Ан-70 меняет точку сборки

Грузоподьёмность 47 тон. Это один в один совпадает с Ил 76(не модернизированого). В чём смысл этого самолёта?

Грузоподьёмность 47 тон. Это один в один совпадает с Ил 76(не модернизированого). В чём смысл этого самолёта?

Ну вероятно укороченный взлёт и посадка, в том числе и на грунтовые площадки.

Присоединяюсь к 1.
Кто в курсе, ответьте!

Есть еще преимущества по большей высоте-ширине грузовой кабины, что для МО весьма важно.

Ну а все возможные ответы на этот вопрос смотрим здесь

а Украина получит доход от поставок узлов и роялти
===

хе, привыкли роялти получать.
придётся обломаться.
не будет никаких роялти, ибо самолёт советской разработки и у России на него полные права.

не будет никаких роялти, ибо самолёт советской разработки и у России на него полные права.

Да нет такого, чтобы права на интеллектуальную собственность на некое изделие созданное в советское время на территории некой союзной республики принадлежало теперь России. Не выдавайте желаемое за действительное.

да они и Украине не принадлежат, так что ежели кто-то в Украине собрался получать роялти, то зря

да они и Украине не принадлежат, так что ежели кто-то в Украине собрался получать роялти, то зря

Ну Вы подскажите это Сердюкову или Рогозину, а то они этого не знают. Чего терять такие немалые деньги. Может вам за такое открытие премию выдадут.

на 5 sinoby
Спасибо!

Ну Вы подскажите это Сердюкову
===

Наивный совет, Сердюков как раз с этих роялти не потеряет, в отличии от бюджета.

Ан-70 это такая древняя машина - универсальный делатель денег.
Теоретически права на него есть у всех республик Союза, а фактически это предмет разбирательства в суде.

Но если будет роялти, то это будет в духе этого многолетнего долгостроя, и после разработки на нём будут делать деньги.

Но если будет роялти, то это будет в духе этого многолетнего долгостроя, и после разработки на нём будут делать деньги.

Оно (роялти) есть, потому как наивно думать, что при обсуждении вопроса о производстве АН-70 в Казани этот вопрос не был решён.

Теоретически права на него есть у всех республик Союза, а фактически это предмет разбирательства в суде.

Это извините, глупость. Практически вся военная техника экспортируемая Россией, Украиной, Белоруссией, была разработана в советское время. И Вы хотите сказать, что к примеру на МиГ-29, Су-27 которые продаёт Россия, или на Т-80УД, БТР-3, АИ-222-25 которые продаёт Украина имеет право к примеру Эстония, или Туркмения? Пока исков Эстонии к России или Украине по этому вопросу не наблюдалось.

Это извините, глупость. Практически вся военная техника экспортируемая Россией, Украиной, Белоруссией, была разработана в советское время. И Вы хотите сказать, что к примеру на МиГ-29, Су-27 которые продаёт Россия, или на Т-80УД, БТР-3, АИ-222-25 которые продаёт Украина имеет право к примеру Эстония, или Туркмения? Пока исков Эстонии к России или Украине по этому вопросу не наблюдалось.

===

Эстония не претендует на это советское добро, поскольку во-первых входит в ЕЭС и вооружается по стандартам НАТО, во-вторых она ничего такого не производит и не продает, зато материальные и территориальные претензии к России выдвигает регулярно, впрочем как и Украина:

Сегодняшняя ситуация интересна тем, что впервые за долгое время украинской стороной была озвучена официальная позиция. Виктор Янукович подтвердил, что Украина остается на прежних позициях и настаивает на разделе имущества между бывшими союзными республиками: «Переговоры о разделе имущества бывшего СССР идут практически с первых лет независимости Украины, но мы не видим пока решения проблемы. Мы считаем, что имущество бывшего Советского Союза надо разделить между странами, входившими в его состав», — сказал украинский лидер.

http://newzz.in.ua/politic/1148843769-yanukovich-predlagaet-zanovo-podelit-sssr.html

начнут делить имущество, затронут и все вами перечисленное и права собственности.

так что вы зря спешите со своими мощными обобщениями. Что там будет с роялти еще неясно, самолёт этот выпустят нескоро и будет-ли тогда Сердюков министром неизвестно.

На Украине как ни в одной другой бывшей советской республике были сосредоточены предприятия, находившиеся в общесоюзной собственности. Не изменив свою позицию, Украина может потерять практически все свои промышленные гиганты.

см. ссылку

Эстония не претендует на это советское добро, поскольку во-первых входит в ЕЭС и вооружается по стандартам НАТО, во-вторых она ничего такого не производит и не продает, зато материальные и территориальные претензии к России выдвигает регулярно, впрочем как и Украина:

Вам не нравится пример Эстонии, я могу назвать 11 других бывших союзных республик, которые не входят в ЕЭС и НАТО, и могут потребовать якобы своих прав на разработанное в СССР оружие.

начнут делить имущество, затронут и все вами перечисленное и права собственности.

Во первых вероятность раздела близка к нулю, во вторых интеллектуальная собственность никакого отношения к имуществу (а речь в основном идёт о собственности СССР за рубежом) не имеет, и никто её затрагивать не будет.

Что там будет с роялти еще неясно, самолёт этот выпустят нескоро и будет-ли тогда Сердюков министром неизвестно.

Наивные рассуждения. Перед тем как переносить производство в Казань все вопросы (в том числе и роялти) с "Антоновым" будут решены. И когда выпустят первый самолёт, и будет ли Сердюков министром к этому времени, не имеет абсолютно никакого значения. Такие вопросы решаются, и закрепляются соответствующими документами задолго до начала производства.

Такие вопросы решаются, и закрепляются соответствующими документами задолго до начала производства.
===

разумеется, осталось только сослаться на документ и вопрос по роялти окончательно прояснится.
(а то, что перенос в казань состоялся намекает на то, что документ пописан и вступил в силу?)

Но вот если такого документа в природе нет, то восполнить его не смогут все 11 республик

все вопросы (в том числе и роялти) с "Антоновым" будут решены

будут решены или уже решены, как пишет в топике журналист?

разумеется, осталось только сослаться на документ и вопрос по роялти окончательно прояснится.

Он уже прояснился, потому как вопрос о переносе уже решён, как я понимаю, а стало быть есть и соответствующий документ на сей счёт. Думаю в сеть он пока не попал, впрочем если поискать...

Но если такого документа в природе нет, то восполнить его не смогут все 11 республик

Ну не смешите, как это без соответствующих документов о переносе производства, подписанных и утверждённых на высоком уровне будут начинать такое серьёзное дело.

Думаю в сеть он пока не попал, впрочем если поискать...
===

так и я о том, есть документ и нет проблем.

так он есть, или вы думаете что он есть?

Во первых вероятность раздела близка к нулю,
===

вероятность и возможность разные вещи.

вероятность может и близка к нулю (сегодня) но возможность такая есть.

так-же следует понимать разницу между фактом, что документ по роялти есть и подписан и рассуждениями на тему, что такой документ может быть, должен быть, не может не быть и т.д.

так он есть, или вы думаете что он есть?

Если вопрос о переносе решён, значит документ должен быть, иначе быть не может. Если вопрос ещё решается, стало быть документ готовится. Всё очень просто. А такой важный момент как роялти в документе наверняка есть. Ну не будет же ГП "Антонов" ни с того ни с сего об этом говорить.

Если вопрос о переносе решён, значит документ должен быть, иначе быть не может. Если вопрос ещё решается, стало быть документ готовится. Всё очень просто.
===

документа еще нет, (он может даже готовится, не может-же он  не готовиться),  и заявления по содержанию неизвестного документа   товарищами с украины делаются легко.

В общем, «борзое повякивание» быстро утихло. Зато оказалось, что без России невозможно ни в полном объеме провести этап «Б» госиспытаний (организовать некоторые из его обязательных элементов в Украине попросту невозможно физически) ни наладить серийное производство машины (причем имеется ввиду именно «домашнее» – в Украине – производство самолета). Соответственно, к августу 2009-го украинская сторона была настроена уже куда более покладисто: от России просили только возврата долгов и дополнительных 17-27 млн. долл. на завершение доводки самолета, обещая взамен равные права на интеллектуальную собственность, связанную с проектом. Проще говоря – потратив 65-75 млн. долларов (стоимость одного Ан-70), Россия должна получить право производить машину в любых количествах и поставлять ее кому угодно.

http://www.airforce.ru/content/okb-antonova/58-70-vzlet-i-padenie/

«борзое повякивание» сразу заканчивается, когда приходится делать что-то материальное

к августу 2009-го украинская сторона была настроена уже куда более покладисто:

К чему приводить рассуждения некого Гончарова трёхлетней давности? Как была настроена Украина в 2009 году сейчас не имеет никакого значения. Сейчас вопрос решается совсем по другому. Непонятно почему вас так возмутил вопрос о роялти. Распространённая практика в отношениях России и Украины. К примеру Мотор Сич, выпускал двигатели АИ-222-25 на паритетных началах с НПО Салют и получал роялти за права интеллектуальной собственности на двигатель. Можете возмутиться ещё разок.

Итак, почему роялти "возмутил"?

Роялти здесь лакмусовая бумажка финансовых особенностей данного мероприятия.

отчего-же в 2009 году положение было таково, что Россия снова входила в проект на условиях обладания правами на продукт, а в 2012 всё меняется на 180 градусов и Россия согласна отдать все права в Украину и платить роялти?


Что случилось за два года? Россия экономически и политически ослабла, а Украина напротив, решила все свои экономические проблемы и может диктовать России свои условия? Да вроде нет, всё наоборот.

Может самолёт радикально изменился и стал соответствовать ТТЗ?
Тоже нет, испытания не проводились и только сейчас, когда Россия заплатила они только начнутся и чем закончатся неизвестно.

Может всё дело в министерстве обороны РФ, а конкретнее, в роли команды Сердюкова?

Детали этой истории нам и предстоит узнать, следим за документами, ждём роялти.

Продолжение следует.

отчего-же в 2009 году положение было таково, что Россия снова входила в проект на условиях обладания правами на продукт, а в 2012 всё меняется на 180 градусов и Россия согласна отдать все права в Украину и платить роялти?

Это вопрос к руководству России.

Может всё дело в министерстве обороны РФ, а конкретнее, в роли команды Сердюкова?

Такие крупные мероприятия без одобрения высшего руководства страны  состояться не могут. Так что это вопрос не только к Сердюкову.

Детали этой истории нам и предстоит узнать, следим за документами, ждём роялти.

Продолжение следует.

Да, тем более, что  постановление правительства об организации производства Ан-70 в Казани   должно быть подписано в сентябре. Сентябрь на исходе, постановления нет.

С 2009 года в России значительно ужесточился подход к соблюдению интересов государства в вопросах правообладания.
В связи с этим представляется неприемлемым упущение прав на новый военно-транспортный самолёт другому государству. Этот шаг странен, поскольку Россия вкладывается материально в проект, производит оцифрование самолёта, наладку серийного производства без обладания правами на самолёт.

В таком случае в наличии неприемлемые риски, когда внесения изменений в конструкцию, доработки и т.п. потребуют разрешения Антонова.

С другой стороны, Антонов после доведения самолёта на деньги России начнёт сливать его целиком или по частям в Китай и т.п.

Вот что такое роялти для России и нужно-ли это государству - вопрос риторический. А вот отдельным представителям государства, считающим лозунг "государство это я" своим кредо, такой подход может быть по разным причинам привлекательным

Вот что такое роялти для России и нужно-ли это государству - вопрос риторический.

Отнюдь не риторический, а вполне реальный, который видимо будет решаться при подписании договора о переносе производства в Казань. И понятное дело не нам с вами это решать.

В связи с этим представляется неприемлемым упущение прав на новый военно-транспортный самолёт другому государству.

То что,  считается неприемлемым для вас, может быть вполне приемлемо для правительства РФ.

С другой стороны, Антонов после доведения самолёта на деньги России начнёт сливать его целиком или по частям в Китай и т.п.

Почему на деньги России? В соглашении оговариваются финансовые обязательства сторон. С таким же успехом можно говорить, что Россия начнёт сливать украинскую интеллектуальную собственность в виде АН-70 тому же Китаю, или кому другому.
Вы никак не можете понять, что Украина такой же равноправный участник этого соглашения как и Россия, нравится кому то это или нет.

что Россия начнёт сливать украинскую интеллектуальную собственность в виде АН-70 тому же Китаю, или кому другому.
====

Сливать не будет, продавать - готовый продукт - возможно. Для этого можно вкладывается в проект.

При наличии своего транспортника развивать чужого конкурента  того-же класса на свои деньги,  и  отдавать полные права это нонсенс.

Сливать не будет, продавать - готовый продукт - возможно. Для этого можно вкладывается в проект.

Правильно, а потом Китай будет воспроизводить из этого "продукта" клоны, как уже не раз бывало с российским экспортом в Китай. Впрочем это дело РФ. Только почему Вы тогда не признаёте за Украиной такое же право продавать тот же АН-70, к примеру Китаю.

При наличии своего транспортника развивать чужого конкурента того-же класса на свои деньги, и отдавать полные права это нонсенс.

Не такого же. Почитайте ссылку в п.5

Только почему Вы тогда не признаёте за Украиной такое же право продавать тот же АН-70, к примеру Китаю.
===

это если будет полноценное СП, тогда такие продажи никого не ущемят.

но как показывает опыт с Ан-148 к СП у Антонова интереса нет. Россия доводит на свои этот проект при этом не имеет никаких прав, платит роялти на правах отвёрточной сборки.

А недавно Кива на авиасвите заявил, что при продаже Ан-148 за рубеж будет заменять российские компоненты на импортные.

если не добиться прав на Ан-70 сейчас, то завтра будет такой-же кидок. Когда Россия за свои доведёт транспортник до кондиции российское участие в нём сведут на нет и будут толкать в Китай, Индию и т.п. создавая конкуренцию нашему транспортнику.

так было с ил-112 который был удушен при помощи Ан-140, так происходит с совместным российско-индийским МТА и так будет с Ан-70, которым будут давить Ил-476

Когда Россия за свои доведёт транспортник до кондиции российское участие в нём сведут на нет и будут толкать в Китай, индию и т.п. создавая конкуренцию нашему транспортнику.

Ну почему за свои? Повторяю, финансовые обязательства сторон оговариваются в соглашении, и кто и за какие деньги будет доводить самолёт это предмет договора.

Ан-70, которым будут давить Ил-476

Это самолёты разного предназначения, и они дополняют друг друга (ссылка в п.5) . Недаром правительство РФ идёт на такое соглашение, отдавая Казанский завод для производства АН-70.

(ссылка в п.5)
===

по этой ссылке я нашел короткую ремарку:

"Кроме того в 60-ых появилась новая задача, в интересах РВСН.( перевозка спец грузов)."


Что-же такое спецгрузы. Это мобильные пусковые установки РВСН - проект скорость удавленные Горбачевым.

"«Скорость» - твердотопливная баллистическая ракета средней дальности для вооружения РВСН и Сухопутных войск с целью использования на Европейском театре военных действий. Разработка начата в Московском институте теплотехники под руководством Александра Надирадзе в 1982 году. Разработка была завершена в 1986 году. Летно-конструкторские испытания начаты на полигоне Капустин Яр 1 марта 1987 года. Произведен один испытательный пуск ракеты. 7 марта 1987 года разработка прекращена.
Максимальная дальность стрельбы 4 000 км. Ракета могла оснащаться как ядерным, так и неядерным боезарядом. "
http://www.rusarmy.com/forum/topic5848.html

Вот какой транспортник нам нужен сейчас - возить ПГРК - про это недавно и Дятлов упоминал.

И такой транспортник начинали делать в СССР но не на фирме Антонова.

"    Для замены Ил-76 и Ан-22 в конце 80-х годов в СССР начались работы по принципиально новой оперативно-стратегической машине. Был проведен конкурс проектов, в котором кроме ОКБ им. С.В.Ильюшина участвовали ОКБ им. Антонова (Ан-170 - увеличенный вариант ВТС Ан-70) и ОКБ им. А.Н.Туполева (Ту-330 ?).
    Победу одержало ОКБ им. В.С. Ильюшина, предложившее в декабре 1987 г. аванпроект самолета Ил-106.
    По мнению представителей этой фирмы, он значительно превосходит все известные зарубежные аналоги и мог бы вновь вывести нашу страну в мировые лидеры в области транспортного самолетостроения. По своим транспортным показателям Ил-106 должен превзойти самолеты третьего поколения Ан-22 и Ил-76 в 1,5-2 раза.
    Модель Ил-106 впервые демонстрировалась на выставке «Мосаэрошоу-92».
    Планировалось, что постройка опытного самолета начнется в 1995-м, а летные испытания - в 1997 году, но пока Ил-106 существует лишь на бумаге. Проект - в стадии эскизного проектирования.
    Программу по-прежнему поддерживает МО России, однако сейчас работы ведутся в «проработочном» варианте: в проект вносятся изменения, обусловленные новыми «веяниями», появлением более совершенных систем и т.п. Ни на что другое выделяемых средств сегодня не хватает - Министерство Обороны РФ не вложило в 1998-99 годах в проект Ил-106 ни рубля. "

http://www.testpilots.ru/tp/russia/ilushin/il/106/il106.htm

А мы продолжаем бездарно сливать деньги и время на Ан-70

К сожалению Вы не нашли по ссылке то, что вам не хотелось находить. А именно вот это:
"Возьмем для примера обычную типовую задачу. Перевозка 20тонн груза на дальность 3000км. Примем в качестве условий МСА, Скорость ветра=0
Ил-76 МД тратит на выполнение этой задачи-4 часа 15 мин расходуя 34,5 тонны топлива.
Ан-70 ( берем с результатов испытаний, реального полета при взлете с грунта). Ясно, что с бетона данные будут по расходам лучше.
Тратит на выполнение этой задачи- 4 часа38 мин расходуя-18 тонн топлива.
Ан-70 расходует на 16 тонн топлива меньше( как минимум), но прилетает на 23 мин позже.
А если поставить Ил на грунт равной( или близкой) плотности с которой взлетал Ан-70, то получается следующее:
Ил-76МД улетит на 2200км ( как максимум) потратив 28тонн топлива. Как говорится коментарии излишни."

А мы продолжаем бездарно сливать деньги и время на Ан-70

Я думаю продолжать этот беспредметный спор нет необходимости. Ваша позиция совершенно понятна и предсказуема (судя по вашим другим комментам по поводу Украины). Как в той басни Крылова - "Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать". Вам не нравится Ан-70, и соответственно это соглашение, потому что Ан-70 украинский, и ГП "Антонов" потому что оно украинское. И вообще вам Украина как "кость в горле". Это ваше право так думать, но вот правительство РФ другого мнения на сей счёт.

Ан-70 расходует на 16 тонн топлива меньше( как минимум), но прилетает на 23 мин позже.
===

это пять баллов. то есть ил-76 выполняет боевую задачу быстрее Ан-70 на 23 минуты.

а что важнее в военное время - сэкономить 16 тонн топлива и опоздать на 23 минуты, или выполнить задачу на 23 минуты быстрее но перерасходовать топливо?

Кому нужно это топливо, если ты не успел.


Понятно также, что в Украине нет ПГРК и вообще нет РВСН. Посему задач перевозки грузов в интересах РВСН тоже как-бы нет.


Что касается моего отношения к Украине. Я не буду обсуждать её на уровне басен и анекдотов. Но ради единообразия стилистик, по поводу ваших прозрений относительно источников моих предпочтений отмечу

" Умные люди обсуждают новые теории.
Обыкновенные люди обсуждают события.
Дураки обсуждают личности. "
Козьма Прутков.

Украина другое государство и ставить производство военно-транспортного самолёта в зависимость от другого (слабого и политически нестабильного) государства есть неоправданный риск.

И это понимают многие в России - Украна отсталое государство и с этим тоже связаны риски:
Опасные иллюзии
Еще одно обстоятельство, которое затрудняет, если не делает вообще беспредметными разговоры об интеграционных планах, – отставание украинской промышленности в области корпоративного строительства. Те процессы консолидации отрасли, порой через национализацию или даже экспроприацию активов, которые в России закончились еще пять, а в ряде случаев и десять лет назад, на Украине только начинаются. Украинское авиа- и моторостроение, видимо, ожидает период институциональных изменений и кадровой нестабильности, прежде чем кристаллизуются понятные партнеры, с которыми можно начинать дискуссию на предмет интеграции. Если этот сюжет еще будет актуален.

Так какой же должна быть стратегия «генералов» российской промышленности в отношении украинских партнеров? Предельно прагматичной и полностью деполитизированной. Примером могут служить «Вертолеты России». Закупая до 70 процентов моторов на Украине, компания последовательно стремится к диверсификации источников получения двигателей за счет увеличения российского производства и импорта французских изделий. Причем это не специфическая политика, которая затрагивает только двигатели, а часть общей принципиальной стратегии по расширению поставщиков и созданию конкурентной среды среди комплектаторов.

Фантазии на тему необходимости пойти на экономические уступки ради перспективы политической интеграции – опасные иллюзии. Равно как страшилка о том, что проявив жесткость в экономике, мы оттолкнем «братский» народ от сближения с Россией. Девять десятых жителей Украины при любой политике Москвы предпочтут «европейский шлях». Единственный способ развернуть эти настроения – сделать привлекательной российскую политическую, экономическую и социальную модель, создать эффективную экономику, поставив во главу угла холодный прагматизм. Он в данном случае означает продолжение настойчивых усилий по импортозамещению украинской продукции, прежде всего в области авиационного двигателестроения.
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/9307

Это ваше право так думать, но вот правительство РФ другого мнения на сей счёт.

какого мнения правительство на эту тему мы скоро узнаем

а что важнее в военное время - сэкономить 16 тонн топлива и опоздать на 23 минуты, или выполнить задачу на 23 минуты быстрее но перерасходовать топливо?

Что важнее решило правительство РФ поставив задачу производства Ан-70 в Казани. У меня большие сомнения по поводу того, что оно при этом лоббировало интересы Украины.

Дураки обсуждают личности. "

Никто вашу личность не обсуждает, много чести будет. Просто ваши комментарии на тему Украины говорят красноречиво про ваше отношение к этому государству. Только  вот  высшее руководство  России пока не прислушивается к мнению местных украинофобов.

И это понимают многие в России - Украна отсталое государство и с этим тоже связаны риски:

Опасные иллюзии

Вы так много накопипастили по поводу опасных иллюзий. А вот для правительства Рф это не иллюзии, а совершенно реальный проект. Сколько бы Вы не писали про иллюзии, факт остаётся фактом - решено на высшем уровне: АН-70 для российской ВТА нужен.

какого мнения правительство на эту тему мы скоро узнаем

Уже знаем - процесс пошёл. "Украинские и российские предприятия уже утвердили схему кооперации и "подписали график передачи документации для освоения серийного производства". Как бы вам этого не хотелось.

А вот для правительства Рф это не иллюзии, а совершенно реальный проект. Сколько бы Вы не писали про иллюзии, факт остаётся фактом - решено на высшем уровне: АН-70 для российской ВТА нужен.
===

решено начатый в СССР проект довести до логического конца. Тенденция сворачивания сотрудничества с Украиной в авиастроении будет продолжаться, и этот реальный проект никак на неё не повлияет, разве только реально ускорит

ваше отношение к этому государству
===

какое государство, такое и отношение

Российский рынок остается для украинских авиапромышленников основным, но его относительный вес постепенно уменьшается. Получая деньги от партнеров из РФ, украинцы на рынках третьих государств активно работают против российских коммерческих интересов, а КБ незалежной азартно «сливают» конкурентам нашей «оборонки» оставшиеся у них авиационные и двигательные технологии.

Этим занимаются и как бы «прооранжевые» антоновцы, и якобы пророссийский Вячеслав Богуслаев, председатель совета директоров ПАО «Мотор Сич». Возглавляемая им фирма, имея с «Вертолетами России» многолетний контракт стоимостью пять миллиардов рублей на поставку двигателей, в нарушение всех возможных авторских прав «Миля» и «Климова» инициирует откровенно враждебный, подрывной в отношении российских коммерческих интересов проект фактически контрафактной ремоторизации винтокрылов Ми-8 на Оршанском заводе в Белоруссии. По сути речь идет о создании черного рынка «паленых» вертолетов.

Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/9307

решено начатый в СССР проект довести до логического конца

Да какая разница, где он начат. Главное то, что он нужен России, всё остальное второстепенно. Много чего начатого в СССР не доведено до конца, и уже никогда не будет доведено.

Тенденция сворачивания сотрудничества с Украиной в авиастроении будет продолжаться

А мне так кажется, что сей проект есть хороший  пример не "сворачивания", а "разворачивания".

проект есть хороший пример не "сворачивания", а "разворачивания".
====

хороший или плохой покажет время, хотя уже сейчас ясно, что это хороший пример того, как не надо делать

Из вашей последней ссылки больше всего понравилось этот бред:
Девять десятых жителей Украины при любой политике Москвы предпочтут «европейский шлях». Единственный способ развернуть эти настроения – сделать привлекательной российскую политическую, экономическую и социальную модель, создать эффективную экономику, поставив во главу угла холодный прагматизм.
Точнее бредовая, выделенная мной фраза. А всё остальное верно. Только когда она будет привлекательной, эта модель? А когда будет эффективна экономика? Пока российская экономика сырьевого типа, ни о какой привлекательности и эффективности не может быть и речи.
Кстати показателен комментарий на статью.
Владимир, 17:06, 25 Сентября 2012

Девять десятых жителей Украины при любой политике Москвы предпочтут «европейский шлях» - это явная ложь. Как минимум половина жителей Украины за теснейшую интеграцию с Россией(могу утверждать, как житель Украины). Посмотрите любой соцопрос. Статья примитивная и явно заказная и направлена против сближения двух братских народов Святой Руси.

хотя уже сейчас ясно, что это хороший пример того, как не надо делать

Ну Вы уважаемый повторяетесь. Ваша позиция давно ясна, но она явно не совпадает с позицией вашего правительства и президента.

Девять десятых жителей Украины при любой политике Москвы предпочтут «европейский шлях» - это явная ложь. Как минимум половина жителей Украины за теснейшую интеграцию с Россией(могу утверждать, как житель Украины). Посмотрите любой соцопрос
===

а что толку с ваших соцопросов, в СССР перед развалом тоже соцопросы проводили, вы путаете отношение к народу и отношение к государству. Богуслаев с Кивой соцопросами не руководствуются, и на соцопросах авиастроение не поднимешь,  репутация Украины как партнёра в России подорвана и нет к украинским партнёрам и в целом к государству никакого доверия.

но она явно не совпадает с позицией вашего правительства и президента.
===

на все 100% совпадает, руководство России проводит политику замещения украинской продукции в авиастроении и не только в нём

репутация Украины как партнёра в России подорвана и нет к украинским партнёрам и в целом к государству никакого доверия.

Вы уважаемый уже десятый раз рассказываете про своё отношение к Украине, и что у вас нет доверия в целом к этому государству, а мне в десятый раз приходится говорить, что ваше мнение не совпадает с мнением высшего руководства вашего государства. И данный проект лучшее тому доказательство.

а мне в десятый раз приходится говорить, что ваше мнение не совпадает с мнением высшего руководства вашего государства. И данный проект лучшее тому доказательство.
===

да хоть в двадцатый, сколько вы не будете повторять халва про сей проект слаще не будет, Богуслаев продолжит городить домотканые вертолёты, Кива продолжит сливать китайцам, Россия продолжит строить завод по производству вертолётных движков, а нынешние прожекты совместно с Украиной будут последними

но она явно не совпадает с позицией вашего правительства и президента.

===

на все 100% совпадает

  Как же она совпадает если Вы говорите - "хотя уже сейчас ясно, что это хороший пример того, как не надо делать"
А правительство решило, что именно  так и надо делать. Где же тут совпадение?

А правительство решило, что именно так и надо делать. Где же тут совпадение?
===

правительство решило, что надо доделать.

этот литак делается уже скоро тридцать лет со скандалами, метаниями, боданиями и конца этому не видно. Доделают и больше так делать не будут.

Просто даже если сильно захотят, так наколбасить не смогут. Этот проект - рекорд (или антирекорд, наглядное пособие, как не надо делать совместные проекты) достойный книги Гиннеса по издержкам, скандалам, срокам, затратам.

А если для Украины этот проект образец сотрудничества, то у такого сотрудничества нет будущего.

Кива продолжит сливать китайцам

Не знаю, что там Кива сливает китайцам. Вы бы лучше припомнили сколько РФ слила всякого вооружения  китайцам, и сколько появилось клонов российского оружия в Китае. Есть хорошая русская пословица на эту тему - "Чья бы корова мычала, а ваша молчала"

Россия продолжит строить завод по производству вертолётных движков, а нынешние прожекты совместно с Украиной будут последними

А вот тут есть хорошая украинская пословица - " Не говори гоп, пока не перескочишь" (в переводе, чтоб понятней).
Хоть и построит, а своих всё равно движков не хватает. Не даром заключён контракт с Сичем на 5 лет, по моему миллиарда на 2. А через 5 лет посмотрим, жизнь покажет.

"Чья бы корова мычала, а ваша молчала"
" Не говори гоп, пока не перескочишь"
===

вот и будете поговорками развлекать сами себя, когда Кива всё сольёт, а после сольют Киву

Хоть и построит, а своих всё равно движков не хватает.
===

это вопрос времени, главное, что правительсво поставило задачу заместить продукцию Мотор Сич, и эта задача выполняется при полной государственной поддержке.

А правительство решило, что именно так и надо делать. Где же тут совпадение?

===

правительство решило, что надо доделать.

Если был бы не нужен, никто бы не доделывал, не смешите.

Доделают и больше так делать не будут.

Вы уже так всё решили. Вы же пока не состоите в правительстве Рф, и не вам это решать, чего делать, а чего не делать.

Этот проект - рекорд (или антирекорд, наглядное пособие, как не надо делать совместные проекты) достойный книги Гиннеса по издержкам, скандалам, срокам, затратам.

А какое это имеет отношению к данному соглашению. Уж не думаете ли Вы, что это было главной причиной решения по производству АН-70 в Казани.

вот и будете поговорками развлекать сами себя, когда Кива всё сольёт, а после сольют Киву

Эти поговорки очень точно иллюстрируют ваш уровень аргументов. И чего вас так беспокоит судьба Кивы? Есть в Государстве российском много чего такого, что должно  вызывать ваше беспокойство помимо  Кивы.

это вопрос времени, главное, что правительсво поставило задачу заместить продукцию Мотор Сич, и эта задача выполняется при полной государственной поддержке.

См. украинскую пословицу из п.47. В России тоже много долгостроев, а не только в Украине.

Если был бы не нужен, никто бы не доделывал, не смешите.
===

ну решило что нужен, сегодня, вчера оно решало, что не нужен.

однако время идёт, инфраструктура деградирует потихоньку, новостей не слыхать. старое доделывают, на новое денег своих нет, дать может только Россия, а у России своих проектов полно, завод по вертолётным движкам надо достроить, ПД-14 довести, Супержет-100 развернуть, суперджет-130, МС-21 запустить, ПАКФА, ПАКДА, доделать, Ил-476 в серию, МТА с индусами и т.д. и т.п.

Поскольку Россия развивается быстрее Украины (если по отношению к Украине можно всерьёз говорить о каком-то развитии), то возможности подсоса нашего бюджета у Украины будут сокращаться и никакой Ан-70 этой тенденции не изменит

См. украинскую пословицу из п.47
===

украинские пословицы самые украинские в мире пословицы

49  BrIg

Уж не думаете ли Вы, что это было главной причиной решения по производству АН-70 в Казани.

========================
НЯЗ,"решение по производству в Казани" ещё совсем не принято...вроде как нынешняя "схема" кооперация чуть ли не 4-5ая уже,по счёту...скорее всего проект ждёт судьба типа-"Украина делает вид что разработала самолёт,а Россия будет делать вид что его производит..." "Решение правительства РФ" может и радует украинцев,а вот позиция российских промышленников вряд ли сулит хорошие перспективы программе Ан-70(по крайне мере в РФ)...проблем с ним не меряно...никто из российских участников в экстазе(от перспектив поучаствовать в кооперации)не находится...Позиция ОАК проста до умиления..."Пусть МО РФ платит и тогда ОАК будет делать всё,что пожелает МО"...то есть,фактически,саботирует разворачивание производства...и решение(Погосяна) отдать производства крыла в Казань никого не обрадывало-ни украинцев(Антонов,Сич),ни россиян(Туполев,КАПО)...

"решение по производству" это такая вещь в себе...в условиях современной РФ...так,что скоро увидим...что реально из него выростит,и что Правительство РФ реально сделает для производства Ан-70 в РФ..

ну решило что нужен, сегодня, вчера оно решало, что не нужен.

Ага, всё таки нужен. Ну слава Богу. А то, что он с вашей точки зрения не нужен, так кому это интересно.

дать может только Россия,

Ну почему только Россия. У Украины много контрактов на поставку вооружений не только с Россией, а и с другими странами.

России своих проектов полно, завод по вертолётным движкам надо достроить, ПД-14 довести, Супержет-100 развернуть, суперджет-130, МС-21 запустить, ПАКФА, ПАКДА, доделать, Ил-476 в серию, МТА с индусами и т.д. и т.п.[/q
Да, не достроено, не доведено, не запущено в серию, это правда. А потом уважаемый вам надо РФ сравнивать не с Украиной, а с США, Евросоюзом, с Китаем в конце концов.  А то Вы так увлеклись рассказами про тяжёлое положение экономики Украины, что совсем забыли про свои претензии на статус супердержавы. А не дело это "супердержавам" сравнивать себя с такими государствами как Украина. У нас даже нефти и газа мало, какое может быть сравнение.

п.51 ID: 1701
у России своих проектов полно, завод по вертолётным движкам надо достроить

К слову сказать (цитирую):
ОАО "Уфимское моторостроительное производственное объединение", сегодня работает над созданием нового для России направления промышленности - организацией серийного производства вертолетных двигателей. В марте 2011 г. вертолетный двигатель ТВ3-117 с деталями и сборочными единицами производства ОАО "УМПО" успешно прошел длительные испытания, подтвердив межремонтный ресурс (до первого капитального ремонта) 2000 ч.

ОАО "УМПО" приступило ко второму этапу программы. Начата реконструкция корпуса, планируемого под организацию специализированной площадки по производству вертолетных двигателей. Будут проложены новые и модернизированы существующие инженерные сети, заменено и приобретено высокотехнологичное оборудование. Планируется формирование производственных, сборочных и испытательных участков по принципам "бережливого производства" в комплексе с инженерно-техническим обеспечением для освоения в 2015 году на новых площадях производства вертолетных двигателей типа ТВ3-117 и ВК-2500 по модульному принципу. Ведутся работы по освоению деталей и сборочных единиц двигателя ВК-2500К, изготовление установочной партии которого запланировано на 2013 г.

В перспективе у УМПО - производство двигателей ВК-800В и развёртывание международного сотрудничества с французской группой компаний Safran по совместному выпуску вертолётных двигателей Arrius и Ardiden, разработки компании Turbomeca, которыми предполагается оснащать новые вертолёты Ка-226 и Ка-60/62, имеющие неплохой экспортный потенциал.

Источник: http://engine.aviaport.ru/issues/74/page04.html

И ещё цитата:
В ОАО «Климов» успешно завершены испытания первого двигателя ТВ3-117ВМА серии 02, собранного с применением деталей ремонтно-группового комплекта (РГК) российского производства. Испытания проведены в рамках реализации проекта «Объединенной Двигателестроительной Корпорации»  (ОДК) по созданию в России собственного производства вертолетных двигателей.

Двигатель собран с использованием деталей РГК, произведенных в тесной кооперации предприятий ОДК. Работы в рамках поэтапного освоения серийного  производства двигателей ТВ3-117/ВК-2500 ведут ОАО «Климов», ОАО «УМПО», ОАО «ММП им. В.В. Чернышева», ОАО «Красный Октябрь».

Источник: http://www.oboronprom.ru/news/uspeshno-zaversheny-ispytaniya-pervogo-vertoletnogo-dvigatelya-tv3-117vma-ser-02-izgotovlennogo

Процесс создания производства вертолётных двигателей в России, как мне кажется, уже необратим.

так,что скоро увидим...что реально из него выростит,и что Правительство РФ реально сделает для производства Ан-70 в РФ..

Вот это правильно, а то так Вы до бесконечности будете высказывать свою точку зрения, которая мягко говоря не совпадает (на сегодняшний день) с точкой зрения правительства, на производство АН-70 в Казани.

Процесс создания производства вертолётных двигателей в России, как мне кажется, уже необратим.

Виталий, процесс увеличения выпуска вертолётов в РФ, тоже необратим, и хватит ли своих движков даже с учётом новых мощностей, покажет время.

А не дело это "супердержавам" сравнивать себя с такими государствами как Украина. У нас даже нефти и газа мало, какое может быть сравнение.
===

супердержава не цель а следствие проделанной работы.

и никто-бы с вами и не сравнивался, да украинскими проблемами весь российский интернет забит. такое впечатление, что без внимания россиян невозможно делать в Украине ни одно дело.

хватит ли своих движков даже с учётом новых мощностей, покажет время.

Так ведь и производство двигателей не будет стоять на месте. Интересно будет посмотреть как с течением времени будут меняться пропорции в применении двигателей разных производителей в отечественных вертолётах.
Создания такого важного производства неминуемо скажется положительно на всём авиадвигателестроении в России, что не может не радовать нас, россиян, но вряд ли радует ребят из Мотор СИЧ.

а то так Вы до бесконечности будете высказывать свою точку зрения, которая мягко говоря не совпадает (на сегодняшний день) с точкой зрения правительства, на производство АН-70 в Казани.

=========================
))))...ещё бы знать реальную(а не декларативную)точку зрения правительства...что бы понять чья точка зрения совпадает,а я чья нет...но по делам скоро увидим(и по украинским,и по российским)...

Серийное производства военно-транспортного самолета Ан-70 будет осуществляться на Казанском авиапроизводственном объединении (КАПО) им. Горбунова, сообщил вчера вице-президент ГП "Антонов" Александр Кива.

==================================
а давно ли "вице-президент ГП "Антонов" Александр Кива" получил право говорить от имени Правительства РФ?))))

"Но существование двух линий сборки приводит к дублированию затрат. Мы предлагаем партнеру сосредоточить сборку в РФ",- уточнил господин Кива.

========================
ну предлагать то,конечно,можно...я вот не пойму почему Вы уверенно заявляете,что решение уже принято?пока больше похоже на украинские хотелки подсадить ещё одного украинского "кукушонка", не имеющего никаких реальных перспектив, на российский завод сосать российское бюджетное финансирование...ну по типу Ан-148...

))))...ещё бы знать реальную(а не декларативную)точку зрения правительства...что бы понять чья точка зрения совпадает,а я чья нет...но по делам скоро увидим(и по украинским,и по российским)...

Ну не знаю, может Медведев даёт не реальные распоряжения. Такое тоже бывает.
"Председатель правительства Дмитрий Медведев дал распоряжение о строительстве на Казанском авиационном производственном объединении (КАПО) завода по производству военно-транспортных самолётов АН-70. Об этом 9 июня сообщил министр обороны Анатолий Сердюков."
http://www.iarex.ru/news/26591.html

супердержава не цель а следствие проделанной работы.

Да, это правда, работы в этом направлении непочатый край.

Председатель правительства Дмитрий Медведев дал распоряжение о строительстве на Казанском авиационном производственном объединении (КАПО) завода по производству военно-транспортных самолётов АН-70.
===

Завод по производству ан-70 может и построят.

На современном заводе всегда найдётся что строить.
не обязательно Ан-70.  МТА тоже где-то строить надо, потом ПАК ДА

На современном заводе всегда найдётся что строить.

не обязательно Ан-70

Ну премьер чётко сказал, что для производства АН-70. Вам опять всё не так, и всё не то. Ваше мнение опять как всегда не совпало с мнением руководства РФ. Ну да построят якобы для АН-70, а строить будут МТА. Забавно.

61  BrIg

"Председатель правительства Дмитрий Медведев дал распоряжение о строительстве на Казанском авиационном производственном объединении (КАПО) завода по производству военно-транспортных самолётов АН-70. Об этом 9 июня сообщил министр обороны Анатолий Сердюков."
=====================================
))))...вот и я про тоже...а какое отношение Министр обороны имеет к строительству заводов?)))ОАК то в курсе?)))почему никто из людей ОАК не поведает "ошеломительных" новостей об перспективах Ан-70 в РФ?

по вашей же ссылке

"Рогозин позднее сообщил журналистам, что в конце июня состоятся переговоры с украинской стороной по вопросам сотрудничества в авиастроении, в том числе и производства самолётов АН-70."

и чем закончилось?))))по вопросам "в том числе производства самолётов Ан-70" уже лет 12-13 ведутся переговоры...)))и ещё лет 12-13 могут вестись...легко...

Ну премьер чётко сказал, что для производства АН-70.

===========================
вообще то,некоторые личности в ОАК двигали идею "центра компетенций" по крыльям в Казани...чему сами казанцы,и Туполев сопротивляются..."новый завод" мечтают строить под освоение в производстве композитных крыльев на перспективу...раз там(в Казани) центр компетенции по крыльям,то Погосян "обрадовал" Казань новостью,что теперь крыло для Ан-70 будет делать Казань...как уж эта новость "трансформировалась" в устах Дмитрия Анатольевича в "завод для производства Ан-70!" это надо у него спросить или у журналажников...

вот я вам и говорю...есть украинские "хотелки" и политические лозунги Медведева,Сердюкова,Рогозина,а есть глухая оппозиция ОАК(со своими интересами) и своя особая позиция у "казанцев"(Туполев,КАПО)...

вообще то,некоторые личности в ОАК двигали идею "центра компетенций" по крыльям в Казани...чему сами казанцы,и Туполев сопротивляются..."новый завод" мечтают строить под освоение в производстве композитных крыльев на перспективу...

Не спорю, пока идёт некая подковёрная борьба связанная с этим производством, в частности кому дать оцифровку и пр. Поэтому могу согласиться, следует немного подождать, до окончательного выяснения обстоятельств. Хотя вроде бы решение о том, что самолёт нужен принято.

Хотя вроде бы решение о том, что самолёт нужен принято.

====================================
на уровне деклараций...а реально,никаких серьёзных лоббистских сил(что бы дело реально двигалось к производству),с российской стороны,у Ана нет...проблем для промышленности он несёт до хрена...вон Погосян уже назначил Казань "крайними" за провал программы...сам самоустранился...позиция МО РФ тоже "скользкая"...если МО РФ будет платить,Погосян с удовольствием изобразит по нему "бурную" деятельность...как раньше Фёдоров с Демченко бурно изображали деятельность по Ан-148...

    Хотя вроде бы решение о том, что самолёт нужен принято.

====================================

на уровне деклараций.

А как же то обстоятельство, что проект Ан-70 входит в госпрограмму вооружений РФ до 2020 года, гособоронзаказ российской стороны на Ан-70 составит 60 машин.
Что то я не пойму, сплошные декларации и лозунги.  У Медведева и, Рогозина, и Сердюкова лозунги, госпрограмма вооружений и гособоронзаказ декларация, время реальной работы когда нибудь наступит?

гособоронзаказ российской стороны на Ан-70 составит 60 машин.

=================================
ага...а в планах на конец 90х было 140-РФ,60-Украина...а вот щас Украина говорит,что и 2 вполне достаточно(и при этом не прочь продать их России)...

время реальной работы когда нибудь наступит?

============================
хороший вопрос...щас вот уже дискутируют,что уж очень амбициозная программа вооружений получилась...а вообще,когда МО РФ заключит хоть с кем-нибудь контракт на поставку,вот тогда и можно будет говорить о перспективах Ан-70...а пока "говорильня" одна...вот контракт заключат,вот тогда и поглядим как российская и украинская промышленность его реально выполнять будут...((((

вот щас Украина говорит,что и 2 вполне достаточно

Ну не совсем так. 2 до 2014, до 2017 вроде как 10.
"Всего в программе производства Ан-70 запланировано 80 единиц до 2020 года, из них 10 - для Украины до 2017 года." А вообще да, планы далеко не всегда выполняются, это правда.

.а пока "говорильня" одна...

Ну что же, если все эти распоряжения премьера, переговоры министров обороны, оборонзаказы и пр. одна "говорильня", остаётся только одно, ожидать подписания контракта. Время покажет.