 градусов вместо четырёх
вообще-то 4 полотна.
№0
molodoi 4elovekу привет)
по Чебану: БОРН назвал его аналогом Бёрка по водоизмищению но сказал
Цитата
почти тот же Бёрк только без ВПУ под ПКР/ПЛР и ИДЖИС.
далее: если у нас будет 2 типа УВП для ВСЕХ типов кораблей(с300 ты в задницу корвету не воткнёшь)) да и не нужна ему такая мощная ПВО) это не сильно удорожит тех.обсуживание!зато на всех наших кораблях 1-2-3 ранга их можно будет разместить!
По фрегату 22350 вроде ответили тебе Зверополк достаточно.ты ругаешь корабль который даже на введён в строй и не зная на што он будет способен после доводки всех косяков на испытаниях-обвиняешь в том што там будет плохой радар УКСК те не нрава. тыб ещё дедушку Ленина приплёл обвинив его в развале царской России и появлением Горшкова :-)
№0
Цитата
Моё мнение, в первую очередь необходимо прикрыть берег, как раз 22380-85,22350 с этим отлично справятся, что в целом и делает МО, правда темпы строительства хотелось бы немного по-выше!
+100 согласен
№0
Цитата
Игорь
Вы не подскажете кого именно эти корабли в таком количестве могут напугать до усёру на Чёрном море..?
А разве на Чёрноморском ТВД МНОГО стран обладающих подобным флотом?))
№0
Дoнецкий
16.10.2012 10:01
Даже во времена ссср весь чф служил как 30% амортизатор при конфликте с нато на этом твд, а вы о 6 кораблях, смешно.
№0
Лента.ру. Прибалтийский судостроительный завод "Янтарь" (Калининград) перенес официальную церемонию закладки четвертого фрегата проекта 11356 на неопределенный срок.
Ранее сообщалось, что судостроительное предприятие заложит фрегат "Адмирал Бутаков", предназначенный для Военно-морского флота РФ, 12 октября 2012 года.
