ЧП на Балтике: "Сообразительный" остался без хода в результате пожара

Разделы: Флот, Состояние и перспективы ОПК

8126

Корвет «Сообразительный» ВМФ России. Источник: militaryphotos.net.

Корвет "Сообразительный" остался без хода в западной части Балтийского моря из-за возгорания, возникшего в машинном отделении. По информации Центрального Военно-Морского Портала, личному составу удалось справиться с пожаром, но в результате мероприятий по тушению отдельное оборудование оказалось залитым водой и вышло из строя. Жертв или пострадавших среди личного состава нет.

По предварительной информации, вероятными причинами возгорания являются замыкание в электропроводке или неверные действия экипажа. Очаг пожара возник в коридоре газоходов.

Личному составу на ликвидацию возгорания потребовалось больше часа.

Как сообщают vesti.ru, командующий учениями, командир Датской рабочей группы, капитан первого ранга Оге Буур Йенсен, выразил сожаление по поводу того, что из-за пожара "Сообразительный" не сможет принять участие в международных военно-морских учениях "Данекс-Ноко-2012", которые должны были начаться в понедельник, 3 сентября.

"Сообразительный" построен на ОАО Судостроительный завод "Северная верфь". Заложен в эллинге завода в Санкт-Петербурге 20 мая 2003 года, спущен на воду 31 марта 2010 года. Экипаж "Сообразительного" во главе с командиром капитаном второго ранга Александром Телеповым взошел на корабль в начале 2011 года. Государственные испытания начались 29.07.2011. Передан флоту 14 октября 2011 года. В этот же день состоялась торжественная церемония первого подъема Военно-морского флага корабля и согласно приказу главнокомандующего ВМФ - зачисление в состав соединения надводных кораблей Балтийского флота с местом базирования Балтийск.

В День Военно-морского флота, 29 июля 2012 года, корвет "Сообразительный" был удостоен гвардейского наименования и экипажу было вручено новое боевое знамя корабля - гвардейский Военно-морской флаг.

"Сообразительный" - второй корабль проекта 20380, многоцелевых боевых надводных кораблей 2-го ранга ближней морской зоны. В боевом составе находится также корвет "Стерегущий". Последующие корабли серии будут носить имена "Бойкий", "Стойкий", "Проворный".

Наша справка

Краткие тактико-технические характеристики корвета проекта 20380:

Водоизмещение полное - 2100 тонн.

Главные размерения: длина - 104,6 м, ширина - 13 м, осадка - 3,7 м.

Скорость полного хода - 27 узлов, дальность плавания - 4000 миль на скорости 14 уз, автономность - 15 суток.

Энергетическая установка - 2 дизельных агрегата ДДА12000 по 11660 л.с, 4 дизель-генератора по 630 кВт.

Вооружение: 2 ПУ ПКР "Уран" - боекомплект 8 ракет, ЗРК "Редут" - боекомплект 32 ЗУР, ПЗРК "Игла" - боекомплект 8 ЗУР, одна 100-мм АУ А-190, две 30-мм АУ АК-630М, две ПУ ПТЗ "Пакет-НК" - боекомплект 8 торпед, два противодиверсионных гранатомета ДП-64.

Обеспечено базирование противолодочного вертолета Ка-27.

Свойственный кораблям этого класса набор радиоэлектронного, гидроакустического и связного вооружения.

Экипаж: 98 человек, из них 14 офицеров.

Права на данный материал принадлежат FLOT.com
Материал размещён правообладателем в открытом доступе

В новости упоминаются

Страны

Продукция

Компании

Проекты

46 комментариев

№0

Восход

04.09.2012 02:34

The corvette's engine room caught fire when the ship was traversing the Baltic Sea, he said. "The crew put out the fire and none of the crew members was hurt, but some gear went defunct under the effect of water and foam. The corvette was disabled and had to be towed to base," he said.

Печалька. Я был всегда против алюминиевых кораблей. Трагедия с Муссоном и Адмиралом Захаровым (и уж тем более Шеффилдом) должны были привести к каким-то выводом в отношении отказа от АМГ.

Сообщить

№0

42.

04.09.2012 07:54

а альтернативный материал? ведь АМГ использует и Флот НАТО.

Сообщить

№0

Восход

04.09.2012 08:01

Цитата

а альтернативный материал? ведь АМГ использует и Флот НАТО.

Оцинкованная сталь. Нормальная корабельная сталь высокого качества с хорошей (слой 5-10мкм) оцинковкой. Она и гореть не будет и удар будет держать и сжатие и растяжение и ржаветь не будет (японцы перестали оцинковывать кузова автомобилей, потому что такие кузова служат много дольше (да вечные практически, что там говорить) допустимых в Японии экологических стандартов для автомобилей, а в утилизации такие кузова очень дороги)

Во всяком случае очень хотелось чтобы, профукав корветы и фрегаты, хотя бы эсминцы заложили из СТАЛИ

Сообщить

№0

Восход

04.09.2012 08:25

Использование АМГ я могу оправдать только в ракетных катерах и малых ракетных кораблях, т.е. там, где нужны практически самолетный вес и скорость.

Весь остальной флот должен быть из стали.

Сообщить

№0

АлександрA

04.09.2012 12:15

Восход

Печалька. Я был всегда против алюминиевых кораблей.

Вы о чём? Корпус корветов проекта 20380 стальной, надстройка из трудногорючего стеклопластика. Большая часть претензий к дизелям Коломенского завода которые выбрасывают масло и видимо к квалификации экипажа, потому что первичное возгорание якобы было в коридоре газоводов, и уже от туда огонь добрался до машинного отделения.

Ещё вопросы могут быть к системам пожаротушения - если на корветах нет стационарной системы газового пожаротушения машинного отделения, или та по какой то причине не сработала и пожар пришлось заливать водой, то... есть серьезная работа для прокуратуры.

Сообщить

№0

mao

04.09.2012 13:24

Цитата

Оцинкованная сталь. Нормальная корабельная сталь высокого качества с хорошей (слой 5-10мкм) оцинковкой. Она и гореть не будет и удар будет держать и сжатие и растяжение и ржаветь не будет (японцы перестали оцинковывать кузова автомобилей, потому что такие кузова служат много дольше (да вечные практически, что там говорить) допустимых в Японии экологических стандартов для автомобилей, а в утилизации такие кузова очень дороги)

Восход откуда Вы этот бред берете. Корабли давно строят из стали(англо-аргентинский конфликт всем пример)и композитов. Какая нахрен оцинкованная сталь. Зачем она нужна в кораблестроении, защищать как защищает автомобильные кузова от сквозной коррозии. :))) При значительной толщине стального листа и нанесении различных защитных покрытий в этом не никакой необходимости. А вот автомобилестроение это актуально и находит широкое применение, не зря стали давать двенадцатилетнюю гарантию от сквозной коррозии кузова. Кстати по поводу утилизации ни каких проблем нет. Сливаются технологические жидкости,кузова плющатся и прогоняются через шредер. На выходе получаются весьма мелкие кусочки металла и тут абсолютно пофиг оцинкованный кузов или нет. Никакой роли это не играет.

Сообщить

№0

Даниил

04.09.2012 14:09

Сталь при надлежащем качестве т.е. низком содержании серы и фосфора в сплаве вообще крайне стойка к окислению, при надлежащем контроле качества при производстве сталей проблем быть не должно и корпуса должны ходить лет по 40-50 совершенно спокойно .... в кораблестроении применяются мягкие стали...
Правда при всём при этом приходящие стали с наших заводов уже в дороге успевают заржаветь вдугаря... поэтому индусы заключая контракт на строительство кораблей проекта 11356 во всяком случае первой партии прописывали использование немецкой стали (которая кстати при транспортировке морем на палубе открытым типом в пачках, даже лёгкими ржавыми разводами не покрылась) так то.... Восход походу заблуждается...

Сообщить

№0

Восход

04.09.2012 14:09

Сталь, как масло не режется:

http://vk.com/video-8557593_161259337?hash=135e9c740677cadc

(Дагестан правда, а не 20380, но все же)

Потом фотки гуляли индийского 11356 с "выдранным мясом", там если ни АМГ, то фольга какая-то ну ни как ни сталь.

Захаров в каком году сгорел? До Фолклендов или после?

"Сталь" такой толщины и такого качества приводит к таким последствиям:

http://4put.ru/pictures/max/397/1221474.jpg

http://4put.ru/pictures/max/397/1221477.jpg

"Справа пол Пети и слева пол Пети- нету забавней картины на свете!" (с)

Сообщить

№0

Даниил

04.09.2012 14:48

на п.8 ... о "Дагестане" посмотрел печальненькое зрелище .... и при всём при этом он стальной и на видео это вполне отчётливо видно... а вообще картинки хорошие...

Сообщить

№0

Восход

04.09.2012 15:00

Цитата

Какая нахрен оцинкованная сталь. Зачем она нужна в кораблестроении

Нанесение цинково-кадмиевых покрытий на защищаемый металл называется анодированием. Это относительно недорогой способ электрохимической защиты (хотя в промышленных масштабах стоимость конечного изделия естественно возрастет) и он несколько уступает катодным покрытиям- хрому, никелю или меди. Но если оцинкованный корпус я себе еще представляю, то хромированный как-то не получается. Он-то действительно будет сопоставим по стоимости с цельнотитановым.

Цитата

При значительной толщине стального листа и нанесении различных защитных покрытий в этом не никакой необходимости.

Ага, защитили...

http://mot1970.users.photofile.ru/photo/mot1970/96060822/xlarge/107499080.jpg

http://4put.ru/pictures/max/371/1142112.jpg

http://4put.ru/pictures/max/371/1142143.jpg

http://topwar.ru/uploads/images/2012/344/pbgo395.jpg

http://4put.ru/pictures/max/371/1142185.jpg

Никакие ингибиторы коррозии в грунтах и красках не защитят так, как анодирование или катодирование.

Вовремя не загрунтовали и не покрасили- начал разрушаться корпус. Краска на солнце выгорела, поотваливалась на переходе- начал разрушаться корпус. Оцинкованный корпус то конечно дороже обычного выйдет, но если пересчитать тонны сэкономленного грунта и краски в процессе эксплуатации, то экономия в перспективе выйдет значительная. Лет 50 служить будет и не одну модернизацию успеет пройти.

Я не знаю, как на Балтике, Севере и на Черном море, но на Восточном направлении в условиях 100% влажности, высокой температуры летом и низкой температуры зимой морская вода съедает корпуса с гораздо большей скоростью и простыми красками делу вряд ли помочь.

Да и стали у нас разучились варить. Даже в позднем СССР это проявлялось, а сейчас видимо еще больше. Взять царскую сталь или сталь отлитую в 30-40, некоторые образцы изделий из нее выглядят свежее некоторых образцов позднего советского периода. Так, что сколько стали выпускает страна еще не главный показатель...

Сообщить

№0

Даниил

04.09.2012 15:15

Цитата

Да и стали у нас разучились варить. Даже в позднем СССР это проявлялось, а сейчас видимо еще больше. Взять царскую сталь или сталь отлитую в 30-40, некоторые образцы изделий из нее выглядят свежее некоторых образцов позднего советского периода. Так, что сколько стали выпускает страна еще не главный показатель...

[/i] о чём Я и писал в п.9... качество наших сталей Г...НО это факт и закладывать проектный срок службы в 40-50 лет можно только в разы увеличивая толщину... БРОНЕНОСЦЫ получатся с ракетным вооружением...:)

Сообщить

№0

Восход

04.09.2012 15:16

Для повышения коррозионной стойкости судовых конструкций, выполненных из стали, ее легируют хромом, никелем, титаном, молибденом и некоторыми другими элементами. Как показала практика, коррозионная стойкость хромоникелиевой нержавеющей стали в морской воде достигается только при содержании в ней 17-19 % хрома и 8-10 % никеля, из-за чего значительно повышается стоимость стали. Следует учитывать, что нержавеющая сталь, являясь коррозионно стойкой в морской воде, в то же время склонна к язвенной коррозии, интенсивность которой может достигать значительных размеров, из-за чего необходимы дополнительные затраты на электрохимическую защиту. По причине высокой стоимости титановых сплавов и сложности технологии их применение в отечественном судостроении весьма незначительно, несмотря на широкое распространение титана и высокую коррозионную стойкость его сплавов. Более широко в морском судостроении используется медь и большинство ее сплавов, которые применяются для деталей судовых механизмов и работают в морской воде без специальных средств защиты от коррозии, так как являются коррозионно стойкими. Медные сплавы гораздо меньше подвержены обрастанию морскими организмами, их применение ограничивается только дефицитностью меди.

Из всех видов защитных покрытий в судостроении наибольшее распространение получили лакокрасочные, чему способствуют сравнительно низкая стоимость и простота нанесения. Лакокрасочные материалы представляют собой многокомпонентные системы, способные при нанесении на защищаемую поверхность высыхать с образованием пленок, удерживаемых силами сцепления. Эта пленка не только отделяет металл от внешней среды, но и препятствует образованию гальванических пар на поверхности металла.

По сравнению с лакокрасочными металлические покрытия обладают большей механической прочностью, но из-за сложности нанесения покрытия стоимость их более высока. Металлические защитные покрытия наносят гальваническим, химическим и горячим способом, для чего применяются такие металлы, как медь, цинк, олово, никель, хром и др. В судостроении наиболее широко используется цинкование, которому подвергается большинство трубопроводов судовых систем и некоторые дельные вещи.

Цинковое покрытие, имея хорошее сцепление с основным металлом, обладает низкой механической прочностью, что нужно учитывать при эксплуатации. При образовании гальванической пары цинковое покрытие, обладая более низким потенциалом, является анодом и будет сохранять от коррозионного разрушения основной металл.

Никелирование применяется в защитно-декоративных целях и качестве одного из слоев многослойных покрытий. Хромирование применяется для придания износостойкости, восстановления размеров изношенных деталей, защиты от коррозии. Покрытия из меди должны обладать хорошим сцеплением с металлом и иметь высокую прочность и эластичность.

Сообщить

№0

АлександрA

04.09.2012 15:21

Восход

"Справа пол Пети и слева пол Пети- нету забавней картины на свете!" (с)

Ругаете американскую сталь? На фото ЭМ DD-991 Файф типа Спрюенс работающий кораблём-мишенью 25 августа 2005 г. (после попадания торпеды Mk.48, до этого были ещё 127 мм снаряды). Примечательно что даже с оторванной по самую надстроку носовой оконечностью тонуть он не хотел:

http://img-fotki.yandex.ru/get/4525/83653351.143/0_82c83_3f72483_L

3 августа 1942 года взрывом торпеды с немецкого самолёта-торпедоносца оторвало 20 метров кормовой оконечности КРЛ Молотов проекта 26-бис. Тоже плохая сталь?

Сообщить

№0

gerrfrost

04.09.2012 15:38

У нас всего две беды: если корпус защитят - оборудование раньше срока угробят, и наоборот, если с внутрянкой все нормально - то корпус сгниет.

Сообщить

№0

ИгорьЯ

04.09.2012 16:38

Да причем тут сталь..! Если у экипажа руки из ж..ы растут.. В 30-40е за такой косяк в лучшемслучае отправили бы лет на 10 в солнечный Магадан в лагеря, а то и вообще.. К стенке бы поставили.. А сейчас нельзя, демократия..!

Сообщить

№0

Восход

04.09.2012 16:41

Наберите в Гугл картинках: 'Плавмастерская коммуна' и посмотрите ее фотографии. Казалось бы чего особенного? Да в принципе ничего, если не считать того, что спущено оно еще в 1915 при живом царе Николае. У него корпус даже не сварной, а клепанный, но на нем и следов коррозии нет- до сих пор в составе Черноморского флота. Что мешает многогочисленны институтам стали провести анализ химического состава его корпуса и определить содержание кремния, фосфора, углерода, серы и других примесей? А то получается современная наука и промышленность деградирует, если не может повторить того, что 100 лет назад было.

Сообщить

№0

mao

04.09.2012 17:15

Цитата

Нанесение цинково-кадмиевых покрытий на защищаемый металл называется анодированием.

А еще Волга впадает в Каспийское море, а лошадь кушает овес. На приведенных Вами фото обычное оржавление корпусов, не ни какой опасности для них не представляющее. Это обычное явление для кораблей и судов вернувшихся из похода или рейса. Устраняется быстро и без последствий в мастерских по судоремонту, это даже не ржавчина, а можно сказать налет ржавчины. Еще раз Вам скажу, что в никакой оцинковке корабельная сталь не нуждается, да оцинковка и не выдержала бы условия эксплуатации на корабельных корпусах. Судя по тому что Вы пишите Вы человек далекий и от кораблей и от моря. Но пытаетесь давать советы планетарного масштаба.

Сообщить

№0

mao

04.09.2012 17:38

Цитата

Наберите в Гугл картинках: 'Плавмастерская коммуна' и посмотрите ее фотографии.

И что особенного в этой плавмастерской? Ухоженный корабль, только и всего. Простоит столько же как заброшенный и забытый "Адмирал Лазарев" буден точно таким же. И ни каких секретов в стали плавмастерской нет.

Сообщить

№0

Восход

05.09.2012 05:14

А сколько простоял Лазарев?
50 лет? Урал в 1991 пришел,
еще успел в море побывать, а в 2000-2001 вывели из состава флота.
Безусловно- старение корабля интегральный параметр и
результат множества
факторов, в том числе и
своевременности качества
ремонта, но не нужно забывать
и про другие-
пригодность места
базирования и качество
корабельной стали. Вы что
думаете, что Лазарева не
красили? Да красили его,
может не так часто, но
красили. Тем не менее он
проржавел насквозь и не он один. А в том, что Коммуна в
таком хорошем состоянии есть
определенная заслуга экипажа
и ремонтных сил флота, но
залог такого состояния все же кроется именно в качестве
стали.

psyberia.livejournal.com/222289.html

Сообщить

№0

Восход

05.09.2012 07:44

Цитата

Примечательно что даже с оторванной по самую надстроку носовой оконечностью тонуть он не хотел:

Просто он полиуретановый и сталь тут не причем. С точки зрения выживаемости экипажа, это конечное же благо, но как боевой корабль после одного единственного попадания утрачивается.

А вот другой пример:

"Один из крейсеров этой серии, купленный Турцией на лом, был использован ВМС США в качестве мишени на учениях, но в результате торпедного обстрела корабль, благодаря бронированному корпусу, потопить так и не удалось. От среза передней башни главного калибра до среза задней башни главного калибра корпус корабля имел бронированный пояс от 0,5 м выше ватерлинии до киля толщиной 100 мм, пояс был интегрирован в силовую структуру корпуса крейсера, что вкупе с 16 герметичными отсеками делали его очень живучим во время торпедной атаки".

Сообщить

№0

Восход

05.09.2012 07:49

Ссылка как-то коряво в 19 посту открылась, процитирую повторно:

Видели когда-нибудь рельс, провалявшийся безхозно пару лет? Он не такой блестящий, как те, по которым вагоны катаются, а сплошь черный и покрытый ржавчиной. Вот из таких рельсов преимущественно каркас и состоял. Вася на тракторе подцепил рельс, трактор рыкнул, и кусок отломившегося рельса полетел в сторону. Трактор, конечно, сила, но я не думал, что рельс может переломиться вот так запросто.

Куски лопались один за одним, и отлетали в сторону. Мы решили, что работа закончилось, как вдруг все встало колом. Очередной рельс ни в какую не хотел ломаться. Приложенные трактором усилия заставили его согнуться, но ломаться он отказался наотрез. И он сильно отличался от остальных, этот рельс. Те, которые ломались, были черные и ржавые, а этот был... цвета кофе с молоком, обильно покрытый плесенью. Ковш гнул его туда-сюда, но все бесполезно. Подцепил второй такой же, результат тот же самый. Пришлось вызывать сварщиков, которые резали эти кофейные рельсы по кусками. Ну, а черные трактор доломал своим ковшом с той же легкостью, что и раньше.

Я осмотрел этот рельс цвета кофе с молоком. Он был датирован то ли 1903, то ли 1897 годом (не помню точно). Ни следа ржавчины. Только болотистый налет сырости.

Какие рельсы делают сейчас в стране победившей демократии, я не знаю. Но я совершенно уверен, что если бы мы тогда заложили в "шапку" семь килограммов тротила, то от рельсов, которые делали в стране победившего социализма, остались бы только воспоминания.

Сообщить

№0

Восход

05.09.2012 07:54

Цитата

Я осмотрел этот рельс цвета кофе с молоком. Он был датирован то ли 1903, то ли 1897 годом (не помню точно). Ни следа ржавчины. Только болотистый налет сырости.

Наверное, нечто подобное:

http://masquerade.users.photofile.ru/photo/masquerade/96490298/124998597.jpg

http://masquerade.users.photofile.ru/photo/masquerade/96490298/124998596.jpg

Сообщить

№0

mao

05.09.2012 08:02

Блин! Да откуда Вы взяли что "Лазарев" насквозь проржавел? Что за привычка ляпнуть глупость и всех уверять что так есть на самом деле. Его как вывели в отстой в 2000, так он и стоял. Кто его покраской будет заниматься и зачем если его вообще собирались выводить ищ состава флота. Простояла бы Ваша плавмастрская 11 лет так-же бы выглядела.

Сообщить

№0

Восход

05.09.2012 08:22

Цитата

Да откуда Вы взяли что "Лазарев" насквозь проржавел?

http://4put.ru/pictures/max/371/1142130.jpg

http://4put.ru/pictures/max/371/1142134.jpg

http://4put.ru/pictures/max/371/1142135.jpg

http://4put.ru/pictures/max/371/1142136.jpg

Цитата

Его как вывели в отстой в 2000, так он и стоял. Кто его покраской будет заниматься и зачем если его вообще собирались выводить ищ состава флота.

Моряки красят обшивку корабля. Они до сих пор надеются на чудо и не верят, что шьют саван своему крейсеру. Но утилизация - вопрос решенный. После переплавки уцелеют лишь крохи.

Сообщить

№0

mao

05.09.2012 10:13

Дятлов это помещения после пожара и последствия его тушения. И их ржавчина от Ваших ржавых рельсов ни чем не отличается.

Цитата

имел бронированный пояс от 0,5 м выше ватерлинии до киля толщиной 100 мм

Как Вы находите ссылки на сию глупость.

Цитата

Один из крейсеров этой серии, купленный Турцией на лом, был использован ВМС США в качестве мишени на учениях, но в результате торпедного обстрела корабль, благодаря бронированному корпусу, потопить так и не удалось.

Подскажите название этого крейсера.

Сообщить

№0

Восход

05.09.2012 11:20

Цитата

это помещения после пожара и последствия его тушения.

Царской водкой что-ли тушили или термит горел?O_o

Цитата

И их ржавчина от Ваших ржавых рельсов ни чем не отличается.

Металл истлел, ткните в него гвоздем, он просыплется.

Цитата

Как Вы находите ссылки на сию глупость.

А Вас забанили на Гугле?:-)

Вот, пожалуйста: Бронирование: Носового траверза — 120 мм, Бортовая — 100 мм

Цитата

Подскажите название этого крейсера.

Того, которого торпедировали не нашел, но Адмирал Нахимов был расстрелян Термитами и судя по всему не потерял плавучести.

Еще одно забавное историческое совпадение нашел (к теме корпусов правда не относится):

"Урал", переделанный из немецкого полупассажирского парохода во вспомогательный крейсер, был величиной почти равен броненосцу — десять тысяч пятьсот тонн водоизмещением. Но эта железная громада, издалека грозная по внешнему виду, имела всего лишь две шестидюймовых пушки. Это сводило к нулю боевое значение такого большого корабля, который мог быть только хорошей мишенью для неприятельских снарядов. Любой миноносец из 2-й эскадры, водоизмещением в тридцать раз меньше, был в боевом отношении более ценным, чем "Урал". Перед другими судами эскадры у него было единственное преимущество — это мощный беспроволочный телеграф, какого не было ни на одном корабле у японцев. Но и это преимущество Рожественский не использовал как следует, не разрешив ему перебивать телеграммы с разведочных японских судов.

Разведочный отряд возглавляла "Светлана". На ее мачте развевался брейд-вымпел капитана 1-го ранга Шеина. Но этому отряду ни разу не поручалось не только глубокой, но и вообще никакой разведки. Он держался от эскадры не дальше видимости флажных сигналов. Получалось, что подобные корабли были включены в состав 2-й эскадры только для счета, чтобы увеличить число ее вымпелов.

В день боя разведочный отряд, возглавляемый ею, казалось бы, больше всего должен был проявить себя. На нем лежала обязанность раньше других разглядеть противника и вовремя донести о нем. Так делали японцы, такое поручение дал бы разведочному отряду каждый разумный командующий эскадрой. А здесь вышло все наоборот. В восемь часов утра Рожественский распорядился, чтобы "Светлана", "Алмаз" и "Урал", выдвинутые на несколько кабельтовых вперед эскадры, были переведены в тыл, обеспеченный уже другими Крейсерами.

Никакого другого Урала не напоминает?:-)

Сообщить

№0

mao

05.09.2012 14:26

Цитата

Царской водкой что-ли тушили или термит горел?O_o

Ну это Вы узнайте у людей кто тушил и насколько серьезно все там горело.

Цитата

А Вас забанили на Гугле?:-)

Вот, пожалуйста: Бронирование: Носового траверза — 120 мм, Бортовая — 100 мм

Причем тут это, броневой пояс не делают до киля.

Цитата

Того, которого торпедировали не нашел, но Адмирал Нахимов был расстрелян Термитами и судя по всему не потерял плавучести.

Вот именно "не нашел", но очень любят писать какой наш крейсер крепкий, даже амерским торпедам не по зубам. Дело в том что поражение корабля торпедой и ракетой не одно и то-же. Торпеда бьет в самую незащищенную часть корабля(днище). Возникающий от взрыва гидроудар ломает на своем пути все продольные и поперечные переборки, от этого нарушается целостность всей конструкции приводящее к последствиям показанных Вами на фото.

Цитата

Металл истлел, ткните в него гвоздем, он просыплется.

Все правильно так и происходит с металлом после пожара, особенно если он небольшой толщины. Вы же представили фото внутренних помещений, металл там не такой толщины как корпусные листы, а если он еще 11 лет простоял в заброшенном состоянии то так и должно быть.

Сообщить

№0

Восход

05.09.2012 17:26

Цитата

Металл истлел, ткните в него гвоздем, он просыплется.

Все правильно так и происходит с металлом после пожара, особенно если он небольшой толщины. Вы же представили фото внутренних помещений, металл там не такой толщины как корпусные листы

Ну вот Вы и раскрыли тему сисек... Теперь понимаете, как пожар за целый час поуродовал "Сообразительный" и что сделает с другими фрегатами и корветами, если "атомный линкор" с не в пример более толстыми броневыми перекрытиями из более прочной стали превратился в брынзу?

Толщину стали на современных кораблях можно сравнить с фольгой от шоколада "Аленка".

К системе пожаротушения это вопросов не снимает конечное, но встает под вопрос как таковая целесообразность строительства "бумажных кораблей".

Это боевой корабль, его участь по-умолчанию выживать против огненной и океанской стихии независимо от крутости систем пожаротушения и дифферентовки.

Сообщить

№0

Восход

05.09.2012 17:44

Цитата

Торпеда бьет в самую незащищенную часть корабля(днище). Возникающий от взрыва гидроудар ломает на своем пути все продольные и поперечные переборки, от этого нарушается целостность всей конструкции приводящее к последствиям показанных Вами на фото.

А это ответ на другой вопрос- зачем России НАПЛ и МЦАПЛ. И разумеется АГС (автоматические глубоководные станции)

Сообщить

№0

mao

05.09.2012 17:51

Цитата

сли "атомный линкор" с не в пример более толстыми броневыми перекрытиями из более прочной стали превратился в брынзу?

Восход снова Вы все в кучу свали, где Вы там увидели "толстые броневые перекрытия превратившиеся в брынзу".

Цитата

но встает под вопрос как таковая целесообразность строительства "бумажных кораблей".

Цитата

Это боевой корабль, его участь по-умолчанию выживать против огненной и океанской стихии независимо от крутости систем пожаротушения и дифферентовки.

Действительно, чем думают эти конструкторы создавая свои корабли. Надо бы им Вас привлечь.:-))))

Сообщить

№0

АлександрA

05.09.2012 21:15

Восход

Того, которого торпедировали не нашел, но Адмирал Нахимов был расстрелян Термитами и судя по всему не потерял плавучести.

Не Термитами, а первой отечественной ПКР КСЩ, видимо одной штукой.

"...Первым в нашем флоте поднявший меч ракетного оружия крейсер «Адмирал Нахимов» если и не погиб от него, то лишь благодаря рвению аварийно-спасательных партий. Будучи уже обезоруженным и ожидая разделки на металл, он также стал мишенью для КСЩ. По свидетельству Ю.С. Кузнецова, корабль принял 1600 т воды, а пожар продолжался полсуток..."

Сообщить

№0

Караваджо

06.09.2012 01:04

"Сообразительный" восстановлен после пожара и взял курс на Балтийск
http://flot.com/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=121260

Сообщить

№0

Восход

06.09.2012 08:22

Цитата

Не Термитами, а первой отечественной ПКР КСЩ, видимо одной штукой.

В начале ноября испытания ракет КСЩ перенесли в район Балаклавы, где в качестве мишени использовалась цитадель (центральная часть) недостроенного тяжелого крейсера «Сталинград». До этого по отсеку «Сталинграда» велись артиллерийские и торпедные стрельбы, а авиация отрабатывала все виды бомбометаний. Во время стрельб команда не покидала мишень. Считалось, что броня «Сталинграда» (борт – 230-260 мм, палуба – 140-170 мм) надежно защитит экипаж. 27 декабря 1957 года ракета, пролетев 23,75 км, попала в борт «Сталинграда». В результате в борту появилось отверстие в форме восьмерки, общей площадью 55 м2.

Не менее эффектно прошла стрельба в июне 1961 года по крейсеру «Адмирал Нахимов». Стрельбы с дистанции 68 км вел ракетный корабль «Прозорливый». Ракета попала в борт крейсера и образовала дыру в виде перевернутой восьмерки, площадью около 15 м2. Большая часть дыры была сделана маршевым двигателем, а меньшая – БЧ в инертном снаряжении. Одной этой дырой дело не обошлось. Ракета прошила крейсер с борта на борт и вышла из правого борта крейсера как раз под фок-мачтой. Выходное отверстие представляло собой почти круглую дыру площадью около 8 м2, при этом нижний срез дыры оказался на 30-35 см ниже ватерлинии, и пока до крейсера добрались корабли аварийно-спасательной службы, он успел принять около 1600 т забортной воды. К тому же по крейсеру разлились остатки керосина из баков ракеты, и от этого возник пожар, который тушили около 12 часов. Подготовленный к списанию крейсер не имел на борту ничего деревянного, но пожар буквально бушевал – горело железо, хотя это трудно себе представить.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6005/viktor3951.e8/0_6afb2_5794b6e7_orig

P.S. А почему углекислотные системы пожаротушения не в моде? Они менее опасные для экипажа, чем фреоновые и при этом более щадящие бортовое оборудование, чем вода и пена. Последние ИМХО тоже нужны. На корабле должны быть все три системы- объемного газового тушения (углекислотная), водяного орошения и магистраль по которой в случае серьезного пожара будет идти пенная масса- в месте пожара в эту магистраль будут включаться рукава аварийной партии, работающей в очаге в специальных средствах защиты.

Сообщить

№0

АлександрA

06.09.2012 13:06

Восход

P.S. А почему углекислотные системы пожаротушения не в моде? Они менее опасные для экипажа, чем фреоновые и при этом более щадящие бортовое оборудование, чем вода и пена. Последние ИМХО тоже нужны.

Из газовых самая эффективная и безопасная это система пожаротушения на основе Хладона 13Б1 (Halon 1301). Не даром именно этот газ применяют для систем пожаротушения в обитаемых объёмах бронетехники. Пожаротушащая концентрация Хладона 13Б1 в несколько раз ниже пожаротушащей концентрации углекислого газа (в разы меньше объём и вес оборудования), и главное в разы меньше той концентрации что может привести к потере сознания. Пожаротушащая концентрация углекислого газа существенно выше чем его удушающая концентрация. Находится в помещении куда для пожаротушения подали С02 без изолирующего противогаза нельзя, быстрая потеря сознания, и если не эвакуируют, смерть. К сожалению Хладон 13Б1 относится к так называемым озоноразрушающим хладонам и его производство запрещено. Разрешено использовать имеющиеся запасы до их так сказать растраты в ходе срабатывания систем пожаротушения и прочих утечек. В последнее время начали распространятся безопасные для людей системы пожаротушения тонкораспыленной водой высокого давления. Пример:

Среди наиболее значимых морских объектов, на которых установлена система HI-FOG, значатся:

- атомные субмарины Королевского флота Великобритании класса ASTUTE (6 АПЛ),
- многофункциональные десантные вертолетоносцы класса MISTRAL военно-морских сил Франции (серия из 2-х кораблей, планируется построить еще 4 для ВМФ РФ),
- корветы Королевского ВМФ Швеции класса VISBY, построенные на немецких Верфях Blohm&Voss с применением технологии «Стеллс» (5 кораблей),
- крупнейшие круизные лайнеры мира OASIS OF THE SEAS, водоизмещением 225280т, и QUEEN MARY II, водоизмещением 148258т, построенные на верфях STX в г. Турку (Финляндия) и г. Сент-Назер (Франция).

Системы пожаротушения тонкораспыленной водой применимы для тушения пожаров в отсеках где работает электрооборудование под напряжением, правда только в том случае если используется дистиллированная вода.

Cистема пожаротушения тонкораспыленной водой установлена и на корветах проекта 20380, но видимо в случае с Сообразительным вода оказалась не дистиллированной.

Ещё один класс систем объёмного пожаротушения - системы аэрозольного объемного пожаротушения. Они самые дешевые и компактные, но дышать воздухом содержащим взвесь огнетушащего аэрозоля не рекомендуется.

Сообщить

№0

Восход

06.09.2012 13:16

Цитата

К сожалению Хладон 13Б1 относится к так называемым озоноразрушающим хладонам и его производство запрещено. Разрешено использовать имеющиеся запасы до их так сказать растраты в ходе срабатывания систем пожаротушения и прочих утечек.

Какими нормативными актами или конвенцией? В принципе запрещено или на ВМФ это как-то можно обойти?

Цитата

В последнее время начали распространятся безопасные для людей системы пожаротушения тонкораспыленной водой высокого давления.

Смотрел по Эксплойлеру вроде. Там туман получается, но как он получается? Скорее всего с помощью ультразвуковых испарителей. То есть тот же принцип, что и в увлажнителях воздуха. А увлажнители воздуха от нашей воды дохнут очень быстро. Как Вы сказали дисцилат нужен. Ну и много электричества, чтобы его в туман перевести. А на судне, охваченном пожаром, с электричеством могут быть огромные проблемы. По эффективности да, там чуть ли не литром воды возгорание тушили.

Сообщить

№0

Восход

06.09.2012 13:20

Цитата

. Находится в помещении куда для пожаротушения подали С02 без изолирующего противогаза нельзя, быстрая потеря сознания, и если не эвакуируют, смерть.

А если в смеси с гелием? По идее должны вытеснить кислород, но гелием дышать можно (на больших глубинах гелием, а не кислородом дышат)

Сообщить

№0

АлександрA

06.09.2012 14:02

Восход

Какими нормативными актами или конвенцией?

Монреальским протоколом.

В принципе запрещено или на ВМФ это как-то можно обойти?

Можно использовать регенерированные (извлеченные из устаревшего оборудования) озоноразрушающие хладоны до их "физического исчерпания". А Хладон 114Б2 и производить можно было до недавнего времени по какому то там приложению к договору.

В нашем ВМФ распространён более опасный для личного состава Хладон 114Б2 (который дешевле в производстве и получил в своё время бОльшее распространение в СССР), который к тому же сегодня менее дефицитен. В отечественной бронетехнике (современных образцах) Хладон 114Б2 применяют только для тушения необитаемых объёмов МТО, а на флоте, на флоте у личного состава в "шаговой доступности" должны быть изолирующие дыхательные аппараты, те же ИДА-59М, по этому "и так сойдёт"(С)

В случае с Нерпой там вообще преступление поставщика, ядовитого тетрахлорэтилена в баллонах оказалось даже больше чем собственно Хладона 114Б2 - по этому столько жертв в переполненном отсеке.

Американцы на флоте до последнего времени использовали Halon 1301, но стали внедрять озонобезопасный HFC-227ea (Хладон 227еа), к слову его стали внедрять и на западной бронетехнике. Но HFC-227ea мало кто доволен, общепризнано что он менее эффективен чем Halon 1301.

Смотрел по Эксплойлеру вроде. Там туман получается, но как он получается?

Высокое давление в системе (в случае HI-FOG до 140 атмосфер) и головки распылители специальной конструкции.

Сообщить

№0

АлександрA

06.09.2012 14:24

Восход

А если в смеси с гелием? По идее должны вытеснить кислород, но гелием дышать можно (на больших глубинах гелием, а не кислородом дышат)

Гелий легкий - он весь под потолком скопится. Есть системы газового пожаротушения использующие инертный газ (аргон или газовую смесь инерген - 52% азота, 40% аргона и 8% углекислого газа), но они гораздо менее эффективны по той причине что хладоны - химические ингибиторы горения, их пожаротушащая концентрация относительно невелика, а инертные газы просто разбавляют так сказать атмосферу, снижая процентное содержание кислорода, по этому инертного газа надо много. Углекислый газ тоже "разбавитель" по этому его требуется закачать в помещение не менее 30 % по объему. Снижение же процентной концентрации кислорода автоматически приводит к проблемам с дыханием. Так что удушающее действие есть даже у азота, закачай его в помещение побольше и удушье, обусловленное кислородным голоданием не заставит себя ждать.

Сообщить

№0

Восход

06.09.2012 14:40

Цитата

Американцы на флоте до последнего времени использовали Halon 1301, но стали внедрять озонобезопасный HFC-227ea (Хладон 227еа), к слову его стали внедрять и на западной бронетехнике. Но HFC-227ea мало кто доволен, общепризнано что он менее эффективен чем Halon 1301.

Его производить запрещается? (ну если можно использовать имеющиеся запасы).

А что, если создать бинарные системы газового тушения?

Т.е. два или три реагента из разных баллонов поступают в одну трубу с катализатором (платиновое, например или палладиевое покрытие какое там нужно?) где смешиваясь вступают в реакцию с получением хладона и сопутствующих примесей, после чего поступают в очаг пожара.

"совместным действием фтористого водорода и хлора на парафины и олефины"

Сообщить

№0

Восход

08.09.2012 10:55

http://militaryrussia.ru/i/284/450/JjF11.jpg

Сообщить

№0

42.

08.09.2012 11:37

АлександрА _ не много оффтопа. Позвольте поинтересоваться откуда у Вас (пусть не Докторские), но Энциклопедические Знания.. практически по всем направлениям?

Сообщить

№0

unwide

08.09.2012 12:02

41. Присоединяюсь +++ интересно также, из какой сферы деятельности сей уважаемый пользователь

Сообщить

№0

Восход

08.09.2012 12:22

Цитата

АлександрА _ не много оффтопа. Позвольте поинтересоваться откуда у Вас (пусть не Докторские), но Энциклопедические Знания.. практически по всем направлениям?

В детстве (этак с 5-го по 9 классы) любимой настольной книгой была БСЭ (без шуток). Не то, чтобы я там умнее хотел казаться (мне особо умничать не перед кем было), просто нравилось узнавать, изучать, открывать, искать. Ну и вообще мне по жизни нравится вникать и разбираться в работе каждого механизма/процесса/явления.

А и еще СВЭ вроде так, синяя такая книга, чуть меньше, БСЭ. В книгах знания, было бы желание читать...

Сообщить

№0

АлександрA

08.09.2012 13:11

Восход, unwide

Позвольте поинтересоваться откуда у Вас (пусть не Докторские), но Энциклопедические Знания.. практически по всем направлениям?

Это просто впечатление. Настоящие энциклопедисты закончились веке в XIX-м. Я просто помалкиваю когда обсуждается не очень знакомая мне тема. В знакомых же темах я стараюсь внимательно рассмотреть ключевые детали, ведь дьявол прячется именно там. Всегда стоит править свои воззрения на оселке фактов, при этом не доверяя "выбивающимся из ряда вон" фактам из единственного источника. У каждого из нас есть своя картина мира. В собственной я более всего ценю непротиворечивость, по сему то и дело перепроверяю факты и выводы из этих фактов. И да, детали важны, но углубившись в детали нельзя утрачивать целостность понимания проблемы, иначе за деревьями перестаешь видеть лес.

P.S. А ещё важно много читать, не только книги но и периодику. Свежая информация очень важна. vpk.name с умехом поставляет мне свежие ВПК-новости. :)

Сообщить

№0

АлександрA

08.09.2012 13:36

И да, поисковые машины конечно очень помогают найти нужную информацию. Если можешь задать правильные вопросы поисковой машине то быстро находишь правильные ответы на свои вопросы. Или по Роберту Шекли:

"Чтобы правильно задать вопрос, надо знать большую часть ответа".

Мне кажется что я просто умею задавать вопросы на тему современного состояния военного дела. :)

Сообщить

№0

Восход

08.09.2012 13:58

Цитата

Настоящие энциклопедисты закончились веке в XIX-м.

А как же Анатоле?:-)

Цитата

Всегда стоит править свои воззрения на оселке фактов, при этом не доверяя "выбивающимся из ряда вон" фактам из единственного источник

Просто Вы прилагаете все усилия, чтобы Вашу картину Мира не "расшатывало". Впрочем в этом Вас винить нельзя, так как это свойственно всем людям.

Мир намного сложнее и интереснее, чем те представления о нем, которые мы имеем. Можно иметь скудный запас описаний, а можно иметь - энциклопедический, но это не будет знанием Мира, это будет его описанием (более или менее подробным).

Тяга к знанию выработалась процессом эволюции и инстинктом выживания- люди должны были классифицировать затрагивающие их угрозы и вырабатывать механизмы защиты от них. Иначе разумная жизнь не смогла бы закрепиться в этой узкой полоске- биосфере. Если в пещерном веке это были- лев, волк, голод, другой человек, то сейчас это крылатые ракеты, информационное воздействие, ОМП.

Все что изменилось от пещерного века, так это список угроз- он просто стал шире.

Цитата

Я просто помалкиваю когда обсуждается не очень знакомая мне тема. В знакомых же темах я стараюсь внимательно рассмотреть ключевые детали, ведь дьявол прячется именно там.

Да мы знаем намного больше, чем думаем и в тоже время мы ничего не знаем. Бросьте собаку в воду- она поплывет, хотя ее никто не учил.

Чтобы ВИДЕТЬ ключевые детали, нужно нечто большее, чем академический запас знаний. Причину нужно чувствовать, почти осязать. Академический же запас позволяет только выразить это знание в понятной для других форме.

Цитата

У каждого из нас есть своя картина мира. В собственной я более всего ценю непротиворечивость, по сему то и дело перепроверяю факты и выводы из этих фактов.

Потому что если картина мира рушится, человек сходит с ума. И человеку проще в другой раз закрыть глаза на очевидное, выдумать новый закон природы или другую причину, нежели подвергать сомнению всю картину Мира. Кукушка может сделать "Ку-ку"

Цитата

И да, детали важны, но углубившись в детали нельзя утрачивать целостность понимания проблемы, иначе за деревьями перестаешь видеть лес.

Ну вот здесь у Вас скрывается противоречие, которых Вы так не любите;-)

Представьте, что знание, это грядка, а деталь- морковка. Так вот Вам не нужно выдергивать все морковки, нужно всего лишь найти ту- самую.

Цитата

P.S. А ещё важно много читать, не только книги но и периодику. Свежая информация очень важна. vpk.name с умехом поставляет мне свежие ВПК-новости. :)

Все правильно. Если в печку разума не кидать новых дров, картина Мира начнет "прокисать", разум начнет беспокоиться.

Сообщить

Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!

Войти через ВКонтакте