№0
Интересно, все Китайские крейсеры выходили в море или только половина?
№0
Интересно, все Китайские крейсеры выходили в море или только половина?
Так и напишите, что у Китая нет крейсеров.
Новость в другом. Нет пока авианосной группы (по крайней мере пока не летает с борта) но... Они сейчас отрабатывают работу авианосной группы.
И чем больше кораблей пройдет через это - тем больше опыта и умения. И не надо удивляться, когда через 10 лет Китай выведет в море 4-6 АУГ.
Они планомерно над этим работают. И этому можно позавидовать. Молодцы!
№0
iDesperado
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
Да конечно, завидовать не надо. Можно долго разглагольствовать кто в этом мире раб а кто нет, но во первых они не только копируют. А во вторых когда пар выходит в копирование, это всё лучше когда пар выходит в Швейцарские банки и на рублёвку. По факту их авианосная программа куда более жизнеспособна любой другой(ну кроме Американской). И дело тут в том что они авианосную группировку создают потому что она им нужна(правительству) для военных целей и они её сделают. Наша же программа нужна в основном для пиара. Поэтому её будут делать столь долго, сколько она будет нужна для этих целей.(я не просто так написал "будут делать" а не "сделают"). Так что можно долго хвастаться какой у нас был ВПК и обзывать их копировальщиками, но скорее всего к 2018г у них будут ходить боеготовый авианосец(и что-то в строительстве), а мы тут будем обсуждать закладывать нам через 10 лет 4 или 6 авианосцев и ядерными они будут или неядерными.
№0
Pash13, ну это ирония такая! В конце концов когда-то у Китая был неплохой крейсерский флот. А иронизирую потому что после такой фразы всегда возникает вопрос: "А всё остальное написано с такой же долей правды?".
№0
iDesperado
31.08.2012 11:55
4 madmatЦитата
По факту их авианосная программа куда более жизнеспособна любой другой(ну кроме Американской)
и что ? эта нация не способна чайник собрать. вот какое отношение китайские инженеры имеют к этому авианосцу ? они корпус проектировали ? нет. они самолеты проектировали ? нет. а где катапульта ? к 2018 с программой авианосца произойдет все тоже самое, что с другими проектами китая. придут к России, просить допилить. построить катапульту, до оснастить электроникой. все это мы уже видели на примере ал-31 ...
№0
Я всё жду видеоновостей о первой посадке китайского клона Су-33 на палубу бывшего «Варяга». Кое-кто здесь ранней весной утверждал, что до этого знаменательного события остались считанные месяцы…
№0
на 6
....и что ? эта нация не способна чайник собрать....
Если проводить аналогии, то посмотрев на советские телевизоры (а мне дома приходилось свои телевизоры ремонтировать каждые пол года), непонятно, как Советский Союз сделал такое чудо, как СУ-27 и МИГ-31?
Это называется недооценкой противника и является ключом к поражению.
№0
Peter Tsk
31.08.2012 13:23
iDesperado [3], [6], хлёсткость изложения обычно придаёт динамизму чтению, но не в этот раз. ИМХО Вы пересекли границу приличия и скатились к хамству и оскорблениям по отношению к целому народу.
По поводу "нации" и "чайников", - много-ли чайников и телевизоров, двд-плееров и прочей бытовухи (да и не бытовухи) собирается в России? А самое главное разрабатывается?
ИМХО, необоснованное пренебрежительное отношение. Да, со "школами" у них пока туго, но свои квалифицированные кадры уже давно есть, - значит будут и "школы". Вопрос политической воли, времени и денег.
№0
Цитата
И чем больше кораблей пройдет через это - тем больше опыта и умения. И не надо удивляться, когда через 10 лет Китай выведет в море 4-6 АУГ.
Это излишне оптимистичное заявление. В самой же статье написано, что 3 года на принятие на вооружение + 5 лет на ввод в боевую готовность. Такими темпами в строю через 10 лет будет единственная АУГ на базе Варяга.
№0
iDesperado
31.08.2012 14:43
9 Peter TskЦитата
По поводу "нации" и "чайников", - много-ли чайников и телевизоров, двд-плееров и прочей бытовухи (да и не бытовухи) собирается в России?
чайников мало, а ракет, АЭС и истребителей много. вы думаете в России так сложно было бы наладить производство чайников не худшего качества ? проблема то в рентабельности, в России не найти рабов готовых трудиться по 18 часов за миску риса. лично я не сильно расстраиваюсь по этому поводу.
Цитата
ИМХО, необоснованное пренебрежительное отношение. Да, со "школами" у них пока туго, но свои квалифицированные кадры уже давно есть, - значит будут и "школы".
и в чем проявилась квалификация китайских инженеров ? где разработанные китайскими инженерами продукты ? нас попросту отвлекают от действительно опасных товарищей, байками о мощи китая, которому через 10 лет придется анусом торговать, что бы не превратиться в очередной Детройд на полтора миллиарда человек. еще раз, предприятия как приехали, так и у едут. и процесс уже пошел.
№0
цитата: "вот какое отношение китайские инженеры имеют к этому авианосцу ?"
--- Хочу напомнить что и Американская и Советская космические программы зарождались в одной центральноевропейской большой и воинственной стране. Но это не помешало освоить космос. И балет зарождался не в России, что не мешает нашим театрам быть сейчас лидерами. Список можно продолжать очень долго. Самое главное что они знают направление и усиленно гребут в ту сторону. Через 10 лет 4-6 АУГ очень вряд ли будут ходить по океану. Но то что 4-6 авианосцев могут быть в активной постройке это весьма реально.
Ну и напоследок просто загляните в Википедию на слово "Китай". Посмотрите когда он образовался, почитайте его историю, почитайте о Китайских адмиралах и о великом походе в сторону Индийского океана и Аравии. Про походы адмирала Чжэн Хэ. Сопоставьте с тем чем занимались в то время наши предки, задумайтесь... Задумайтесь что бы Вы написали в подобном форуме в году эдак 1992-м(20 лет назад) о том что в 2012-м Китай будет строить эсминцы десятками, выведет в море авианосец, запустит космонавта и т.д....
№0
Успехов у Китая много конечно, но восновном они в экономке, а именно своих безусловных достижений в науке и технике без оговорок и явных копий очень мало, на мой взгляд. Разве что порох, да и о тот не факт что их. Корабли, ракеты и самолеты чуть менее чем полностью копии чужого. В этом смысле картинка показательна - городость Китайских ВМС - переделанный советский Варяг и копии советских Су-33.
№0
iDesperado
31.08.2012 15:13
12 madmat
советская космонавтика зарождалась в РИ при Циалковском. СССР досталась прекрасно подготовленные кадры. Циалковский, Жуковский и многие другие подготовили теоретическую часть. Царские кадры готовили советских инжеров.
по китаю меня больше поражает то, что вроде как имея гениальные изобретения им каждый раз не хватало ума это изобретение использовать. по пороху до пушек не додумались (да и их порох не годился для военных нужд), по кораблям выйти в открытое море не смогли, машины вроде строили, но больше под развлечения (типа чай наливать). вобщем по факту все соседи китая как-то посообразительней в истории выступили и приходили соседи китаю бока мять, а не наоборот.
№0
Ну как-то странно. А Пётр I, например. Не копированием занимался? Вплоть до попоек. И ничего. Никто его копировальщиком особенно не называет. Многие с начала копируют других. Даже древние Греки начали цивилизацию с копирования достижений народов которые они захватили. Тут дело в последовательности. У Греков последовательность была(как и у Римлян). Они сначала копировали, потом развивали. Вы, наверное, в курсе что было с Балтфлотом после смерти Петра-1? Он корни пустил в портах. Вот это называется отсутствие последовательности. Вот у Китайцев сейчас наблюдается ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ. Они сначала воруют и копируют. Потом пытаются создать подобное, потом пытаются создать лучше. Не надо думать, что это получается за год-два. Но, наверное, сами видите что за последнее время наша разница с Китаем стремительно сокращается, а где-то уже сошла на нет и пошла в обратку. Ну а машины для развлечений и Греки строили. Чтобы ворота в храме открывались автоматически. Ну а мы хоть и сделали паровоз Черепанова, но потом дооолго предпочитали Аглицкие. Да ещё много таких примеров.
№0
Хотя одно точно верно. Нельзя недооценивать противника. И в 39-м недооценили и в 41-м - шапками забросаем. Тут подобные грабли...
№0
iDesperado
31.08.2012 15:43
15 madmat
согласен, но есть один нюанс - Петр I ходил с теми кораблями бока соседям мять, окна прорубал, а китай ...
китай последовательно развивает модель копирования, а в современных условиях это означает, что ты всегда будешь на шаг позади.
посмотрите на фундаментальную науку - цивилизованный мир скопом строит коллайдер, термоярд, марс изучает. а китай так и остался на задворках науки. на пару со знаменитыми британскими учеными сексуальное поведение червей изучает, в тех же университетах.
№0
Ну это уже способ восприятия. Тот же Пётр 1 "мял бока" маленькой Швеции более 20 лет. При этом первоначально сам огрёб от неё же. Да и от Турок огрёб, хоть и захватил ненадолго Азов. Сейчас не то время. В те годы в той же Европе постоянно кто-то с кем-то воевал. Тут же нас ключевые страны уже 60 лет не воюют друг с другом. Ну а если Китай соберётся лет через 20 идти мять бока соседям, тогда и посмотрим. Читали недавние новости о закладке большой серии новых эсминцев? 52D если не ошибаюсь. ну а про коллайдер это не в тему. Коллайдер строился всем миром. В том числе и нашими и Китайскими потугами. Ну а Китай стал третьеё страной в мире самостоятельно запустившей человека в космос. Хоть и с нашей помощью.
Я одно не пойму. Вы утверждаете что динамика развития Китая и его науки-технологии-производства отстаёт от среднемирового? Или от среднего от первой десятки? Так? Или от нашего тренда развития?
№0
iDesperado
31.08.2012 16:10
ну выкатит китай стотыщмиллионов эсминцев и что ? это как-то повлияет на баланс сил ? нет кончно. баланс сил могли бы изменить самолеты пятого поколения, сверхзвуковые КР, космические бомберы но никак не пароходы. пароходы китаю даже тайвань расстреляет с огромного расстояния.
не китайских эсминцев нам следует опасаться. не китайским эсминцам нам нужно выкатывать ответ.
№0
Ну ладно. Пусть будет так.
№0
Господа критики Китая.. Я бы не стал так пессимистично оценивать потенциал этой страны.. Говорю это потому что ещё в 1993м году мне довелось тесно пообщатся с представителями этой нации.. И могу вам сказать честно что они точно добьются свойх целей. Вы просто не представляете себе какая у них самодисциплина, порядок и просто пообщавшись с ними на разные темы я понял для себя одно. Китайцы очень целеустремлённый народ, они постоянно учатся у всех а не только у нас . Я просто сравнил.. например китайцы причем рядовые граждане с которыми я общался намного лучше разбираются в НАШЕЙ истории, культуре, исскустве чем например многие из наших нынешних граждан.. А их уровень компетенции в некоторых вопросах например чисто технических меня просто поразил.. Поэтому как тут назвали китайцев нацией рабов, то извините, нынешние китайцы по крайней мере ну никак не похожи на нацию рабов.. На это название мы можем претендовать со своимменталитетом.. Но не китайцы..
№0
iDesperado
31.08.2012 17:13
21 Игорьда не смешите. рядовые граждане там трудятся по 18 часов в сутки за $120 в среднем. они как выглядит соседний город не знают, не то, что далекая Россия. подавляющее большинство китайцев бывали лишь в двух местах на земном шарике. в родной деревне и на фабрике. те кто что-то знают о России совсем не простые граждане. съездите во Владивосток, посмотрите чем там занимаются те целеустремленные и высокообразованные китайцы на грядках.
вот поглядите как проходит жизнь среднестатистического китаца
http://filmix.net/32148-goluboy-kitay-china-blue-2005.html
№0
Цитата
Китайцы очень целеустремлённый народ, они постоянно учатся у всех а не только у нас
О да! Учатся да ещё как.
"По состоянию на конец 2011 года, количество китайских студентов, обучающихся в других странах, достигло
1,42 млн человек. За последние три года их стало больше на 23%, а Китай превратился в крупнейший в мире источник международных студентов." А это будущее Китая, причём не такое уж и далёкое. Кстати для РФ эта цифра - 50 тыс. И это учитывая, что в топ 100 вузов мира только МГУ (80).
http://russian.cri.cn/1281/2012/08/22/1s439058.htmТолько в США более 100 тыс.
Нобелевских лауреатов по физике и химии, этнических китайцев около 10 (это к тому, что тут писали, якобы они там чего то не могут). И это учитывая то, что Китай долгое время был закрытой страной, гнобимый всякими "культурными революциями" и "большими скачками".
Думаю лет через 10-15 оптимизм chinaфобов резко сойдёт на нет.
№0
iDesperado
31.08.2012 18:13
Цитата
Нобелевских лауреатов по физике и химии, этнических китайцев около 10 (это к тому, что тут писали, якобы они там чего то не могут).
кстати яркая иллюстрация того, что представители китая могут добиться высоких результатов только за рубежом.
№0
Цитата
Нобелевских лауреатов по физике и химии, этнических китайцев около 10 (это к тому, что тут писали, якобы они там чего то не могут).
кстати яркая иллюстрация того, что представители китая могут добиться высоких результатов только за рубежом.
Из п.23 " И это учитывая то, что
Китай долгое время был закрытой страной, гнобимый всякими "культурными революциями" и "большими скачками". "
№0
gerrfrost
31.08.2012 19:29
Я так понимаю разговор больше интересует военная составляющая Китая.
Просто, кто-то может вспомнить выдающуюся победу Китая в сражении с каким-либо врагом?
Вряд ли, потому, что это мифы, как и китайские фильмы, когда все чистые, душистые и летают, а даже сейчас половина населения живет в нищите и дерьме и нет никакой пенсии и не будет.
Даже последний противник Китая, маленький Вьетнам, пусть и с нашим оружием навешал на долгие годы таких люлей, что еще и через 15-20 лет даже с 3-4 АУГ не сунутся туда.....
№0
Я как то прочитал в газете "Аргументы недели" статью бывшего нашего разведчика старенького уже дедушки который много лет работал в Китае.. Так вот он написал так.. Пессимисты учат английский язык, это язык уходящего мирового лидера. А оптимистыучат китайский язык потому что это язык будущих хозяев мира.. Почему то я верю этому человеку.. Который знает эту страну лучше многих из нас просто потому что это была его работа..
№0
Цитата
Обычно, пояснил собеседник издания, на проведение испытаний и принятие на вооружение авианосцам требуется около трех лет. Еще пять лет необходимо для приведение корабля в полную боевую готовность.
Знают толк в том о чем говорят -- Как никак законодатели мод в строительстве и применении авианосцев ... Вообще-то в штатах от закладки до постановки в строй проходят от 5_и до 7_и лет ( чуть более 2_х лет от спуска на воду до принятия в строй )
№0
Зверополк
31.08.2012 22:37
Гонору слишком много.
А на выходе очередной китайский пшик.
№0
mikhalich
01.09.2012 07:26
Я по диагонали читал, дак что, к 20 году КНР выйдет на уровень СССР конца 80-х годов? Ну реплики Су-33 + Варяг - где-то там получается. И вот на это надо срочно искать симметричный ответ?
№0
Цитата
Китайский авианосец оказался не готов к боевому применению
Что значит "оказался"? Все думали, что на нём уже можно воевать?
