Войти

Названа особенность новой лунной миссии России

5036
59
+1
Луна-25
Луна-25.
Источник изображения: НПО имени Лавочкина

Полет российской станции «Луна-25» с посадкой на Южном полюсе Луны технически достаточно сложен, это связано, в частности, с особенностями траектории перелета. Об этом «Ленте.ру» рассказал глава Института космической политики Иван Моисеев.

«Официальной задачей является восстановление технологий, знаний и умений, которые были в 60-х годах прошлого века, когда мы садились на Луну. То, что мы умели тогда, сейчас уже забылось. Цель полета — осуществить мягкую посадку. Помимо этого, станция несет несколько научных приборов для изучения грунта», — рассказал Моисеев.

Особенностью полета, по его словам, является то, что станция должна будет сесть на Южном полюсе Луны, хотя раньше приземлялись в средних широтах. Специалист объяснил, что это достаточно непросто с технической точки зрения.

«Во-первых, достаточно сложная траектория самого перелета. Учитываются и гравитационные поля Луны и Земли. Все должно быть очень рассчитано. Достаточно сложен и сам процесс посадки. Не так давно неудачные попытки предпринимали Индия, Израиль, — напомнил Моисеев. — Успешно Луну осваивает Китай. Он спокойно сажает свои луноходы даже на обратную сторону спутника, что особенно непросто».

Первая за почти 50 лет российская лунная станция «Луна-25» полетит к естественному спутнику Земли рано утром 11 августа, время пуска ракеты назначено на 2.10 по московском времени. Предыдущая отечественная станция была отправлена в 1976 году.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
59 комментариев
№1
11.08.2023 15:52
Станция "Луна-25" успешно вышла на траекторию полета к спутнику Земли, 11 августа 2023, 08:40
Цитата
"Автоматическая станция выведена на траекторию перелета к Луне и отделилась от разгонного блока "Фрегат", – говорится в Telegram-канале ... Роскомоса.

Планируется, что станция выйдет на окололунную круговую орбиту на высоте 100 километров 16 августа. Посадка на поверхность земного спутника намечена на 21 августа.
0
Сообщить
№2
11.08.2023 16:01
В настоящее время: "Автоматическая станция «Луна-25» взята на управление после отделения от разгонного блока «Фрегат» ...  В течение десяти ближайших суток Центр управления полётами (ЦУП) будет работать круглосуточно, каждые два часа проводя сеансы связи со станцией."

Изображения кликабельны.



Цитата
Выход станции на окололунную круговую орбиту высотой 100 километров намечен на 16 августа, а ее мягкая посадка на поверхность естественного спутника Земли запланирована на 21 августа в районе к северу от кратера Богуславский.





Цитата
Приоритетный для посадки станции "Луна-25" район расположен к северу от кратера Богуславский (зелёная точка), на Южном полюсе, на видимой стороне Луны. Два резервных "аэродрома" — к юго-западу от кратера Манцини (красная точка) и югу от кратера Пентланд-А (белая точка).
+1
Сообщить
№3
11.08.2023 19:45
0
Сообщить
№4
12.08.2023 20:00
Цитата, ГК Роскосмос
«Луна-25» скорректировала траекторию перелёта к естественному спутнику Земли.

Сегодня автоматическая станция провела первую коррекцию траектории перелёта к Луне. Двигательная установка «Луны-25» включилась в 16:00 мск и проработала 46 секунд.
https://t.me/roscosmos_gk/10448
0
Сообщить
№5
13.08.2023 14:14
0
Сообщить
№6
13.08.2023 14:39
ИИ аннулирует РН супертяжи землян в его пользу, первого Федора должен В.В.Путин организовать, он первый начал возиться с чипами АМД из Дрездена еще в Советское Время, все нынешние  диванные IT спецы  были вообще ни бум-бум в этом деле.
0
Сообщить
№7
13.08.2023 17:54

Цитата, ГК Роскосмос
На летящей к Луне российской автоматической станции проведены первые включения научных приборов

«Луна-25» продолжает перелёт к естественному спутнику Земли — все системы автоматической станции работают штатно, связь с ней устойчивая, энергобаланс положительный.

Сегодня были проведены первые включения комплекса научной аппаратуры, разработанного ИКИ РАН, (https://t.me/mediaiki) в условиях космического полета. Служебная телеметрическая информация со всех приборов показала их штатное функционирование. Получены первые данные измерений на перелете к Луне, научная команда проекта приступила к их обработке.
+2
Сообщить
№8
14.08.2023 12:59
+2
Сообщить
№9
14.08.2023 19:44
ОТ ЗЕМЛИ УЛЕТЕЛИ. ЛЕТИМ К ЛУНЕ, 14 августа 2023

Снимок получен камерой комплекса СТС-Л на борту космического аппарата «Луна-25» 13 августа 2023 г. во время перелёта к Луне. Видны эмблема миссии и ковш лунного манипуляторного комплекса ЛМК (слева вверху). Фотография: ИКИ РАН

Цитата
В Институте космических исследований Российской академии наук завершен экспресс-анализ телеметрии и данных измерений научных приборов на борту автоматической станции «Луна-25», выполненных 13 августа 2023 года в двух сеансах первых включений на расстоянии от Земли около 310 тыс. км. Все приборы показали полную работоспособность и готовность к исследованиям Луны. Их аналоговые и цифровые узлы и блоки отработали на «отлично».

Камерами бортового телевидения СТС-Л были получены первые снимки из космоса, которые войдут в историю отечественной космонавтики. На этих снимках видны элементы конструкции аппарата «Луна-25» на фоне Земли, от которой мы уже навсегда улетели, и на фоне Луны, к которой мы уже совсем скоро прилетим. На третьем снимке видна эмблема миссии и ковш бортового манипулятора.
Во время сеансов ядерно-физический прибор АДРОН-ЛР измерил радиационный фон на аппарате, значительный вклад в который вносят галактические космические лучи. Эти лучи заполняют все межпланетное пространство, под их воздействием нашим приборам и будущим экспедициям космонавтов предстоит работать на Луне. Поэтому узнать радиационный фон на борту космического аппарата заранее, еще на перелете, было крайне необходимо.

В целом, экспресс-анализ данных первых научных измерений в космосе показал, что автоматический аппарат «Луна-25» — это хорошо сконструированный надежный комплекс. В отличие от экспедиций советской эпохи на станции отсутствует гермоотсек и приборы работают в условиях космического пространства. При этом системы станции обеспечивают бортовой научной аппаратуре оптимальные тепловые условия, необходимые ресурсы по энергетике, управлению и радиосвязи.

14 августа 2023 г. космический аппарат «Луна-25» продолжает свой перелет к естественному спутнику Земли в ориентации, которую контролируют созданные в ИКИ РАН звездные датчики. Все системы космического аппарата работают штатно, связь со станцией устойчивая, энергобаланс положительный.

Снимок Земли, выполненный камерой комплекса СТС-Л на борту КА «Луна-25» во время перелёта к Луне 13.08.2023, с расстояния около 310 тысяч км от Земли. Фотография: ИКИ РАН


Снимок Луны, выполненный камерой комплекса СТС-Л на борту КА «Луна-25» во время перелёта к Луне 13.08.2023, с расстояния около 310 тысяч км от Земли. Фотография: ИКИ РАН
0
Сообщить
№10
16.08.2023 15:42
Цитата, ГК Роскосмос
«Луна-25» вышла на орбиту искусственного спутника Луны!

Это было обеспечено двумя включениями двигательной установки автоматической станции. Первое включение было выполнено в 11:57 по московскому времени корректирующим тормозным двигателем и длилось 243 секунды, второе — двигателями мягкой посадки и длилось 76 секунд.

Впервые в современной истории России автоматическая станция в 12:03 мск выведена на орбиту искусственного спутника Луны!

Все системы «Луны-25» функционируют штатно, связь с ней устойчивая. Проводятся сеансы измерения текущих навигационных параметров.
0
Сообщить
№11
16.08.2023 17:52
КОСМИЧЕСКИЙ АППАРАТ «ЛУНА-25» СТАЛ ИСКУССТВЕННЫМ СПУТНИКОМ ЛУНЫ, 16 августа 2023
Цитата
Сегодня космический аппарат «Луна-25», созданный в Научно-производственном объединении имени С.А. Лавочкина (входит в Госкорпорацию «Роскосмос»), стал искусственным спутником Луны, выйдя на круговую полярную орбиту вокруг нашего естественного спутника.

Научная аппаратура космического аппарата, созданная в Институте космических исследований РАН, подготовлена к проведению исследований на этапе орбитального полета. Камеры бортового телевидения СТС-Л, которые на перелете представили свои первые снимки в техническом формате, теперь, благодаря выполненным ранее съемкам, прошли цветовую калибровку и готовы снимать лунную поверхность в естественных для человеческого глаза цветах.

Также планируется проведение орбитальных лунных исследований приборами АДРОН-ЛР, АРИЕС и ПмЛ. Они исследуют потоки гамма-лучей и нейтронов от Луны, свойства окололунной космической плазмы и протяженной газопылевой экзосферы.



Снимок в научном формате, полученный одной из стереокамер комплекса СТС-Л автоматической станции «Луна-25» 15 августа 2023 года в 00:00:22 дмв на этапе перелета с расстояния около 380 000 км от Земли. Фотография: ИКИ РАН
0
Сообщить
№12
17.08.2023 18:40
АВТОМАТИЧЕСКАЯ СТАНЦИЯ «ЛУНА-25» СДЕЛАЛА ПЕРВЫЙ СНИМОК ЛУННОЙ ПОВЕРХНОСТИ, 17 августа 2023



Снимок аппаратурой СТС-Л космического аппарата «Луна-25» района кратера Зееман на обратной стороне Луны, полученный 17 августа 2023 г. в 08:22:56 дмв во время полета по орбите искусственного спутника Земли. Фотография: ИКИ РАН.
Цитата
Автоматическая станция «Луна-25», совершающая полет по круговой орбите искусственного спутника Луны, провела съемку лунной поверхности телевизионными камерами комплекса СТС-Л.

На снимке, сделанном сегодня в 08:23 по московскому времени, запечатлен южный полярный кратер Зееман на обратной стороне Луны. Координаты центра кратера соответствуют 75 градусам южной широты и 135 градусам западной долготы.

Невидимый с Земли, кратер Зееман является уникальным объектом на лунной поверхности и вызывает большой интерес у исследователей – высота окружающего его вала достигает 8 километров над поверхностью относительно ровного дна. Полученные снимки существенно дополняют имеющиеся в настоящее время сведения об этом кратере. Первое в мире изображение обратной стороны Луны было получено в октябре 1959 года советской автоматической станцией «Луна-3».

Телевизионный комплекс СТС-Л создан в Институте космических исследований Российской академии наук.

Также сегодня автоматической станцией «Луна-25» были проведены наблюдения с помощью приборов АДРОН-ЛР и ПмЛ, созданных в ИКИ РАН, и АРИЕС-Л, созданного в ИКИ РАН в кооперации с компанией «Астрон Электроника». Были измерены потоки гамма-лучей и нейтронов от поверхности Луны, а также получены параметры окололунной космической плазмы и газопылевой экзосферы на окололунной орбите.
0
Сообщить
№13
18.08.2023 16:43
Цитата, ГК Роскосмос
«Луна-25» скорректировала окололунную орбиту

Автоматическая станция  продолжает полет на орбите искусственного спутника Луны.

Сегодня в 09:20 мск двигательной установкой автоматической станции была выполнена коррекция орбиты длительностью 40 секунд. Её цель — обеспечение наилучших условий для последующего построения предпосадочной орбиты.

Коррекция прошла штатно, все бортовые системы «Луны-25» работают нормально, связь с ней устойчивая.
0
Сообщить
№14
19.08.2023 15:11
ПЕРВЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ РАБОТЫ НАУЧНЫХ ПРИБОРОВ АВТОМАТИЧЕСКОЙ СТАНЦИИ «ЛУНА-25» НА ОКОЛОЛУННОЙ ОРБИТЕ, 19 августа 2023


Кратер Зееман, съёмка двух посадочных камер телевизионного комплекса СТС-Л на борту космического аппарата «Луна-25» 17.08.2023 во время полета по орбите искусственного спутника Луны. Фон: данные камеры LROC аппарата LRO (NASA). Фотография: ИКИ РАН
Цитата, ИКИ РАН
Космический аппарат «Луна-25», созданный в Научно-производственном объединении имени С.А. Лавочкина (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») продолжает полет по круговой орбите искусственного спутника (ИСЛ) Луны. Во время полета было проведено несколько включений научной аппаратуры, созданной в ИКИ РАН.

Анализируя их данные, специалисты ИКИ РАН получили следующие результаты:
  • В энергетическом спектре гамма-лучей нейтронный и гамма-спектрометр АДРОН-ЛР зарегистрировал наиболее интенсивные линии химических элементов лунного грунта.
  • Впервые на орбите Луны был включен ионный энерго-масс-анализатор АРИЕС-Л, предназначенный для изучения приповерхностной ионной экзосферы в приполярной области Луны. Полученные данные позволили выбрать оптимальный режим работы прибора на поверхности Луны для измерения энергетических спектров частиц в диапазоне энергий от 10 эВ до 3000 эВ.
  • Прибор ПмЛ, предназначенный для регистрации микрочастиц, левитирующих у поверхности Луны и определения параметров окружающей плазмы, зарегистрировал событие удара микрометеорита. Скорее всего, этот микрометеорит принадлежит метеорному потоку Персеиды, который космическому аппарату «Луна-25» удалось успешно пересечь во время перелёта к Луне.
  • По результатам обработки двух кадров съемки Луны, сделанной 17 августа посадочными камерами системы СТС-Л, специалистами ИКИ РАН и Московского государственного университета геодезии и картографии (МИИГАиК) проведена привязка к цифровой модели рельефа. Эта технология позволит в будущем существенно повышать точность знания орбиты космического аппарата.
На этих снимках запечатлен кратер Зееман, названный в честь голландского физика, лауреата Нобелевской премии Питера Зеемана. Этот кратер действительно уникальный. В списке из двадцати самых глубоких кратеров южного полушария Луны он стоит на третьем месте. У него необычное соотношение размеров: диаметр — около 190 км, глубина — около 8 км. Его образование связывают с очень сильным ударом, что возможно, если скорость ударника очень высокая или его вещество очень плотное.

Детальные фотографии показывают, что дно кратера испещрено более мелкими. Так бывает, если часть выброшенного при ударе вещества упала обратно и создала многочисленные мелкие «выбоины». Подобные образования очень интересны с точки зрения лунной геологии.
0
Сообщить
№15
19.08.2023 18:36
Цитата, ГК Роскосомос
Сегодня в соответствии с программой полёта «Луны-25», в 14:10 был выдан импульс для  перехода станции на предпосадочную орбиту.

В ходе выполнения операции, на борту автоматической станции произошла нештатная ситуация, которая не позволила выполнить маневр с заданными параметрами.

В настоящее время специалистами группы управления ведется анализ ситуации.

https://t.me/roscosmos_gk/10535
0
Сообщить
№16
19.08.2023 22:33
Индусы разбили и тут же запустили новую, наши будет 20 лет яйца чесать
0
Сообщить
№17
20.08.2023 01:21
0
Сообщить
№18
20.08.2023 07:42
0
Сообщить
№19
20.08.2023 07:43
Цитата, Наталья Веденеева
Очень печальные новости по поводу "Луны-25".
Половина опрошенных специалистов говорят, что она, судя по всему могла разбиться в результате ошибки с тормозным импульсом, который производили сегодня. Не хочется в это верить, может, сослагательное наклонение все-таки окажется в данный момент решающим, и плохая весть не подтвердится, надеемся из последних сил...

https://t.me/frnved/1494
P.S. Наталья Веденеева, обозреватель "Московского комсомольца", заведующая сектором науки и технологий.
0
Сообщить
№20
20.08.2023 07:57
Если станцию потеряли, то надо выяснить причины, после чего готовить и запускать дублёра в следующем году. Один чёрт для отработки станции делалось несколько экземпляров "Луны-25"

Напоминает ситуацию с потерей АМС "Фобос-1" в результате ошибочной команды с Земли, но тогда "Фобос-2" долетел таки до Марса и даже начал исследования.

Очень жаль :(
+3
Сообщить
№21
20.08.2023 09:03
США влезли в это дело,100%.
-2
Сообщить
№22
20.08.2023 14:56
Цитата, ГК Роскосмос
9 августа в соответствии с программой полёта КА «Луна-25»  была предусмотрена выдача импульса для формирования его предпосадочной эллиптической орбиты.

Около 14:57 мск связь с КА «Луна-25» прервалась.

Реализованные 19 и 20 августа мероприятия по поиску аппарата и вхождению с ним в связь результатов не дали.

По результатам предварительного анализа, в связи с отклонением фактических параметров импульса от расчетных, аппарат перешел на нерасчетную орбиту и прекратил свое существование в результате столкновения с поверхностью Луны.

Вопросами выяснения причин потери «Луны» займется специально формируемая межведомственная комиссия.

https://t.me/roscosmos_gk/10540
0
Сообщить
№23
20.08.2023 17:14
Не для оправдания, а для размышления (о цене советских лунных достижений):
Цитата, Коты и кошка Крамника
Космос — это дорого.

Советский опыт показывает, что пускать нужно много и часто. С 1958 по 1976 году к Луне было запущено 45 советских АМС, 31 пуск закончился неудачей по разным причинам – от аварии ракеты-носителя, до ошибок уже на орбите Луны. Те из них, что упали на старте из-за аварии ракеты-носителя, так и остались в списке под именами «Е-# номер #», вышедшие на околоземную орбиту получили обозначение «Космос-###» как искусственные спутники Земли, те, что смогли улететь к Луне, получали уже лунную нумерацию – «Луна-##», но и на этом этапе не все добивались успеха – аварии происходили и из-за дефектов тормозных двигателей, и из-за ошибок в управлении.

Причем процент неудач оставался высоким и на поздних этапах. Если брать третье поколение советских лунных АМС, Е-8, то с 1969 по 1975 годы было запущено 16 станций. Удачных попыток было 6 (шесть), одна оказалась частично удачной, девять завершились потерей аппаратов.

Три Е-8 – носителей «Луноходов», в 1969, 70, 73 году. Первый пуск неудачный – потеря «Протона» на 52-й секунде полета, два стали миссиями «Луна-17» и «Луна-21», доставив на поверхность Луны «Луноход-1» и «Луноход-2» соответственно.

Два Е-8ЛС – тяжелые спутники Луны в 1971 и 1974 году. Оба пуска успешны, «Луна-19» и «Луна-22» вышли на окололунную орбиту. Но орбита «Луны-19» оказалась нерасчетной, отчего миссию можно считать лишь частично успешной, а «Луна-22» отработала свое, прислав серию телевизионных панорам Луны, что сильно помогло уже в решении задач «луночерпалок».

А «луночерпалок» было 11 штук. Е-8-5 и Е-8-5М – станции для доставки лунного грунта. Они запускались с 1969 по 1976 год, успешными были 3 (три) – «Луна-16», «Луна-20», «Луна-24».

Еще 3 (три) – «Луна-15», «Луна-18», «Луна-23» – потерпели неудачу при посадке, но получили номера, поскольку в СМИ успели сообщить о пуске.

Две потерпели неудачу на стадии работы разгонного блока и вышли на околоземную орбиту как «Космос-300» и «Космос-305».

И три остались под индексами Е-8-5 N 402, 405, 412 – не выйдя на орбиту.

Космос – это дорого. А если прекратить «потому, что не получается», то будет еще дороже – вероятность аварии после длительного перерыва всегда выше.

https://t.me/kramnikcat/3712
0
Сообщить
№24
20.08.2023 19:06
Цитата, Peter Tsk сообщ. №23
Не для оправдания, а для размышления (о цене советских лунных достижений):
В советское время уровень развития космических технологий был совсем другой.
0
Сообщить
№25
20.08.2023 19:21
Подготовка с 1997 года!

Цитата, Peter Tsk сообщ. №20
Если станцию потеряли, то надо выяснить причины, после чего готовить и запускать дублёра в следующем году.

Вы же понимаете, что этого не случится?
0
Сообщить
№26
20.08.2023 20:23
Цитата, Андрей Л. сообщ. №25
Вы же понимаете, что этого не случится?
- нет, не понимаю. Это политическое решение и соответственно может быть всё что угодно. Всё зависит от руководителей программы: сумеют установить причину, сумеют донести до руководства о наличии потенциальных возможностей (если они есть конечно) ...
0
Сообщить
№27
20.08.2023 20:26
Цитата, Имран сообщ. №24
В советское время уровень развития космических технологий был совсем другой.
- спору нет, но тогда более половины просто не долетало до Луны.
0
Сообщить
№28
20.08.2023 21:23
Цитата, Peter Tsk сообщ. №26
Всё зависит от руководителей программы: сумеют установить причину, сумеют донести до руководства о наличии потенциальных возможностей (если они есть конечно) ...

Вы же знаете какая была подготовка к полету - там было полно рисков.
Поставьте себя на место руководителя программы (если сохранит место вообще) - будет ли кто-то из команды готов снова сломя голову ломиться не сняв всего объема рисков, понимая, что второй провал вызовет лавинообразный процесс трансформации отрасли.

Цитата, Peter Tsk сообщ. №26
Это политическое решение

Это и будут сейчас объяснять, что такие вещи политическими решениями не делаются. "Ракета к 9-му мая конечно взлетит, как прикажите, но приземлиться может где угодно..."
0
Сообщить
№29
20.08.2023 23:01
Если раз в 30 запускать, то никакой опыт не приобретешь.
Индусы уже третью миссию на Луну за 15 лет запустили.
Нужно делать хотя бы два аппарата сразу
+1
Сообщить
№30
21.08.2023 09:35
Пока только неясные слухи и намёки:
Цитата, Летопись космической эры
"Тревожащие признаки" у станции "Луна-25" заметили ещё до попытки перехода на предпосадочную орбиту, но решение отложить маневр не было принято, рассказал РИА Новости ученый, ведущий научный сотрудник Института космических исследований (ИКИ) РАН Натан Эйсмонт.

"Были проблемы, они были не то, чтобы существенные, но признаки были, так скажем, тревожащие, но все надеялись, что с этим как-то удастся разобраться... Проблемы были, аккуратно скажу, есть расчётные вещи, а есть не по номиналу... Если у нас отклонение оказывается несколько выше, чем мы ожидали, это тревожащий факт, но, по-видимому, он недостаточно тревожил, чтобы перейти к радикальному решению", - сказал Эйсмонт.

Ученый считает, что при возникшей проблеме следовало подождать и отложить переход на предпосадочную орбиту. По его словам, в этом не было бы "ничего страшного".

https://t.me/zheleznyakov_spaceera/1598
0
Сообщить
№31
21.08.2023 09:59
Цитата, Заметки инженера - исследователя
...

О истории создания "Луны-25" я знаю мало. Все эти экстазы от проспектов планируемых космических полетов, фотографий с космонавтами, беспредметные обсуждения технических подробностей космических аппаратов широкой публикой и т.д. - вот совсем не то, то меня интересует. Зная это, я подумал - а может быть то, что я мало знаю о "Луне-25" - это моя недоработка? Полез искать информацию.

Первое, что искал, - это дату начала работ. Искал долго, час наверное потратил. И не нашел ничего путного. На официальных ресурсах информации не нашел. На не официальных - кто-то пишет 1997, кто-то 1999, кто-то еще что-то. Может быть я плохо искал. Но самый вменяемый исторический обзор, что я видел, - этот: https://www.russianspaceweb.com/luna_glob.html

Суть истории проекта "Луны-25" - его многократно закрывали и вновь открывали. Практически как в анекдоте про труп стюардессы на необитаемом острове. Приманить "Луной-25" - кого только не пытались. Европейцев, японцев, индийцев. Каждый раз при этом проект запускали и через несколько лет вновь не останавливали даже, а оставляли в подвешенном состоянии. И длилось это, если считать с 1997, двадцать шесть лет.

А когда какой-то проект ведется так - то неизбежно возникает очень специальное отношение к этому проекту руководства предприятия на котором оно выполняется, команды которая его ведет, и, может быть, самое главное, - команды проекта к самой себе. 26 лет - это целая жизнь. Молодой специалист, начавший работать над ним в 1997, сейчас уже на пенсию собирается.

Карикатурно-метафорически описывал экономику предприятия, живущих в этих условиях, я уже много раз. Процитирую одно из описаний (https://t.me/IngeniumNotes/321).

Хроническое недофинансирование отрасли. Как это выглядит на практике. Встанем в позицию руководителя космического предприятия. Людей кормить надо. Большого заказа не получишь. Большая удача - заказ ("заказ 1"), над которым будут финансово обеспеченно работать небольшая доля сотрудников - X1%. Что делать с остальными? Уволить? Нельзя. В конце концов, через год текущий заказ закончится, но найдется новый ("заказ 2"), над которым будут работать X2% сотрудников, причем множества X1 и X2 - не пересекаются. Получается, один год всех кормят сотрудники X1, другой - сотрудники X2, третий - X3 и так далее. Но деньги то платятся за работу и исходя из количества работы, а не для прокорма. Поэтому качество работы не может не падать.

Применительно к "Луне-25" в цитатах эта история выглядела так:

https://ria.ru/20120912/748291192.html
"Контракт с Роскосмосом на создание орбитального и посадочного зондов "Луна-Глоб" официально заканчивается в ноябре, но заключение нового контракта с новыми условиями задерживается. Как всегда, бюрократические проволочки", - сказал источник. ...
Без контракта становятся невозможными многие действия, что может практически остановить работу по проекту.
"Есть операции, которые требуют действующего контракта - это, например, закупки и работа с соисполнителями. Без контракта нельзя ничего купить, и ничего нельзя заказать. Все работы по Федеральной космической программе очень регламентированы. Все проходит многоступенчатую систему контроля, все траты предусматриваются в контракте", - отметил собеседник агентства.

Вот "Луна-25" строилась чуть не 30 лет, при том что реально делать ее надо, допустим, 10. Но ведь в этом и суть происходящего, что делали ее условно эти 10 лет, а оставшиеся 16 из 26 - выпрашивали на нее деньги. Год работы и два года выпрашивания денег. Какие изменения личности людей, создающих эту "Луну", произойдут? Над этим кто-то задумался ...

https://t.me/IngeniumNotes/858
0
Сообщить
№32
21.08.2023 10:49
0
Сообщить
№33
21.08.2023 10:58
Отработочные миссии дешёвых аппаратов, упомянутые выше, тем не менее требуют совсем не отработочных пусков на полноценных ракетах, что вовсе не дешево. Нужно снижение стоимости пуска и это с нового ракурса демонстрирует актуальность многоразовых ракет. Ракета эксплуатируемая с нынешней интенсивностью "Фалькона-9" предоставла бы для этого куда больше возможностей. А ведь "фалькон" тут совсем не идеал...
0
Сообщить
№34
21.08.2023 11:40
Цитата, Peter Tsk сообщ. №31
1997, кто-то 1999

Это своего рода технический долг. За 20 с лишним лет в одном аппарате попытались сочленить разработки 2000-х и 2020-х, что самом по себе страшно даже произносить, с учетом скачка в электронике и энергопотреблении.

Невозможно из аппарата вычленить всё, что было сделано до 2010-го года, и ведь уже тогда в нем был технический долг, только с меньшей долей, но требующий переработки.

Любая переработка - время и деньги. В том, что случилось нет ничего удивительного - если бы мы говорили об ИТ, то мы бы точно знали, что это будет работать медленно, коряво и мы не всегда точно контролируем поведение системы из-за множества артефактов интеграций между разными процессами написанными на разных языках. Здесь - тоже самое.

Следовательно проблема лежит в плоскости целеполагания и приоритетов.
Если государство говорит, что у него нет денег сразу и на военных, и на орбитальную группировку, и на Луну, и на Марс,  и на фотонный двигатель, и на Зевса, и на Интернет - то надо выбрать последовательность реализации с технологическим ростом, для создания заделов и унификации (исключительно железячной и научной) под следующий шаг.

А это и есть работа эффективных менеджеров. А размазывая полученные деньги по всему бутерброду желаний можно вечно обвинять государство в недофинансировании, и при этом сокращать количество пусков, хвастаясь тем, что зато и не падают, двигать большинство программ в право и распродавать собственность в рентабельных местах...

Вроде как логичный результат. Удачную посадку и отработку всех систем, в данном случае, можно было бы смело отнести к гению конструкторской мысли, которая предусмотрела в проекте длительные модернизации из непредсказуемых технологических решений и заложила 3, а то и 4-х кратный задел надежности во всех системах.
Но с космосом это не прокатывает - там важен и весь и габариты... Всё произошедшее - урок руководящему составу Роскосмоса, всем ТОПам по всей вертикали, кроме 3-4 переделов.
0
Сообщить
№35
21.08.2023 19:52


Глава Роскосмоса Юрий Борисов в интервью «России 24» рассказал о причинах крушения космического аппарата «Луна-25» и о перспективах будущих лунных миссий.

О обстоятельствах катастрофы (не дословно, суть сказанного):
  • полётное задание, перед загрузкой на "Луну-25" было проверено на наземном стенде;
  • при исполнении полётного задания отключение двигателя произошло не по циклограмме, а по временной отсечке, что привело к увеличению времени торможения (работы двигателя) с 84 сек до 127 сек;
  • при этом связь с АМС поддерживалась и все данные о её положении поступали на Землю;
  • после чего связь прервалась;
  • баллистические расчёты показывают, что "Луна-25" перешла на незамкнутую траекторию и врезалась в поверхность Луны;
  • все этапы полёта подробно задокументированы и будут изучены аварийной комиссией, после чего будет сделан вывод о причинах аварии;
  • основная причина катастрофы - большой перерыв в полётах к другим планетам, отсутствие опыта у нового поколения спецов.
0
Сообщить
№36
21.08.2023 20:26
По результатам моделирования специалистов Баллистического центра Института прикладной математики имени Келдыша (ИПМ) РАН установлено предполагаемое место падение АМС "Луна-25":
Цитата, ИПМ РАН
"Математическое моделирование траектории движения позволило определить время и место встречи аппарата с Луной: 14:58 мск, 42-километровый кратер Pontecoulant G, расположенный в южном полушарии вблизи древнего цирка Понтекулан"".

0
Сообщить
№37
22.08.2023 00:21
Цитата, Андрей Л. сообщ. №34
Всё произошедшее - урок руководящему составу Роскосмоса, всем ТОПам по всей вертикали, кроме 3-4 переделов.
Они необучаемые.
-1
Сообщить
№38
22.08.2023 08:15
Цитата, Имран сообщ. №37
Они необучаемые.

Отрицательный отбор дает свои плоды.
0
Сообщить
№39
23.08.2023 10:59
Кадровый холод: потеря «Луны-25» может привести к перестановкам в «Роскосмосе»

Цитата, q
заместитель гендиректора по космическим комплексам и системам Роскосмоса Михаил Хайлов

Цитата, q
первый заместитель генерального директора «Роскосмоса» Александр Иванов

Цитата, q
специалисты из НПО Лавочкина (главного исполнителя проекта по созданию «Луны-25») и из Института комических исследований РАН, которые разрабатывали научную программу экспедиции.

Цитата, q
По словам главы «Роскосмоса», России однозначно нужно участвовать в лунной гонке, поскольку гонка за освоение природных ресурсов естественного спутника Земли уже началась.
0
Сообщить
№40
23.08.2023 17:18
Цитата, Южный полюс Луны
На мой взгляд, перед "Луной-27" нам просто необходима еще одна миссия, некая переходная между "Луной-25" и "Луной-27". На базе "Луны-27", но с посадкой не в такой сложный район. Чтобы просто у нас были данные по работе станции на этапе спуска. Иначе мы вновь можем оказаться у разбитого корыта. Причем даже цены там не так велики. Согласно недавней информации: "Цена госконтракта на орбитальный аппарат составляет 9,3 млрд рублей, на посадочный - 7,2 млрд рублей ." Это не так и много. По текущему курсу это 72 млн долларов. Причем, изготовить параллельно два таких аппарата будет стоить не 144 млн. руб., а заметно меньше. И "более простая" "Луна-27", при нормальной работе вполне может полететь в 2026 году.

Руководитель "Роскосмоса" Юрий Борисов уже сказал, что Россия продолжит участвовать в "лунной гонке". Но мне хочется наедятся, что это означает не просто продолжение работ по "Луне-26" и "Луне-27", а что будет расширение российской программы хотя бы на один дополнительный аппарат. Этот тот суровый минимум, что необходим сейчас нашей программе. Без которого, мы можем оказаться в еще более неприятной ситуации, чем сейчас. Про максимум даже и говорить не хочу.

https://t.me/pole_of_the_moon/92
0
Сообщить
№41
23.08.2023 17:28
а индийский модуль значит сел на поверхность...они значит четвёртые...СССР, США, Китай, Индия...впечатляющий успех, надо поздравлять...
+4
Сообщить
№42
25.08.2023 05:59
У РФ нет ни одной своей успешной космической миссии кроме запусков ИСЗ и миссий, связанных с орбитальными станциями. Вообще ни одной. "Марс-96" и "Фобос-Грунт" накрылись медным тазом ещё на околоземной орбите.
0
Сообщить
№43
25.08.2023 08:19
Цитата, Имран сообщ. №42
У РФ нет ни одной своей успешной космической миссии кроме
- есть одна, сравнимая по сложности. Это проект "Радиоастрон", путники:  "Спектр-Р" (2011-2019) и "Спектр-РГ" (2019-настоящее время).
0
Сообщить
№44
25.08.2023 11:32
Межпланетных нет. А миссий к дальним планетам (Юпитер и дальше) не было и у СССР. С появлением ядерного буксира, обещают.
0
Сообщить
№45
25.08.2023 12:41
Цитата, Peter Tsk сообщ. №43
есть одна, сравнимая по сложности. Это проект "Радиоастрон", путники:  "Спектр-Р" (2011-2019) и "Спектр-РГ" (2019-настоящее время).

Цитата, Имран сообщ. №42
кроме запусков ИСЗ
-1
Сообщить
№46
25.08.2023 13:13
"Спектр-РГ" (2019-настоящее время) в точке Лагранжа L2.



Обратите внимание на пунктирную окружность - это орбита Луны.
+1
Сообщить
№47
25.08.2023 13:26
Цитата, ГК Роскосмос
Юрий Борисов встретился с коллективом разработчиков «Луны-25»

Сегодня генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Юрий Борисов провёл рабочее совещание в НПО «Лавочкина» — головном разработчике автоматической станции «Луна-25».

Он обсудил с коллективом предприятия и российскими учёными возможные причины незавершённой миссии «Луна-25», а также дальнейшие перспективы российской лунной программы. Перед встречей он осмотрел стенд, созданный специально для отработки программного обеспечения миссии.

Юрий Борисов подчеркнул, что незавершённая миссия «Луны-25» не ставит «на стоп» перспективы освоения Луны. «Не нужно делать из этого трагедию, нужно сделать выводы и продолжить работу в этом направлении», — сказал гендиректор Госкорпорации.

Борисов подчеркнул, что российские конструкторы и учёные «горят идеей продолжения лунного проекта». Одним из вариантов продолжения программы может быть рассмотрена возможность повторения миссии по посадке на Южный полюс Луны в 2025-2026 гг.

https://t.me/roscosmos_gk/10617
0
Сообщить
№48
26.08.2023 20:40
0
Сообщить
№49
01.09.2023 11:58
Опубликовано фото вероятного места крушения "Луны-25", 01.09.2023


На этом GIF–изображении чередуются снимки LRO от 27 июня 2020 года и 24 августа 2023 года - до и после появления нового ударного кратера, вероятно, в результате падения российской станции "Луна-25".
Фото: Центр космических полетов имени Годдарда НАСА/Университет штата Аризона.

Цитата, NASA
Новый кратер имеет размер около 10 метров в диаметре и расположен на 57,865 градуса южной широты и 61,360 градуса восточной долготы на высоте около минус 360 метров. Точка столкновения находилась на крутом (более 20 градусов) внутреннем краю кратера Понтекулан G, примерно в 400 км от предполагаемой точки посадки "Луны-25"...
https://www.nasa.gov/feature/goddard/2023/lro-luna-25-impact

Цитата, REN_TV
Аппарат Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) Lunar Reconnaissance Orbiter сфотографировал новый кратер, который мог образоваться после столкновения российской станции "Луна-25" со спутником, ее опубликовали на сайте ведомства.

"Российское космическое агентство "Роскосмос" 21 августа опубликовало оценку точки падения. 22 августа команда LROC... смогла спроектировать и отправить команды космическому кораблю LRO для захвата изображения", – говорится в сообщении NASA.

Управление показало два снимка: один сделан 27 июня 2020 года, второй – 24 августа 2023-го. Как отметили специалисты, новый кратер имеет диаметр около 10 метров.
0
Сообщить
№50
02.09.2023 02:40
Новая попытка сделать "Фобос — Грунт".

Снова сроки, которых с лихвой хватит на рокировки руководящих лиц.
0
Сообщить
№51
02.09.2023 12:02
0
Сообщить
№52
02.09.2023 14:20
Цитата, Имран сообщ. №50
Снова сроки, которых с лихвой хватит на рокировки руководящих лиц.
Кмк, при таких сроках, сами исполнители к концу программы отчасти забывают её начальные условия. И состав коллектива не останется неизменным, что ещё более усугубит. Будет потеряна "связанность кода".
0
Сообщить
№53
13.09.2023 19:01
0
Сообщить
№54
13.09.2023 19:02
Цитата, Фронт российской науки с Веденеевой
Индийский аппарат не обнаружил на Луне водород.

Но это ещё не значит, что воды там нет. По словам (https://ria.ru/20230905/luna-1894136565.html) главного научного сотрудника ГЕОХИ Александра Базилевского, она залегает на большей глубине, чем та, до которой смог дотянуться "Викрам". Вот российский аппарат сможет, а потому, по мнению ученого, надо обязательно повторять "Луну-25" а 2025-26 годах, а следом отправлять "Луну-26" и т.д.

https://t.me/frnved/1565
0
Сообщить
№55
13.09.2023 19:03
Цитата, Фронт российской науки с Веденеевой
Появилась новая версия крушения «Луны-25»: программисты проглядели элементарную ошибку связи

Работа госкомиссии по расследованию причин неудачи с нашей межпланетной станцией подходит к концу.
Как вы помните, сразу через несколько дней глава Роскосмоса Юрий Борисов рассказал, что нештатная «посадка» произошла из-за того, что «Луна-25» вовремя не затормозила при формировании своей предпосадочной эллиптической орбиты — двигатель, которому был дан импульс на снижение, продолжал работать больше отведенного времени. В результате вместо того, чтобы с круговой орбиты перейти на эллиптическую с периселением  (лунным перигеем) 18 километров и апоселением 100 км, «Луна-25» перешла на так называемую «незамкнутую орбиту снижения» и попросту упала на Луну.

Дальше пошло разбирательство в причинах нештатного времени работы двигателя, не «пожелавшего» вовремя выключиться. Одной из основных ряд специалистов считал некорректную работу инерциального блока «БИУС-Л» (Блока измерения угловых скоростей) разработки специалистов НПЦ автоматики и приборостроения им. Пилюгина. Именно блок «БИУС-Л» должен был, согласно программе, выдавать информацию со своих акселерометров о торможении Бортовой цифровой вычислительной машине (БЦВМ), которая управляла работой двигателя. По данным РИА-Новости, «БИУС-Л» делали в сжатые сроки вместо импортной, на 100 процентов из российских комплектующих, к тому же система не была обкатана в космосе, что и могло послужить причиной аварии.

Теперь, после более тщательного «разбора полета», специалистам открывается другая картина: скорей всего пилюгинцы, все сделали правильно — их «БИУС-Л» был исправен. Согласно протоколу, при подлете «Луны-25» к земному спутнику их система ждала команду от программистов на включение акселерометров. Программисты эту команду подали (это было видно по циклограмме), то есть, по сути, тоже все сделали правильно, за исключением одного... Их программное обеспечение не проанализировало ответную реакцию «БИУСа-Л», по сути, просто не убедилось, что блок измерения угловых скоростей запущен в работу.
– Всем, кто связан с написанием софта, понятно, что при подаче команды, надо обязательно проверить, – прошла она или нет, – комментирует МК ситуацию один из сотрудников отрасли. – Это правило, как «Отче наш» для программистов, потому что помешать прохождению может что угодно: ошибка цифрового сигнала, случайная помеха проскочила... Продублировать команду можно было тут же, и все, скорей всего, сработало бы, как надо.

В общем, по имеющейся на сегодняшний день информации, картина выглядит так: «БИУС-Л», не получив команды, не включился в правильный режим, не передавал правильную информацию в БЦВМ, а она не передала сигнал двигателю на своевременное отключение. Окончательный результат работы госкомиссии ожидается в конце сентября.

https://t.me/frnved/1593
0
Сообщить
№56
16.09.2023 17:17
"Роскосмос" назвал причину крушения "Луны-25", 15.09.2023
Цитата
Автоматическая межпланетная станция "Луна-25" разбилась из-за несработавших акселерометров, сообщил гендиректор "Роскосмоса" Юрий Борисов.

"Корректирующий двигатель не прекратил свою работу по информации от акселерометра. Это тот прибор, который показывает об изменении скорости. Причина — акселерометры не включились", — сказал он на пресс-конференции.

По словам Борисова, специалисты выясняют причины произошедшего. Он уточнил, что сейчас есть 16 версий, 11 из которых уже проверили. Расследование планируется завершить к концу сентября. ...
0
Сообщить
№57
03.10.2023 16:56
«Луна-25»: предварительные результаты работы по выяснению причин нештатного функционирования станции.
Цитата
19 августа при выдаче корректирующего импульса для перевода космического аппарата с круговой окололунной орбиты на эллиптическую предпосадочную орбиту двигательная установка «Луны-25» проработала 127 секунд вместо запланированных 84 секунд. В итоге станция перешла на нерасчетную незамкнутую орбиту и столкнулась с лунной поверхностью.

Установлено, что наиболее вероятной причиной аварии стало нештатное функционирование бортового комплекса управления, связанное с невключением блока акселерометров в приборе БИУС-Л (блок измерения угловых скоростей) из-за возможного попадания в один массив данных команд с различными приоритетами их исполнения прибором. При этом распределение команд в массивах данных имеет случайный (вероятностный) характер.

В связи с этим в бортовой комплекс управления приходили нулевые сигналы с акселерометров прибора БИУС-Л. Это не позволило при выдаче корректирующего импульса зафиксировать момент набора требуемой скорости и произвести своевременное выключение двигательной установки космического аппарата, в результате чего ее отключение произошло по временной уставке.

Сформированы рекомендации по проведению дополнительных мероприятий для последующих лунных миссий.
https://t.me/roscosmos_gk/11053


Юрий Борисов на конгрессе IAC-2023 в Баку ... сообщил, что межведомственная комиссия по выяснению причин нештатного функционирования автоматической станции «Луна-25» завершила работу и что готовится доклад в Правительство РФ.

https://t.me/roscosmos_gk/11058
0
Сообщить
№58
03.10.2023 17:03
Цитата, Peter Tsk сообщ. №57
«Луна-25»: предварительные результаты работы по выяснению причин нештатного функционирования станции.

Пётр - попробуйте внимательно, беспристрастно прочитать процитированный Вами текст, как человек, понимающих, даже на базовом уровне, что такое приоритет, случайный характер и нулевые сигналы...
0
Сообщить
№59
13.10.2023 16:53
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 02.11 20:51
  • 4
"Удары неизбежны". Пентагон нащупал "слабость" в российской обороне
  • 02.11 20:42
  • 1
Против России готовят солдат от имени королевы Франции
  • 02.11 19:42
  • 0
Ответ на "Способен ли китайский танк «Тип 99» превзойти М1 «Абрамс» или российский Т-90? (The National Interest, США)"
  • 02.11 19:22
  • 5362
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 02.11 15:22
  • 1
Способен ли китайский танк «Тип 99» превзойти М1 «Абрамс» или российский Т-90? (The National Interest, США)
  • 01.11 13:59
  • 0
Вашингтон берется за Босфор и Дарданеллы
  • 01.11 05:48
  • 1
На Западе оценили «революционную» ракету Ирана
  • 01.11 04:24
  • 1
Глава МИД Армении: у нас с Россией есть разногласия, но у стран крепкие экономические связи
  • 01.11 02:58
  • 1
Правительство Марокко близко к закупке самолетов ВТА C-390 "Миллениум"
  • 31.10 12:10
  • 0
Отчаяние Киева: удар по Беларуси
  • 31.10 08:52
  • 1
NYT: США готовятся к возможной войне с КНР, изучая опыт украинского конфликта
  • 31.10 08:39
  • 4
Даже с ограниченными возможностями Зеленский продолжает искать для Украины путь вперед (The New York Times, США)
  • 31.10 03:26
  • 1
В США рассказали о неожиданной роли бомбардировщика B-21
  • 31.10 03:16
  • 0
К вопросу о "мировой истории войн", и не только. Часть 3.
  • 31.10 01:16
  • 0
К вопросу о "мировой истории войн", и не только. Часть 2.