Войти

Ракетный комплекс Club-K. Критика и перспективы

8955
43
+5
Club-K
Универсальный пусковой модуль ракетного комплекса "Клаб-K"(УПМ). Фото: concern-agat.ru.

… бой был неизбежен. В 17:28 сигнальщики спустили голландский флаг, и на гафеле взвилось полотнище со свастикой - в этот же миг рейдер «Корморан» (нем. баклан) дал залп в упор из своих шестидюймовок и торпедного аппарата.


Смертельно раненый австралийский крейсер «Сидней» последним усилием всадил в немецкого бандита три снаряда и, объятый пламенем от носа до кормы, вышел из боя. На рейдере ситуация тоже складывалось скверно - снаряды насквозь прошили «Корморан» (быший дизель-электроход «Штайермарк») и вывели из строя трансформаторы ГЭУ. Рейдер потерял ход, возникли обширные пожары. Ночью немцам пришлось покинуть корабль, в это время на горизонте все еще виднелось зарево умирающего «Сиднея»…


317 немецких моряков высадились на побережье Австралии и, соблюдая образцовый порядок, сдались в плен; дальнейшая судьба крейсера «Сидней» неизвестна - из 645 человек его экипажа не спасся никто. Так завершился уникальный морской бой 19 ноября 1941 г., в котором вооруженный гражданский корабль потопил настоящий крейсер.


Где умный спрячет лист? В лесу


Контейнерный комплекс ракетного оружия Club-K внешне представляет собой набор из трех стандартных 20- или 40-футовых грузовых контейнеров, в которых располагаются универсальный стартовый модуль, модуль боевого управления и модуль электропитания и вспомогательных систем. Оригинальное техническое решение делает «Клаб» практически необнаружимым до момента его применения. Стоимость комплекта - полмиллиарда рублей (откровенно говоря, не так уж мало – столько же стоит, например, вертолет Ми-8).


«Клаб» использует широкий спектр боеприпасов: противокорабельные ракеты Х-35 «Уран», ракеты 3М-54ТЭ, 3М-54ТЭ1 и 3М-14ТЭ комплекса «Калибр» для поражения надводных и наземных целей. Комплексом «Club-K» могут оснащаться береговые позиции, надводные корабли и суда различных классов, железнодорожные и автомобильные платформы.


Аналоги


В широком смысле - практика маскировки оружия известна со времени зарождения Человечества.

В узком смысле - аналогов комплекса «Клаб» не существует.


Из наиболее близких по назначению систем, мне удалось вспомнить лишь бронированную пусковую установку Armoured Box Launcher (ABL) для запуска «Томагавков». ABL устанавливались в 80-е годы на эсминцах типа «Спрюэнс», линкорах, а также на вертолетных площадках атомных крейсеров типа «Вирджиния» и «Лонг Бич». Разумеется, никакой универсальности не предусматривалось – ABL представляла собой компактную пусковую установку коробчатого типа и применялась исключительно на военных кораблях. ABL была снята с вооружения после появления новой УВП Марк-41.


Club-K для нападения


Если самурай вынимает меч из ножен на 5 сантиметров – он должен обагрить его кровью. Особым шиком считалось умение убить врага одним движением, лишь на мгновение показав оружие и спрятав его назад. Эти древние правила лучше всего подходит для описания советских «поездов особого назначения». Стратегический ракетный комплекс железнодорожного базирования РТ-23УТТХ «Молодец», гарантированно обеспечивал противнику «билет в один конец».


Разработчики комплекса «Клаб» часто проводят аналогию между своим изделием и РТ-23УТТХ. Но здесь существует следующий «нюанс»: железнодорожный комплекс с МБР «Молодец» предназначен для превентивного/ответного ядерного удара в случае глобальной войны; подразумевается, что повторного выстрела уже не потребуется. Такое оружие нужно по возможности прятать и маскировать, чтобы в нужный момент неожиданно «выхватить из ножен» и одним ударом поразить противника на другом конце Земли.


В отличии от по настоящему грозного РТ-23УТТХ, комплекс «Клаб» - тактическое оружие и его мощность не столь велика, чтобы одним, десятью или даже сотней запусков покончить с силами противника.


Ракетный комплекс Club-K. Источник: Военное обозрение


Во время «Бури в пустыне» ВМС США выпустили по иракским позициям 1000 крылатых ракет «Томагавк». Но применение колоссального количества «Томагавков» не решило исход локальной войны – для «закрепления» полученного эффекта понадобилось еще 70 000 боевых вылетов авиации!

Что, собственно, мешало силам Коалиции продолжить обстрел иракских позиций «Томагавками»? Непомерная цена крылатых ракет - 1,5 миллиона долларов! Для сравнения: стоимость одного часа полета истребителя-бомбардировщика F-16 составляет 7 тыс. долларов. Стоимость бомбы с лазерным наведением – от 19 тыс. долларов. Боевой вылет самолета обходится в десятки раз дешевле крылатой ракеты, при этом тактический бомбардировщик выполняет свою «работу» качественнее, оперативнее и может наносить удары из положения «дежурство в воздухе».


Применение крылатых ракет по обычным целям слишком неэффективно и расточительно: «Томагавки» всегда используются только в комплексе с авиацией и наземными силами, как вспомогательное средство для подавления ПВО и уничтожения важнейших объектов в первые дни войны. Поэтому во время локальных операций ракетный комплекс «Клаб» теряет свое преимущество – скрытность. Какой смысл маскировать ПУ под грузовой контейнер, если в течении нескольких месяцев в район проведения операции на глазах у всего мира перебрасываются тысячи единиц бронетехники, миллион солдат и сотни боевых кораблей (именно столько сил потребовалось для проведения «Бури в пустыне»). Просто установить несколько комплектов «Клаб» на контейнеровоз, и организовать поход к берегам «вероятного противника» – бессмысленно с военной точки зрения.


Club-K в обороне


Специалисты ОАО «Концерн Моринформсистема-Агат» позиционируют свой ракетный комплекс «Клаб» на мировом рынке как идеальное оружие для развивающихся стран – простое, мощное, а главное в нем реализован столь любимый российскими конструкторами принцип «ассиметричности» - для примера, годовой объем перевозок в Китае составляет более 75 млн стандартных контейнеров! Обнаружить в таком грузопотоке три контейнера с «сюрпризом» не представляется никакой возможности.

Беспримерная скрытность комплекса «Клаб» позволяет, в теории, уравнять шансы сильных и слабых армий. На практике ситуация несколько сложнее: комплект из трех «стандартных 40-футовых контейнеров» сам по себе еще не являются оружием, т.к. перед ракетным комплексом «Клаб» остро стоит проблема внешнего целеуказания и связи.


Контейнерный комплекс ракетного оружия размещается в стандартном 20- и 40-футовом морском контейнере

Фото с сайта: http://www.concern-agat.ru/


В армиях блока НАТО хорошо понимают, что целеуказание и связь – камни преткновения перед разработчиками любого оружия, поэтому предпринимают беспрецедентные меры для разрушения коммуникаций противника – в зонах локальных конфликтов небо гудит от самолетов радиотехнической разведки и РЭБ. Радиолокаторы, радиовышки, командные центры и узлы связи первыми подвергаются ударам. Авиация, используя специальные боеприпасы, выводит из строя электроподстанции и обесточивает целые районы, лишая противника возможности воспользоваться мобильной и телефонной связью.

Наивно полагаться на систему GPS – специалисты НАТО знают, как испортить противнику жизнь: во время агрессии в Югославии GPS выключили по всему миру. Американская армия может легко обойтись без этой системы – «Томагавки» наводятся с помощью TERCOM – системы, самостоятельно сканирующей рельеф; авиация может использовать радиомаяки и военные системы радионавигации. Эта ситуация исправилась только с появлением у России собственной системы глобального позиционирования «Глонасс».


Качественные данные для выработки боевого задания крылатой ракеты могут быть получены только с космических аппаратов или разведывательных самолетов. Второй пункт исключается сразу – в локальной войне господство в воздухе сразу же перейдет к более сильной стороне. Остается лишь получение данных со спутника, но здесь возникает вопрос о возможности приема информации в условиях жесткого радиоэлектронного подавления, а работающая элетроника демаскирует позицию тактических ракет.


Немаловажным фактором является то, что грузооборот стандартных 40-футовых контейнеров в странах «третьего мира» (а именно они – перспективные заказчики комплекса «Клаб») достаточно ограничен. Приведенная выше цифра 75 миллионов касается лишь Китая с его суперпромышленностью и миллиардным населением. США, Япония, Тайвань, Сингапур, Ю. Корея, страны Еврозоны – вот основные эксплуатанты «стандартных 40-футовых контейнеров».


Три контейнера, стоящие среди африканских трущоб сразу вызовут подозрения, учитывая, что обработку и анализ спутниковых снимков выполняет ЭВМ, мгновенно отмечающая все нюансы. 12-метровые контейнеры не могут сами появиться в нужном месте – необходимы трейлеры и автокран - такая возня сразу привлечет внимание. Тем более, сейчас любой военный специалист в мире знает, что в контейнерах может находиться комплекс «Клаб» (в принципе, в подозрительных контейнерах может быть любое оружие, поэтому их следует уничтожить).


И третий вопрос – против каких целей в оборонительной операции может быть применен комплекс «Клаб»? Против наступающих танковых колонн? Но потеря одного-двух танков никак не повлияет на наступление агрессора. Против вражеских аэродромов? Но они далеко, а максимальная дальность стрельбы ракет «Калибр» - 300 км. Удары по местам высадки на побережье? Хорошая идея, но, даже без учета вероятности прорыва ВПО, несколько ракет с 400 кг боевой частью не нанесут серьезный ущерб.


Club-K как противокорабельное оружие


Наиболее реалистичный вариант применения ракетного комплекса. Несколько контейнеров на побережье могут обесечить контроль территориальных вод и проливных зон; защиту военно-морских баз и инфраструктуры побережья, а также обеспечить прикрытие на десантоопасных направлениях.

Проблемы все теже – стрельба на максимальную дальность возможна лишь с применением внешнего целеуказания. В обычных условиях дальность обнаружения надводных целей ограничивается радиогоризонтом (30…40 километров).


Но тогда в чем отличие комплекса «Клаб» от уже принятых на вооружение мобильных береговых ракетных комплексов Бал-Э? Отличие только одно – скрытность. Но визуальная скрытность – не сам надежное средство. В боевых условиях включенная РЛС однозначно демаскирует местонахождение ракетной позиции, а самолеты радиоэлекронной разведки могут засечь работу электронной аппаратуры комплекса.


С другой стороны, самоходных Бал-Э на шасси высокой проходимости можно загримировать под что угодно и спрятать в любом портовом ангаре. Бал-Э, как и Клаб, может использовать противокорабельные ракеты Х-35 «Уран». В принципе, опыт оригинальной маскировки ракетных позиций известен еще со времен Вьетнама, и для этого не требуется покупать пусковую установку за полмиллиарда рублей.


Что касается идеи установить контейнеры на небольшие суда и контейнеровозы, используя их в океане как эрзац-ракетоносцы для уничтожения кораблей ВМС «вероятного противника», то практика установки оружия на торговые суда известна еще со времен каравелл Колумба. В начале статьи был приведен случай удачного применения немцами гражданского судна – «Корморан», используя фактор неожиданности и беспечность команды «Сиднея», нанес превентивный удар и уничтожил крупный военный корабль.

Но… с развитием авиации и средств радиолокации идея «рейдера» исчезла в небытие. Оснащенные современной электроникой, самолеты палубной и базовой патрульной авиации, проверяют за час сотни тысяч квадратных километров поверхности океана – рейдеру-одиночке уже не удастся так просто исчезнуть на бескрайних морских просторах.


Мечтая об «ударном контейнеровозе», в одном из контейнеров которого притаилась ПУ системы «Клаб», нужно решить следующие проблемы: во-первых, кто выдаст контейнеровозу целеуказание на дальности 200 километров? Во-вторых, контейнеровоз, появившийся в зоне боевых действий может быть легко взят на абордаж или уничтожен, как представляющий потенциальную угрозу. Для ВМС США это привычное мероприятие - 1988 году американские моряки сбили пассажирский «Эйрбас» авиакомпании Air Iran и даже не принесли извинений. Не стоит забывать, на контейнеровозе нет каких-либо средств самообороны (а их установка сразу же демаскирует гражданский корабль), а во время операции «Буря в пустыне» ВМС США и Королевский военно-морской флот Великобритании за просто так перестреляли в зоне боевых действий все плавсредства крупнее шлюпки – особенно свирепствовали британские вертолеты «Линкс», уничтожившиес помощью миниатюрных ракет Sea Skua множество патрульных катеров и траулеров, переоборудованных в тральщики.


Заключение


Мудрый Лао Цзы как-то сказал: «Посылать в бой неподготовленных людей – значит предавать их». Я категорически против любых «ассиметричных» средств. В современных условиях их применение приводит к еще большим людским потерям, т.к. никакие «дешевые ассиметричные средства» не могут противостоять отлично оснащенным и подготовленным армии, авиации и флоту. Я всецело за развитие настоящих боевых систем и постройку настоящих боевых кораблей, а не «контейнеровозов с ракетами».


Что касается перспектив оригинального ракетного комплекса Club-K («доступное стратегическое оружие» по мнению его создлателей), то я не вправе здесь делать каких-либо выводов. Если Club-K будет иметь успех на мировом рынке, то это будет лучшим опровержением всех военных теорий, хотя это уже проблемы Открытого Акционерного Общества «Концерн Моринформсистема-Агат».


Гораздо приятнее тот факт, что крылатые ракеты семейства «Калибр» имеют диаметр 533 мм, а значит, приспособлены для запуска из торпедных аппаратов российских атомных «Щук». Вот это настоящая российская боевая система!


Примечание. Немецкий вспомогательный крейсер «Корморан» был крупным кораблем полным водоизмещением 8700 тонн. Запас топлива позволял ему четырежды обойти вокруг Земного шара (без каких-либо атомных реакторов!). Вооружение рейдера – 6 х 150 мм орудий, 6 торпедных аппаратов, 2 гидросамолета, сотня морских мин.



Олег Капцов

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
17.07.2020
Военный флот уходит в будущее
20.06.2016
Стратегический партнер России
30.01.2013
Противоракетный джокер президента
20.05.2011
С 2025 года ПАК ФА и F-35 станут безальтернативными продуктами на мировом рынке многофункциональных истребителей - ЦАМТО
08.12.2010
ВМФ РФ не нужны тактические береговые ПКРК?
43 комментария
№0
17.09.2012 05:03
Поставил статье + за образцово-показательность.

Одна из немногих статей с комплексной оценкой. Здесь и исторические примеры (2-3, больше не стоит, начинают утомлять) и цитаты (тоже самое 2-3) и цифры присутствуют и тактика предлагается.

Умело и в нужном месте приведенные примеры и цитаты (причем это могут быть не только отрывки из мемуаров маршалов, царских указов, постановлений ВКП(б)/ЦК КПСС, высказывания деятелей науки, Сунь-Цзы, философов и мыслителей, но даже фразы из художественных и мультипликационных фильмов) способны добавить нужных штрихов в том или ином контексте и скорректировать восприятие аудитории.

Стиль изложения мне напомнил выступление молодого энергичного аспиранта или даже профессора перед аудиторией студентов.

Т.е. материал подан не как на профессорском консилиуме и не полуграмотным журналистом, а сложные вещи донесены до широкой аудитории простым и доступным языком.

Опять же одна из немногих статей, где не поливают конкурентов дерьмом (может потому, что их нет?)

Зато присутствует самокритика. Последняя, ИМХО просто обязательна, если продавец хочет продвинуть свой товар. Если в рекламном проспекте изложены одни хвалебные дифирамбы, то на подсознательном уровне возникает запрос: "а в чем собственно подвох?", потому что психика так устроена. Начинается "копание" и входе этого копания всплывает значительно больше недостатков и теперь они уже подрывают репутацию продукта (потому, что производитель их скрыл).

Когда же недостатки умело преподносятся и обыгрываются (мы работаем, люди в курсе), то уже и придираться желание отпадает, а последующие недочеты намного мягче воспринимаются.

Есть конечно шероховатости в статье, но они нивелируются всем, что я указал выше.
+4
Сообщить
№0
17.09.2012 05:07
Добавлю Вам еще один пример (один из моих любимых):

9 сентября 1904 г. на г. Высокой, важнейшем опорном пункте, откуда просматривались все стоянки кораблей русской Тихоокеанской эскадры, создалась крайне опасная ситуация. Японцы овладели нижним кольцевым окопом и начали накапливать в мертвом пространстве силы для решающего штурма. В. А. Ирман вновь находит смелое и необычное тактическое решение. Он приказывает командиру взвода своей бригады штабс-капитану Ясенскому: "Положите ваших лошадей, самого себя, всех людей и орудия, но выполните задачу: выбейте японцев из кольцевого окопа на Высокой, для чего выезжайте за сторожевое охранение для действия в тыл противнику на Высокой". Замаскировав две трехдюймовые пушки под повозки с сеном, Ясенский скрытно пересек линию фронта и энергичным огнем истребил до полка японской пехоты на северном склоне Высокой не потеряв при этом ни одного человека. Штурм был сорван.
0
Сообщить
№0
17.09.2012 05:38
Цитата
энергичным огнем истребил до полка японской пехоты на северном склоне Высокой

http://m6.paperblog.com/i/43/430785/-1904-L-ry7mnt.jpeg

Цитата
И третий вопрос – против каких целей в оборонительной операции может быть применен комплекс «Клаб»? Против наступающих танковых колонн? Но потеря одного-двух танков никак не повлияет на наступление агрессора. Против вражеских аэродромов?

Еще раз + за стиль подачи материала. Хороший пример завуалированной ненавязчивой рекламы.

Если это оружие оборонительное, тогда логичнее сосредоточить усилия для достижения срыва агрессии (нейтрализации ударного потенциала). И позиционировать изделие в данном контексте.

Подумайте о том, как можно достать аэродромы на оперативной глубине.

Крылатыми ракетами, ему можно нанести не меньший ущерб, чем это сделали 15 человек:

http://lenta.ru/news/2012/09/16/attackers/
0
Сообщить
№0
17.09.2012 07:53
Не привязывайтесь конкретно к контейнерам. Х-35 может работать по наземным целям? Посмотрите это видео:

http://www.youtube.com/watch?v=CfkULmwDm3g

И подумайте на тем, чтобы разместить 4 Урана в фургоне (хлебовозке, например), т.е. машине такого плана.

На мой взгляд преимущество Урана исключительно в его габаритах и их нужно использовать. Как ПКР он откровенно слаб, но как КР малой дальности (100-150км не больше) он весьма перспективен.

Поэтому лучше урезать дальность полета ради увеличения массы БЧ и улучшения ГСН.

Таким оружием можно эффективно воевать даже в окупированной стране.
0
Сообщить
№0
17.09.2012 08:30
Цитата
Три контейнера, стоящие среди африканских трущоб сразу вызовут подозрения, учитывая, что обработку и анализ спутниковых снимков выполняет ЭВМ, мгновенно отмечающая все нюансы. 12-метровые контейнеры не могут сами появиться в нужном месте – необходимы трейлеры и автокран - такая возня сразу привлечет внимание. Тем более, сейчас любой военный специалист в мире знает, что в контейнерах может находиться комплекс «Клаб» (в принципе, в подозрительных контейнерах может быть любое оружие, поэтому их следует уничтожить).

Вот дали грамотный подзаголовок - но сами ничего не поняли же. Если контейнеров будет три - ясно, что там.

А если их три сотни? По всем работать будут? Так что тут аргумент так себе.

Дятлов, вопрос вам - а если туда ЗУР засунуть? Целеуказание от системы РЛС, на 200-300 км от которой раскиданы такие контейнеры. От дозвуковых КР РЛС прикроют а-ля панцыри и бойцы  с ПЗРК, авиация же будет побаиваться летать на россыпями синих контейнеров - всегда будет вероятность, что в спину полетит ЗУР.
0
Сообщить
№0
17.09.2012 08:34
Цитата
Я всецело за развитие настоящих боевых систем и постройку настоящих боевых кораблей, а не «контейнеровозов с ракетами».

Хитрый какой. Денег дашь? Или суть подхода автора - сильный должен иметь законодательно закрепленное(РКРТ) право избивать слабого?
0
Сообщить
№0
17.09.2012 08:39
И да, а если поработать над темой "затопления" подобного комплекса? По дну авиация еще работать не научилась, получить целеуказание могут сами, в пассивном режиме - БДК штука не самая тихая.

Замаскировать под грунт, все такое. Один контейнер на 30 км линии обороны - уже нечто, уже опасно.
+1
Сообщить
№0
17.09.2012 08:55
Цитата
Дятлов, вопрос вам - а если туда ЗУР засунуть?
Не контейнер тогда уже, а развитие темы противовертолетной мины- ПЗРК на "штативе" с тепловизором. Тобишь "Гибка в лесу".

По теме: очень разочаровался, когда узнал что Уран не приспособлен для работы по наземным целям.

Впрочем, это куш для КТРВ.

Вернемся к "ОТР в хлебном фургоне". Предположим, что довели Х-35 до ума и сделали ГСН, приспособленную под огибание рельефа.

Что дальше? А дальше интегрируем в Уран суббоеприпасы:

http://s16.radikal.ru/i191/1107/cb/b1f55dcb65e2.jpg

От 2 до 4 управляемых бронебойный-зажигательных/фугасных кал 152мм с наведением по Глонасс/GPS и несколько десятков неуправляемых мелкокалиберных осколочно фугасных.

Над аэродромом противника ракета делает горку (этому ее учить не надо) и раскрываясь сбрасывает сверху суббоеприпасы:

Крупнокалиберные пробивают крыши самолетных капониров и уничтожают летательные аппараты в укрытиях, а мелкокалиберные разлетаются на большое расстояние по территории всего аэродрома, разрываясь выводят из строя шрапнелью самолеты, другую технику и персонал авиабазы вне укрытий.

Таким образом фургон из 4 ракет за одну атаку может уничтожить до 16 капониров с истребителями и повредить значительное количество техники на рулежках и открытых площадках.
0
Сообщить
№0
17.09.2012 08:57
Цитата

Таким образом фургон из 4 ракет за одну атаку может уничтожить до 16 капониров с истребителями и повредить значительное количество техники на рулежках и открытых площадках.

Главная проблема -  дотянуться до этого аэродрома >_<
0
Сообщить
№0
17.09.2012 09:03
Цитата
Главная проблема - дотянуться до этого аэродрома >_<
На фургоне то доехать можно. Теоретически даже в Италию и Германию, не говоря, про страны БВ.

Опять же не под один фургон это делать надо, а под разные- Volvo, Iveco, Fuso, Камаз и пр. Чего больше в данном регионе, под то и делать.

Дистанция атаки вещь капризная, как женщина. И не всегда хорош дальний и размашистый, иногда эффективнее близкий, внезапный и ошеломляющий. Пока издалека ракеты лететь будут их обнаружат и меры смогут предпринять, а когда их запустят прямо под носом останется только за отметками на экране локатора наблюдать.
0
Сообщить
№0
17.09.2012 09:07
Цитата
На фургоне то доехать можно. Теоретически даже в Италию и Германию, не говоря, про страны БВ.

А, вы в смысле скрытного фургончика - тогда да, тогда согласный.

UPD: Причем, фургоны могут прибыть на территории противника этак за полгода...
0
Сообщить
№0
17.09.2012 09:15
Цитата
Причем, фургоны могут прибыть на территории противника этак за полгода...
Надо внимательно изучить работу таможни европейских и ближневосточных стран.

Морских торговых терминалов, железнодорожных, авиационных, автомобильных пропускных пунктов. Всей логистики.

И на основании анализа данных разработать тактику (тактики) проникновения данного оружия на территорию противника.

Возят же контрабанду (и наркотики и лес и драгметаллы и оружие и недекларированные товары) что уж тут отрицать очевидное?

Просто все эти "жульнические" механизмы вскрыть нужно и приладить к военному делу;-)
+1
Сообщить
№0
17.09.2012 10:39
0
Сообщить
№0
17.09.2012 11:19
Цитата
Крупнокалиберные пробивают крыши самолетных капониров и уничтожают летательные аппараты в укрытиях

XM982 Excalibur и он же в действии

Кстати использовании снарядов в качестве авиабомбы не новость- японская авиация осуществляя налет на Перл-Харбр сбрасывала не авиабомбы, а бронебойные 356мм арт. снаряды с замедлителем, которые пробивали броневые палубы американских линкоров и взрывались внутри.

Снаряд с Глонассом под Мсту нам все равно нужен, так что можно убить двух зайцев и сэкономить денег.
0
Сообщить
№0
17.09.2012 11:59
Статья лишнее подтверждение тому, что этот  Club одноразовое оружие террористов. Больше от его пользы мало.
-1
Сообщить
№0
17.09.2012 12:05
Цитата
Статья лишнее подтверждение тому, что этот Club одноразовое оружие террористов. Больше от его пользы мало.
Террористы, это все кто противостоит США и НАТО?:-) Если люди в своей стране поднимают оружие против оккупантов, они априори становятся террористами?

Тогда и белорусские партизаны не партизаны вовсе, а террористы.
0
Сообщить
№0
17.09.2012 12:15
Цитата
Если люди в своей стране поднимают оружие против оккупантов
А это в какой например?
0
Сообщить
№0
17.09.2012 12:23
Цитата
А это в какой например?
Ну да в том же Ираке. А вообще что за политика двойных стандартов? Любые граждане своей страны защищающие ее суверенитет.
0
Сообщить
№0
17.09.2012 13:02
Цитата
Ну да в том же Ираке.
Так уже почти год как вышли. Да и цель там была свалить Хусейна, помогли все наладить да и ушли. Мне вот интересно как-бы они смогли воспользоваться Club-ом в условиях так называемой амерской оккупации.
-2
Сообщить
№0
17.09.2012 13:26
Смотря в каком виде воспользоваться. Если бы по стране ездило десятка три таких 'хлебовозок' стоимостью с одну ракету и перекрашенные на все лады, то долго бы они им (оккупантам) кровь сворачивали. Тут 6-8 сраными НУРСами базу целую разгромили (явно не бедуины, а бывшие офицеры Иракской армии).
0
Сообщить
№0
17.09.2012 13:49
Цитата
Если бы по стране ездило десятка три таких 'хлебовозок'
Ну да я охотно верю, что им дали спокойно ездить с контейнерами с Club-ом и пулять из них. Это при том что амеры знали бы что может представлять из себя обычный контейнер.
Цитата
ут 6-8 сраными НУРСами базу целую разгромили (явно не бедуины, а бывшие офицеры Иракской армии).
Имхо представляет нарезку и склейку разных эпизодов войны, не связанных между собой.
+1
Сообщить
№0
17.09.2012 14:19
Цитата
Ну да я охотно верю, что им дали спокойно ездить с контейнерами с Club-ом и пулять из них. Это при том что амеры знали бы что может представлять из себя обычный контейнер.

И тем не менее вот такая поделка доехала до перекрестка и с километра (ни с полтинника, ни с сотни или даже двух) угондошила десятка два хаммеров вместе с заправщиками.  

Цитата
Имхо представляет нарезку и склейку разных эпизодов войны, не связанных между собой.
Щито, они несколько баз так угрохали?O_0 А я то думал, что это склейка с разных ракурсов...
0
Сообщить
№0
17.09.2012 14:32
Поставил + мао-15, ибо разделяю его позицию. Помнится, мне шибко минусовали "любители маскировки". А выходит зря! Автор статьи мягко подводит к мысли о недопустимости использования военной техники, замаскированный под гражданский объект.
0
Сообщить
№0
17.09.2012 14:52
Цитата
И тем не менее вот такая поделка доехала до перекрестка и с километра (ни с полтинника, ни с сотни или даже двух) угондошила десятка два хаммеров вместе с заправщиками.
Да уж, точность и результативность  стрельба этого самосвала с трубами велика. Больше подходит палестинцам стрелять по израильским жилым кварталам. Вы к чему это "чудо"техники с Club-ом сравниваете.
+1
Сообщить
№0
17.09.2012 14:53
Цитата
недопустимости использования военной техники, замаскированный под гражданский объект.
Военной техникой не могут управлять гражданские люди (либо находится на такой технике в боевом рейде) если Вы о морали. Поэтому экипаж автопоезда/сухогруза должен состоять из кадровых военных, знающих свое дело.

Но отсюда не значит, что кадровые военные не могут использовать гражданскую технику.

А если противник по ошибке потопит гражданское судно, то это будет всецело на его совести.

Да они и не особо моралью греются, расстреляв в Афганистане, Ираке и Пакистане с беспилотников сотню свадебных и похоронных процессий, а так же случайных машин и автобусов, принятых за военные.

P.S. не знаю, как сейчас, но при СССР и ранней РФ- судоводители, связисты и прочие специалисты гражданского флота, автоматически становились офицерами запаса. И ни одна сотня из них задавала вопрос: "зачем нам уметь строить торпедный треугольник?"
+1
Сообщить
№0
17.09.2012 15:10
Цитата
Военной техникой не могут управлять гражданские люди (либо находится на такой технике в боевом рейде) если Вы о морали.
Да не о морали я, а о об эффективности сего оружия. По мне так оно на одноразовое применение с сомнительным результатом  при противостоянии с серьезным противником.
0
Сообщить
№0
17.09.2012 15:33
Цитата
По мне так оно на одноразовое применение с сомнительным результатом при противостоянии с серьезным противником.
Так как было справедливо упомянуто и БЖРК оружие одноразовое и РКПСН тоже. Просто в одно Вы вкладываете миллиарды и выносите целые страны (не приведи Господи конечно), а в другое миллионы и топите отдельные корабли/аэродромы.

Это, как ручка-пистолет или стреляющий нож или бесшумный пистолет или пистолет подводника.

Это оружие хоть и предусматривает перезарядку, но если противник не уничтожен мгновенно, то перезарядка владельцу уже не потребуется (тут как про меч самурая).

Нет никакой гарантии, что даже Ясень после залпа по АУГ вернется живым, а тут какой-то копеечный комплекс. Экипаж бы жив остался после выполнения боевого задания, уже было бы хорошо.

А эффективность? Ну да, в существующем виде она не велика, но это всего лишь повод для ее наращивания, через развитие концепции.
+1
Сообщить
№0
17.09.2012 15:52
"А если противник по ошибке потопит гражданское судно, то это будет всецело на его совести."
--- Т.е. спокойно можно прикрыться в военной время толпой гражданских, а если противник вдруг кого-то подстрелит, так это на его совести. Хорошая логика.... Железобетонная. Надо же понимать что если будет назревать конфликт, то противник на 90% будет знать о наличии данных контейнеров. Т.е. в его доктрине любой контейнеровоз в зоне боевых действий - противник. Т.е. абсолютно логично что предварительно с вертолётов будут обшарены все контейнеровозы. Особенно мелкие. Если не будет времени - будут уничтожены. Уже потом будут разбираться были там ракеты или гражданские экипажи.

---Тем более что если будут назревать военные действия, гражданские корабли оттуда быстренько уйдут. Представляю как все корабли ломятся из зоны конфликта, а два странных судна бестолково без цели дрейфуют в зоне видимости ))). Это сводит на нет всю эффективность.

А если предположить что это оружие - внезапного нападения, то это и вправду скорее оружие для террористов. Не знаю как применяющим, а нам за это спасибо не скажут. Тем более рублём. Дороговато выйдет такую вундервафлю экспортировать....

--- Лично моё мнение такое: ассиметричные методы наподобие данного комплекса могут эффективно применяться только как вспомогательные. Если оборону строить на таких ассиметриях она бывает крайне неустойчивой. Ну а если учесть что данные комплексы ДАЛЕКО не копеечные, то возникает вообще вопрос: "а стоит телегу ставить впереди лошади, если всё равно приходится вбухивать кучу денег?". У кого нибудь есть данные о стоимости такого заряженного контейнера?
+2
Сообщить
№0
17.09.2012 16:23
+1
Сообщить
№0
17.09.2012 16:40
madsmat

В статье по моему было упомянуто что стоимость такого комплекса из 3х контейнеров под полмиллиона баксов.. А в остальном с выводами в статье полносчтью согласен, это дорого и неэффективно если не сказать что не совсем умно пытаться с помощью таких вундервафель противостоять сильному противнику вместо того что бы создавать сильную армию и флот вкупе с ВВС..
0
Сообщить
№0
17.09.2012 17:50
30 Игорь
А разве ими пытаются противостоять сильному противнику?
Это вспомогательное замаскированное средство.
БЖРК ведь тоже были не основой ядерных сил РФ, а вспомогательным средством ответного удара. Китайцы, США и не только создают автомобильные установки пуска ракет или РСЗО, похожие на гражданские авто, для обмана спутниковой и аэро- разведок. Но это не значит, что основа в армии такие установки.
P.S. Статья том, что в погоне за ассиметричностью, надо не терять здравый смысл:))
+2
Сообщить
№0
17.09.2012 18:08
Цитата
БЖРК ведь тоже были не основой ядерных сил РФ, а вспомогательным средством ответного удара.
Boba все дело ущербе наносимом данным видом оружия. Возможный ущерб от БЖРК уже сдерживал от необдуманных действий, а здесь же и ущерб так себе, и достаточно большой процент перехвата выпущенных ракет с последующим потоплением атакующего.
0
Сообщить
№0
17.09.2012 18:28
32 mao
А если основное размещение порты, грузовички, едущие к ним или от? Там ведь может много установок быть. Размещение на контейнеровозах - ущербно. Восход в посте 25, 29 правильно писал - не будут при БД военные разбираться кто к ним приближается, грохнут.
0
Сообщить
№0
17.09.2012 18:41
Цитата
А если основное размещение порты, грузовички, едущие к ним или от?
Сие применимо к промышленно развитым странам  имеющих большие порты и терминалы по обслуживанию контейнеров. Для стран кому возможно будут предлагать "Клаб" для покупки это не актуально имхо.
0
Сообщить
№0
17.09.2012 18:49
34 mao
А другим это бессмысленно. Из статьи:
"...во время операции «Буря в пустыне» ВМС США и Королевский военно-морской флот Великобритании за просто так перестреляли в зоне боевых действий все плавсредства крупнее шлюпки..."
0
Сообщить
№0
17.09.2012 18:59
35 Boba
И я о том-же.
0
Сообщить
№0
17.09.2012 19:57
Проблема данного ракетного комплекса "Клаб-К" [«Club-K»] заключается в том, что для пуска КР требуется ввод полетного задания, которое должно быть как-то и кем-то получено, подготовлено и введено....
Время на подготовку и ввод полетного задания в КР составляет до x0 минут.
Я задавал вопрос ГК данного комплекса, кто будет вводить данные...но не услышал четкого ответа....
Разработчик ?
Обучение персонала: дело сложное и не совсем благодарное...
Кроме того, кто будет готовить эти данные для КР ???
Разработчик ? Для каких районов боевых действий ?
Для подготовки полетных данных КР необходимы спутниковые данные полученные на район боевого применения ракетного комплекса...и данные полученные агентурным путем.
Покупатель самостоятельно вряд-ли сумеет использовать спутниковые данные и тем более производить ввод (хотя в комплекс поставки комплекса и входит оборудование ввода полетных данных для КР)...
И еще....вопрос топопривязки и навигации комплекса.
Для пуска КР необходимо точно привязать ПУ к точке пуска для того, чтобы бортовой вычислитель КР сделал расчет до цели...
Вот здесь дано небольшое описание для 3М-14Э
Полет ракет проходит по заранее заложенному маршруту, в соответствии с данными разведки относительно положения цели и наличия средств противовоздушной обороны. Ракеты способны преодолевать зоны развитой системы ПВО противника, что обеспечивается предельно малыми высотами полета (с огибанием рельефа местности) и автономностью наведения в режиме "молчания" на основном участке. Коррекция траектории полета ракеты на маршевом участке осуществляется по данным подсистемы спутниковой навигации и подсистемы коррекции по рельефу местности. Принцип работы последней основан на сопоставлении рельефа местности конкретного района нахождения ракеты с эталонными картами рельефа местности по маршруту ее полета, предварительно заложенными в память бортовой системы управления. Навигация производится по сложной траектории, ракета имеет возможность обходить сильные зоны ПВО/ПРО противника или сложные по рельефу участки местности - путем ввода в полетное задание координат так называемых пунктов поворота маршрута (до 15 опорных точек)....
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/3m14e/3m14e.shtml
Так вот..на 2012 год данный ракетный комплекс "Клаб-К" [«Club-K»] не имеет встроенной системы топопривязки...
Бортовая система управления ракет 3М-54Э / 3М-54Э1 построена на базе автономной инерциальной навигационной системы.  Наведение на конечном участке траектории осуществляется при помощи помехозащищенной активной радиолокационной головки самонаведения....
Вот как решается вопрос с КР на боевых кораблях ВМФ России...
Предстартовая подготовка ракет 3М-54Э/3М-54Э1, формирование и ввод полетного задания осуществляется универсальной системой управления (СУ) ракетным комплексом 3Р-14Н.
Она представляет собой автоматизированную систему, работающую в реальном масштабе времени в составе боевой информационно-управляющей системы (БИУС) корабля-носителя.
На кораблях проекта 11356 установлена БИУС "Требование-М". БИУС "Требование-М" представляет собой открытую распределенную адаптивную вычислительную систему. Сопряжение СУ ракетного комплекса 3Р-14Н с БИУС осуществляется по цифровому каналу локальной сети с помощью специальных приборов сопряжения. По данным целеуказания и командам от БИУС "Требование-М" и навигационного комплекса корабля-носителя СУ ракетного комплекса вырабатывает данные для стрельбы, управляет предстартовой подготовкой и пуском ракет различного назначения из состава комплекса, а также регламентной проверкой систем комплекса и ракет. ...
Источник: http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/3m54e1/3m54e1.shtml
Говорить же об использовании данного ракетного комплекса "Клаб-К" [«Club-K»] на гражданских судах - вообще не имеет смысла с технической точки зрения..как и пуск с железнодорожных и автомобильных платформ, по вышеназванной причине....
Не так давно, я предложил ГК  концерна "Моринформсистема-Агат" техническое решение, которое показано на рис. 2 и кратко описано вот здесь...
https://vpk.name/news/74457_konteinernyii_kompleks_raketnogo_oruzhiya_klabk_s_vyisokotochnoi_inercialnosputnikovoi_sistemoi_navedeniya.html
Т.е. с встроенной БИУС которая имеет встроенную автономную систему топопривязки и навигации (а по сути, систему наведения)  - http://www.mriprogress.ru/_files/G100.pdf
Ждем ответа от ГК....
+2
Сообщить
№0
18.09.2012 06:43
Цитата
Boba все дело ущербе наносимом данным видом оружия. Возможный ущерб от БЖРК уже сдерживал от необдуманных действий, а здесь же и ущерб так себе, и достаточно большой процент перехвата выпущенных ракет с последующим потоплением атакующего.
А сколько десятков институтов, предприятий и тысяч людей работало в кооперации по его созданию? Сколько объектов инфраструктуры было возведено или интегрировано в имеющуюся сеть?

Не удивлюсь, если подземные укрытия создавали. Сколько вообще один поезд стоил (включая разработку и развертывания всей сети)?

Калибр, это скромная малобюджетная тень БЖРК. Вложите в него хотя бы 25% (в пересчете на современные деньги) от суммы вложенной на разработку и развертывание БЖРК (при условии, что эти деньги не разворуют) и получите эффективное оружие бедных. Тактическое всего лишь. Ну так и гвоздем можно глаз великану выбить...

И большинство проблем, таких как, ЦУ, связь, скрытность, юридические аспекты международного морского права, безопасность гражданского судоходства, вероятность прорыва ПВО, использование разных тактик атак (кораблей, аэродромов, танков на марше кассетными СПБЭ), запуск с различных платформ (не контейнер тупо на ЖД, авто, корабли ставить, а именно линейка специализированных ПУ).

Главное- сделать комплекс дешевым, чтобы даже одноразовое использование полностью окупалось.
0
Сообщить
№0
18.09.2012 06:54
Цитата
Т.е. с встроенной БИУС которая имеет встроенную автономную систему топопривязки и навигации (а по сути, систему наведения)
Боюсь, что это будет слишком дорого, если ставить БИУС на каждую ПУ. Теряется одно из главных достоинств данного комплекса- простота и дешевизна.

БИУС с топопривязкой допустимо иметь на одной машине в дивизионе (из 4 ПУ), пусть это будет дивизионный КП

Так вот (я пока сам этого не представляю) он (КП) дистанционно (находясь в 5-25км от ПУ, которые тоже могут быть распылены друг от друга на такое же расстояние) должен обеспечить топографическую привязку каждой из них и выдачу полетного задания на каждую из ракет дивизиона, включая высокоточные суббоеприпасы внутри них.

Это должно быть эффективно и не так дорого, как размещать БИУС на каждом контейнере (ПУ).

Ну и запасной вариант ввода должен быть (на случай уничтожения КП) например, с заранее привязанных позиций с вводом задания через защищенный ноутбук (его к каждой машине прилагать можно)
0
Сообщить
№0
18.09.2012 08:11
Цитата
Опять же не под один фургон это делать надо, а под разные- Volvo, Iveco, Fuso, Камаз и пр.
Развивая идею. Можно сделать еще проще- комплекс из 5 разных фургонов/рефрижераторов. 4 ПУ и 1 КП (возможно еще 6ю машину обеспечения).

Mercedes, Iveco, Volvo, Fuso, Isuzu, Камаз.

Такой винегрет смешается в любом городе любой страны. Тем более, если обеспечение операции серьезное и фургоны периодически будут перекрашивать, менять номера.

Фургоны естественно нужно создавать с возможностью поверхностного досмотра, чтобы таможенник или полицейский имел возможность вскрыть фургон и убедиться в "соответствии" груза декларации. Во всяком случае при беглом досмотре.

На своей таможне можно погонять через Янтарь, посмотреть что будет звенеть, на что таможенники начнут обращать внимание, а на что нет. (не предупреждать их естественно, просто наблюдать за ними)  

Печалька в том, что ракеты нет под эту задумку. То, что есть в Калибре- слишком длинное, а Уран, пока увы...
0
Сообщить
№0
18.09.2012 08:37
Цитата
Кроме того, кто будет готовить эти данные для КР ???

Разработчик ? Для каких районов боевых действий ?
Существуют электронные карты Генштаба, которые создавались еще под Гранат. Многое мхом поросло с того времени, но рельеф остался...

Карты отдельных районов можно поставлять в комплекте (или за отдельную плату).

Думаю, что весь Ближний Восток и Латинскую Америку, часть ЮВА. В Европе все военные базы (150км радиус вокруг каждой крупной военной базы, чтоб вероятность террористического использования снизить).
0
Сообщить
№0
18.09.2012 10:44
Цитата
Печалька в том, что ракеты нет под эту задумку. То, что есть в Калибре- слишком длинное, а Уран, пока увы...

По размеру так как раз бы:

http://img11.nnm.ru/6/6/c/b/7/6ae560b4b428e177f100f13426e.jpg

И еще как вариант боевого оснащения: 8 мин типа КМ-8 «Грань»

http://army-news.ru/images_stati/minomyot_KM8_2.jpg

Только не с лазерным наведением, а по ИК + Глонасс + ИНС

Правда придется на 35кг полезную нагрузку ракеты увеличить (за счет уменьшения дальности и облегчения ГСН)
0
Сообщить
№0
18.09.2012 12:11
Цитата
И еще как вариант боевого оснащения: 8 мин типа КМ-8 «Грань»
Цитата
Только не с лазерным наведением, а по ИК + Глонасс + ИНС

http://www.youtube.com/watch?v=kx0QZARzg4E

видео дает образное представление. Только, как уже было сказано- принцип наведения несколько сложнее-

1) ИК для поражения контрастных целей в тепловом диапазоне- самолетов с включенными двигателями на рулежке, бронетехники с работающими двигателями (в том числе движущейся), а так же для исключения повторного попадания в уже подбитые и горящие цели.  

2) Глонасс/GPS - для поражения стационарных целей с заранее известными координатами (самолетные капониры, РЛС, КП, огневые точки, склады ГСМ и пр.). При стрельбе по сооружением с фортификационной защитой срабатывает замедлитель, обеспечивающий подрыв боеприпаса уже внутри укрытия.

3) ИНС как запасной вариант в условиях мощного РЭП с неустойчивым приемом навигационного сигнала.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 26.09 08:54
  • 1
Ракетный катер на подводных крыльях проекта 133РА
  • 26.09 07:45
  • 8
ВМФ России исправил большую ошибку прошлого
  • 26.09 07:30
  • 284
Шойгу счел необходимым построить в России еще несколько крупных городов
  • 26.09 03:20
  • 2
ОСК передала военным несколько вариантов облика атомного эсминца "Лидер", ждет решения
  • 26.09 01:46
  • 4
Франция угрожает прекратить своё присутствие в Мали в случае появления там «вагнеровцев»
  • 25.09 21:23
  • 6
Российский космонавт объяснил необходимость полетов на Луну
  • 25.09 20:26
  • 1
NI назвал ключевое преимущество Ту-160 перед B-1 Lancer
  • 25.09 13:43
  • 23
Rolls-Royce провела испытания своего первого электрического самолёта
  • 25.09 13:32
  • 31
Аварию с бомбардировщиком США B-2 сняли из космоса
  • 25.09 12:55
  • 2
Инженеры по-флотски: для чего на Тихом океане сформирован новый полк
  • 25.09 11:34
  • 17
РБК-Укрїана (Украина): Польша разместит на границе с Белоруссией 250 американских танков
  • 25.09 11:22
  • 0
Ядерный вызов для Байдена: продлят ли США Договор о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний
  • 25.09 11:16
  • 2
Гидроэнергия и ветер могут заменить нефть и газ в России
  • 24.09 13:50
  • 0
Американская сделка об атомных подлодках в рамках AUKUS нанесет серьезный удар по режиму нераспространения ядерного оружия
  • 24.09 12:18
  • 2
«Санкт-Петербург» встал в строй