№0
Ну что-ж!
Гонка началась.
Кто-то будет лидером...
№0
А наш летом уже летал, правда успешно или нет не известно...слишком всё секретно...Но то что не отстаём, это точно.
№0
А наш летом уже летал, правда успешно или нет не известно...слишком всё секретно...Но то что не отстаём, это точно.
Не много подробнее..?
№0
Цитата
общая картина должна проясниться...
Из ссылки непонятно, что летало, и летало ли вообще.
Цитата
А наш летом уже летал, правда успешно или нет не известно...слишком всё секретно...Но то что не отстаём, это точно.
Только Рогозин почему то этого не знает.
"Мы несколько
отстали по гиперзвуку, но совсем недавно в этом направлении наметился серьезный прорыв"
https://vpk.name/news/76036_ne_uproshai_oruzhie.html
№0
Косвенно и так понятно. На paralay высказали мнение что если LEA собрались запускать, то наш уже точно летал. Я присоединюсь, пожалуй.
А тут ещё
Россия готовит суборбитальный челнок Интересно, насколько это серьёзно. Если так, то движемся вперёд, однако. Вот и НПО "Молния" работу нашли. Программа то вполне двойного назначения. Не только туристов катать.
"Предполагалось, что система "Спираль" будет практически неуязвимым разведчиком и бомбардировщиком, способным уничтожать важнейшие цели, такие как авианосцы и стратегические объекты инфраструктуры на территории противника."
№0
Для того что бы точно сказать отстали или не отстали, надо быть полностью в теме...пока, что у американцев, что у европейцев, что у нас этап испытаний. Амеры пуляют..но со сбором телеметрии у них пока проблемы..мы то же пуляли..но какой конкретный этап испытывали не известно...но "публика", опять-таки по слухам была довольна..если телеметрию получили на заданном участке, значит мы и "амеров" опередили..но повторюсь..информация очень скудная, остаётся только гадать и ждать...
№0
8 AtomBZ
Цитата
Для того что бы точно сказать отстали или не отстали, надо быть полностью в теме.
Только те кто в теме, не будут писать на форумах. Такая у нас практика секретности.
P.S. Чего гадать "на кофейной гуще"? Придёт время - узнаем.
№0
"Придёт время - узнаем."
Или не узнаем.
№0
10 1962
Цитата
Или не узнаем.
Или время не придёт. Или не доживём:))
№0
vitaly silversen
05.10.2012 17:00
п.11 Boba
Мрачный юмор у вас!)))
№0
просто экспл
05.10.2012 17:06
а ПРО разве не сможет сбивать такие челноки ?
судя по ТТХ может , значит ничего толком они не смогут необычного .
№0
Как я понимаю в космосе ПРО пока не может попадать в маневрирующие объекты, только по баллистическим целям - траекторию которыx легко прочитать, что позволяет послать в упреждающую точку противоракету с высокой точностью, разумеется при известной скорости цели.
№0
8.
AtomBZЦитата
Амеры пуляют..но со сбором телеметрии у них пока проблемы..мы то же пуляли..но какой конкретный этап испытывали не известно...но "публика", опять-таки по слухам была довольна
То что амеры "пуляют" (хоть и проваливают лётные испытания Х-51 раз за разом) известно всему миру, а то Россия "пуляет", только слухи на параллае. Отсюда следует, что "пуляние" России весьма сомнительно.
№0
vitaly silversen
05.10.2012 22:47
"пуляние" России весьма сомнительно.
Вот интересно почему? Верить или не верить - вопрос, конечно, личный. Кто спорит! Однако на Паралае чётко сказано, что в июле что-то такое летало и даже аж в количестве 4-х штук. Dancomm в своём блоге "Подводя итоги года" говорит, что в 2011 году (цитирую дословно) Из эпохальных событий можно отметить прорыв в области создания гиперзвукового оружия. Американцам так и не удалось добиться работоспособности HTV-2, взамен этого широко показывались мультфильмы «как оно могло бы быть». В РФ прошли успешные испытания аналогичного вида вооружений и ведутся работы по его дальнейшему совершенствованию.
Кое-кто может сказать, что Dancomm, мол, разместил дезу, но если это деза, то в таком случае в чём её смысл? Никаких технических данных он не упоминал. Смысл в том, чтобы мотивировать американцев на ещё более интенсивные исследования и испытания? Глупо! Они и так мотивированы! Скорее наоборот: это они нас своим самоуверенным пиаром мотивируют. И лично я не уверен, что американцы будут первыми обладать работающим гиперзвуковым изделием.
То, о чём не говорят, не всегда означает, что этого нет. Просто об этом мало кто знает или, в данном случае, мало кто имеет допуск к этой информации.)))
№0
Цитата
"пуляние" России весьма сомнительно.
Вот интересно почему?
Повторяю,
потому, что всё на уровне слухов, даже если и на уважаемом Паралае. Что летало? , имел ли место там вообще ГПВРД? И так будет всегда пока не будет внятного сообщения МО о лётных испытаний летательного аппарата с ГПВРД. А то что Данком поведал, что американцам не удалось, так это всему миру известно.
Цитата
То, о чём не говорят, не всегда означает, что этого нет
Но тем более не всегда означает, что это есть. Больше вероятность того, что это есть, когда об этом говорят, что оно есть.
№0
vitaly silversen
05.10.2012 23:53
И так будет всегда пока не будет внятного сообщения МО о лётных испытаний летательного аппарата с ГПВРД.
Ну, осталось только дождаться такого сообщения.) Сухоруков кое-что говорил на эту тему.
А то что Данком поведал, что американцам не удалось, так это всему миру известно.
Главное-то не в этом, а в прорыве в области создания гиперзвукового оружия, о котором Dancomm и говорит как об эпохальном событии. Это заявление вы как-то старательно обходите, видимо потому, что не знаете как комментировать.) Оно и понятно! Приходится верить Dancommу на слово.)
№0
Цитата
Главное-то не в этом, а в прорыве в области создания гиперзвукового оружия, о котором Dancomm и говорит как об эпохальном событии. Это заявление вы как-то старательно обходите, видимо потому, что не знаете как комментировать.
Совершенно верно, здесь трудно что либо комментировать, потому как под прорывом можно понимать всё, что угодно.
Цитата
Приходится верить Dancommу на слово.
Или не верить.
№0
vitaly silversen
06.10.2012 00:08
под прорывом можно понимать всё, что угодно.
Эээ, ну далеко не всё что угодно, а вполне конкретные вещи!)
Или не верить.
Ваш выбор и вы, безусловно, на него имеете право.)
№0
Цитата
Эээ, ну далеко не всё что угодно, а вполне конкретные вещи!)
Какие, если не секрет?
№0
Читая диалоги о Российском гиперзвуке на протяжении нескольких месяцев регулярно вспоминаю фразу из Российского незамысловатого фильма 90-х _ДМБ)
"Ты видишь суслика?"
"Нет?!"
"А он где то есть!"
№0
vitaly silversen
06.10.2012 01:15
Какие, если не секрет?
Ну, если Dancomm вслед за словосочетаниями прорыв в области создания гиперзвукового оружия и эпохальном событие ссылается на то, что (цитирую)Американцам так и не удалось добиться работоспособности HTV-2, то совершенно, что на что он намекает. И далее фразой прошли успешные испытания аналогичного вида вооружений и ведутся работы по его дальнейшему совершенствованию он ещё более конкретизирует предыдущую свою мысль. Это отнюдь не всё, что угодно, как вы изволили высказаться!
Или вы думаете, что Dancomm из тех, которые тратят своё драгоценное время на размещение в интернете всякой чуши? Нет, друг мой! Такие люди ничего не делают просто так. Но если у вас есть своя версия того, что кроется за его словами - вперёд, поделитесь!)
№0
ID: 3027
06.10.2012 01:19
22 Salam
Это было бы так, если бы способы финансирования проектов у России и США были бы одинаковыми. У США, например, скорость оборачивания средств и отчетность перед инвесторами на одном из первых мест, в том числе и через СМИ. Всем видно, что деньги летают.
№0
Вообще же если серьезно, то все что перетирают раз за разом на данном сайте по этой теме на мой взгляд чистой воды инсинуации.. верю не верю.. От старожилы Петровича (с его наверно оправданным осторожным пессимизмом) до массы ссылок от Захара и прозрачных намеков данкомма и паралая..
Лично я уже махнул рукой на этот вопрос и вот почему...
1. Ни кто и ни когда причастный к Российскому Гиперу не скажет вам(нам) что, в какой стадии находятся работы.. Почему я делаю такие выводы..
1.1 Т50 он же ПАК ФА разговоры шли с 200Х, сколько кровушки попили друг другу любители авиации, сколько рисунков сделали, сколько пессимистов обещали сгрызть все перила в стране.. Но Истинный облик Истребителя все увидели только в январе 2010г.. Для меня это значит что страна не разучилась хранить секреты хотя бы в ключевых направлениях..
Другой прим. Помните об.195 (который есть, но не принят на вооружение) до сих пор нет внятного фото/видео этой машины..
Теперь возвращаясь к моему Ни кто и ни когда причастный к Российскому Гиперу не скажет вам(нам) что, в какой стадии находятся работы.. - это нормальная практика для СССР/ и надеюсь современной России.. Так было "заведено" еще со времен Холодной войны, если хотите на генотипе)) пиндосы всегда и везде пиарили свои достижения.. Про достижения в Союзе массы узнавали лишь в момент когда серия становилась неприлично большой..
П.С. наверно стоит привыкать к тому что времена всеоткрытости в том числе и в ВПК уходят.
№0
vitaly silversen
06.10.2012 01:38
п.22 SalamНа Паралае этого
суслика даже кое-кто видел (цитирую):
- там немногим ранее и кое-что поинтереснее летало...
но мы же говорим о Т-50, не так ли?
- Вот это да. Намёк сделать можете? Тяжелее ПАК ФА?
- легче. рыба-прилипала
- Хм. Нечто, являющееся самостоятельным ЛА, носимое более тяжжелым бортом. Динамическая модель некоего пилотируемого ЛА либо прототип БЛА?
- не моя тайна) ждите снимков, тогда обсудим, что это может быть
пока мысли крутятся вокруг
viewtopic.php?p=12547#p12547
или развития
http://tarmak007.blogspot.com/2011/12/f ... hicle.html
http://globalmilitaryreview.blogspot.co ... ation.html
хотя чем черт не шутит - может, и наш птиц
- Вы сами верите в ПРИЛИПАЛУ свою?!А был ли суслик?
- что значит - "верю-не верю"? я ее видел. точнее, ГВМ
- Тем временем, пуски ГЗУР состоялись... С каким результатом неизвестно, но функционеры выглядели довольно... Очевидцы отмечают коренные различия между красным весо-габаритным макетом ГЗУР и белым пусковым ГЗУР...
- ну, начнем с того, что ни хрена он(а) не белая...
- Эту самую НЕ Вашу тайну, Уважаемый - Вы не видели и Ваши утверждения, так же голословны как и мои...
Повторяю - весо-габаритный макет был красный, а четыре ГЗУР были белыми и внешне разительно отличались от красного макета! И белые ГЗУР территориально (возможно) цепляли за пределами Московского княжества...
- ну почему же не видел...
ГВМ был красный, а то, что улетело с Гордого (а не было подвешено "за пределами ") - было уже не красное. но и не белое и на LEA было похоже так же, как кошка на собаку
или вы считаете, что ее привезли в пункт "Р***", сняли, повесли другую прилипалу другого цвета и пустили? хехе
- Я правильно понимаю ваши препирательства - то что у амеров так и не полетело, у нас вдруг стало летать? или это совсем разные штуки?
- в-общем, что могу сказать...какие-то обрывки слухов до вас действительно доходят
но как правило, они по дороге с ними происходят весьма забавные вещи
...
- значит летал наш!
- мы это выяснили еще в начале июля как быКонец цитирования.
Недавно я приводил уже этот диалог оттуда, правда без 2-х последних, наиболее свежих строчек из цитирования.
№0
vitaly silversen
06.10.2012 01:46
п.24 ID: 3027
Цитата от Dancommа в поддержку ваших слов:
В Штатах новые разработки усиленно рекламируются, но скрываются реальные ТТХ и технологии. У нас все новые разработки, начиная с этапа ТТЗ засекречиваются полностью.
Соответственно, в Штатах пресс-службе и работать не надо - бери рекламные материалы самих производителей (несекретные) и проталкивай их в массы. У нас же пресс-служба сама понятия не имеет о ведущихся разработках, их карактеристиках (даже рекламных), так как исполнители и заказчики засекретили всё. Захочет пресс-служба выступать (или участвовать в опровержениях в СМИ, Интернете, и т.д.), когда фактического материала ей никто не даёт? Конечно, нет. Ну, кроме сообщений, что N-ский полк заступил на БД, принята на вооружение N-я система... А вот аналитическая (где и какие статьи появляются и публикуются - то, что здесь называется "набросом"=)) и опровержительная деятельность - тут провал... То есть роль стороны, ведущей информационную войну нашей пресс-службе нехарактерна.
Специалисты, знающие о системах вооружений, особенностях применениях и вопросах стратегического планирования в интернетах не выступают, но здесь другие причины. Первая - пресловутая секретность. Но в данном случае она не решающая. Я, например, вполне мог бы писать нужные статьи пачками, даже в телевизионных (допустим) дискуссиях опровергать "эХпертов", благо, материалов множество и, при правильном подходе можно показать несостоятельность оппонента и ничего не разгласить. Самый главный вопрос - время. Его попросту не хватает. Кто делом-то заниматься будет? Поверьте, что работа у специалистов по 16-18 часов в сутки - это нормально. Часто и до 20. Какие тут, нафиг, интернет-войны?
P.S. Поделюсь сегодняшними "ощущениями", поскольку информацией поделиться не могу. Изучал сегодня перспективное вооружение ВМФ, то, что уже создаётся под существующие и перспективные корабли. Просто поражён, какая классная ракета разрабатывается! И по преодолению ПРО/ПВО, и по боевой эффективности, и по классам поражаемых целей - это что-то! Даже у американцев в разработке не вижу ничего подобного. А среди существующего - и подавно. Вот такие вот у меня сегодня положительные эмоции. А поскольку, информации в эмоциях нет никакой, то А/У.
Конец цитирования.)
№0
просто экспл
06.10.2012 02:25
2 Бриг , гиперзвуковые цели тоже не сильно маневрировать могут ((((
№0
Цитата
Читая диалоги о Российском гиперзвуке на протяжении нескольких месяцев регулярно вспоминаю фразу из Российского незамысловатого фильма 90-х _ДМБ)
"Ты видишь суслика?"
"Нет?!"
"А он где то есть!"
Salam, понравилось!. Главное возникает непоколебимая вера в то, что российский суслик уже куда то там "прорвался", и чувство глубокого удовлетворения после того как американский "суслик" раз за разом гибнет после непродолжительных пробежек.
№0
29 BrIg
Как писал Salam, когда то таким "сусликом" ПАК ФА был:))
Повторюсь - Чего гадать "на кофейной гуще"? Придёт время - узнаем.
№0
АлександрA
07.10.2012 20:43
№0
vitaly silversen
07.10.2012 20:46
Насколько я понимаю, вывод напрашивается сам собой: либо "щит" против такого "меча" должен быть каким-то совершенно фантастическим и, очень возможно, из категории ассиметричных ответов, либо нужен такой же "меч", и тогда, как говорится, кто к нам с мечом пришёл, тот от меча и погибнет.)
