Войти

Сухопутная война будущего и судьба танка

2984
46
+1
Сухопутная война будущего и судьба танка
Сухопутная война будущего и судьба танка.
Источник изображения: invoen.ru

В этой статье утверждается, что всё значение происходящей электронной революции в сухопутных войнах еще предстоит полностью осознать. Эта революция уже привела к далеко идущим изменениям в воздушной и морской войне, и теперь она оказывает аналогичное влияние на наземную войну. Тяжелая броня и кинетическое оружие становятся менее важными, их заменяют электронные системы и контрсистемы – как наступательные, так и оборонительные – для обнаружения, атаки и поражения.

В этой связи, автор предлагаемой статьи полагает, что война на Украине дает немногим больше, чем частичное представление о будущем. Хотя боеприпасы с электронным управлением применяются там с большой эффективностью, электронных систем перехвата и разрушения все еще не хватает. Израильские системы активной защиты «Трофи» (Trophy, «Ветровка») и «Айрон Фист» (Iron Fist, «Железный кулак») являются яркими примерами таких систем. Следовательно, существует необходимость в революции в дизайне танка и других боевых машин, а также в далеко идущих изменениях структуры военных формирований – в Израиле и в других местах.

Профессор Азар ГАТ


Автор – профессор Азар ГАТ (Azar Gat) возглавляет кафедру национальной безопасности им. Эзера Вейцмана в Школе политических наук, государственного управления и международных отношений Тель-Авивского университета. Он является руководителем Международной магистерской программы по дипломатии и безопасности в Тель-Авивском университете и лауреатом премии EMET 2019 года в области политологии и безопасности.

Будущее танка и сухопутного поля боя

Особенно после начала войны на Украине мы много слышали о новых технологиях, которые произвели революцию в ведении боевых действий: беспилотниках всех типов и размеров – вооруженных, барражирующих и самоуничтожающихся; искусственном интеллекте и больших данных; кибернетике; автоматизации и робототехнике. Все это достаточно знакомо. И все же неясно, очевиден ли полный смысл революции в формировании вооруженных сил и систем вооружения в сухопутной войне. Термин «революция в военном деле», введенный в обиход уже к 1980 году, ничего не говорит о причинах и природе этой революции. В этой статье предлагается широкий историко-концептуальный контекст для описания новых разработок и излагаются их вероятные практические последствия.

Человечество переживает третью индустриально-технологическую революцию – после революции пара и железа 19-го века и революции, вызванной главным образом двигателем внутреннего сгорания в первой половине 20-го века, обе из которых также глубоко повлияли на ведение войны. Некоторые называют изменения, которые мы переживаем сегодня, четвертой промышленной революцией, но все упомянутые выше изменения являются результатом одной и той же фундаментальной технологии, которая развивалась с середины 20-го века: экспоненциального роста электронной вычислительной мощности.

Обратите внимание, как эта технологическая революция изменила морскую и воздушную войны. На море тяжелобронированные крупные корабли покинули арену боевых действий, и в наступлении боевые действия ведутся с помощью ракет с электронным управлением, а в обороне – с помощью нарушения работы электронных систем и перехвата. Аналогичным образом, воздушная война, когда-то основанная на кинетических возможностях самолетов и их вооружения, теперь опирается, главным образом, на оружие с электронным управлением и электронные оборонительные системы. Как на море, так и в воздухе победа теперь зависит от того, кто на шаг опережает своих противников в этих важнейших технико-тактических сферах.

Электронная революция в морской и воздушной войнах

Среда, в которой происходят сухопутные боевые действия, неизмеримо сложнее, чем морская и воздушная, как из-за количества участвующих в них комбатантов, так и из-за сложных топографических особенностей суши. Но, по крайней мере, с начала 1980-х годов направление было ясным для тех, кто понимал более широкий контекст. Революция, которую претерпевает сухопутная война, не менее глубока и далеко идущая, чем революция в механизации и появлении танка и других боевых машин. Именно Дж. Ф. К. ФУЛЛЕР (J. F. C. Fuller), ведущий теоретик-первопроходец механизированной войны, твердо поместил революцию механизации в войне в контекст второй промышленной революции и тем самым помог людям понять всю ее значимость и размах. Невероятно, но еще в 1928 году он заглянул далеко вперед, предсказав, что третья революционная волна будущего, которая определит войну, а также все другие сферы жизни, будет «электрической и роботизированной» (слова «электронная» тогда еще не существовало).

Давайте сосредоточимся на танке, продукте второй революции механизации и становом хребте сухопутных войн на протяжении примерно ста лет. Со времен Второй мировой войны танки были оптимизированы, прежде всего, для борьбы с другими танками, а во-вторых, для защиты от кумулятивных зарядов. Их основное вооружение – высокоскоростная пушка, стреляющая кинетическими снарядами. Половина их 60-70-тонного веса в большинстве армий приходится на тяжелую броню, для которой, в свою очередь, требуется двигатель мощностью 1500 л.с.

Линкор ВМС США времен Второй мировой войны

Однако танки больше не будут находиться на расстоянии прямой стрельбы друг от друга, их будут обнаруживать и атаковать с гораздо больших дистанций. Это ничем не отличается от ситуации с могучими линкорами Тихоокеанского театра военных действий Второй мировой войны, которые никогда не подходили друг к другу на расстояние выстрела. Новые орудийные боеприпасы, адаптированные к новым формам ведения войны, а также настройка танковой пушки для запуска управляемых ракет – это всего лишь промежуточные решения, которые обходят вопрос о том, какова текущая полезность самой тяжелой кинетической пушки.

Тяжелая броня танка также достигла предела своей способности противостоять высокоточным боеприпасам с тандемным кумулятивным зарядом типа «выстрелил-забыл», которые нацелены на верхнюю часть танка. Массовое уничтожение несчастной армянской армии в войне 2020 года против Азербайджана, как застрявший и преследуемый российский конвой на пути в Киев, наглядно демонстрируют нынешнюю реальность.

То же самое можно сказать о поспешном отступлении из вади Салуки танков «Меркава» (Merkava Mark 4) из состава 401-й бригады израильской армии во время Второй ливанской войны (2006), когда они столкнулись с российскими противотанковыми ракетами второго поколения «Корнет», выпущенными «Хезболлой». С тех пор появились противотанковые ракеты третьего поколения «выстрелил – забыл», но танкам также доступны усовершенствованные новые защитные возможности.

Танки «Меркава» во Второй ливанской войне

Это не означает, что танк и другие боевые машины стали историей. Но ответ не следует искать в дальнейшем усилении тяжелой брони или в усовершенствовании тактических приемов, какой бы неуклюжей ни оказалась русская тактика. Скорее всего, ответ заключается в полномасштабной адаптации наземных боевых машин к продолжающейся электронной революции – прежде всего, в принятии на вооружение систем активной обороны, таких как израильские «Трофи» и «Айрон Фист», которые в настоящее время закупаются и устанавливаются армиями США, Германии и Великобритании.

Активная оборона означает электронное обнаружение, разрушение и перехват летящих снарядов, запускаемых с суши или с воздуха – ту же революцию, которую уже претерпели морские и воздушные боевые действия. Электронные системы, предназначенные для уничтожения БПЛА – тех, которые запускают боеприпасы и дронов-камикадзе, поодиночке или стаей, – также находятся на продвинутой стадии разработки. Это будущее.

Поскольку такие системы станут повсеместным стандартом – и это только вопрос времени (уже объявлено о разработке российской системы «Арена-M»), – они преобразуют наземные боевые действия. Текущая реальность, в которой обнаружение на современном поле боя означает почти гарантированное уничтожение, больше не будет сохраняться. Двусторонняя игра возобновляется. Таким образом, выживание и успех на поле боя будут зависеть от вопроса о том, какой стороне принадлежит последнее слово в плане наступательных и оборонительных электронных систем и контрсистем обнаружения, атаки и поражения. Как и в воздушной и морской войне в эпоху электроники, также можно ожидать, что, когда одна сторона будет обладать решающим преимуществом в этих системах, мы увидим сокрушительные, почти односторонние победы в обычной сухопутной войне.

Это говорит о том, что война на Украине дает однобокий и лишь частичный взгляд на будущее. Хотя нам все еще не хватает четкой информации, медленно развивающееся украинское контрнаступление может испытывать трудности, аналогичные тем, с которыми ранее сталкивались механизированные российские войска, поскольку современные танки и боевые машины пехоты, поставляемые Украине Западом, не имеют систем активной защиты. Несмотря на их тяжелую броню и большую изощренность, они могут быть столь же уязвимы для современных боеприпасов с электронным наведением, как и российские модели.

При этом, снаряды с электронным управлением уже широко и эффективно используются в войне на Украине, электронная система перехвата и подрыва в основном отсутствует. Тупиковая ситуация в траншейной войне, которая привлекла столько внимания – как будто мы вернулись на сто лет назад к Первой мировой войне, – может быть следствием этого дисбаланса, поскольку боевые бронированные машины парализованы отсутствием эффективной активной защиты.

Танк «Меркава М4» с установленной системой активной защиты Trophy

Последствия для проектирования боевых машин, вероятно, будут еще более далеко идущими. Системы активной защиты в настоящее время устанавливаются на тяжелобронированные боевые машины как нечто дополнительное, тогда как на самом деле они предназначены для замены тяжелой брони, эффективность которой в любом случае резко упала. Таким образом, современные боевые машины, оснащенные системами активной защиты, представляют собой промежуточные модели, сочетающие в себе две эпохи – старую и новую. Это справедливо как для последних моделей американского «Абрамса», немецкого «Леопарда», британского «Челленджера», так и для израильской «Меркавы». Тяжелая броня не более необходима для наземных боевых машин, чем 350-400-мм стальная броня прошлого необходима для военных кораблей сегодня. Фактически, это недостаток.

Действительно, использование электронных систем обнаружения и перехвата позволяет значительно уменьшить броню боевых машин, что необходимо для защиты от стрелкового оружия, осколков и взрывов. Таким образом, ожидается снижение их веса примерно до 10-25 тонн; параллельное уменьшение объема и веса двигателя; и переориентация конструкции на оборонительные и наступательные системы с электронным управлением. Я полагаю, что именно в этом направлении развивается сухопутная война и системы наземного вооружения в электронно-компьютеризированный век.

Отрадно отметить, что ЦАХАЛ является пионером в этой области, как можно почерпнуть из открытых источников информации о футуристическом танке «Кармель» (Carmel). Похоже, в израильских вооруженных силах нет места для «Меркавы М5» (Merkava Mark 5). «Кармель» с его легкой броней вооружен не одной большой пушкой, предназначенной для уничтожения танков; скорее, у него есть ракеты и малокалиберная автоматическая пушка. Он полностью окружен системами электронного управления – наступательными и оборонительными – и это будущее танков и боевых бронированных машин.

Эскиз танка будущего по программе «Кармель» 

Значение этой революции с точки зрения структуры подразделений и боевых порядков не менее далеко идущее. И здесь открытые источники указывают на то, что ЦАХАЛ уже внес значительные изменения: количество танков было резко сокращено, внедрена инновационная электроника, предпринимаются усилия по расширению сотрудничества между различными родами войск и «измерениями». На экспериментальной и полуэкспериментальной основе армия сформировала  интегрированные боевые подразделения для «многомерного» боя, чтобы изучить новаторскую структуру войск, системы вооружения и военные доктрины.

Это действительно направление – не углубляясь в сложные технико-тактические вопросы. Однако стоит упомянуть, что в современной армии нет места старомодным танковым бригадам. Все изменения и адаптации в их структуре и оснащении, а также план использования их в составе многоаспектных боевых единиц являются необходимыми шагами, но их недостаточно. Боевые группы предназначены для адаптации базовой структуры формирования к конкретным формам ведения войны. Но предполагается, что сама базовая структура дает ответ на тип боя, который обычно можно ожидать.

В прошлом было совершенно ясно, как бронетанковые формирования использовались в качестве основного элемента маневренной войны. Но сегодня нет сценария, в котором танки использовались бы таким образом. Славное наследие этих формирований придется адаптировать к новой эпохе. Как боевые бронированные машины, так и структура подразделений и формирований должны будут подвергнуться серьезной модернизации, в которой центральную роль будут играть все другие элементы электронной революции: связь, автоматизация и, одновременно, киберзащита и кибернаступление.

По материалам ресурса www.inss.org.il

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
46 комментариев
№1
16.08.2023 06:56
Серийно 10 000 навороченных 57мм Манулов на 15км с привязными коптерами лучше 10 тысяч 120мм Армат, для кого и придумали их.
Ходовую бы из титана и корпус из прочного полиэтилена для веса до 10тн. под Ил-112 и Ми-26.
Примем план Запада на вечную войну с ними, спрятаться не получится. Моторы с материалами навалом у Ростеха под такое дело.
0
Сообщить
№2
16.08.2023 10:03
Цитата
война на Украине дает однобокий и лишь частичный взгляд на будущее. Хотя нам все еще не хватает четкой информации, медленно развивающееся украинское контрнаступление может испытывать трудности, аналогичные тем, с которыми ранее сталкивались механизированные российские войска, поскольку современные танки и боевые машины пехоты, поставляемые Украине Западом, не имеют систем активной защиты. Несмотря на их тяжелую броню и большую изощренность, они могут быть столь же уязвимы для современных боеприпасов с электронным наведением, как и российские модели.

При этом, снаряды с электронным управлением уже широко и эффективно используются в войне на Украине, электронная система перехвата и подрыва в основном отсутствует. Тупиковая ситуация в траншейной войне, которая привлекла столько внимания – как будто мы вернулись на сто лет назад к Первой мировой войне, – может быть следствием этого дисбаланса, поскольку боевые бронированные машины парализованы отсутствием эффективной активной защиты.
Активная защита никакой панацеей не станет, ни разу. При распространении подобных систем, эту бронетехнику просто станут обстреливать боеприпасами осыпающими её ливнем стержнеподобных поражающих элементов, например. Тем самым, снося всю внешнюю периферию КАЗ (всякие датчики) и динамическую защиту заодно. За чем последует добивающий удар.

Напротив, нужна броня, толщина которой сделает бесперспективным обстрел из любого переносного противотанкового оружия, составляющего абсолютное большинство средств ПТО. Танк, для поражения которого потребуется авиабомба или ПКР, от носителей коих имеются действенные средства. Да и сами габаритные боеприпасы вполне сбиваемы ЗУР.
0
Сообщить
№3
16.08.2023 10:48
Из всего выше сказанного + мысли forumow (с которыми я в целом согласен) получается, что у войны будущего есть только два варианта
1. сухопутные войска - люди в системах с максимальной защитой и адаптацией к обстановке на поле боя
2. сухопутные войска - роботы в системах с максимальной защитой и адаптацией к обстановке на поле боя

Все иные системы, с учетом требований к усовершенствованию защиты и усложнению самих систем для ведения боевых действий становятся абсолютно непригодны по причине
1. постоянно увеличивающийся разрыв между стоимостью системы и стоимостью средства её уничтожения - не в пользу самой системы
2. сокращение возможностей по ремонту прямо на передовой в связи с усложнением систем
3. сокращение объемов выпуска, в связи с увеличением сложности систем, их дороговизной и расширяющейся кооперацией.

Может быть разработки на будущее имеет смысл закладывать сейчас уже исходя именно из этого?
0
Сообщить
№4
17.08.2023 00:26
Одним из ключевых параметров для автоматизированных систем управления войсками является осведомлённость. Для этого надо развивать системы контроля и противодействия, включая дезинформацию.
"Война – это путь обмана" - всё более актуально.
0
Сообщить
№5
17.08.2023 08:05
Цитата, ID: 1949 сообщ. №4
Одним из ключевых параметров для автоматизированных систем управления войсками является осведомлённость.

А есть у нас тут люди, кто занимается примерно данной тематикой - осведомленностью на любом уровне. Я не в этой теме, но как потенциальный рядовой, было бы интересно подискутировать, а как она должна выглядеть для конечного пользователя - эта осведомленность?

Тема очень широкая! Если будут желающие, могу открыть отдельную ветку?
0
Сообщить
№6
17.08.2023 08:59
Было бы здорово. Тем по этому вопросу - море.
Например, интересно, удаётся ли нашим задействовать захваченные терминалы Старлинка в своих интересах?
Или, например, про Сирию. Раньше американцы боялись С-400 и Красуху в Хмеймиме, а теперь не стесняются наводиться на наши истребители. Означает ли это, что они нашли эффективные средства противодействия?
0
Сообщить
№7
17.08.2023 11:37
Цитата, forumow сообщ. №2
Напротив, нужна броня, толщина которой сделает бесперспективным обстрел из любого переносного противотанкового оружия, составляющего абсолютное большинство средств ПТО.

Толщина брони не играет против куммулятивной струи, от слова никак. Ну или реально метры брони навешивать. Другое дело, что куммулятивная струя - это, по сути, раскалённая металлическая спица, которая опасна в первую очередь тем, что поджигает порох в выстрелах танка. Если уйти от стандартных пороховых зарядов к каким-нибудь условным рельсотронам или там составным порохам, то танк, в котором нечему взрываться, куммулятивными снарядами можно оооочень долго ковырять.
0
Сообщить
№8
17.08.2023 13:07
А есть оказывается и альтернативный взгляд на всё это

Китай заявил о создании боевого лазера, который может стрелять бесконечно

Цитата, q
Китайское издание «South China Morning Post» сообщило о прорыве в разработке лазерных технологий – создании новой системы охлаждения для боевого лазера. По заявлению журналистов, она настолько эффективна, что позволяет испускать лазерный луч «неограниченно долгое время».
0
Сообщить
№9
17.08.2023 13:12
Цитата, Андрей Л. сообщ. №8
Китайское издание «South China Morning Post» сообщило о прорыве в разработке лазерных технологий – создании новой системы охлаждения для боевого лазера. По заявлению журналистов, она настолько эффективна, что позволяет испускать лазерный луч «неограниченно долгое время».

Толку-то от лазера на танке?
0
Сообщить
№10
17.08.2023 13:47
Цитата, Hazzard сообщ. №9
Толку-то от лазера на танке?

https://www.youtube.com/shorts/ask4Ku_ZT4A?feature=share

просто промышленный - видео не новое.
0
Сообщить
№11
17.08.2023 13:55
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
просто промышленный - видео не новое.

Ммм... А промышленная гильотина необходимость кинетического оружя на танке иллюстрирует?
0
Сообщить
№12
17.08.2023 16:22
Цитата, Hazzard сообщ. №11
А промышленная гильотина необходимость кинетического оружя на танке иллюстрирует?

А какая разница что резать?
0
Сообщить
№13
17.08.2023 16:49
Цитата, Андрей Л. сообщ. №12
А какая разница что резать?

Да действительно. Ни малейшей.)))
0
Сообщить
№14
18.08.2023 05:41
Цитата, Андрей Л. сообщ. №3
1. сухопутные войска - люди в системах с максимальной защитой и адаптацией к обстановке на поле боя
2. сухопутные войска - роботы в системах с максимальной защитой и адаптацией к обстановке на поле боя
И то и другое,1 этап период с сейчас до начала 40-х, после роботизированно.
Роботизированные разработки есть и сейчас, но чтоб внедрить массово и создать систему, нужно время, лет 15-20 минимум.
Цитата, forumow сообщ. №2
Напротив, нужна броня, толщина которой сделает бесперспективным обстрел из любого переносного противотанкового оружия, составляющего абсолютное большинство средств ПТО.
Может по этому с Арматой и не торопятся.
Цитата, forumow сообщ. №2
Танк, для поражения которого потребуется авиабомба или ПКР, от носителей коих имеются действенные средства. Да и сами габаритные боеприпасы вполне сбиваемы ЗУР.
А что с тылами будет и ремонтопригодностью? Большой вес тянет все это.
Точно также будет тянуть его серийное производство.
0
Сообщить
№15
18.08.2023 08:13
Цитата, Сергей-82 сообщ. №14
И то и другое,1 этап период с сейчас до начала 40-х, после роботизированно.

На мой взгляд солдата уже сейчас можно снабдить серьезным подспорьем и дешево.
Если бы у меня были мини-бла дешевые гражданские для того, чтобы лететь впереди меня на высоте моей груди и идентифицировать мины на земле - далее просто засвечиваться самим зависая над ними - я был бы полностью осведомлен о тропе по которой могу двигаться безопасно и не отвлекался бы на это совсем.

Если бы эти бла двигались дальше, как только я пересекал линию с ними и летели дальше на несколько метров вперед делать туже работу - это было просто счастье.

Если бы к этим бла были мини-бла с плечом в 30-50 м. и тепловизорами, с передачей карты мне на планшет, а ПО планшета могло заставлять ярко мигать ближайшие цели - то я был бы очень сильно осведомлен и по сути защищен от многих рисков.

Для всей этой деятельности, каждому бойцу нужно от 5 до 15 микро-бла даже гражданского назначения + доп. оборудование, которое, кстати теперь тоже доступно на гражданском рынке.
0
Сообщить
№16
18.08.2023 08:29
Цитата, Hazzard сообщ. №7
Толщина брони не играет против куммулятивной струи, от слова никак.
Кумулятивные боеприпасы давно не новость. Броня играла против них, ещё до появления современных методов защиты. Не даром все стремятся поразить танки в наименее защищённые места. В крышу, например. Зачем? Если броня не проблема.
Цитата, Hazzard сообщ. №7
Ну или реально метры брони навешивать.
У линкоров вроде не метры. Тем не менее они могли держать очень крупные калибры.
+1
Сообщить
№17
18.08.2023 08:35
Цитата, Андрей Л. сообщ. №8
А есть оказывается и альтернативный взгляд на всё это

Китай заявил о создании боевого лазера, который может стрелять бесконечно
У лазеров, помимо самого лазера, ещё есть проблема источников питания. Они должны быть мощными и компактными. Это будет посложнее создания самого лазера. Кроме того, лазер не поражает цель мгновенно, при попадании, в отличии от кинетического оружия. Будет ли у него достаточно времени на разогрев цели..? Тем более такой толстокожей, как противотанковый боеприпас.
+1
Сообщить
№18
18.08.2023 08:40
Цитата, forumow сообщ. №17
Будет ли у него достаточно времени на разогрев цели..? Тем более такой толстокожей, как противотанковый боеприпас.

Это ведь от мощности зависит. Если система охлаждения позволяет справляться с разогревом настолько сильно, что может работать "очень долго", значит в импульсном режиме сможет работать в короткие, повторяющиеся периоды со значительно большей мощностью.
0
Сообщить
№19
18.08.2023 08:51
Цитата, Сергей-82 сообщ. №14
Может по этому с Арматой и не торопятся.
КАЗ не будет панацеей, но это не значит, что он будет совсем не эффективен, особенно поначалу. Наличие тяжёлой бронетехники не оменило существование более лёгкой. Точно также, сверхтяжелые танки не отменят нужду в обычных. КАЗ может эволюционировать в полноценное мини-ПРО, уничтожающие атакующие боеприпасы ещё на дальних подступах, а не прям возле брони. В этом случае, будет смысл оснащать ими и лёгкую бронетехнику.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №14
А что с тылами будет и ремонтопригодностью? Большой вес тянет все это.
Были бы проблемы с обслуживанием современной бронетехники, в эпоху конно-лошадных войск..? Разумеется, потому что не было соответствующей инфраструктуры. Тоже и с сверхтяжелыми... Её нужно будет создать, только и всего. Это очевидно.
0
Сообщить
№20
18.08.2023 08:53
Цитата, Андрей Л. сообщ. №18
Это ведь от мощности зависит. Если система охлаждения позволяет справляться с разогревом настолько сильно...
Система охлаждения тоже упирается в питание.
0
Сообщить
№21
18.08.2023 09:11
Цитата, forumow сообщ. №20
Система охлаждения тоже упирается в питание.

Ну давайте допустим, что это тоже танк, только с другим типом оружия - на или в танк точно можно уместить элементы питания - хоть как в авто, в днище. по всей длине.
0
Сообщить
№22
18.08.2023 09:42
Цитата, forumow сообщ. №16
Кумулятивные боеприпасы давно не новость. Броня играла против них, ещё до появления современных методов защиты. Не даром все стремятся поразить танки в наименее защищённые места. В крышу, например. Зачем? Если броня не проблема.

Потому что "наименее защищённое место" танка против куммулятивного снаряда - то что можно вывести из строя тонкой раскалённой иголкой - боезапас и МТО,  а это как раз крыша и задняя часть.

Цитата, forumow сообщ. №16

У линкоров вроде не метры. Тем не менее они могли держать очень крупные калибры.

Какой гений будет стрелять в линкор куммулятивным снарядом? С какой целью? А что касается танков, даже у не самых современных Корнетов бронепробиваемость гомогенной брони за ДЗ 1200—1300 мм. РПГ-7 - 700мм. Какие-нибудь "Атаки" и "Хелфайры" и того больше.
Понятно что своременная броня это не гомогенная сталь, но всё равно, чтобы защищиться от куммулятива нужно будет делать ультрабегемотов, которые тупо никуда не уедут.
0
Сообщить
№23
18.08.2023 09:53
-1
Сообщить
№24
18.08.2023 10:09
Цитата, Hazzard сообщ. №22
Понятно что своременная броня это не гомогенная сталь, но всё равно, чтобы защищиться от куммулятива нужно будет делать ультрабегемотов, которые тупо никуда не уедут
Пффф, на изичах делается.
Берём "Зубр", отказываеся от десанта, ставим на него Панцирь, на нос втыкаем башню от Т-90М или Арматы, выезжаем на поле боя, у всех глаза как плошки, мы прямо по минному полю влетаем на позиции, для всех, кто не согласен, у нас есть две шестиствольных 30-мм по бортам.
Довольные собой, через пять минут разворачиваемся и уезжаем.
+1
Сообщить
№25
18.08.2023 13:33
Цитата, forumow сообщ. №23
Для ультрабегемотов есть ультрадвигатели.

А ультрадороги для них есть?
0
Сообщить
№26
18.08.2023 13:53
Дороги для танка..? Ересь же...
0
Сообщить
№27
18.08.2023 13:55
Цитата, forumow сообщ. №26
Дороги для танка..? Ересь же...

А он с завода на фронт своим ходом поедет? Впрочем, эта попытка не увенчалась успехом, равно как и попытки сдвинуть Царь-танк с места и вытащить его из района испытаний.(с)
+1
Сообщить
№28
18.08.2023 14:00
Частями поедет яс пень. В прифронтовой зоне соберут.
0
Сообщить
№29
18.08.2023 14:13
Проблема ремонта сложных систем есть когда система не предусматривает ремонт не обученным персоналом. Если цель ремонта стоит, и под это заточена система самодиагностики, то какие проблемы? Снял не исправную касету, блок, поставил исправный. В чем сложность?.
0
Сообщить
№30
18.08.2023 14:36
Цитата, forumow сообщ. №28
Частями поедет яс пень. В прифронтовой зоне соберут.

Силами стройбата.
+1
Сообщить
№31
18.08.2023 16:43
А вообще, мне(внимание, сейчас будет умное слово) импонирует схема немецкого ганомага времён Второй Мировой, с тем уточнением, что передние колёса должны быть "отБелаза" и перекрывать весь фронт. Тогда они будут работать и как вынесенная броня и как минный трал и и ещё пару применений им найти можно будет.
0
Сообщить
№32
18.08.2023 17:04
0
Сообщить
№33
18.08.2023 17:20
Цитата, tупырь сообщ. №31
с тем уточнением, что передние колёса должны быть "отБелаза" и перекрывать весь фронт

+1
Сообщить
№34
18.08.2023 19:26
Цитата, Hazzard сообщ. №33
Если это была ирония, то зря. С минами можно бороться только за счёт габаритов ходовой. И с распутицей тоже. Так что или большие-большие колеса или гусеницы, которые не имеют запаса прочности и первое же их повреждение становится последним для танка. 80 лет назад, когда из ПТ были только пушки, которые были в ращы уязвимей танков, это ещё могло работать. Сейчас или ты двигаешься или ты больше не двигаешься.
0
Сообщить
№35
18.08.2023 21:01
Цитата, tупырь сообщ. №34
минами можно бороться только за счёт габаритов ходовой.

С минами НУЖНО бороться организацией боя, взаимодействием сил и средств, а не делать ультрабегемота, который и жнец, и швец и на дуде игрец, при этом как в анекдоте "а теперь мы со всёй этой хренью попытаемся взлететь".
Танк не один на поле боя. Если он один, то кого-то в тылу надо расстрелять. Даже на современном поле боя, умело комплексно применяемые условные т-34 лучше условной Арматы применяемой в одиночку без взаимодействия с другими родами войск.
0
Сообщить
№36
18.08.2023 21:30
Цитата, Hazzard сообщ. №35
Танк не один на поле боя
С миной? Один на один. И одна мина выбивает из боя машину стоимостью больше неё на 3 порядка минимум.
Вот когда научаться делать умные минные поля, вот тогда все и взвоют.
0
Сообщить
№37
18.08.2023 21:34
Цитата, tупырь сообщ. №36
С миной? Один на один. И одна мина выбивает из боя машину стоимостью больше неё на 3 порядка минимум.

Ну да, логично:

Наверно, имхо, надо не допускать ситуации когда танк едет по минному полю котрое сначала не обработали сапёрные машины? Что мешает перед атакой пустить вперёд забронированных инженеров (поддерживая их сзади танками) с Горынычами?
0
Сообщить
№38
18.08.2023 22:16
Кстати по поводу мин. На этой войне умерли танковые тралы. Я уже думаю не открою тайны, куча статей в европейской прессе на тему: "чудовищаня плотность минных полей в линии Суровикина" и видео, где очень зрелищно подрывается на минах укротехника (в соседней теме даже кто-то предположил, что это Искандером прямое попадание в танк). А на самом деле, просто применен прием под названием "голь на выдумки хитра", тупо ставятся три-четыре противотанковые мины друг на друга. Ни один трал, ни одна бронетехника такого фугаса не выдержит (а что мешает их поставить 5-7-10? ).
Теперь только дистанционные системы разминирования, УР-77 наше всё, но носитель с противопульной броней на основе Гвоздики - это несерьёзно. Нужен сапёрный танк (в идеале вообще робот) типа БМР, но только с ДЗ, АЗ и т.п. с максимум Горынычей, что будет идти впереди и расчищать проходы в минных полях, а сзади его прикрывать должны танки и БМПТ.   Иначе любая атака против инженерно подготовленного противника захлебнётся.
0
Сообщить
№39
19.08.2023 05:20
Цитата, forumow сообщ. №19
Были бы проблемы с обслуживанием современной бронетехники, в эпоху конно-лошадных войск..? Разумеется, потому что не было соответствующей инфраструктуры. Тоже и с сверхтяжелыми... Её нужно будет создать, только и всего. Это очевидно.
А противник тоже будет создавать для вас инфраструктуру?Дороги,мосты,неровности рельефа все это уберет под убертанки и убербмп.
Цитата, Hazzard сообщ. №22
даже у не самых современных Корнетов бронепробиваемость гомогенной брони за ДЗ 1200—1300 мм. РПГ-7 - 700мм. Какие-нибудь "Атаки" и "Хелфайры" и того больше.
Атак и Хелфаер не больше, но вот вроде поледний версии Хризантемы и HJ-10B 1600-1750 мм
Это китаец
а это про Хризантему https://bmpd.livejournal.com/3846712.html
Цитата, q
Боевая машина «Хризантема» – это всепогодный комплекс. Имеет лазерное и РЛС-наведение на цель. На вооружении – 15 ракет, способных поражать технику противника на дальности до 6 км и пробивающих броню толщиной 1 метр 60 сантиметров. Так что танки – это не проблема для такого комплекса, – отмечает Сергей Булгакин.
0
Сообщить
№40
19.08.2023 07:23
Цитата, Hazzard сообщ. №30
Силами стройбата.
Не... силами пленных хохлов. Под заунывные украинские песни. Душераздирающее зрелище. Душераздираюшее. Апокалипсис наших дней.


Цитата, Сергей-82 сообщ. №39
инфраструктуру?Дороги,мосты,неровности рельефа все это уберет под убертанки и убербмп.
Не трамвай, объедет.
0
Сообщить
№41
19.08.2023 07:25
Цитата, Hazzard сообщ. №38
Теперь только дистанционные системы разминирования, УР-77 наше всё
"Листва"
0
Сообщить
№42
19.08.2023 07:57
Цитата, forumow сообщ. №41
"Листва"

Вы предлагаете это перед танками пускать?
0
Сообщить
№43
19.08.2023 08:11
Принцип работы. В том или ином виде, его можно использовать. УР-77, в исходном виде, Вам же тоже не нравится.
0
Сообщить
№44
19.08.2023 09:00
ИМХО, попытка создать "убер-танк" решающий все задачи на поле боя, это тяжкая задача решать которую можно пытаться только из-за того, что научиться атаковать разнородными силами и средствами во взаимодействии ещё сложнее. Можно научить условно некий "призыв" такой тактике, либо, что неизбежно, уже воюющие войска,  но поддерживать это умение в мирное время, в процессе смены личного состава очень сложно. ИМХО, для атаки с преодолением минных полей у современной Армии всё уже есть, надо только уметь этим пользоваться, но (ещё раз): во взаимодействии разнородных сил и средств.

Естественно, что отказываться от повышения "индивидуальных" свойств танка никто не будет. Возможно, конструкторская мысль будет направлена на поиск решений позволяющих уменьшить давление боевой машины на грунт, что снизит эффективность самых простых противотанковых мин нажимного действия. Оснащение каждой машины индивидуальным комплектом РЭБ для противодействия дронам (это уже происходит) и определённым видам активных мин. Снижение (искажение) собственных физических полей: оптических, акустических, вибрационных, магнитных, тепловых...

Смех-смехом, а будущее танка это машины с вертикальным взлётом :)) Летать им высоко и далеко не надо, достаточно не выше самых высоких сосен и разведанного минного поля...

Учитывая прогресс всяких коптеров, возможно появятся штурмовые отряды вооружённые подобными подъёмными устройствами (воздушные багги) индивидуального или коллективного пользования. Этакая новая воздушная кавалерия (десант) для действия в ближайшем тылу.


Пока противник будет возится в своём тылу с такими отрядами, минные поля разминируют по всем положениям и нормам военной науки и пустят бронь в атаку.
+1
Сообщить
№45
19.08.2023 10:30
Цитата, forumow сообщ. №43
Принцип работы. В том или ином виде, его можно использовать. УР-77, в исходном виде, Вам же тоже не нравится.

По саперному танку, по идее, стрелять будет всё что стреляет + сверху артиллерия насыпать. Если Горынычи можно засунуть в бронированные вынесенные ТПУ, то в данном случае мне сомнительно, что все эти антенны, излучаетли и датчики в принципе возможно забронировать.
0
Сообщить
№46
19.08.2023 12:20
Из КВП "Мурена" получится супертанк по воде мелководья  и земле, с ПВО и 152мм Мальвы, запасом топлива на месяц, пройти всю Африку и снега тундры нашей Аляски. Это если СВО на полстолетия запад планирует.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 22.11 06:24
  • 2
Россия впервые ударила межконтинентальной баллистической ракетой по Украине. На что способен комплекс «Рубеж»?
  • 22.11 06:04
  • 5824
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 22.11 05:04
  • 4
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 22.11 04:04
  • 684
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 22.11 03:10
  • 2
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 22.11 02:28
  • 1
Путин сообщил о нанесении комбинированного удара ВС РФ по ОПК Украины
  • 21.11 20:03
  • 1
Аналитик Коротченко считает, что предупреждения об ответном ударе РФ не будет
  • 21.11 16:16
  • 136
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214
  • 21.11 13:19
  • 16
МС-21 готовится к первому полету
  • 21.11 13:14
  • 39
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 21.11 12:14
  • 0
Один – за всех и все – за одного!
  • 21.11 12:12
  • 0
Моделирование боевых действий – основа системы поддержки принятия решений
  • 21.11 11:52
  • 11
Почему переданные Украине ЗРС Patriot отнюдь не легкая мишень для ВКС России
  • 21.11 04:31
  • 0
О "мощнейшем корабле" ВМФ РФ - "Адмирале Нахимове"
  • 21.11 01:54
  • 1
Проблемы генеративного ИИ – версия IDC