Войти

«Редут» не выдержал испытаний

17143
56
-9
Redut
Зенитно-ракетный комплекс (ЗРК) «Редут». Источник: i.blog.fontanka.ru.

Морской зенитно-ракетный комплекс промахнулся по целям

Министерство обороны перенесло на неопределенный срок испытания корабельного зенитно-ракетного комплекса (ЗРК) «Редут», которым должны вооружаться корабли нового поколения. Источник в главкомате ВМФ сообщил «Известиям», что все три пробные стрельбы завершились безрезультатно.

— В текущем году стреляли трижды — два раза из надводного положения с корвета Балтийского флота «Сообразительный» и один раз с наземной установки. Всякий раз неудачно. Например, в августе запуск прошел в штатном режиме, но головка самонаведения не смогла захватить цель, и ракета самоликвидировалась, — рассказали в главкомате флота.

По итогам испытаний, Центральный научно-исследовательский институт Минобороны (ФГУ «1-й ЦНИИ», Санкт-Петербург) вынес заключение: комплекс недоработан, нуждается в устранении множества недостатков, на вооружение поставлять нецелесообразно. Флотские специалисты особенно недовольны ракетой под индексом 9М96М и РЛС «Фуркэ-2». Один из этих специалистов, участвовавший в пусках, говорит, что основных проблем несколько.

— В «Редуте» нет радиолокатора подсветки цели. Подсветка осуществляется самой «Фуркэ», а на подлете к цели включается радиолокационно-тепловая головка самонаведения. А радар оказался слабым, не может наводить ракету, и срывы происходят еще до включения головки. Да и сама головка работает далеко не на всех ракурсах и расстояниях, — пояснил собеседник «Известий».

Зенитно-ракетный комплекс вместе с радаром производит концерн ПВО «Алмаз-Антей». Ракетой 9М96М вооружены не только «Редуты», но и сухопутные С-400 «Триумф», а радиолокатором «Фуркэ» оснащались другие комплексы ПВО — «Панцирь». В оборонно-промышленном комплексе с выводами Минобороны не согласны. Один из высокопоставленных представителей ОПК заявил «Известиям», что все недочеты и помарки в настоящий момент выявлены и устранены.

— А что вы хотите, раз было жесткое техзадание: вместить габаритный комплекс в небольшой корабль водоизмещением около 2,5 тыс. т? Из-за малого размера отсеков многие блоки ЗРК и РЛС мы вообще не смогли вместить, а остальные пришлось серьезно ужать. Все это не могло не сказаться на эффективности комплекса, но сейчас мы нашли техническое решение, — сказал собеседник «Известий».

Он добавил, что «Алмаз-Антей» готов поставить доработанный комплекс на «Сообразительный», однако там приключилась другая неурядица. 2 сентября корвет зашел с визитом в один из портов Швеции, и там на борту случился пожар. Сейчас корабль находится у стенки дока на ремонте. Источник в оборонке подчеркивает, что как только ремонт «Сообразительного» завершится, концерн готов начать монтаж ЗРК и радара.

Другой представитель оборонпрома, наблюдавший за ходом испытаний, выразил недоумение в адрес военных.

— На морских пусках задач поражения целей не стояло. Главное было в другом: отладить совместимость ЗРК и РЛС с боевой информационной управляющей системой корабля (БИУС). А во-вторых, требовалось отработать в условиях моря сам запуск ракеты из контейнера. Обе морские задачи выполнены, а на суше комплекс еще и поразил мишени. Почему военные говорят о промахах, это нам непонятно, — посетовал собеседник «Известий».

Морской эксперт, главный редактор журнала Moscow Defense Brief Михаил Барабанов недоумевает: зачем такой массивный комплекс, как «Редут», кораблю класса корвет.

— С корветами вообще странное происходит. Тот же «Сообразительный» несет тяжелый противолодочный вертолет высокой соосной схемы Ка-27, ангар которого занимает чуть не полкорабля. С таким вертолетом и «Редутом», имея слабую ПЛО и УРО, но большое водоизмещение (как у европейских фрегатов), корабль получается ни Богу свечка, ни черту кочерга, — сказал «Известиям» Барабанов.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
19.05.2021
Балтийскому флоту исполнилось 318 лет
30.12.2020
Какое оружие получила российская армия в 2020 году
01.08.2018
Андреевский флаг в четырех средах
13.01.2014
Итоги 2013 года: перевооружение, сотрудничество и развитие
06.01.2014
ГОЗ 2013. Почему Минобороны и предприятия ОПК сумели найти общий язык
56 комментариев
№0
11.10.2012 01:21
Слухи насчет недостатков в работе ,,Фуркэ-2,, совместно с ,,Редутом,, ходят давно...
Оказывается на 9М96 радиолокационно-тепловая ГСН... Не знал..
0
Сообщить
№0
11.10.2012 08:58
Последний абзац - полный абзац. Ка-27 это что, не ПЛО что ли? А Редут это что, не УРО? Эксперт, блин..! Не нравиться название "корвет" - называй его "фрегат". И сразу свечка будет и кочерга.
+14
Сообщить
№0
11.10.2012 15:45
радиолокационно-тепловая ГСН - признак компетентности...

"тяжелый противолодочный вертолет высокой соосной схемы Ка-27 ангар которого занимает чуть не полкорабля"  а по габаритам автор может предложить что-то более компактное?
сравните хотя бы с NFH 90...габариты и полезную нагрузку

имея слабую ПЛО - интересно что может быть эффективнее в борьбе с подводными лодками кроме самолётов и вертолётов ПЛО?
+8
Сообщить
№0
11.10.2012 21:32
камрады, статья, конечно, кишит ляпами, но зерно смысла имеется.
У 20380 действительно нет ССРЦ. Точнее, она есть, но это "Пума", сектор и канальность сильно ограничены, эта РЛС для АУ.
У 9м96, конечно, хорошая АРЛГСН, но всё же у неё узкий сектор.
Нужна нормальная ССРЦ. Можно было бы хотя бы от Панциря её поставить
0
Сообщить
№0
11.10.2012 21:53
Морской эксперт, главный редактор журнала Moscow Defense Brief Михаил Барабанов недоумевает: зачем такой массивный комплекс, как «Редут», кораблю класса корвет.

Ну раз морской эксперт недоумевает, видимо надо что то сказать, а точнее процитировать:

"Теоретически возможные величины ЭПР некоторых перспективных БНК

Теоретически достижимая в ближайшее время ЭПР – для длины волны 10 см (м2)

Корвет (КРВ) ЭПР средняя - 700-1000 м2, промежуточный курсовой угол - 100-150 м2, тип диаграммы вторичного излучения - крест, примерная дальность обнаружения корабля БРЛС самолета на траверзном курсовом угле - 180 км, на промежуточном курсовом угле - до 70 км, потребный рубеж перехвата воздушной цели - 70 км.

При определенных условиях на этих (промежуточных) курсовых углах может быть достигнуто поражение воздушного разведчика зенитными огневыми средствами корабля до того, как он обнаружит цель."


По моему уже понятнее зачем корвету "такой массивный комплекс, как "Редут"".

— С корветами вообще странное происходит. Тот же «Сообразительный» несет тяжелый противолодочный вертолет высокой соосной схемы Ка-27, ангар которого занимает чуть не полкорабля. С таким вертолетом и «Редутом», имея слабую ПЛО и УРО, но большое водоизмещение (как у европейских фрегатов), корабль получается ни Богу свечка, ни черту кочерга, — сказал «Известиям» Барабанов.

"Морской эксперт"(тм) считает что корвет может успешно решать задачи ПЛО без вертолёта, или может быть у нас сегодня уже есть противолодочный вертолёт легче и компактнее чем Ка-27ПЛ? Нет, я конечно тоже считаю что для отечественного ВМФ лучшим большим корветом был бы корвет проекта 12441 с усиленными средствами ПЛО и УРО - восемнадцатью ПКР "Оникс", восемью ПЛУР "Медведка" (или иными ПЛУР), а так же же ЗРК "Редут" (желательно с 9М96Е2)... и полным водоизмещением 2900 тонн,  но не сложилось, не срослось.

А вертолёт Ка-27ПЛ может уместиться и на малом корвете проекта 22500 имеющем стандартное водоизмещение 950 тонн. Представленному на макете кораблю ещё бы две четырехконтейнерные ПУ ПКР "Уран" и получился бы отличный малый многоцелевой корвет прибрежной зоны для отечественного ВМФ. Но пока, увы, закупают малые ракетные корабли проекта 21631.
+10
Сообщить
№0
11.10.2012 23:35
Я считаю, что на текущие испытания образцов военной техники журналистов надо гнать вшею. А военнослужащих обязать подпиской о неразглошении ходов испытаний.

В статье не было конректно указано какие размеры имели цели, их дальность и скорость. Для «Фуркэ» дальность  обнаружения траектории воздушной цели с ЭПР 1 м.кв, в зависимости от варианта, составляет от 30 до 72 км. Поэтому если цель меньше 1 м.кв и летит на растоянии свыше  80 км то РЛС просто не видит и не дает подсветки. Не вижк причин для паники. Даже если это произошло, то есть возможность доработать РЛС или другие узлы. Хуже было если это обнаружилось в ходе серийного изготовления.
Кстате РЛС целеуказания УРО является «Монумент-А» а не "Фурка"
0
Сообщить
№0
12.10.2012 00:50
Кстате РЛС целеуказания УРО является «Монумент-А» а не "Фурка"
"Монумент-А" для "Урана"
0
Сообщить
№0
12.10.2012 10:35
Паника и нервозность здесь несколько по другому поводу.

Ракеты средней и большой дальности используют инерционно-командное наведение на первых секундах полета и радиолокационное самонаведение после приближения к цели. Ракеты 9М100 поражают цели на малой дистанции, поэтому оснащаются инфракрасными головками самонаведения. Цель захватывается непосредственно после запуска.

В данном ЗРК применена не типовая система наведения. Обычно ЗРК подсвечивает цель станцией РПН и ракета летит на отраженный сигнал локатора.

Либо ЗРК совмещает траектории, высоты и скорости цели и ЗУР (чтобы они встретились- если по-простому), такое управление называется радиокомандным.

Здесь же насколько я понимаю, решили пойти по совершенно иному пути- сделать очень сложную ракету и максимально упростить сам ЗРК. И в этом может крыться концептуальная ошибка.

На корветах нет РЛС подсвета, там есть только РЛС обнаружения с относительно невысокой частотой вращения, что не обеспечивает радиокомандного наведения на сверхзвуковые цели.

Пока об этом рано говорить (не по результату трех стрельб), но те, кто понимает о чем речь, начинают испытывать нервозность.

Ракета, какая бы ГСН у нее совершенной не была, уступает мощности и чувствительности корабельной РЛС.

Очень похожие проблемы, если мне не изменяет память, были и есть у Р-77. "Совершенная ракета" не может найти цель своими средствами. (не всегда это получается)
+3
Сообщить
№0
12.10.2012 13:08
Критики неумолимы. В википедии 20380 критикуется за то что там слабая ПВО, а здесь 20381+ - за то, что слишком сильная... 8)
+8
Сообщить
№0
13.10.2012 23:14
Темпы производства флота, как впрочем и всего другого нашего оружия и ВТ, ужасают. 2-3 катера в год(при наилучшем стечении дел), 3-5 боевых истребителя, 6-7 МБР в год(максимум), при их сроке "жизни" 20-25 лет и с учётом того, что в скором времени ничего советского уже не останется - вот это пугает, а всё остальное - лирика...
Что толку зачитывать оды и дифирамбы, если почти всё новое оружие можно увидеть в единичных экземплярах? Какие-то парадные вооружённые силы строим - страшно, с учётом того, что в США стремительно идут к власти всякие Ромни...
-1
Сообщить
№0
13.10.2012 23:59
10 JackTheRipper
Цитата
страшно, с учётом того, что в США стремительно идут к власти всякие Ромни...
1. А Вы не бойтесь, мы с Вами:)) Прикроем, атакуйте:))
2. Ромни, Обама и другие - две стороны одной и той же медали. Хрен редьки не слаще.
Меняется тактика, суть (стратегия) не меняется.
3. Истребителей не 3-4 в год. Только Су-30 клепают в год больше 25. Многое идёт на экспорт. Доведут Су-35, будут и их много клепать. Также как и Су-34.
4. А чего Вы хотели после 20 лет не вложений в производственную базу ВПК в России и лет 10 в СССР? Я не считаю 100 станков в год за вложения. Мелочь. Только сейчас пытаются что то изменить по сути. Покупают современные станки. Строят современные цеха. Внедряют, наконец то, современные системы управления производством.
ИМХО: Главное, чтобы не получилось по бессмертной фразе В.С. Черномырдина:)) А то у нас деффективных менеджарёв хватает.
+6
Сообщить
№0
14.10.2012 22:07
Цитата
С корветами вообще странное происходит. Тот же «Сообразительный» несет тяжелый противолодочный вертолет высокой соосной схемы Ка-27, ангар которого занимает чуть не полкорабля

Как вам такое:

Как сейчас стало известно, вертолеты Ка-60 разместят на небольших кораблях, в частности корветах проекта 20380 (водоизмещение 2,5 тыс. т).

На корветах с большим трудом помещаются стандартные палубные Ка-27. Источник в главном штабе флота говорит, что под Ка-27 требуется большой ангар.

— Он весит 12 т, а в высоту больше 5 м, так как имеет два винта. На кораблях водоизмещением меньше 3 тыс. т большие ангары ухудшают мореходность и остойчивость. При волнениях более пяти баллов корабль запросто может перевернуться, — пояснил он. По его словам, такие проблемы присущи всем корветам проекта 20380 — «Стерегущий», «Бойкий», «Сообразительный». У них ангар занимает 50% корабельной надстройки.

Но и отказаться от вертолетов нельзя, так как только они эффективно борются с подводными лодками.

Ка-60 в два раза легче Ка-27 и весит 6 т, он ниже на 1,5 м. При этом у «Касатки» широкий фюзеляж, в котором легко поместиться противолодочное оборудование, включая спускаемый гидролокатор.

В самом ОАО «Камов» сообщили, что по собственной инициативе начали разработку палубного варианта Ка-60.

— У него будут складные лопасти винта и хвост. С бортовым оборудованием пока неясно. Если потребуются средства для противолодочной борьбы, например гидроакустическая станция, опускаемый гидролокатор, противолодочные торпеды, то придется серьезно потрудиться. Но нет ничего невозможного
+1
Сообщить
№0
14.10.2012 22:08
Цитата
Только сейчас пытаются что то изменить по сути. Покупают современные станки. Строят современные цеха. Внедряют, наконец то, современные системы управления производством.
Что значит "только сейчас"? А начиная с середины 2005 и по 2008(до начала кризиса), в то время когда страна лопалась от нефтедолларов(рекордные цены на нефть), о чём они думали?

Всё гораздо хуже чем вы думаете...

Вот выдержка из одной недавней статьи, о положении дел с производством МБР (хорошо характеризует всю отрасль ВПК):


"Ядерный щит России к 2020 году уменьшится вдвое"
"Современный российский военно-промышленный комплекс не успеет в течение 8 лет заменить 400 межконтинентальных ракет, возраст которых достиг 25 лет

Как сообщили из штаба Ракетных войск стратегического назначения (РВСН), наибольший срок службы ракет составляет около 25 лет. После этого срока все ракеты должны быть разобраны на заводе.

Большая часть РВСН России представлены ракетными комплексами РС-12М «Тополь», их количество достигает около 170 единиц. «Самый молодой» из этих комплексов – 1994 года выпуска. До 2019-го года в РВСН ни одного «Тополя» не должно остаться. Без них останутся ракетные части в Тейку, Нижнем Тагиле, Йошкар-Оле, Иркутске, Новосибирске, Выползове и Барнауле.

Вместе с тем, оружейный производитель – Воткинский завод – не способен изготовить за 7 лет 170 новых ракет. Именно поэтому, кроме «Тополя», до 2020 года еще около 50 МБР РС-20 «Воевода» («Сатана») и 70 УР-100Н «Стилет» планируют снять с вооружения и разобрать.

Ракеты в зависимости от их года выпуска утилизируют целыми партиями. При достижении 25-летнего возраста их выводят из боевого состава РВСН и передают на утилизацию. Некоторые из ракет обезвреживают (особенно «Сатану»). На них запускают в космос спутники, которые устанавливают вместо ядерных боевых блоков (программа «Днепр»). «Тополя» же используют для испытаний новых разводящих блоков для идентичных с ними ракет «Булава» и «Ярс».

В штабе РВСН не волнуются из-за того, что к 2020 году ядерный щит России сократится.

Для нас не существует вопроса чисто арифметической замены определенного количества старых ракет на такое же количество новых. Ведь наша задача – нанести сопернику неприемлемый ущерб в случае нападения. И если с этой задачей справится хоть одна ракета, считайте – цель достигнута, – пояснил представитель РВСН.

Член Совета по внешней и оборонной политике офицер ГРУ в отставке Виталий Шлыков считает, что сокращение стратегических ядерных носителей не приведет к фатальным последствием для России.

Повода для паники нет. Того количества ракет, которое останется, более чем достаточно для гарантированного уничтожения соперника, уверен Шлыков.

Однако заместитель директора Института политического и военного анализа Александр Храмчихин подсчитал, что при сегодняшних темпах производства в России до 2020 года будет изготовлено около 50-60 «Ярсов», каждый из которых способен нести до трех боевых блоков. Еще на вооружении останется почти 50 модернизированных «Тополей-М» с одной боеголовкой в каждой.

В результате к 2020 году в России останется менее 100 стратегических ракет с 200 боевыми блоками, которых, по мнению эксперта, может не хватить для защиты сразу от нескольких ядерных держав. Выходом из этой ситуации может стать стремительное наращивание производства межконтинентальных ракет."

http://topwar.ru/8152-yadernyy-schit-rossii-k-2020-godu-umenshitsya-vdvoe.html
0
Сообщить
№0
14.10.2012 23:51
А начиная с середины 2005 и по 2008(до начала кризиса), в то время когда страна лопалась от нефтедолларов(рекордные цены на нефть), о чём они думали?

а по-вашему тогда ничего не делали?
возьмем тот же флот.
Для интереса посмотрите даты закладок "Сообразительного", "Бойкого", "Стойкого", "Мономаха", "Невского", "Горшкова". Вы увидите там даты, которые фигурируют в вашем комментарии.
Вот только потом, к сожалению, нагрянул кризис.
+2
Сообщить
№0
15.10.2012 08:06
Цитата
Именно поэтому, кроме «Тополя», до 2020 года еще около 50 МБР РС-20 «Воевода» («Сатана») и 70 УР-100Н «Стилет» планируют снять с вооружения и разобрать.

Воеводе уже вроде продлили до 30 лет.

Цитата
Вместе с тем, оружейный производитель – Воткинский завод – не способен изготовить за 7 лет 170 новых ракет

ЕМНИП тяжелые жидкостные будет делать Красноярский завод. Уже два.

Цитата
Однако заместитель директора Института политического и военного анализа Александр Храмчихин

В приличном обществе за упоминание Храмчихина вам посоветуют самозабаниться.

И вообще, вбрасывать журналистскую копипасту вперемешку с оналитекой от оналитега уровня Храмчихина на ресурс, где такие копипасты в комментах разбиваются в щепки - это да, это хороший способ доказать свою точку зрения.
+3
Сообщить
№0
15.10.2012 09:17
Цитата
Однако заместитель директора Института политического и военного анализа Александр Храмчихин подсчитал, что при сегодняшних темпах производства в России до 2020 года будет изготовлено около 50-60 «Ярсов», каждый из которых способен нести до трех боевых блоков. Еще на вооружении останется почти 50 модернизированных «Тополей-М» с одной боеголовкой в каждой.
Однако этот сказочник забыл упомянуть о шести ПЛАРБ БДРМ-677+до 2020го года введут минимум три новых ПЛАРБ "Борей" а теперь давайте считанём)))  8-9 ПЛАРБ=~165 МБРПЛ с ~ колличеством 1100 ББ и прибавим 50 Тополей-М и 50-60 Ярсов! у мну мальца другая циферка вырисовываеца чем он имеющий доступ насчитал)))
+6
Сообщить
№0
15.10.2012 12:46
Парни, мы тут вообще про Редут...
Позволю себе ряд мыслей вслух:
1. ни где внятно не сказано о системе наведения Редута, установленного на Сообразительном (Горшкова пока оставим).
2. Отсутствие отдельной антенны управления ЗРК наводит на мысли:
все ЗУР на корвете будут с самонаведением (РЛ или ИК). Для самонаведения необходимо, чтобы ЗУР была доставлена к месту включения ГСН с обеспечением заданной вероятности обнаружения цели в этой точке.
Т.е. обнаружив цель с помощью Фурке, БИУС просчитывает траекторию, и вводит в ЗУР координаты точки включения ГСН, близкой к вероятному месту положения цели в этот момент.
Для ЗУР с небольшой дальностью это приемлемо и без коррекции на траектории (вращающаяся Фурке в принципе на это не годится.)
А во для 96-х коррекция необходима. И тут позволю себе крамольную мысль: А не Пума ли обеспечивает эту коррекцию?
Почему нет? Число сопровождаемых целей - 4. На Д больше 20 км обеспечиваем пуск 4-х 96-х (больше наверно не будет),
дальше работает А-190, а с 10 км - 100-е ракеты (или какие там будут), с 4-х - работают АК-630.
Думаю при таком раскладе (последовательное использование Пумы) 4-6 ПКР до корвета не долетят...
+3
Сообщить
№0
15.10.2012 12:56
Очередной наброс на вентилятор, причём состряпаный "на коленке"
в копилку к "расформированию ГРУ", "закрытию архивов ГРАУ", "ликвидирование аэродрома Кубинка", "закупки бадминтонных ракеток", "неудачных испытаниях Булавы", "неудачных испытаниях Ясеня", потерях на Кавказ-2012
пора бы пресс-службе МО уже завести толковых юристов, а то столько шушеры развелось
+5
Сообщить
№0
15.10.2012 13:34
Цитата
пора бы пресс-службе МО уже завести толковых юристов, а то столько шушеры развелось

Хорошее предложение. Но сначала нужно по линии Военно-промышленной комиссии организовать систему официального информирования о событиях в военно-промышленном комплексе. Сейчас же "набросы на вентилятор" работают в основном из-за нехватки надежных официальных источников. Чисто популисткие высказывания руководства ВПК тоже играют скорее на руку "набрасывателям на вентилятор".
+6
Сообщить
№0
15.10.2012 14:12
19 ДВ
Цитата
по линии Военно-промышленной комиссии организовать систему официального информирования о событиях
Об этом на форуме писалось не один раз. Вот только МО, ВПК форумы не читает и не понимает, что народ хочет знать...
P.S. Повидимому, не любовь к рекламе где то на генном уровне. В том числе, и у МО. Их не интересует формирование положительного облика ВС, в том числе и с помощью рекламы вооружения. А жаль, ведь это составляющая часть информационной войны.
+1
Сообщить
№0
15.10.2012 14:14
Цитата
Вот только МО, ВПК форумы не читает


Читают и те и те.

Цитата
Их не интересует формирование положительного облика ВС, в том числе и с помощью рекламы вооружения


Интересуют, но желательно без затрат или из какого то другого кармана, безразлично их какого.

Цитата
А жаль, ведь это составляющая часть информационной войны.


Ну средства то тратятся и на контроль, и на дезу, и на флуд, и на спам.
Вот только нет понимания или веры, что форумы и общество могут оказать реальное содействие в продвижении и улучшении. Слишком верят в свой ум и не верят в свой народ.
+4
Сообщить
№0
15.10.2012 14:17
21 Андрей Л.
Цитата
Читают и те и те.
Значит дело в генах (секретность)?
P.S. Или мутатор надо мыть?:))
0
Сообщить
№0
15.10.2012 14:18
Цитата
Значит дело в генах (секретность)?

P.S. Или мутатор надо мыть?:))


Дело в гордыне и заоблочности!
0
Сообщить
№0
15.10.2012 14:31
23 Андрей Л.
Цитата
Дело в гордыне и заоблочности!
Хм. Тогда, помимо мутатора, необходимо промывание мозгов, с предварительным тщательным "намыливанием шеи".
P.S. Неужто пример США не показателен? Тот же "Абрамс", "Раптор", F-35 и т.д? Неужто не понятно, что важнейшая составляющая любой современной войны, это битва за умы, поколебать веру противника и укрепить своей армии, народа? Странно, после школы комиссаров/большевиков не осталось кадров? Хотя глядя на современные СМИ, проекты типа Селигера, деятельность партий власти и т.д., можно поверить, что у власти нет кадров. Остались симулякры.
P.P.S. А вот у "друзей" нехватки кадров нет.
P.P.P.S. Понятно, почему ВПК.name, Военное обозрение, Военный паритет, Паралай и многие другие - частные сайты.
Народу за державу обидно:))
+4
Сообщить
№0
15.10.2012 14:46
Цитата
Вот только нет понимания или веры, что форумы и общество могут оказать реальное содействие в продвижении и улучшении. Слишком верят в свой ум и не верят в свой народ.

+ 100500
+2
Сообщить
№0
15.10.2012 17:01
И со старухой бывает порнуха http://www.youtube.com/watch?v=MsktE6E6DHU
+1
Сообщить
№0
15.10.2012 20:26
И тут позволю себе крамольную мысль: А не Пума ли обеспечивает эту коррекцию?
она может, и сделает это хорошо, но она не обеспечивает полный обзор, да и дальность маловата.
0
Сообщить
№0
16.10.2012 10:22
Цитата
"Однако этот сказочник забыл упомянуть о шести ПЛАРБ БДРМ-677"
Не надоело перечислять советскую военную технику и зачислять эти достижения на счёт нынешней власти? По факту, что нового? 50 ракет Тополь-М созданных за почти 20 лет - смешно...
667ые не входят в актив достижений ни Ельцина, ни Путина, ни Медведева. А что вошло, по факту? Да и вообще никто из нынешней власти не будет способен нажать на "красную кнопку" в случае войны - их дети учатся в Европе и США, а их деньги крутятся там же...

Цитата
"ЕМНИП тяжелые жидкостные будет делать Красноярский завод. Уже два. "
Тут ключевое слово - "будет", но когда это "будет" и "будет" ли это вообще - не известно...

Цитата
"8-9 ПЛАРБ=~165 МБРПЛ с ~ колличеством 1100 ББ и прибавим 50 Тополей-М и 50-60 Ярсов!"

8-9 без БРПЛых ПЛАРБов! Ракет-то для них нет! И вот опять вырисовывается ваша цифра в 50 тополей-м и 50-60 ярсов - итого ~100-110 МБР, первые партии которых уже тоже потихоньку придётся начинать списывать.
100 МБР, с учётом американской ПРО и с учётом нашей дырявой ПВО (даже не СПРН) - очень мало!
0
Сообщить
№0
16.10.2012 10:35
28 JackTheRipper
Цитата
50 ракет Тополь-М созданных за почти 20 лет - смешно...

это больше стратегических ракет чем создало все НАТО вместе взятое. все еще смешено ?

Цитата
Да и вообще никто из нынешней власти не будет способен нажать на "красную кнопку" в случае войны

на фоне совковых старперов, что до кнопки бы гарантировано бы не дошли просто по медицинким показателям или горбачева, шансы, что Путин нажмет много выше. да и нажимать у нас будет скорее всего не человек, а наследник системы Периметер
+1
Сообщить
№0
16.10.2012 10:38
iDesperado, 50 МБР - это было бы не смешно в годы Союза, когда у нас было мощное ПВО и когда не было ПРО, а сейчас его нет и засечь Томагавки, выпущенные скажем со стороны моря Лаптевых, у нас нечем!
Цитата
шансы, что Путин нажмет много выше. да и нажимать у нас будет скорее всего не человек, а наследник системы Периметер
Система управления СЯС не модифицировалась со времён Союза и там стоят всё те же системы связи, которые стояли во времена оного, опять облом...
Советские руководители страны не держали свои деньги и своих детей за рубежом, им были не страшны нажимы извне, в отличии от нынешнего режима
-2
Сообщить
№0
16.10.2012 10:59
30 JackTheRipper
Цитата
50 МБР - это было бы не смешно в годы Союза, когда у нас было мощное ПВО и когда не было ПРО

и где было то ПВО, когда нам кукурзник на Красную площадь посадили ?

Цитата
Система управления СЯС не модифицировалась со времён Союза

брехня.

Цитата
Советские руководители страны не держали свои деньги и своих детей за рубежом

точно, они просто работали на ЦРУ. горбачев не стесняется рассказывать, какова его задача была на посту генсека
0
Сообщить
№0
16.10.2012 11:31
У вас всё - брехня. Спутников на орбите почти нет и они старые - брехня, в год вводят по 5-6 истребителей - брехня. В год строят по 6 МБР - брехня
Из 18 пусков "Булавы" 11 признаны успешными - брехня. И так далее, но зато 667 ПЛАРБы в актив бело-голубых возвести - не брехня...
Такими темпами скоро рады будем этим ста Тополям-М... "Долгоруким" сужденро скоре всего гнить у пирсов без ракет, ТБ новых тоже скорее всего не будет, хотя может и осилят производство 1 ТБ в год-три. В принципе про это я и писал, говоря что нет гордости за нынешнее состояние СЯС и обычных ВС... Вводят какие-то крупицы техники, а кричат о каких-то "дивизионах"...
Да, оно как бы порой очень даже хорошее, но его банально ооочеееень мало...
-2
Сообщить
№0
16.10.2012 11:34
Парни прекратите грызца, неужели не помните выражения Гебельса: "Чем чудовещнее ложь, тем больше людей в нее поверят"(почти дословно))). Всем уже давно понятно, что руководство Известий на его трудах училась. А по существу, любой косяк с испытаниями ПВО это просто каждодневная рутиная работа. А вот если уже приняли на вооружении какой либо комплекс и он сбоит, то это подрыв обороноспособности страны, а за это ни у нас ни у них по голове не гладят.
0
Сообщить
№0
16.10.2012 11:43
прохожий, дак это-то понятно, просто страшит тенденция, когда сейчас начинают лить посты в духе: "А нам и этих МБР хватит!". Как хватит? К 2020ому выведут все советские МБР! Все части на вооружении которых состоят "Тополя" (не "Тополь-М", ранние экземпляры которых тоже потихоньку начнут списывать), РС-20 и РС-18 будут сокращены. Останется порядка 100 "Тополь-М" и "Ярс", а что значит 100 МБР? Ничего! Уровень Франции/Великобритании. Притом, что нам ими же придётся и "сдерживать" и страны Азии/Европы, ведь РСД (ракет средней дальности) у нас нет и не будет... А нам втирают, что что-то делается, но ничего не делается!
-2
Сообщить
№0
16.10.2012 11:48
32 JackTheRipper
то, что вы насочиняли о мои словах - брехня. сколько не кукарекай, факты останутся прежними, управление РВСН полностью переделали, советские системы ушли на пенсию, на вооружении стоит новая система вместо Периметра. хоть наголову встань, а это факт.
опять же, булова имеет гораздо меньше аварийных пусков чем подавляющее большинство советских ракет. это тоже факт. в советские времена на старте гибли сотни людей, причем бывало и вместе с высокопоставленным командованием и ничего, никто кукареканья не устраивал. да были проблемы у буловы, как и любого другого советского изделия. да были проблемы с фобус-грунт, как и у ДВАДЦАТИ советских аппаратов пущеных в сторону Марса !! где же ваше кукареканье на тему этих двадцати аппаратов ? ведь некоторые из них как и фобус-грунт не покинули орбиты.
+1
Сообщить
№0
16.10.2012 11:53
Цитата
опять же, булова имеет гораздо меньше аварийных пусков чем подавляющее большинство советских ракет. это тоже факт. в советские времена на старте гибли сотни людей, причем бывало и вместе с высокопоставленным командованием и ничего, никто кукареканья не устраивал.
Не смешите мои тапочки, из 72 пусков "Пионера" все были успешными. Из залпового пуска во время операции "Бегемот" все были успешными
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%82_%28%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%29
А вот нынешнее положение дел в космосе и с запусками, где происходят постоянные аварии (даже в плане пиропатронов) нельзя полностью назвать успешными...
Только 7 из 18ти успешных запуска вышей "Булавы" - о чём-то да говорит...
-2
Сообщить
№0
16.10.2012 12:16
JackTheRipper, все это чистой воды информационная война, я уже несколько раз здесь говорил, и это не военная тайна. На ведущих оборонных предприятиях России в настоящее время финансирование осуществляется очень хорошо, а в подовляющем большинстве на счетах лежат суммы десяти и одинадцати значные, но у заказчика есть условие траты денег, это продукция как минимум на 20-30 процентов лучше предыдущей. Вот и ломают КБ голову как это лучше сделать, а судя по просачивающейся информации хорошие наработки, в том числе и по МБР, но процес доводки он как был, так и остался.(физику ни куда не денешь). Попробуйте провести анализ, сколько лет МБР доводилась в 85г. и сколько в 2010 и будете удевлены. Все будет нормально, без ракет не останемся.
0
Сообщить
№0
16.10.2012 12:16
36 JackTheRipperJackTheRipper
а авария Р-16 оставила СССР без командующего РВСН и еще 70 специалистов. о чем эта славная история Р-16 говорит ? в этом деле главное результат - булова летает не смотря на все потуги кукарекалок.
+3
Сообщить
№0
16.10.2012 14:28
Цитата
Попробуйте провести анализ, сколько лет МБР доводилась в 85г. и сколько в 2010 и будете удевлены. Все будет нормально, без ракет не останемся.
Речь с самого первого моего поста тут в теме идёт о темпах производства, а они просто ужасающие! Если раньше, при Союзе, в год могли ставить порядка 50 МБР, не считая БРПЛ, КР и другого, то сейчас мы просто напросто не в состоянии производить более 6-7 МБР, то есть за 20-25 лет(жизненный цикл МБР) можно будет построить порядка 120 МБР, и я очень сильно сомневаюсь что наши будут способны в год выдать комплект ракет "Булава" для флота, вы можете заминусить мой пост и во столько же раз наставить себе плюсов, но смысл от этого не изменится...
Точно также и в других отраслях - в ВВС нечего ставить на смену тем же Су-24, по открытым цифрам нам нужно порядка 200-300 Су-34, но реально поставят только 100, да и то если смогут. При том что старых, советских, уже не будет! Кто-то приводил тут в теме цифры, согласно которым их срок службы можно поднять до 30 лет, но и изготовлены они были не в 2000 году, а гораздо раньше, в 1990 году - максимум, поэтому тут и 30 лет не спасёт. Про ВМФ, где ситуация просто вопиющая, даже и говорить не хочется... Всё это по большому счёту показуха, а не реальное производство.
Реально лучше всего на эту тему сказал Юрий Соломонов (бывший директор МИТ("Тополь")):
"Небольшой запас углеродного волокна скупила частная фирма - посредник. Теперь его нужно срочно выкупать. Если этого не сделать, то в этом году испытывать будет нечего - на изготовление одной «Булавы» уходит 8-9 месяцев."
http://forum-msk.org/material/lenty/1335615.html
кстати там и насчёт элементной базы "Булавы" пишется
-2
Сообщить
№0
16.10.2012 14:55
Цитата
то сейчас мы просто напросто не в состоянии производить более 6-7 МБР

http://www.itar-tass.com/c9/323647.html
Вооруженные силы РФ в 2011 году получили 30 межконтинентальных баллистических ракет "Тополь-М" и "Ярс".
+2
Сообщить
№0
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
16.10.2012 15:31
Цитата
очередное замыливание глаз народу...

Но ты знаешь правду...

Цитата
В принципе про это я и писал, говоря что нет гордости за нынешнее состояние СЯС

Твоя гордость в задачу, поставленную перед РВСН, не входит.

Цитата
Останется порядка 100 "Тополь-М" и "Ярс", а что значит 100 МБР? Ничего!

Ты морскую компоненту принципиально не видишь? Она как суслик - ее не видишь, а она есть.

Цитата
Точно также и в других отраслях - в ВВС нечего ставить на смену тем же Су-24, по открытым цифрам нам нужно порядка 200-300 Су-34, но реально поставят только 100, да и то если смогут.

Кому надо? То, что Су-34 эквивалентен по эффективности 2-3 Су-24 в курсе? Почему у нас каждый форумный клоун спешит научить главкомат как надо работать?

Цитата
Только 7 из 18ти успешных запуска вышей "Булавы" - о чём-то да говорит...

О том, что ее хорошо тестили и выявили возможный системный дефект. Хороший пример, когда пошли до конца и решили задачу.
+5
Сообщить
№0
16.10.2012 15:33
Цитата
Кстати на эту тему Максим Калашников(автор многих геополитических книг) написал довольно точно:
Цитата

а тема называется ни много ни мало "Гламурные убийцы РВСН"

Эта та статья, которую Данкомм разнес в клочья? А калашников - тот упоротый олень, которому бы бесплатную квалифицированную советскую психиатрическую помощь пора оказывать? ну ты молодец.

Повторяю еще раз, у тебя похоже трудности с восприятием - не надо сюда тащить копипасты, тут каждый день по 10-20 таких проходит.
+4
Сообщить
№0
16.10.2012 15:49
Цитата
Но ты знаешь правду...
Если под правдой понимать то, что в год принимается по 6-7 МБР, то да, я знаю правду. Давай так - доживём до того времени, когда в год наше государство сможет поставить 16 "Булав"/"Синев" или чего-то там ещё, что можно будет поставть на "Бореи" и ты тогда будешь делать свои недалёкие выводы о том, кто кого "разбил" тут, а до того времени ты не будешь своё мнение (вернее даже свои домыслы), выдавать за истину, потому как сейчас я лично не вижу принятия в год 30-50 МБР и 16 "Булав"/ "Синев", которые жизненно необходимо ставить на место, в скором времени списанных, советских ракет.
-1
Сообщить
№0
16.10.2012 15:53
Вот блин, дожили. Уже пасту какашникова притащили сюда. Дальше видимо дойдём до резуноидов и "общества любителей плоской Земли"
http://lurkmore.to/Максим_Калашников
+4
Сообщить
№0
16.10.2012 15:55
Ох, я даже своих слов писать не буду - Данкомм разрешает пользовать его статьи для "дискуссий".

Речь про Воткинский завод.
Цитата
Калашникову не доложили, что он делает гораздо больше ракет.

Если сравнивать двух экспертов, то слово Данкомма потяжелее. Я не помню, чтобы его уличили во лжи. В отличие от Поциента Калашникова.

Калашников говорит 6-7 МБР, но в его статье найдено столько ляпов, что этой цифре можно не верить. Итар-тасс более правдоподобен в таком случае.
+1
Сообщить
№0
16.10.2012 16:02
пруф какой-нибудь будет, чтобы воочию посмотреть на эту "дискуссию"? А то мягко сказано не очень впечатляет: "данкомм что-то там сказал..."
В гугле по запросу "данкомм" мною было найдено только полёт каких-то четырёх боеголовок, летящих через северный полюс, больше смахивающих на какой-то бред...
0
Сообщить
№0
16.10.2012 16:04
Цитата
А то мягко сказано не очень впечатляет: "данкомм что-то там сказал..."

Однако "Калашников сказал, что все плохо" - тебя раньше устраивало, ага. Ведь если говорят, что плохо - значит правда.

Приятного чтения
+1
Сообщить
№0
16.10.2012 16:05
Так - давайте на личности не переходить.
Если отбросить всю шелуху спора между JackTheRipper и iDesperado, то в сухом остатке выявиться много раз повторенная, но так и проигнорированная мысль: вывод старого оружия из ВС и замена на новые идут не синхронно.

Я не понимаю в чем спор - кто-то не согласен с тем, что темпы производства недостаточно высоки?
А вот правительство в этом не сомневается и поэтому верстает бюджет с огромными доп. расходами на производство оружия - наверное понятно, что это связано не только с переоснащением, но и для достижения планки в 70% нового оружия к 2020-му году. если учесть, что сейчас ещё только 2012-й, то понятно, что значительное и системное увеличение расходов на оборону как раз попытка догнать производство и разработку новых образцов до уровня старения, а где-то и упредить ситуацию, где особенно критично.

Я конечно понимаю патриотический настрой многих участников форума, но не понимаю зачем втыкать конкретные примеры, да ещё и плохие, в попытке опровергнуть очевидное!

Про Булаву воткнули пример - кто-то сомневается в том, что принимать решение о принятие на вооружение Булавы в прошлом году было рано и это скорее было политическим решением нежели технической готовностью? Кто в этом сомневается - идите и перечитывайте материалы по Булаве, и вспоминайте ход событий.
Никто не оспаривает того, что пусть даже политическое, но решение было верным - её надо было принимать тянуть уже смысла не было и назад пути не было, а так можно было повысить требования и подключить доп. ресурсы. Но вопрос то ведь не в этом!
0
Сообщить
№0
16.10.2012 16:09
Цитата
приятного чтения


Цитата
А старые Тополя будут заменены на Тополь-М и РС-24.


Ну а я о чём говорю? Но темпы их производства при этом (при одновременном выводе из состава советских МБР) будут сохранены на уровне 5-7 МБР, а такой темп  - смерть для РВСН!

Цитата
но так и проигнорированная мысль: вывод старого оружия из ВС и замена на новые идут не синхронно.
Синхронно - очень мягко сказано! Точнее сказать - гипертрофированно мизерные поставки!
-1
Сообщить
№0
16.10.2012 16:15
Цитата
вспоминайте ход событий

С тех пор, как сели два друга-акробата с завода микроэлектронники - Булава стала летать как надо. Почему тут именно политическое решение? Булава летала с разным оснащением и на разные дистанции, довели до ума.

Цитата
Я не понимаю в чем спор - кто-то не согласен с тем, что темпы производства недостаточно высоки?

С этим никто не спорит. Все спорят с

Цитата
А вот правительство в этом не сомневается

Вот этот факт одному конкретному персонажу в голову никак не влазит. У него полимеры потеряны, завтра на нас томагавки полетят и вообще Адъ и Израиль.

То что сегодня мало - это понятно. Тут разные видения на "завтра". Если попытаться сымитировать одного персонажа, то ваше

Цитата
правительство в этом не сомневается и поэтому верстает бюджет с огрмными доп. расходами на производство оружия

будет названо замыливанием глаз, попилом, пиром жуликов и воров и прочим. В этом камень преткновения. а СЯС тут как яркий пример. Вот там темпы такие, какие нужно. Не самые лучшие, да, но плакать о полимерах причины нет. Персонаж же считает, что полимеры закончились еще позавчера.
+1
Сообщить
№0
16.10.2012 16:17
Цитата
Но темпы их производства при этом (при одновременном выводе из состава советских МБР) будут сохранены на уровне 5-7 МБР,

Ты откуда эту цифру взял? Тебе калашников нашептал? Откуда информация, что они "будут сохранены"? Завязывай с веществами.
0
Сообщить
№0
16.10.2012 16:19
49 Андрей Л.
в суровой действительности правительство в курсе, что никакой синхронности никому не нужно. именно поэтому то самое правительство подписало СВН-3...
+2
Сообщить
№0
16.10.2012 16:22
Резюмируя, вопрос - вы верите в то, что "Булаву" удастся поставить хотя бы на 1 ПЛАРБ в течении хотя бы ближайших двух лет? За 2 года сделать 16 БРПЛ - не смогут, хотя и конечно же всеми силами желаю этого, но просто напросто не верю в это! А по сему считаю, что мысли этих "Калашниковых" лишними не будут - по крайне мере они настораживают, а не убаюкивают, чем занимаются 90% других журналистов, при реально тяжёлой ситуации в действительности.
-2
Сообщить
№0
16.10.2012 16:27
Цитата
За 2 года сделать 16 БРПЛ - не смогут, хотя и конечно же. всеми силами желаю этого, но просто напросто не верю в это!

Когда потребовалось сделать "три одинаковых" - они через некоторое время были готовы. Причем время было меньше года, насколько я понимаю.

Цитата
"Калашниковых" лишними не будут - по крайне мере они настораживают

Гражданин, VPK.NAME научит вас, что если вы будете "настораживаться" по каждой второй статье - капельки для сердца уже в 30 пить начнете. Я не говорю, что все пессимистичные статьи - плохи, нет. Есть реально разгромные статьи, на которые ответить нечего. Но слушать Калашниковых-Храмчихиных бесполезно - их кредит доверия давно исчерпан, а мозг арестован как имущество должника.

Цитата
реально тяжёлой ситуации в действительности.

Первое,что делают в тяжелой ситуации - отстреливают паникеров. В тяжелой ситуации надо не верещать, а думать как выбираться. В целом, такой подход в правительстве срабатывает, не без народной специфики, но тем не менее.
+1
Сообщить
№0
16.10.2012 16:32
Цитата
В тяжелой ситуации надо не верещать, а думать как выбираться.
Да, но только не тогда, когда оказываешься в такой ситуации, когда уже поздно думать...
И думается мне что такая ситуация уже настала, причём даже не вчера...
-4
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 25.07 16:04
  • 261
Стоящая на вооружении российской армии бронетехника отлично себя проявляет, нужды в переходе на новое поколение нет - Борисов
  • 25.07 16:01
  • 51
Пилотажная группа "Стрижи" начинает переход на МиГ-35
  • 25.07 15:56
  • 923
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ
  • 25.07 15:45
  • 27
На фоне военных побед талибов в Афганистане прошли большие учения российских войск в Таджикистане
  • 25.07 15:34
  • 69
УВЗ поставит военным опытную партию "Армат" в установленные госконтрактом сроки - глава концерна
  • 25.07 12:43
  • 6
Ракету "Протон-М" с модулем "Наука" установили на стартовый стол Байконура
  • 25.07 12:38
  • 6
Конструктор назвал цели российского Су-75
  • 25.07 11:28
  • 8
Путин поручил оценить, где в России нужно усилить группировку Минобороны для борьбы с пожарами
  • 25.07 11:05
  • 5
Камовское будущее. Чего ожидать от нового вертолета Ка-62
  • 25.07 10:58
  • 1
Лёгкий многоцелевой самолёт ЛМС-901 «Байкал» на МАКС-2021
  • 25.07 10:41
  • 2
В "Рособоронэкспорте" подвели итоги первых дней работы МАКС-2021
  • 25.07 10:41
  • 2
«Рособоронэкспорт» подписал на МАКС-2021 контракты более чем на €1 млрд
  • 25.07 10:41
  • 1
В «Рособоронэкспорте» отметили заинтересованность Запада в самолетах и средствах ПВО
  • 25.07 08:26
  • 35
Новый пассажирский самолет Ил-114-300 может стать морским разведчиком
  • 24.07 19:10
  • 2
Новая жизнь «Полета»