Войти

Буксир в невесомость

9453
34
+4
Popovkin_RIAN
Руководитель Федерального космического агентства (Роскосмос) Владимир Поповкин. Фото: REUTERS/Василий Федосенко.

В России создается принципиально новая энергодвигательная установка для космических миссий

Мечта Сергея Королева, Вернера фон Брауна и их предшественников - получить мощную энергетику для космических полетов и длительной работы на орбите - в скором времени может осуществиться.


По словам главы Роскосмоса Владимира Поповкина, опытный образец ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса, предназначенной для межпланетных миссий, появится в России в 2017 году. А уже через год в Сосновом Бору под Петербургом могут начаться стендовые испытания ядерного реактора для этих целей.


Напомним короткую предысторию вопроса (о более длинной - речь в конце). Два года назад, в июне 2010-го, вышло распоряжение президента России Дмитрия Медведева в поддержку проекта космического транспортно-энергетического модуля (ТЭМ) на основе ядерной энергетической установки мегаваттного класса.


Для реализации задуманного в период с 2010 по 2018 год было обещано 17 млрд рублей. Из этих средств 7,245 млрд рублей предназначались госкорпорации "Росатом" на создание самого реактора. Другие 3,955 млрд - ФГУП "Центр Келдыша" на создание ядерной - энергодвигательной установки. Еще 5,8 млрд рублей - для РКК "Энергия", где в те же сроки предстоит сформировать рабочий облик всего транспортно-энергетического модуля.


По заявлениям первых лица "Росатома" и космической отрасли, проект развивается успешно. А как оценивают текущее положение дел его непосредственные участники? Тем более сейчас, когда только и разговоров - про неудачи и сбои, преследующие Роскосмос?


За ответом на этот вопрос корреспондент "РГ" отправился в "Центр Келдыша" и встретился с генеральным директором академиком РАН Анатолием Коротеевым.


В его лице функции формального и неформального лидера "проекта ТЭМ" органичным образом совпали: академик Коротеев является научным руководителем этого направления, и он же возглавляет межведомственную рабочую группу.


В одной упряжке


Анатолий Сазонович, давайте для начала уточним, кто и за что конкретно отвечает в этом амбициозном проекте?


Анатолий Коротеев: Головная организация, отвечающая за разработку собственно ядерного реактора, - Научно-исследовательский и конструкторский институт энергетических технологий (НИКИЭТ), входящий в систему "Росатома". "Центр Келдыша", которым я руковожу, назначен головным по ядерной энергодвигательной установке. А за транспортный модуль отвечает Ракетно-космическая корпорация "Энергия".


Как я понимаю, это три "коренника". А кого еще привлекли или собираетесь привлечь?


Анатолий Коротеев: В основе - кооперация предприятий "Росатома", которые должны делать реактор, и Роскосмоса, где изготовят турбокомпрессоры, генераторы и сами двигатели. Надо иметь в виду, что мы ведь не в чистом поле начали этот проект. В нем использован задел, созданный в предыдущие годы.


Например, по реактору в кооперации в НИКИЭТ состоят и предлагают свои наработки Подольский научно-исследовательский технологический институт, Курчатовский центр, Обнинский физико-энергетический институт. По замкнутому контуру многое сделали "Центр Келдыша", КБ химического машиностроения и воронежское КБ химической автоматики. По генератору подключаем Институт электромеханики.


Вы возглавляете межведомственную рабочую группу. Как часто и для каких целей она собирается?


Анатолий Коротеев: Собираемся по мере необходимости, один-два раза в месяц, бывает и чаще. Возникающие друг к другу вопросы стараемся не накапливать.


В июле на рабочей группе обсуждали плюсы и минусы различных вариантов конструкции холодильников-излучателей для отвода тепла от реакторной установки в условиях невесомости и безвоздушного пространства. В августе совещание состоялось в Сосновом Бору под Петербургом, где решено проводить натурные испытания такого реактора.


По замкнутой схеме


Не секрет, что работы по созданию ядерных ракетных двигателей были начаты в США и в СССР еще в 60-х годах прошлого века. Как далеко они продвинулись? И с какими проблемами пришлось столкнуться на этом пути?


Анатолий Коротеев: Действительно, работы по использованию ядерной энергии в космосе были начаты и активно велись у нас и в США в 1960-70-е годы.


Первоначально была поставлена задача создать ракетные двигатели, которые вместо химической энергии сгорания горючего и окислителя использовали бы нагрев водорода до температуры около 3000 градусов. Но оказалось, что такой прямой путь все-таки неэффективен. Мы на короткое время получаем большие тяги, но при этом выбрасываем струю, которая в случае нештатной работы реактора может оказаться радиоактивно зараженной.


Определенный опыт был накоплен, но ни нам, ни американцам не удалось тогда создать надежных двигателей. Они работали, но мало, потому что нагреть водород до 3000 градусов в ядерном реакторе - серьезная задача. А кроме того, возникали проблемы экологического свойства во время наземных испытаний таких двигателей, поскольку радиоактивные струи выбрасывались в атмосферу. Уже не секрет, что подобные работы проводились на специально подготовленном для ядерных испытаний Семипалатинском полигоне, который остался в Казахстане.


То есть критичными оказались два параметра - запредельная температура и выбросы радиации?


Анатолий Коротеев: В общем, да. В силу этих и некоторых других причин работы у нас и в США были прекращены или приостановлены - оценивать можно по-разному. И возобновить их таким, я бы сказал, лобовым образом, чтобы сделать ядерный двигатель со всеми уже названными недостатками, нам показалось неразумным. Мы предложили совершенно иной подход. От старого он отличается тем же, чем отличается гибридный автомобиль от обычного. В обычном авто двигатель крутит колеса, а в гибридных - от двигателя вырабатывается электроэнергия, и уже это электричество крутит колеса. То есть создается некая промежуточная электростанция.


Транспортно-энергетический модуль. Источник: Российская газета


Вот и мы предложили схему, в которой космический реактор не нагревает струю, выбрасываемую из него, а вырабатывает электричество. Горячий газ от реактора крутит турбину, турбина крутит электрогенератор и компрессор, который обеспечивает циркуляцию рабочего тела по замкнутому контуру. Генератор же вырабатывает электричество для плазменного двигателя с удельной тягой в 20 раз выше, чем у химических аналогов.


Мудреная схема. По существу, это мини-АЭС в космосе. И в чем ее преимущества перед прямоточным ядерным двигателем?


Анатолий Коротеев: Главное - выходящая из нового двигателя струя не будет радиоактивной, поскольку через реактор проходит совершенно другое рабочее тело, которое содержится в замкнутом контуре.


Кроме того, нам не надо при этой схеме нагревать до запредельных значений водород: в реакторе циркулирует инертное рабочее тело, которое нагревается до 1500 градусов. Мы серьезно упрощаем себе задачу. И в итоге поднимем удельную тягу не в два раза, а в 20 раз по сравнению с химическими двигателями.


Немаловажно и другое: отпадает потребность в сложных натурных испытаниях, для которых нужна инфраструктура бывшего Семипалатинского полигона, в частности, та стендовая база, что осталась в городе Курчатове.


В нашем случае все необходимые испытания можно провести на территории России, не втягиваясь в длинные международные переговоры об использовании ядерной энергии за пределами своего государства.


За место на орбите


Чтобы проект осуществился в заявленный срок, требуются ли сейчас какие-то дополнительные меры организационного или финансового характера со стороны Роскосмоса и правительства РФ?


Анатолий Коротеев: На весь проект по 2018 год включительно обещано 17 млрд рублей. Декларированная сумма меньше чем хотелось бы, но, думаю, на ближайшие годы этого достаточно.


Ведутся ли сейчас подобные работы в других странах?


Анатолий Коротеев: У меня была встреча с заместителем руководителя НАСА, мы обсуждали вопросы, связанные с возвращением к работам по ядерной энергии в космосе, и он заявил, что американцы проявляют к этому большой интерес.


Вполне возможно, что и Китай может ответить активными действиями со своей стороны, поэтому работать надо быстро. И не только ради того, чтобы опередить кого-то на полшага.


Работать надо быстро в первую очередь для того, чтобы в формирующейся международной кооперации, а де-факто она формируется, мы выглядели достойно.


Я не исключаю, что уже в ближайшей перспективе может быть инициирована международная программа по ядерной космической энергоустановке наподобие реализуемой сейчас программы по управляемому термоядерному синтезу.


Взгляд со стороны


Комплимент от Кроули и НАСА


Член специальной комиссии НАСА по пилотируемым полетам Эдвард Кроули (Edward Crawley, он же президент - основатель Сколковского института науки и технологий) считает, что главным технологическим вкладом России в международную экспедицию к Марсу могут быть ядерные двигатели, а также методы адаптации и сохранения здоровья космонавтов. По его мнению, ни одна страна не может в одиночку осуществить пилотируемый полет к Марсу. В этом проекте, по словам Кроули, должны соединиться интеллектуальные, технологические и финансовые возможности США, России, стран Евросоюза и, возможно, Китая. В частности, может быть востребован российский опыт в сфере разработки ядерных двигателей. "У России, - дал понять Кроули, - есть очень большой опыт как в разработке ракетных двигателей, так и в ядерных технологиях".


Акцент


Транспортно-энергетический модуль на основе ЯЭДУ мегаваттного класса может обеспечить увеличенный в 30 раз (по сравнению с достигнутым) уровень энергообеспечения космических аппаратов и десятикратную (на единицу веса) экономию топлива маршевой двигательной установки. А технические решения, заложенные в концепцию ТЭМ, позволяют решать весь спектр космических задач XXI века, включая: доставку грузов на геостационарную орбиту; очистку околоземных орбит от неработающих спутников; защиту Земли от астероидной опасности; создание систем энергоснабжения Земли из космоса; программы исследования Луны; исследовательские миссии к дальним планетам.


Реплика скептика:


- Это ж охренеть получается! Две сверхдержавы за полвека противостояния не смогли ядреное двигло к ракете прикрутить, а тут Роскосмос - хрясь, и за три года выдает на-гора супер-пупер дорогу к звездам. Короче, бронирую билет на первый рейс к Альфе Шеридана.


Svargaman, опубликовано в 2012 году.


Атом на орбите: к истории вопроса


Идея использовать ядерные двигатели на космических аппаратах в принципе не нова и уходит корнями в начало 1960-х. Уже тогда академики Мстислав Келдыш, Сергей Королев и Игорь Курчатов - первые лица советской космической программы и советского Атомного проекта - выдвигали такие задачи. Аналогичные разработки с прицелом на создание новых вооружений велись и в США. Но в космос ракетные ядерные двигатели так и не вышли. Хотя известно, что Советский Союз вывел с 1970 по 1988 год на различные орбиты 32 космических аппарата с термоэлектрической ядерной энергоустановкой (принцип ее работы основан на превращении энергии распада атома в электрическую энергию). Такие установки имели сравнительно небольшую мощность и ограниченный во времени срок службы, после чего сходили с орбиты, создавая головную боль, - куда упадут радиоактивные обломки? - для наземных служб слежения.


В конце 1980-х была заключена договоренность не запускать больше спутники с такими энергоустановками. Но сейчас, надеются в Роскосмосе и "Росатоме", в связи с возможной подготовкой международной экспедиции к Луне и Марсу, прежние запреты могут быть пересмотрены. Президент РКК "Энергия" Виталий Лопота при этом замечает, что эксплуатироваться корабли и транспортные модули с такими реакторами должны лишь на орбитах, "с которых не упадут". Он убежден, что уже в ближайшее десятилетие технически реально создать термоэмиссионные энергоустановки мощностью от 150 киловатт до мегаватта. Этого достаточно для орбитальных спутников. А для межпланетных миссий потребуется реакторная энергоустановка мощностью от одного до 6 мегаватт.




Александр Емельяненков

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
34 комментария
№0
04.10.2012 10:39
Цитата
Анатолий Коротеев: В основе - кооперация предприятий "Росатома", которые должны делать реактор, и Роскосмоса, где изготовят турбокомпрессоры, генераторы и сами двигатели.
Цитата
Например, по реактору в кооперации в НИКИЭТ состоят и предлагают свои наработки Подольский научно-исследовательский технологический институт, Курчатовский центр, Обнинский физико-энергетический институт. По замкнутому контуру многое сделали "Центр Келдыша", КБ химического машиностроения и воронежское КБ химической автоматики. По генератору подключаем Институт электромеханики.
Проект интересный, я бы даже сказал "прорывной". В случае его реализации мы - Россия в области космической техники получим новое качество.
Но, вызывает некоторое недоумение два вопроса:
1.По крупному понятно , что будут разработаны и испытаны следующие элементы конструкции: - реактор, турбогенератор для выработки электроэнергии, теплообменники. А кто же разрабатывает собственно электроракетный двигатель, об этом элементе как-то все время умалчивают, а это элемент ключевой и в нем сосредоточено очень много новых технологий, я бы сказал передовых.
2.Кто головная организация, отвечающая за проект в целом? Кто будет собирать комплекс в целом из разработанных и изготовленных элементов? Ведь собрать такой технический комплекс из элементов, испытать, разработать систему управления комплекса в целом, а по крупному разработать и заставить правильно функционировать сложную техническую систему это вообще отдельная задача. И такую задачу решает только головник. Понятно, что если такового нет, а каждый отвечает только за свою часть, то на выходе мы никогда не получим комплекс, не говоря уж о его оптимальной его конструкции.
Правда время еще есть, и возможно решение этих вопросов запланировано, а сейчас идут НИРы...
0
Сообщить
№0
04.10.2012 12:02
1. Петрович
Цитата
А кто же разрабатывает собственно электроракетный двигатель, об этом элементе как-то все время умалчивают,
Вроде как "Центр Келдыша".
Цитата
3,955 млрд - ФГУП "Центр Келдыша" на создание ядерной - энергодвигательной установки.
Цитата
Проект интересный, я бы даже сказал "прорывной". В случае его реализации мы - Россия в области космической техники получим новое качество.
Так то оно так, только нет гарантии, что получится. Ведь никто пока ничего подобного не сделал.
0
Сообщить
№0
04.10.2012 12:04
Петрович

А кто же разрабатывает собственно электроракетный двигатель, об этом элементе как-то все время умалчивают, а это элемент ключевой и в нем сосредоточено очень много новых технологий, я бы сказал передовых.

Может быть кто то ещё кроме ОКБ "Факел"?

Кто головная организация, отвечающая за проект в целом?

Ну вроде бы из статьи понятно что "Энергия".
0
Сообщить
№0
04.10.2012 12:56
Цитата
Может быть кто то ещё кроме ОКБ "Факел"?
Как Вы видите из статьи Факел не привлечен к этим работам. Политика...
Цитата
Ну вроде бы из статьи понятно что "Энергия".
"Энергия" должна получить ЯЭРДУ уже готовую, как сборочную единицу или отдельный блок, а сама разрабатывает и отвечает за приборно-агрегатный отсек.
0
Сообщить
№0
04.10.2012 13:38
Петрович

Как Вы видите из статьи Факел не привлечен к этим работам. Политика...

Он просто не упомянут. Прошёл по списку предприятий Роскосмоса где "изготовят... сами двигатели".

"Энергия" должна получить ЯЭРДУ уже готовую, как сборочную единицу или отдельный блок, а сама разрабатывает и отвечает за приборно-агрегатный отсек.

Ядерную электроэнергетическую установку "Энергия" и получит от  "предприятий "Росатома" а двигатели получит от "предприятий "Роскосмоса". Как эти части целого вместе соединить - забота "Энергии".
+1
Сообщить
№0
04.10.2012 13:53
Цитата
Ядерную электроэнергетическую установку "Энергия" и получит от "предприятий "Росатома" а двигатели получит от "предприятий "Роскосмоса". Как эти части целого вместе соединить - забота "Энергии".
На-да, по принципу:-"Забери ты свой реактор и отстань от меня....:), я сделал все по ТЗ, - по ТЗ, остальное Ваши проблемы."
0
Сообщить
№0
04.10.2012 14:02
Цитата
Он просто не упомянут. Прошёл по списку предприятий Роскосмоса где "изготовят... сами двигатели".
Они не потянут, т.к. у них не такие ДУ, которые требуются, а там нужны ДУ немного на другом принципе.
0
Сообщить
№0
04.10.2012 14:45
Цитата
Они не потянут, т.к. у них не такие ДУ, которые требуются, а там нужны ДУ немного на другом принципе.

Уважаемый Петрович, а на каком принципе нужны? Если не ЭРД. Или ЭРД но на другом принципе? Поясните пожалуйста.
0
Сообщить
№0
04.10.2012 16:15
Извините, я не так выразился.
Есть электростатические ЭРД и электромагнитные, и они , в свою очередь, подразделяются на свои подклассы, со своими плюсами и минусами. Так вот, те ДУ, что разрабатываются на Факеле, это так называемые плазменные (Холловские) двигатели, которые конечно хороши для коррекции орбиты и межорбитальных переходов, но для данной задачи слабоваты. Больше подошли бы другие - квазистационарные, у них плотность тяги повыше на порядки, при удельном импульсе того же порядка.
Более подробную инфу см. здесь, сжато и точноЭРД БСЭ
0
Сообщить
№0
04.10.2012 16:57
Вообще-то у меня в голове давно крутится одна идея по конструкции ионного двигателя, причем тяговые характеристики можно увеличить на порядки, а уж удельный импульс вообще зашкалит. Только вот все никак руки не доходят посчитать, а надо бы. Судя по всему мощный бортовой источник электроэнергии для КА все же создадут.
0
Сообщить
№0
04.10.2012 17:29
Петрович, спасибо! Безумно интересна эта тема :)
0
Сообщить
№0
04.10.2012 19:08
В России создается принципиально новая энергодвигательная установка для космических миссий
ЭТО для рекламы : российская наука ещё не умерла. Проект имеет смысл для использования задела в области разработки высокофорсированных реакторов для ЯРД (http://newsreaders.ru/showthread.php?t=2957)
Какие тут прорывы? Ничего не сказано о предполагаемых характеристиках (как раз это самое главное). Но тем не менее полезным результатом разработок может быть развитие реакторов для атомной энергетики в дальнем будущем (температура в 1 контуре 1500К позволит поднять кпд АЭС до 50-55%) и развитие реакторов для военных применений. Всё это может быть а может и не быть.
0
Сообщить
№0
04.10.2012 20:36
Второй Спутник должен был быть первым.
Как много в истории случайностей!
0
Сообщить
№0
04.10.2012 21:10
эксплуатироваться корабли и транспортные модули с такими реакторами должны лишь на орбитах, "с которых не упадут".
-------------------------------------------
Кто может дать 100% гарантию, что РН с ЯР не упадет при старте?
+1
Сообщить
№0
05.10.2012 00:52
Петрович

На-да, по принципу:-"Забери ты свой реактор и отстань от меня...

Понимаю что существуют рабочие коллективы которые конечный результат не интересует, только "сам процесс", но почему Вы решили что это как раз тот случай?

Они не потянут, т.к. у них не такие ДУ, которые требуются, а там нужны ДУ немного на другом принципе.

Есть электростатические ЭРД и электромагнитные, и они , в свою очередь, подразделяются на свои подклассы, со своими плюсами и минусами. Так вот, те ДУ, что разрабатываются на Факеле, это так называемые плазменные (Холловские) двигатели, которые конечно хороши для коррекции орбиты и межорбитальных переходов, но для данной задачи слабоваты. Больше подошли бы другие - квазистационарные, у них плотность тяги повыше на порядки, при удельном импульсе того же порядка.

В квазистационарном ЭРД с целью создания сильного магнитного поля через РТ пропускается ток силой в десятки ка и напряжением в десятки в. Удельный импульс составляет 30—50 (кн·сек)/кг, плотность тяги несколько кн/м2, время работы — десятки ч.

Какую задачу можно решить за десятки часов?

"Стационарные плазменные двигатели (СПД) типа СПД-70 и СПД-100  разработки ОКБ “Факел” широко применяются в космической техни ке [1, 2]. С их помощью осуществляется коррекция орбит космических аппаратов (КА) различного назначения. Эти двигатели работают при разрядном напряжении 300 В, имеют анодный удельный импульс тяги 1500–1600 с и тяговый к.п.д. около 50%. СПД могут применяться для довыведения КА на расчетные орбиты и полетов к дальним планетам. Так, с помощью двигателя PPS-1350 осуществлен перелет КА Smart1 с околоземной орбиты на Луну."

" PPS-1350 Воспроизведенная в Европе компанией Snecma Moteurs технология СПД-100 в рамках соглашения между ОКБ "ФАКЕЛ" и Snecma Moteurs. Был использован как главный двигатель лунного КА в рамках программы SMART1."

"Главной изюминкой АМС является солнечная электрическая ДУ PPS-1350-G, изготовленная компанией Snecma Moteurs при сотрудничестве с ОКБ Факел. В её состав входят холловский электростатический двигатель, созданный на основе двигателя SPD-100 производства ОКБ «Факел» (стационарный плазменный двигатель — в соответствии с классификацией принятой в России), система подачи и распределения электропитания и запас рабочего тела (ксенона) — 82 кг. Ускорение ионов происходит за счёт эффекта Холла. Двигатель с кольцеобразной керамической камерой внешним диаметром 100 мм и внутренним 56 мм развивает тягу до 70 мН (7 гс) при удельном импульсе 16400 м/с. Рабочее напряжение двигателя — 350 В, ток — 3.8 А, потребляемая мощность — 1350 Вт, расход рабочего тела — 4.2 мг/с, КПД — 51 %. Двигатель оснащён двухстепенным механизмом поворота, позволяющим сохранять правильное направление вектора тяги по мере израсходования рабочего тела."

Нас конечно интересует что то посерьезнее чем СПД-100. Что ж, СПД-140, СПД-200, СПД-290. Максимальная тяга СПД-290 в 18 раз выше чем у СПД-100, т.е. на этом двигателе "до Луны" смог бы долететь КА масса которого в 18 раз превышает массу SMART-1 - 305 кг * 18 = 5,5 тонн.
+1
Сообщить
№0
05.10.2012 02:00
Если создадут хороший электроракетный двигатель, то он может уйти в будущее и без ядерного реактора.
А почему-бы не снабжать его энергией по лазерному лучу?
Или по высокочастотному радиолучу?
На Земле им обоим сильно мешает атмосфера, а вот в вакууме - ничего подобного.
Можно сделать ,на пути к Марсу, сеть межпланетных станций с ядерными реакторами или солнечными батареями, которые будут снабжать пролетающие мимо корабли электроэнергией.
Тогда не нужно будет таскать с собой ядерный реактор - сильная экономия в весе.
0
Сообщить
№0
05.10.2012 07:03
Цитата
Тогда не нужно будет таскать с собой ядерный реактор - сильная экономия в весе.

Ну да! В невесомости экономия в весе это наиболее важный параметр для создания межпланетных кораблей. мда...
0
Сообщить
№0
05.10.2012 11:36
Не в невесомости дело, а в наборе скорости.
Чтоб корабль разогнать до некоторой скорости надо затратить энергию равную масса умноженную на квадрат скорости и делить пополам.
Меньше масса - меньше энергия.
0
Сообщить
№0
05.10.2012 16:51
Цитата
Понимаю что существуют рабочие коллективы которые конечный результат не интересует, только "сам процесс", но почему Вы решили что это как раз тот случай?
Я не решил...
Многия знания многия печали.
И потом - головника нетути, а следовательно будет как в басне Крылова "Лебедь, рак, да щука".
Классика.
0
Сообщить
№0
05.10.2012 17:18
Цитата
Так то оно так, только нет гарантии, что получится. Ведь никто пока ничего подобного не сделал.
А нам не в первой....
И потом, что значит не получится, у нас выхода нет другого. Или мы его (ЯЭРД) сделаем или "Они" сделают нас (в космосе я имею в виду).
Я вообще считаю, что у нас есть только два направления в которых мы можем добиться успеха и быть опять "на коне", это гиперзвук и ЯЭРДУ.
Сделаем:- нас не догонят.....нас не догонят..
+3
Сообщить
№0
05.10.2012 20:13
20. Петрович
Цитата
А нам не в первой...
В постсоветской истории если получится, будет впервой.
Цитата
И потом, что значит не получится, у нас выхода нет другого. Или мы его (ЯЭРД) сделаем или "Они" сделают нас (в космосе я имею в виду).
Ну во первых "они" в некотором роде уже "нас" давно "сделали"(в космосе), а во вторых и у "них" с мощным ЯЭРДУ тоже может быть "облом".
Цитата
Я вообще считаю, что у нас есть только два направления в которых мы можем добиться успеха и быть опять "на коне", это гиперзвук и ЯЭРДУ.
Направления насколько заманчивы, настолько и невероятно сложны в реализации, с непредсказуемым результатом.
Высказывания некого Svargamanа очень хорошо иллюстрируют сию проблему:  - "Это ж охренеть получается! Две сверхдержавы за полвека противостояния не смогли ядреное двигло к ракете прикрутить, а тут Роскосмос - хрясь, и за три года выдает на-гора супер-пупер дорогу к звездам."
0
Сообщить
№0
05.10.2012 20:23
Brig!
По этим двум направлениям я очень плотно работал с 3-го курса института и могу сказать (да не вычеркнет меня АндрейЛ,) - говно вопрос. И та и другая задача решаема с использованием, грамотным использованием, задела, сделанного в СССР. Но только для решения этой задачи нужно правильно подобрать и поставить во главе своего "Королева" и своего "Курчатова" и убрать (в прямом смысле этого слова) "шакалов" и "жирных котов".
А остальное -дело техники.
0
Сообщить
№0
05.10.2012 20:33
Жирные коты деньги распилят и свалят в лондон. А в старенький Протон поставят музейный экспонат, и запустят к берегам Чили.
0
Сообщить
№0
05.10.2012 20:44
Цитата
По этим двум направлениям я очень плотно работал с 3-го курса института и могу сказать (да не вычеркнет меня АндрейЛ,) - говно вопрос
Петрович, хотелось бы Вам верить, но над проблемой работают уже 50 лет СССР, США, Россия, "а воз и ныне там", как не было реального ГПВРД, так и нет. Это мне уже начинает напоминать "Термояд". Вот вот уже скоро, вроде появляется свет в конце туннеля, а он всё отодвигается и отодвигается и в обозримом будущем вряд ли будет реализован. Что касается мегаваттного ЯЭРДУ, здесь мне кажется большая вероятность получения результата, но не в те сроки, какие задекларированы.
0
Сообщить
№0
05.10.2012 21:01
Brig!
В СССРе гиперзвуковая тематика опережала свое время и не была востребована, поэтому с ней и сложилась такая судьба - "падчерица"...
Что касается ЯРД и ЯЭРДУ, то как Вы думаете, зачем, еще не имея работающих двигателей начали в МАИ готовить специалистов-инженеров по их эксплуатации, а это 70-е годы.
У меня складывается твердое убеждение, что нас "человеков" ведут и когда мы начинаем забегать вперед, нас подправляют, нас - это человечество в целом. Слишком много накопилось отдельных фактов, которые, собранные вместе, дают "безрадостную" картину внешнего воздействия. Массовые фобии...
0
Сообщить
№0
05.10.2012 21:38
Петрович
Цитата
В СССРе гиперзвуковая тематика опережала свое время и не была востребована, поэтому с ней и сложилась такая судьба - "падчерица"...
Ну допустим в СССРе-"падчерица". Но кроме СССРа  на планете Земля было не мало государств с не менее развитой наукой и технологиями. Наверно не надо много рассказывать о научных, технических и финансовых возможностях США, но и у них ничего пока с ГПВРД не получается.
Цитата
Что касается ЯРД и ЯЭРДУ, то как Вы думаете, зачем, еще не имея работающих двигателей начали в МАИ готовить специалистов-инженеров по их эксплуатации, а это 70-е годы.
Думаю, предполагали, что появление таких двигателей не за горами. А оно оказалось далеко не так. С прямоточными ЯРД вообще можно сказать облом случился, ну а ЯЭРД мегаваттного класса, тоже пока декларации в основном. Так, что те специалисты, которых готовили в 70-х видимо так и остались невостребованными, или переквалифицировались.
Цитата
У меня складывается твердое убеждение, что нас "человеков" ведут и когда мы начинаем забегать вперед, нас подправляют, нас - это человечество в целом. Слишком много накопилось отдельных фактов, которые, собранные вместе, дают "безрадостную" картину внешнего воздействия. Массовые фобии...
Это Вам с Владиславом хорошо было бы порассуждать  про внешнее воздействие. Он в этих вопросах был дока.
0
Сообщить
№0
05.10.2012 21:45
7 Петрович
"Они не потянут, т.к. у них не такие ДУ, которые требуются, а там нужны ДУ немного на другом принципе."

Петрович, чего они не потянут, если они упомянуты в списке? Как пишет в посте №5 АлександрА. Они в проекте.
Также посмотрите пожалуйста сайт Факела, там указано, например, что двигатели по габаритам небольшие, могут работать в связках, тогда тяга увеличивается х5, х10 и т.д, есть разработки больших двигателей, есть опыт зарубежного сотрудничества, когда европейцы по лицензии Факела выпускали свой двигатель.
0
Сообщить
№0
05.10.2012 21:56
Цитата
двигатели по габаритам небольшие, могут работать в связках, тогда тяга увеличивается х5, х10 и т.д,
Я согласен - могут, но не факт, вспомните проблемы с Н-1
0
Сообщить
№0
05.10.2012 22:30
28 Петрович
C Н-1 никаких параллелей не вижу. Другой тип и другой уровень надежности двигателей. Двигатели Факела могут работать 10-15 лет (показатели ресурса).
0
Сообщить
№0
05.10.2012 22:38
"У меня складывается твердое убеждение, что нас "человеков" ведут и когда мы начинаем забегать вперед, нас подправляют, нас - это человечество в целом".
Это по Стругацким :о))
Новое вообще тяжело прорастает, если уже есть старое и не исчерпан потенциал модернизации.
Если в 17-м что то и появится, то доводится до кондиции будет еще лет 10, если терпения хватит.
0
Сообщить
№0
05.10.2012 22:55
+3
Сообщить
№0
06.10.2012 00:32
Цитата
C Н-1 никаких параллелей не вижу.
Связка ставит сразу ряд вопросов:
- взаимное влияние реактивных плазменных струй
- боковая сила возникающая из-за разброса по тяге, а также не параллельности реактивных плазменных струй двигателей в связке;
- нейтрализация электрического заряда образующегося плазменного "выхлопа"
0
Сообщить
№0
06.10.2012 01:00
Петрович, по этой ссылке есть ответы на Ваши вопросы Плазменный двигатель
1.Возможно регулировать форму и угол расхождения плазменной струи двигателя, а для связки соответственно стало возможно регулировать для каждого двигателя индивидуально, управляющей командой с компьютера.  
Это ответ на Ваши 1 и 2. По Вашему п.3 - поскольку форма струи  регулируемая, то нейтрализация это также контролируемый процесс. Это есть в репортаже по ссылке.

Страница Роскосмоса. Roscosmos
Обратите внимание на качество фотоматериалов и, например, фотоматериалов сайта https://vpk.name/, даже к данной новости.
Напоминает картину В.Г.Перова "Охотники на привале" :)
+2
Сообщить
№34
29.12.2013 02:09
Последние новости по ЯРДУ:

   Разработка ядерного буксира продолжается.
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 15.11 06:22
  • 1
Летчик-испытатель считает, что Су-57 превосходит китайскую новинку J-35
  • 15.11 05:22
  • 6
Россия вернется к созданию сверхзвуковых лайнеров
  • 15.11 05:14
  • 1366
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ
  • 14.11 22:10
  • 5555
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 14.11 21:45
  • 4
TKMS показали, каким будет новый фрегат MEKO A-400
  • 14.11 18:35
  • 2
В США «откровенно посмеялись» над российским Су-57 с «бородавками»
  • 14.11 18:34
  • 2
Сыграть на слух: новая гарнитура обеспечит надежную связь на поле боя
  • 14.11 04:35
  • 2
Ответ на достаточно распространенное мнение, а именно: "Недостатки выдают за достоинства. Российские лампасы выдали малокомпетентные требования по сверхманевренности в ущерб не видимости, которые на Украине никак не пригодились."
  • 14.11 01:22
  • 1
Стали ли холоднее приятельские отношения Трампа и Путина? (The Independent, Великобритания)
  • 13.11 20:43
  • 3
Стармер и Макрон хотят убедить Байдена разрешить Украине удары дальнобойными ракетами по РФ - СМИ
  • 13.11 18:26
  • 2
«Полёт русского аса на Су-57 можно смело назвать искусством»: в Китае обсуждают пилотаж на истребителе пятого поколения ВКС РФ в Чжухае
  • 13.11 13:42
  • 1
"Рособоронэкспорт" назвал главное выигрышное отличие Су-57Э
  • 13.11 12:49
  • 0
Трамп – разрушитель, или очередное «Большое американское шоу»?
  • 13.11 10:45
  • 682
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 13.11 01:37
  • 1
Лесть, прибыль, мир: коммерческое предложение Украины Трампу (Financial Times, Великобритания)