Войти

Равнение на майора Миндербендера

7925
58
+4
LVM65
Итальянская легкая бронированная транспортная машина LMV65.

Колесные танки для российского бездорожья

Как сообщило агентство РИА Новости, российское Министерство обороны обратилось к правительству с просьбой об увеличении объемов закупок итальянских бронеавтомобилей Iveco LMV M65 Lynx (в российской версии – «Рысь»). В заявке за подписью Анатолия Сердюкова речь идет о приобретении с 2013-го по 2015 год около 3000 «Рысей» вместо ранее планировавшихся 727 единиц. То есть более чем втрое возрастут поставки этих броневиков в войска. С чего бы это?


Ведь как уже сообщалось (см. «НВО» №47 за 2011 год), итальянский бронеавтомобиль показал себя в России не самым лучшим образом. В снегу он увяз, в то время как российский «Тигр» убежал далеко вперед. Во время демонстрационных показов на выставке RussianExpoArms-2011 в сентябре прошлого года в Нижнем Тагиле «Рысь» старательно объезжала все сложные препятствия, поскольку прочно застряла, преодолевая их во время репетиции, и вытащить ее смогли только «Уралом».


Детский вопрос: кто сильней?


На недавнем международном форуме «Технологии в машиностроении – 2012» во время демонстрации бронетанковой и автомобильной техники LMV M65 вела себя, прямо скажем, неадекватно. Машина резво бегала по трассе из щебня, но уклонялась от преодоления сложных препятствий. Оказывается, во время предварительных прогонов «Рысь» тоже честно хотела научиться карабкаться по ступеням, брать завалы из толстых труб и так далее, однако в итоге пробила картер. Пришлось менять демонстрационный образец на серийный автомобиль, уже поставленный заказчику, а ломать чужую собственность было нельзя.


Дело в том, что «Рысь» не может не застревать на препятствиях. Клиренс машины – 290 мм. А у того же «Тигра» – 400. Поэтому, как говорится, рожденный ползать летать не может.


Но у сторонников Iveco LMV M65 есть железный аргумент. Автомобиль, мол, имеет защиту 6А класса, в то время как у армейского «Тигра» она только 3-го. Значит, «Рысь» лучше защищает находящихся в машине бойцов от гранат, мин и фугасов. Тут, правда, не грех напомнить, что, когда Министерство обороны РФ заказывало разработку «Тигра», оно определило степень его защиты именно третьим уровнем. МВД заказало пятый уровень и получило соответствующий броневик «Тигр СПМ-2». Недавно появился созданный в инициативном порядке «Тигр-6A» с шестым классом защиты. Впрочем, он не заинтересовал российское военное ведомство.


Но и по защите Iveco LMV M65 тоже есть вопросы. Корреспондент журнала «АвтоРевю» Федор Лапшин продемонстрировал видеозапись испытаний «Рыси» на взрывостойкость в Германии (в России они почему-то не проводились) ряду экспертов. И вот к каким выводам они пришли. По их мнению, испытания проводились, мягко говоря, некорректно.


Во-первых, шестикилограммовый заряд взрывчатки поместили перед левым передним колесом. Но европейский стандарт STANAG 4569 требует, чтобы фугас располагался прямо под колесом, да еще и с 50-процентным смещением вглубь машины.


Во-вторых, как утверждают специалисты, после подрыва такого заряда, хотя кузов и остался целым, но экипаж получил бы сильнейшие травмы или вообще погиб – не от осколков, а от затекания ударной волны, когда давление внутри бронекапсулы мгновенно нарастает и так же мгновенно падает. Как обратил внимание один из присутствовавших на просмотре специалистов, «видно, что взрывом распахнуло люк, а если кузов разгерметизируется, люди получают баротравму».


В-третьих, заряд, заложенный в стальную трубу, действовал направлено – преимущественно в сторону от днища машины, а не снизу вверх, в корпус.


В-четвертых, как считают некоторые эксперты, сомнения вызывает сам эксперимент. Взрыв яркостью пламени и цветом больше напоминал «работу» ШИРАС – шашки-имитатора разрыва артиллерийского снаряда. В его состав входит 75 г тротила и примерно килограмм хвойных опилок. Действует несильно, но невероятно эффектно.


От себя добавим, что бронемашина массой 6,5 т от подрыва под ее днищем 6 кг заряда должна была улететь, если и не в ближний космос, то все равно далеко. Поэтому испытания в Германии, которая поставляет бронеплиты для Iveco LMV M65, больше смахивают на хорошо поставленное шоу.


Служебный роман в военном ведомстве


Но почему российское Министерство обороны буквально влюбилось в «Рысь» и вопреки здравому смыслу готово приобретать эти бронеавтомобили во все больших количествах? Тут надо обратиться к истории вопроса.


Первые «рыси» из машинокомплектов, поступивших из Италии и Германии, были собраны на КамАЗе. Когда зашла речь о выпуске машин по лицензии, то выяснилось, что получить ее трудно, поскольку ряд деталей имеет американское происхождение, в их числе герметичные генераторы, дабы можно было преодолевать броды. То есть без разрешения США выпуск машин наладить было нельзя. А надежд на получение добра из-за океана было мало. Конечно, КамАЗ смог предложить альтернативные варианты. Однако руководство предприятия, опасаясь обвинений в выпуске контрафактной продукции и вытекающих из этого последствий, решило воздержаться от участия в производстве итальянских броневиков.


Сборку перенесли на «совместное предприятие» в Воронеже – на бывший центральный авторемонтный завод Министерства обороны, ныне именуемый ОАО «172 ЦАРЗ». Вот здесь-то и кроется главная интрига нашего повествования. 172 ЦАРЗ – одно из 46 предприятий холдинга ОАО «Спецремонт», который, в свою очередь, входит в мегахолдинг ОАО «Оборонсервис». Держателем 100% акций этого «открытого акционерного общества» является Министерство обороны Российской Федерации. Это вовсе не частная лавочка, а огромная корпорация, объединяющая более 300 предприятий, ранее подчинявшихся Службе тыла ВС РФ и Спецстроя. Число занятых превышает 100 тыс. человек, а активы составляют более 1 трлн. руб.


Широкой общественности «Оборонсервис» известен благодаря многочисленным скандалам, связанным с продажей высвобождаемого военного имущества. Как отмечалось на коллегии Главного военного следственного управления Следственного комитета РФ по итогам работы этого ведомства в первом полугодии текущего года, «в условиях увеличения высвобождаемого недвижимого имущества и земель Министерства обороны отмечается рост числа преступлений в данной сфере, а также размера причиненного государству ущерба. Наибольшие нарушения в этой сфере отмечаются в таких структурах, как ОАО «Оборонсервис», ОАО «Агропром» и «Военторг».


Но функционирование «Оборонсервиса» не ограничивается продажей земель и ставшего ненужным Вооруженным силам имущества. Простой перечень направлений бизнеса мегахолдинга занимает не одну страницу убористого текста. Главным образом это сервисные услуги по обслуживанию Вооруженных сил РФ. Но есть и множество других видов деятельности, которыми прежде Служба тыла и Спецстрой не занимались. Как и всякое акционерное предприятие, «Оборонсервис» ставит в качестве своей цели получение прибыли, что и записано в учредительных документах. А деньги вокруг крутятся немалые. Это десятки миллиардов рублей. При уровне рентабельности по прибыли в 10%, о которой говорит генеральный директор мегахолдинга Сергей Хурсевич, получается неплохой навар.


Выпуск броневиков – новое направление деятельности «Оборонсервиса». Очевидно, поэтому мегахолдинг уменьшает объемы ремонтируемой и модернизированной техники, переводя заказы на заводы-изготовители. А отверточная сборка импортных образцов на предприятиях ОАО «Спецремонт» набирает темп.


Получается, что Министерство обороны закупает военную технику само у себя, а точнее – у своего дочернего предприятия. Перспективы расширения бизнеса просто сумасшедшие. Утверждается, например, что, если закупки «Рысей» увеличить до 3000 единиц, то стоимость каждой машины упадет с 20,3 млн. руб. до 16,4 млн. Налицо экономия 3,9 млн. Однако еще совсем недавно стоимость одной LMV M65 называлась другая – 17,1 млн. руб. После вступления России в ВТО цена благодаря уменьшению таможенных пошлин должна была упасть. Но броневик «вдруг» подорожал до 20,3 млн. Почему? И это при всем том, что армейский «Тигр» в нынешней комплектации стоит 5,7 млн. руб. Даже если «Тигр» с защитой по классу 6A будет обходиться в два раза дороже, он все равно существенно уступит по дороговизне «Рыси», которая в нарушение существующего законодательства принята на вооружение без тендера и положенных в таких случаях всесторонних испытаний.


«Грузите апельсины бочках. тчк»


Пристальное внимание Министерства обороны к колесным танкам Centauro фирмы Iveco из той же оперы. Эти машины с 30-мм бронированием не выдерживают попадания ни одного из существующих противотанковых средств, но зато их легко можно будет собирать из импортных машинокомплектов на предприятиях «Оборонсервиса». Даже если бы эти «танки» были сделаны из картона, они в любом конкурсе Министерства обороны взяли бы верх, поскольку любая техника аналогичного назначения, выпускаемая не дочерним предприятием военного ведомства, автоматически стала бы неконкурентоспособной.


Как тут не вспомнить майора Милоу Миндербендера – персонажа романа «Уловка-22» американского писателя Джозефа Хеллера. Во время Второй мировой войны бравый офицер наладил на базе американской бомбардировочной авиационной части, развернутой в Сицилии, деятельность синдиката «M&M свежие фрукты и другие продукты». Фирма, используя «летающие крепости» Б-17, организовала выгодный товарообмен в рамках западноевропейского театра военных действий. К бизнесу был привлечен и противник. Немецкие бомбардировщики стали доставлять джем в обмен на турецкую халву. Но однажды синдикат понес большие убытки из-за того, что майор опрометчиво скупил весь урожай египетского хлопка, спрос на который упал. Тогда руководитель M&M, дабы выправить финансовое положение фирмы, начал принимать заказы на бомбардировки американскими самолетами своих же частей. Абсурд? Конечно. Но даже майор Миндербендер не догадался внедрить частное предприятие в структуру главного военного ведомства.



Александр Федорович Мозговой - независимый военный журналист

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
19.03.2013
Танки пересекают границу ("Gazeta Finansowa", Польша)
17.12.2012
"Мистрали" – non grata
13.11.2012
К оружию
09.07.2012
В Жуковском было на что посмотреть
06.06.2011
Страсти по военному внедорожнику
17.03.2011
Суровая отповедь
58 комментариев
№0
27.08.2012 01:26
Мозговой продолжает промывать мозги "догадкой" что LMV в Германии взрывали на килограмме хвойных опилок... вот это наверное тоже килограмм опилок взорвали раз последствия оказались так схожи с последствиями тестового подрыва в Германии (тридцать какого то по счёту).
0
Сообщить
№0
27.08.2012 01:58
Цель статьи показать в чем интерес купцов от МО. Интересы собственного бизнеса ставятся выше функций автомобилей.
Показано, что производство машин используется как средство обогащения определенных структур. Схемы деловой игры кстати стандартные. Привет от компании "Рога и Копыта".
+7
Сообщить
№0
27.08.2012 02:22
ID: 3027

Цель статьи показать в чем интерес купцов от МО. Интересы собственного бизнеса ставятся выше функций автомобилей.

"Аргументы" статьи - набор глупости, некомпетентности и чепухи (что впрочем характерно для значительной части публикаций НВО). Может быть у "купцов от МО" и наличествуют бизнес-интересы, но Мозговому не хватает мозгов для того чтобы об этом аргументированно рассказать. Такое впечатление что у этого автора вместо мозгов опилки, хвойные.

Интересно - эту книгу написал тот же автор? Тогда следует признать наличие у Мозгового большого опыт в вопросе разоблачительства. Книжку не читал, но чтение аннотации уже захватывает:

"В этой брошюре, написанной журналистом-международником, в острой памфлетной форме дан портрет американской авиационной компании «Нортроп», которая является одним из основных поставщиков оружия Пентагону и крупнейшим торговцем смертоносным товаром в других странах. Брошюра рассчитана на массового читателя."
+2
Сообщить
№0
27.08.2012 03:46
to АлександрА по первому посту:

А последствия с личным составом вы тоже фотодокументально можете привести?

По крайней мере "видеодокументально" можно посмотреть заезды и ивеко, и тигра на выставках, упомянутых в статье.
+3
Сообщить
№0
27.08.2012 05:01
Милоу Миндербиндер, был лейтенантом... вообще-то...
+3
Сообщить
№0
27.08.2012 07:11
Возможно "майор" приделан намеренно, чтобы привлечь интерес к теме. Обычное дело :)
Азбука современной войны от Милоу Миндербиндера
Уловка-22
+3
Сообщить
№0
27.08.2012 13:12
"Аргументы" статьи - набор глупости, некомпетентности и чепухи Реальность ищё хуже...
+1
Сообщить
№0
27.08.2012 15:02
Наш министр обороны бывший коммерсант, а коммерсант это не профессия, это состояние души.. И видимо он был неплохой коммерсант если даже сидя в министерском кресле продолжает ставить во главу угла получение прибыли любой ценой.. А нач.ГШ одного с ним поля ягода.. Ну а все их заявления о том что "Рысь" лучше защищает солдат.. Ето просто миф.Судя даже по тем видео что выложены в интернете.. Есть такая поговорка "благими намерениями вымощена дорога в ад.." Так вот это как раз тот самый случай..
0
Сообщить
№0
27.08.2012 15:14
У кого-нибудь есть видео подрыва Тигра?
ИМХО: воруют у нас может и много, но если в результате наша армия получит 3000 защищенных артомобиля, то это хорошо. То, что автомобиль не наш, а импортный для солдатика на войне дело 10е. Справедливости ради многие ли из нас используют продукцию отечественного автопрома? Я - нет. Ответ на вопрос "почему" очевиден качество, комфорт, безопасность...
+1
Сообщить
№0
27.08.2012 17:02
PPSH
Цитата
: воруют у нас может и много, но если в результате наша армия получит 3000 защищенных артомобиля, то это хорошо. То, что автомобиль не наш, а импортный для солдатика на войне дело 10е
[/b]Вот в том то и вопрос.. а получит ли наша армия 3000 ЗАЩИЩЁННЫХ автомобиля..? А не получится ли так что вместо этого "купившись" на заявления наших НАТОвскихъ друзей нам продают откровенное "фуфло" которое в реальном бою не дай Бог.! окажется просто очередной "консервной банкой".. Почему тогда спрашивается итальянцы отказались проводить в России испытания этих "Рысей" на подрыв..? И почему наше МО их покупает без всяких конкурсов,тендеров и предварительных испытаний, я имею в виду на подрыв.. Это самый "весомый"довод их сторонников, хотя остальные виды испытаний в том числе и по прохолдимости она с треском провалила..
+1
Сообщить
№0
27.08.2012 17:04
Цитата
наших НАТОвскихъ друзей нам продают откровенное "фуфло"
родной производитель гонит фуфло не меньше. Для того, чтобы не впарили есть военная приёмка, прокуратура...
0
Сообщить
№0
27.08.2012 17:30
Я вчера приводил эту ссылку (просто для примера как наши проводят испытания), правда модератор срубил.
http://twower.livejournal.com/854856.html
+1
Сообщить
№0
27.08.2012 17:39
на п.12.... крайне интересно... спасибо за ссылку... вот только одно волнует, а Рысь так же рвать будут? и на стойкось осколочному действию 152 мм снаряда проверять? ... чего то Я сомлюваюся ... табуреткин же тады без бабла окажется .....
-1
Сообщить
№0
27.08.2012 20:19
тричетыре

А последствия с личным составом вы тоже фотодокументально можете привести?

Вот здесь разбор подрывов (не всех конечно) LMV итальянского контингента в Афганистане.

Подрыв (фото которого я привел выше) идёт в разборе первым. Случился подрыв в 2007-м году.

Подрыв по которому в СМИ была информация о первом погибшем при подрыве итальянском военнослужащем идёт в разборе вторым. Датируется он 2009-м годом:

"2. По моему мнению это первый случай с гибелью члена экипажа IVECO (LMV) Lince. И весьма показательный - погиб оператор Люковой Пулемётной Установки ( далее - ЛПУ). 14 июля 2009 года при прохождении колонны на СВУ подорвался IVECO (LMV) Lince. Это произошло около Ganjabad, в 40 милях на северо –восток от Фарах. В результате взрыва СВУ погиб один итальянский военнослужащий и четверо были ранены. БА принадлежал 8 сапёрному полку дивизии «Фольгоре» (del8º Reggimento genio guastatori paracadutisti “Folgore). Эквивалент СВУ в тротиловом эквиваленте приводиться 50 кг. Погиб: il primo caporalmaggiore Alessandro Di Lisio. оператор ЛПУ."

и т.д.
+3
Сообщить
№0
27.08.2012 21:01
тричетыре

По крайней мере "видеодокументально" можно посмотреть заезды и ивеко, и тигра на выставках, упомянутых в статье.

Вы хотели сказать на выставке упомянутой в статье? Даже в этой статье рассказано почему при заезде машина объезжала препятствия: "Оказывается, во время предварительных прогонов «Рысь» тоже честно хотела научиться карабкаться по ступеням, брать завалы из толстых труб и так далее, однако в итоге пробила картер. Пришлось менять демонстрационный образец на серийный автомобиль, уже поставленный заказчику, а ломать чужую собственность было нельзя."

Оставим достоверность объяснения на совести автора статьи.
+2
Сообщить
№0
27.08.2012 21:19
Игорь

Наш министр обороны бывший коммерсант, а коммерсант это не профессия, это состояние души.. И видимо он был неплохой коммерсант если даже сидя в министерском кресле продолжает ставить во главу угла получение прибыли любой ценой.. А нач.ГШ одного с ним поля ягода.. Ну а все их заявления о том что "Рысь" лучше защищает солдат.. Ето просто миф.Судя даже по тем видео что выложены в интернете..

Слушайте, ну чего Вы несете?

LMV защищает экипаж от серьезных травм при подрыве на 6 кг тротила (STANAG 4569 Level 2).

ВПК-233114 Тигр-М защищает экипаж при подрыве только на 600-700 г. тротила, на заряде на порядок меньшем. Это признает гендиректор Военно-промышленной компании Дмитрий Галкин, и даже считает это успехом:

"Мы добились того, что «Тигр» теперь может выдержать взрыв под днищем или колесом мощностью 0,6–0,7 килограмма в тротиловом эквиваленте, хотя в первоначальном техзадании этот показатель составлял всего 0,3 килограмма, что эквивалентно мощности ручной гранаты. Рынок это оценил."

То что коммерсант - это профессия, никто не спорит. Представитель Военно-промышленной компании оценивает рост защищенности своей продукции по рыночным критериям.
+4
Сообщить
№0
27.08.2012 21:53
Даниил

крайне интересно... спасибо за ссылку... вот только одно волнует, а Рысь так же рвать будут? и на стойкось осколочному действию 152 мм снаряда проверять? ... чего то Я сомлюваюся ... табуреткин же тады без бабла окажется...

Вам сколько тестовых подрывов надо? Очередные "тестовые" подрывы LMV (на этот раз чешских) 31 мая 2011  и 30 июня 2011 года в Афганистане. Подрыв 30 июня 2011 года:

Воронка
Фото машины №1
Фото машины №2
Фото машины №3
Салон машины

Потери, двое лёгкораненных.

Подрыв 31 мая 2011:

Фото машины №1
Фото машины №2
Фото машины №3

Потери, 1 погибший (rotmistr Robert Vyrouba), 1 тяжело ранен (rotný Ivan Vorel), 1 легкие ранения (podplukovník Michal Kucharský) + погиб афганский переводчик.

Фото транспортировки тяжелораненого Ивана Ворела в Чехию на борту самолёта A319CJ.

P.S. Кол-во взрывчатки при подрыве 31 мая 2011 года оценено в 120 кг.
+3
Сообщить
№0
27.08.2012 21:59
to АлександрА

спасибо за ссылку... но..
Цитата
на примере миссии ISAF в Афганистане, где риск потерь БА типа IVECO LMV от воздействия СВУ составляет примерно 80 % , а их экипажей 75 %
т.е. даже Ивека не дает защищенности..

Это как в анекдоте? Зэк словил золотую рыбку в реке и загадал желание: "Хочу, чтобы все менты поплыли в гробах по этой реке". Рыбка: "Но есть и хорошие менты". Зэк: "Ну ладно, пусть хорошие менты плывут в хороших гробах, а плохие - в плохих".

Т.е. получается, что Ивека - это просто хороший гроб, а Тигр - плохой?

Да и вообще - кому предназначены эти автомобили? в какие войска поступают? Зачем они вообще?!
-1
Сообщить
№0
27.08.2012 22:08
тричетыре

т.е. даже Ивека не дает защищенности..

Абсолютной защиты не бывает. Чуть Выше фото подрыва LMV на 120 кг взрывчатки. 1 погибший (+1 погибший афганский переводчик), 1 тяжелораненый, 1 легкораненый. Если бы подорвался Тигр погибли бы все находившиеся в машине.

Вы на какой машине предпочли бы двигаться по возможно заминированным дорогам, LMV или Тигре, и почему?
+4
Сообщить
№0
27.08.2012 22:15
тричетыре

Да и вообще - кому предназначены эти автомобили? в какие войска поступают? Зачем они вообще?!

В те же войска, в которые поступали (и продолжают поступать) Тигры. Вид изнутри на один из "Тигров", состоящих на вооружении 22-й отдельной бригады специального назначения (Аксай, Ростовская область).
+3
Сообщить
№0
27.08.2012 22:31
АлександрА на пост 19.

А зачем мне двигаться по такой дороге? ;) Не хочется продолжать мысль.. Но в первую очередь - государство не должно допустить такого развития событий, чтобы минировались дороги.
Во вторую очередь.. Если уж двигаться в бронеавтомобиле, то оснащенном каким-либо газоанализатором минимум или глушилкой, а лучше и тем и другим (в общем активной защитой)
0
Сообщить
№0
27.08.2012 22:37
АлександрА на пост 20.

а это удобно пропускать вопросы? Тогда перейдем к конкретике: зачем 22-й отдельной бригаде ГРУ - Ивеки (Тигры)? Гипотетически - опишите применение бригады.
0
Сообщить
№0
27.08.2012 23:20
тричетыре

А зачем мне двигаться по такой дороге? ;)

А зачем никуда не двигаясь обсуждать эту тему, из праздного интереса?

Но в первую очередь - государство не должно допустить такого развития событий, чтобы минировались дороги.

Опишите какими способами государство должно это "в первую очередь" не допускать? И почему даже у США и европейских государств входящих в блок НАТО - этого не получается? Дороги продолжают минировать и военнослужащие этих стран продолжают подрываться на минах.

Во вторую очередь.. Если уж двигаться в бронеавтомобиле, то оснащенном каким-либо газоанализатором минимум или глушилкой, а лучше и тем и другим

В Афганистане подрываются в том числе машины снабженные генераторами помех для радиовзрывателей. Газоанализаторы? Активная защита от СВУ? Что ж, изобретайте такие газоанализаторы, такую активную защиту, благодарность общественности не заставит себя ждать.

а это удобно пропускать вопросы?

Зависит от уровня вопросов.

Тогда перейдем к конкретике: зачем 22-й отдельной бригаде ГРУ - Ивеки (Тигры)?

Для повышения подвижности и защищенности л/с в боевых условиях. Определено что техникой легких бригад должны стать бронеавтомобили.

Гипотетически - опишите применение бригады.

Применение во всех видах боевых действий в военных конфликтах низкой интенсивности. В региональных и крупномасштабных войнах подвижная оборона и рейдовые действия в наступлении, позиционные формы боевых действий в населенных пунктах, лесных и горных районах, там где применение средних и тяжелых соединений затруднено или не целесообразно.
+3
Сообщить
№0
28.08.2012 00:08
to Александра

1. Не надо вырывать фразу из контекста.

2. Приведите пример минирования и подрыва бронеавтомобилей на территории США и европейских стран.

4. Изобретайте :). В принципе - это могло быть предусмотрено в требованиях МО. Это их епархия. Извините, но я не Сердюков. Вы хотя бы подтвердили, что западные военные и специалисты работают с активной защитой.

5. Спор, что будет лучше в боевом применении Тигр или Ивеко, а также в плане защищенности все равно никуда не приведет, пока не будет статистики по боевым потерям Тигров... Ну и пусть их не будет.
-1
Сообщить
№0
28.08.2012 01:32
Поскольку, кроме навязчивых призывов верить на слово, никаких официальных эксперных подтверждений великолепных защитных качеств Ивеко не существует, есть предложение:
в прямом эфире (на всякий случай ночью, когда детей нет у телевизора), посадить в эту чудо-машину тех, кто наиболее беззаветно ей предан - А. Э. Сердюкова, Д. О. Рогозина и, до кучи, АлександрА - шофером.
И взорвать под ними 6 кг. тротила.
Сразу после этого им на своих ногах подойти к трибуне и объявить, за никчемностью и экономии народных средств ради, о закрытии всех отечественных проектов бронеавтомобилей, а заодно и ГАБТУ. Все апплодируют, дарят цветы и воодушевленно расходятся по своим делам.
Предлагаю голосовать.
-2
Сообщить
№0
28.08.2012 02:17
тричетыре

Не надо вырывать фразу из контекста.

Какую фразу?

2. Приведите пример минирования и подрыва бронеавтомобилей на территории США и европейских стран.

Warrior mine strike damage Bosnia 1996

Saxon APC Bosnia-Herzegovina 1994

LMV к слову была разработана по опыту итальянского миротворчества в Боснии. Босния - как известно в Европе.

А вот Взрыв у полицейского участка в Северной Ирландии. 2010 год.

Хотите сказать что в Западной Европе и США государственные институты столь сильны что никто не смеет ничего взрывать, жечь и устраивать массовые беспорядки?

Или быть может существуют какие то особые методы позволяющие избегать минирования и подрывов бронеавтомобилей на территории США и Западной Европы?

Видимо главным из этих методов является доставка американских и европейских бронеавтомобилей туда, где их сподручнее всего взрывать. И эта технология работает, американских и европейских бронеавтомобилей в единицу времени взрывается на минах и СВУ многократно больше чем российских.

В принципе - это могло быть предусмотрено в требованиях МО.

МО серьезная организация и выдвигает реалистичные требования. Газоанализаторы дистанционно при движении  машины с характерной скоростью определяющие наличие СВУ под впередилежащим дорожным полотном и системы активной защиты от взрыва СВУ (силовое поле что ли?) - это фантастика.

Спор, что будет лучше в боевом применении Тигр или Ивеко, а также в плане защищенности все равно никуда не приведет, пока не будет статистики по боевым потерям Тигров... Ну и пусть их не будет.

На основе известных конструктивных особенностей, результатов тестов и ТТХ обнародованных производителем Вы не готовы оценить сравнительную защищенность бронеавтомобилей, только по результатам их реальных подрывов и обстрелов?

Подрыв MOVAG Eagle IV Бундесвера в Афганистане 15 апреля 2010 г., трое погибших. Уже можете хоть как то оценить сравнительную защищенность LMV и MOVAG Eagle IV или нужно больше подрывов бронеавтомобилей компании MOVAG?
+2
Сообщить
№0
28.08.2012 07:00
26 АлександрА
"На основе известных конструктивных особенностей, результатов тестов и ТТХ обнародованных производителем Вы не готовы оценить сравнительную защищенность бронеавтомобилей, только по результатам их реальных подрывов и обстрелов?"
Это неверная оценка из-за показа одних характеристик и скрытия других. Фотографии могут являться сопроводительным материалом, но не являются доказательством. Вы выдаете желаемое за действительное. Хотелось бы видеть более грамотный анализ, но чего нет, того нет.
0
Сообщить
№0
28.08.2012 15:14
Цитата
Ведь как уже сообщалось (см. «НВО» №47 за 2011 год), итальянский бронеавтомобиль показал себя в России не самым лучшим образом. В снегу он увяз, в то время как российский «Тигр» убежал далеко вперед.
Враньё, вижу, что вполне ездит по снегу, ещё и грузовик оставляет позади. Убежал вперёд - не означает, что "Рысь" увязла. Да и вообще, проходимость, конечно, штука важная и нужная, но далеко не единственное требование к боевой машине, особенно учитывая, что в основном они будут ездить по дорогам примерно как "Тигры" в фильме "В августе 2008". Куда важнее защищённость.

Цитата
Но и по защите Iveco LMV M65 тоже есть вопросы. Корреспондент журнала «АвтоРевю» Федор Лапшин продемонстрировал видеозапись испытаний «Рыси» на взрывостойкость в Германии (в России они почему-то не проводились) ряду экспертов.
Цитата
Высокую противоминную устойчивость «Рыси» в интервью «Российской газете» 20 декабря подтвердил и министр Сердюков. По его словам: «Подорвали, проверили - и убедились: все соответствует».

Цитата
не грех напомнить, что, когда Министерство обороны РФ заказывало разработку «Тигра», оно определило степень его защиты именно третьим уровнем.
А по-моему, "Тигра" заказывали арабы (потом ещё и отказались от него, замечательного такого), а не МО.

Цитата
Недавно появился созданный в инициативном порядке «Тигр-6A» с шестым классом защиты. Впрочем, он не заинтересовал российское военное ведомство.
Может потому, что стал неприемлемо тяжёлым (таскать средними вертолётами на внешней подвеске) и с неприемлемо низкой грузоподъёмностью?

Цитата
Держателем 100% акций этого «открытого акционерного общества» является Министерство обороны Российской Федерации. Это вовсе не частная лавочка, а огромная корпорация
Зато "Тигры" производит структура Дерипаски - она их и пытается пропихивать, применяя чёрный пиар в отношении более удачного конкурента. С чего автор так печётся о благополучии олигарха?

Цитата
Но функционирование «Оборонсервиса» не ограничивается продажей земель и ставшего ненужным Вооруженным силам имущества. Простой перечень направлений бизнеса мегахолдинга занимает не одну страницу убористого текста.
Откровенная заказуха. Уже не знают чем ещё облить конкурента - стали пытаться ковыряться в грязном белье.

Цитата
Получается, что Министерство обороны закупает военную технику само у себя, а точнее – у своего дочернего предприятия.
Автор считает, что правильней кормить олигарха? Ему на яхту не хватает?

Цитата
Пристальное внимание Министерства обороны к колесным танкам Centauro фирмы Iveco из той же оперы.
Очередная порция бреда, замешанная на попытке поиграть на патриотических чувствах. В соседней новости читаем
Цитата
Закупать зарубежные образцы не собирались. Мы получили на полигон в Кубинке некоторые образцы итальянской колесной техники, в том числе и с достаточно мощным танковым вооружением. Получили их для испытания вооружения – изучения того, как этот вопрос решен за рубежом. В советское время тоже предпринимали такие эксперименты. В частности, у нас был опытный образец с танковой пушкой на колесном шасси «Жало». Но в тот период, в связи с тем, что будущие войны предполагались широкомасштабными, это оказалось невостребованным. Сейчас совсем иная ситуация. Поэтому перед Министерством обороны, которое видит основные угрозы в локальных войнах и приграничных конфликтах, возникла задача резко увеличить оперативную и стратегическую мобильность значительной части Сухопутных войск. Отсюда возникла идея сделать некоторые средние бригады полностью на колесной базе. Включая образцы, которые будут играть роль псевдотанков. То есть - иметь практически танковое вооружение на колесной базе. Но, конечно, на поле боя под огнем противника такие машины не могут работать. Для этого у них слишком слабая защита по сравнению с традиционным танком.


silent в прямом эфире (на всякий случай ночью, когда детей нет у телевизора), посадить в эту чудо-машину тех, кто наиболее беззаветно ей предан - А. Э. Сердюкова, Д. О. Рогозина и, до кучи, АлександрА - шофером.
И взорвать под ними 6 кг. тротила.
Сразу после этого им на своих ногах подойти к трибуне и объявить

Делаю вам встречное предложение - залезайте в "Тигр" и подрывайтесь на 6 кг тротила, а потом подходите на своих ногах к трибуне и делайте заявления. Слабо?
+1
Сообщить
№0
28.08.2012 15:50
28  Враг
Цитата
Слабо?
Враг, думал что Вы прочитали ссылку Прессовщика на определение и основные приемы демагогии, и после этого хотя-бы попытаетесь быть более изощренным болтуном.
Все-же отвечу, поскольку и сам позволил себе переключить внимание на личность оппонента, хотя и заочно. Итак.
    лично мне (коль речь обо мне), уверяю Вас, будет неслабо даже на стареньком УАЗике кататься по ТВД, если то потребуется
    в отличие от упомянутых мною персон, я не пропагандирую Тигр, тем более не рекламирую его (кстати, реклама здесь разве не платная? :)
    наконец, если увижу достоверные, убеждающие меня результаты испытаний, с удовольствием составлю этим господам компанию, и в Тигре и в Ивеко. Но они видно знают то, чего не знаем мы с Вами, причем не говорят, что именно, что и хотел подчеркнуть п. 25.
Цитата
Автор считает, что правильней кормить олигарха? Ему на яхту не хватает?
Ознакомьтесь с определением слова "олигарх". Если бы таковым был Дерипаска, давно бы уже все ездили на Тиграх и летали на Ан-140, как миленькие :) А вот рыться в чужом кармане нехорошо, тем более, что в отличие от прочих сырьевых баронов он не Челси там разные покупает, а пытается создавать конкурентное производство, здесь. Поглядит вот еще на таких патриотов, плюнет и уедет. Или спокойно пересядет на свои цветные металлы и чего у него там еще. Тогда, по Вашей философии, станет "хорошим", так?
Цитата
применяя чёрный пиар в отношении более удачного конкурента.
В чем Вы усматриваете черный пиар по отношению к Ивеко, конкретно, без воды?
Цитата
Может потому, что стал неприемлемо тяжёлым (таскать средними вертолётами на внешней подвеске) и с неприемлемо низкой грузоподъёмностью?
Коротко - нет, не поэтому. Подробно ищите более ранние обсуждения и смотрите сравнительные хар-ки ...хотя, как можно понять, Вы себя такими "пустяками" не утруждаете, поэтому так часто и "пеЬдите в лужу", как в следующей цитате:
А по-моему, "Тигра" заказывали арабы (потом ещё и отказались от него, замечательного такого), а не МО.
Или в следующей!!! (пардон, что снизу вверх, пацталом):
Убежал вперёд - не означает, что "Рысь" увязла. Да и вообще, проходимость, конечно, штука важная и нужная, но далеко не единственное требование к боевой машине, особенно учитывая, что в основном они будут ездить по дорогам примерно как "Тигры" в фильме "В августе 2008".

Вот в чем позитив - с Вами не соскучишься. Ни за что.
0
Сообщить
№0
28.08.2012 16:01
to АлександрА
Цитата
Видимо главным из этих методов является доставка американских и европейских бронеавтомобилей туда, где их сподручнее всего взрывать. И эта технология работает, американских и европейских бронеавтомобилей в единицу времени взрывается на минах и СВУ многократно больше чем российских.

Вот видите, даже вы догадались) Но судя по закупке Ивек (Тигров)ситуация изменится и также будут подрываться те же ивеки (тигры), правда с российскими военнослужащими.

Цитата
МО серьезная организация и выдвигает реалистичные требования. Газоанализаторы дистанционно при движении машины с характерной скоростью определяющие наличие СВУ под впередилежащим дорожным полотном и системы активной защиты от взрыва СВУ (силовое поле что ли?) - это фантастика.

Значит генераторы помех... тоже фантастика?

При чем здесь MOVAG к Тиграм?
0
Сообщить
№0
28.08.2012 16:38
Почувствуйте разницу - на Тигре еле-еле добились выживаемости экипажа при подрыве на 0,6 кг.TNT, и считают это достижением (см. ссылку), в то время как в Ивеко остаются живые люди после подрыва на 120 кг.(!!!, повторено дважды) и машина ремонтопригодна (см. фото).
Контекстуальная цитата АлександрА.

Как в таких случаях говорят? - "Урежьте осетра, хоть немного" :) Хотя нет, это перебор даже для рыбаков.
0
Сообщить
№0
28.08.2012 16:44
silent лично мне (коль речь обо мне), уверяю Вас, будет неслабо даже на стареньком УАЗике кататься по ТВД, если то потребуется
Речь идёт конкретно о подрыве на 6 кг тротила, не так ли? И вы мне рассказываете про демагогию?

в отличие от упомянутых мною персон, я не пропагандирую Тигр, тем более не рекламирую его (кстати, реклама здесь разве не платная? :)
Опять же расскажите себе про демагогию. Причём тут всё это? Вы ведь вполне конкретно выдвинули предложение подорваться на 6 кг - вот об этом и речь. Причём тут реклама да и где вы её тут увидели? В статье чёрный пиар, заказуха в отношении "Рыси" со стороны производителей "Тигра", мимо которых проплыли денюшки.

наконец, если увижу достоверные, убеждающие меня результаты испытаний, с удовольствием составлю этим господам компанию, и в Тигре и в Ивеко.
Вообще-то на людях такие испытания не проводят. ;) Но если вы так жаждете поработать манекеном... ;) И в чём недостоверность приведённых АлександрА данных? Там фотошоп? Или вы думаете, что все погибли? По "Тиграм" так вообще не видно тут ничего, одни лишь слова.

Ознакомьтесь с определением слова "олигарх". Если бы таковым был Дерипаска, давно бы уже все ездили на Тиграх и летали на Ан-140, как миленькие :)
Ну и какое же оно в СОВРЕМЕННОМ российском понимании? Опять вам рассказать про демагогию?

А вот рыться в чужом кармане нехорошо, тем более, что в отличие от прочих сырьевых баронов он не Челси там разные покупает, а пытается создавать конкурентное производство, здесь.
Вообще-то я не рылся ни в чьих карманах - не надо мне ничего приписывать. А речь я вёл о том, что "Оборонсервис" это ГОСУДАРСТВЕННАЯ структура, в отличие от. Поэтому пользы государству от деятельности государственной структуры больше. Что касается патриота Дерипаски, то стоит напомнить вам про то, что было в Пикалево, а так же про обвинения в отмывании денег в Испании.

В чем Вы усматриваете черный пиар по отношению к Ивеко, конкретно, без воды?
Издеваетесь? Да ВСЯ статья сплошной чёрный пиар "Рыси", это такое же "разоблачение" как и аналогичные статейки про ССЖ, говорящие, что у Ан-148 всё хорошо, вот его бы.

Цитата
Чёрный пиар — деятельность (пиар), направленная на ухудшение имиджа какого-то одушевлённого или неодушевлённого объекта.

Коротко - нет, не поэтому. Подробно ищите более ранние обсуждения и смотрите сравнительные хар-ки
Эти обсуждения идут тут очень давно и смысл как раз в том, что я написал. Возможно есть что-то ещё.

так часто и "пеЬдите в лужу", как в следующей цитате
Да что вы говорите!
Цитата
проект  зародился в начале 1999 года. Именно тогда многопрофильная фирма Bin Jabr Group, Ltd (BJG) из Объединенных Арабских Эмиратов обратилась к нижегородцам с предложением разработать многоцелевой автомобиль, который мог бы заменить в армии ОАЭ американские HMMWV.
Так и чего, МО заказал "Тигр" или всё же арабы?

Или в следующей!!! (пардон, что снизу вверх, пацталом)
Вы только кривляться умеете? По сути ответить нечего? Может почитаете ещё раз ту ссылку про демагогию?
+2
Сообщить
№0
28.08.2012 17:16
32 Враг, зачотно, ставлю "плюс" :)

Один вопрос, на мой взгляд конечно, действительно представляет интерес:
Цитата
А речь я вёл о том, что "Оборонсервис" это ГОСУДАРСТВЕННАЯ структура, в отличие от. Поэтому пользы государству от деятельности государственной структуры больше.
Попробуем разобраться.
Польза государству может заключаться в экономическом интересе, технологическом и в укреплении обороноспособности.
Экономически:
    Тигр (лично симпатизирую БА "Волк", но речь не об этом). Производится в России, создает рабочие места, 100% добавленной стоимости (соответственно - максимально возможные налоговые зачисления), товарный и денежный оборот (активизируют внутренний рынок и общий рост экономики), часть итоговой прибыли владелец инвестирует в рос. высокотехнологичную экономику (Ан-140, ГАЗель, ВПК).
    Ивеко. То же, но в Италии, за исключением стоимости сборки и мин. локализации (не стоит, думаю, строить иллюзий и верить в сказки), наше государство (не путать с ГК, у нее свой бюджет, причем не доходный, а дотируемый государством) ничего не получает, но оплачивает покупку своими ЗВР, тратит. В лучшем случае - перекладывает свои деньги из одного кармана в другой. Где польза??
Технологически.
    Тигр. Стимулирует перевооружение предприятий, развитие инженерных школ, внедрение новых промышленных технологий.
    Ивеко. Стагнация отечественных разработчиков и производителей. Нам - больше ничего. О прямой покупке или передаче к.-л. технологий речь не идет. Может слышали - расскажите.
Обороноспособность.
    Тигр. Прямых полных сравнительных гос. испытаний не было, что лучше для РА - неизвестно.
    Ивеко. Вероятность блокирования поставок комплектующих страной НАТО в любой момент, следовательно - подрыва боеготовности - максимальна.

Что скажете?
+1
Сообщить
№0
28.08.2012 19:22
ID: 3027

Это неверная оценка из-за показа одних характеристик и скрытия других

Какие именно характеристики и какой из машин по Вашему скрывались?

Проходимость? Из этого видео видно что проходимость LMV образца 2009 г. (с широким бампером, без щита рассекателя) хуже чем проходимость ГАЗ-233014 Тигр, но в целом удовлетворительна, потому что лучше проходимости HMMWV M1152.

Выпячивание же застревания LMV в снегу в ранее опубликованном коротком видеоролике при её движении на спущенных боестойких шинах (без указания этого факта) явно лежало в рамках попыток манипуляции общественным мнением.
0
Сообщить
№0
28.08.2012 20:45
silent

Тигр (лично симпатизирую БА "Волк", но речь не об этом). Производится в России, создает рабочие места, 100% добавленной стоимости

Тигр устарел и не соответствует современным требованиям, прежде всего по защите экипажа. На смену Тигру компания ВПК разрабатывает семейство бронеавтомобилей Волк с грузоподъёмностью не менее 1500 кг и улучшенной защитой, хотя это семейство находится в другом классе (боевая Масса 7500-11500 кг), но Волк ещё не готов, и по имеющимся сведениям будет готов не ранее 2014 г. Что ж, в этих условиях закупка Тигров продолжается.

Рысь, семейство бронеавтомобилей с боевой массой 5200-6500 кг (полная масса до 7100 кг) и грузопоъёмностью свыше 1000 кг, современным требованиям по защищенности машин данной весовой категории соответствует. Закупается отечественным МО, что почему то очень расстраивает часть общественности, которая почему то считает что вместо Рыси должен закупаться устаревший Тигр.

Скорпион ЛША - семейство небронированных и бронированных легких армейских автомобилей с боевой массой до 4500 кг и грузоподьёмностью от 600 кг. Удивительно, при столь незначительной боевой массе бронированный представитель семейства, Скорпион-ЛША Б превосходит армейский бронеавтомобиль ГАЗ-233014 Тигр по баллистической, противоминной защите и даже пассажировместимости. К сожалению Скорпион-ЛША Б так же пока не готов к серийному производству.

Таким образом чаяния МО совершенно понятны. МО требуются три семейства лёгких бронеавтомобилей:

1. С боевой массой до 4500 кг, грузоподъёмностью от 600 кг и умеренной баллистической (5 класс ГОСТ) и противоминной (до 600 г ТНТ под днищем) защитой;
2. С боевой массой до 7000 кг, грузоподъёмностью от 1000 кг и повышенной баллистической (6А класс ГОСТ) и противоминной (до 6 кг ТНТ) защитой;
3. С боевой массой от 7500 до 11500 кг, грузоподъёмностью от  1500 кг и повышенной баллистической (6А класс ГОСТ) и противоминной (до 6 кг ТНТ) защитой.

Перечисленному набору требований не удовлетворяет ни один вариант бронеавтомобиля Тигр. Из тех машин которые удовлетворяют требованиям МО прямо сегодня серийно выпускается только Рысь. Почему её закупка вызывает такое отторжение у части общественности полюбившей устаревший Тигр совершенно непонятно.

Тигр. Стимулирует перевооружение предприятий, развитие инженерных школ, внедрение новых промышленных технологий.

Тигр ничего уже не стимулирует. Он устарел и морально и конструктивно.

Ивеко. Стагнация отечественных разработчиков и производителей.

Интересно почему освоение производства одного из самых удачных современных зарубежных бронеавтомобилей должно вызвать стагнацию в отечественном автопроме? Освоение производства танка БТ в своё время не вызвало стагнацию в отечественном танкопроме, а освоение производства самолётов Ли-2 и Ту-4 не вызвало стагнацию в отечественном авиапроме.

Тигр. Прямых полных сравнительных гос. испытаний не было, что лучше для РА - неизвестно.

Т.е. видео с таких испытаний на котором в частности LMV застряла в снегу Вы не видели? Или Вы верите в то что в ходе тестового подрыва в Германии LMV была подорвана не на взвешенных в присутствии гендиректора КАМАЗа Сергея Когогина  6 килограммах 140 граммах тротила, а на 75 граммах тротила и килограмме хвойных опилков?

Ивеко. Вероятность блокирования поставок комплектующих страной НАТО в любой момент, следовательно - подрыва боеготовности - максимальна.

Когда в последний раз происходило блокирование поставки комплектующих из Италии, в 1941 году?
+1
Сообщить
№0
28.08.2012 21:55
Цитата
но Волк ещё не готов, и по имеющимся сведениям будет готов не ранее 2014 г.
Давно про него вообще никаких сведений нет, в свободном доступе во всяком случае. Но это же не космический аппарат, что так тормозит проект?

P.S. Александр, вот у кого как, у меня здесь основная цель - узнать что-то новое. У Вас, ну вот не уйти от этого ощущения - говорить об Ивеко. Новых аргументов у Вас нет, старые известны настолько, что я могу писать их за Вас. Все они бьются, но Вас это очевидно не смущает. Соответственно, нельзя отделаться от мысли, что тому есть объяснимая, осязаемая мотивация, - последнее слово по данной теме всегда за Вами. Это к чему - к поставленной цели (см. начало фразы) - такое общение приближает только Вас.

Ну вот, пожалуй, извиняя мой пренебрежительный тон в п. 31, прокомментируйте его - не представляю, что Вы скажете, надеюсь не разочаруете банальностями, встречными вопросами и уходом от темы.
0
Сообщить
№0
28.08.2012 21:57
тричетыре

При чем здесь MOVAG к Тиграм?

При том что MOVAG Eagle IV по конструкции брони близок к Тигру - сваренная из броневой стали кабина установленная на шасси грузовика MOWAG DURO III.

В результата при относительно большой массе (6700 кг снаряженная и 8800 кг полная при 4-5 посадочных местах) относительно слабая баллистическая (STANAG 4569 Level 2, что близко к отечественному 5-му классу ГОСТ) и противоминная защита. Проходимость Eagle IV (колёсная база 3.53 м, клиренс 0.40 м, угол въезда 43 градусов, угол съезда 45 градусов) естественно на уровне, да и большой запас грузоподъёмности (2100 кг) позволяет усилить баллистическую защиту накладной броней, но противоминная доведена противоминными китами только до STANAG 4569 Level 2a, т.е. машина рассчитана на взрыв 6 кг тротила только под колесом.
0
Сообщить
№0
28.08.2012 22:03
Цитата
Когда в последний раз происходило блокирование поставки комплектующих из Италии, в 1941 году?
В том-то и "фокус", что заблокироваться они могут в самый ответственный и нужный момент. Выразился неточно - даже не комплектующие а уникальные запчасти, без которых многочисленный парк начнет быстро и резко сокращаться. Такое бывае нечасто, но если случается - может стоить очень многого.
0
Сообщить
№0
28.08.2012 22:37
silent

Давно про него вообще никаких сведений нет, в свободном доступе во всяком случае. Но это же не космический аппарат, что так тормозит проект?

Предполагаю конструктивная переусложненность. Зачем там "не имеющая аналогов в мире"(ТМ)(у сходных по массе бронеавтомобилей) гидропневматическая подвеска с переменным клиренсом, совершенно непонятно. Разве что разработчики собирались взгромоздить на машину пушку калибром от 30 мм автоматическая стрельба из которой с 7.5 тонной машины в сторону борта на минимальном косогоре при стандартном клиренсе чревата опрокидыванием.

Александр, вот у кого как, у меня здесь основная цель - узнать что-то новое. У Вас, ну вот не уйти от этого ощущения - говорить об Ивеко.

Согласен, когда появляется очередная не дружащая с фактами безграмотная публикация приправленная всякими сказками (вот в этой сказка про килограмм хвойных опилок) у меня появляется желание поговорить. :)

Новых аргументов у Вас нет, старые известны настолько, что я могу писать их за Вас. Все они бьются, но Вас это очевидно не смущает.

Мда, стараешься, новую фактологию разыскиваешь и приводишь (смотреть к примеру информацию по подрывам чешских LMV в Афганистане) но Вы этого не замечаете. "Узнать что то новое" для Вас это в очередной раз прочитать что LMV в снегу застряла, а защита её ничем не подтверждена кроме "мягко говоря некорректных" "смахивающих на хорошо поставленное шоу" испытаний на обстрел и подрыв в Германии, и по этому Тигр лучше Рыси?

Или для Вас новым в данной статье стало то что LMV прочно застряла в ходе репетиции RussianExpoArms-2011 и её вытаскивали Уралом, по этому на самой выставке машина старательно объезжала все препятствия?  А так же то что при тренировках перед "Технологии в машиностроении – 2012" LMV картер пробила, и по этому использованная на замену уже оплаченная заказчиком серийная машина на выставке так же старательно объезжала препятствия?

Расскажите пожалуйста что нового Вы узнали из новой статьи г-на Мозгового старательно собирающего слухи о том какая плохая LMV.

И укажите все мои аргументы которые "бьются" пожалуйста. К примеру такой мой заезженный аргумент что Рысь защищает экипаж от подрыва на 6 кг ТНТ, а Тигр - не защищает, он "бьется", или нет?

Комментирую п. 31

Почувствуйте разницу - на Тигре еле-еле добились выживаемости экипажа при подрыве на 0,6 кг.TNT, и считают это достижением (см. ссылку), в то время как в Ивеко остаются живые люди после подрыва на 120 кг.(!!!, повторено дважды) и машина ремонтопригодна (см. фото).
Контекстуальная цитата АлександрА


Эту "контекстуальную" цитату Вы выдумали. Оперируйте как я, дословными цитатами, а не приписывайте собеседнику лож и чепуху, в частности что после подрыва на 120 кг взрывчатки "машина ремонтопригодна" и Вы узнаете что то новое, а не то что думает собеседник по поводу таких приёмов дискуссии. :)
0
Сообщить
№0
28.08.2012 22:50
Давайте тогда спросим коллективный разум, что из себя может представлять эпицентр взрыва мощностью 120 кг. ТЭ, параметры взрыва и что должно произойти с объектом массой - сколько там? - 7 тонн, не очень высокой интегральной плотности, находящимся в, примерно, пятистах миллиметрах непоредственно над этим эпицентром в момент взрыва.
Цитата
Мда, стараешься, новую фактологию разыскиваешь и приводишь
Фактология новая, суть старая - "верьте на слово, никто ничего не покажет и испытания проводить не позволит, машина замечательная и стоит своих денег, раскошеливайтесь и не бухтите".
Цитата
надеюсь не разочаруете банальностями, встречными вопросами и уходом от темы.
Надеялся зря :(
0
Сообщить
№0
28.08.2012 23:10
silent

Выразился неточно - даже не комплектующие а уникальные запчасти, без которых многочисленный парк начнет быстро и резко сокращаться. Такое бывае нечасто, но если случается - может стоить очень многого.

Вы пугаете угрозой которая опасна разве что для каких то африканских стран. Простой пример: США прекратили поставлять уникальные запчасти для иранского авиапарка 33 года назад. Иранский авиапарк сокращается как то небыстро, более того, для поддержания имеющегося авиапарка Иран заимел далеко не в последнюю в третьем мире авиапромышленность.

Если итальянцев перестанут интересовать лицензионные отчисления и они перестанут нам что то поставлять, что ж - это только поспособствует развитию отечественной промышленности. Такая ситуация как раз в русской ментальности - выход из застоя и развитие вызванные необходимостью преодоления неожиданно возникших трудностей.

Однако и самим создавать себе трудности, пытаясь "изобретать велосипед", как это предлагают сторонники автаркии, тоже не стоит. До того как LMV заинтересовались мы лицензию на её производство купили BAE Systems (Panther CLV) и Rheinmetall Defence (Caracal). Так что Рособоронсервис с Рысью затесался в компанию крупнейших мировых производителей ВиВТ. "У меня простой вкус. Я всегда выбираю только самое лучшее"(С)
+1
Сообщить
№0
28.08.2012 23:41
к п. 40, уточнения к условиям задачи - ...взрыв наземный, грунт плотный, заряд безоболочный (вариант - в фугасной оболочке).
0
Сообщить
№0
28.08.2012 23:46
silent

Давайте тогда спросим коллективный разум, что из себя может представлять эпицентр взрыва мощностью 120 кг.

Давайте для начала определимся с тем что такое эпицентр. Эпицентр — перпендикулярная проекция центра подземного (подводного) или надземного события — землетрясения, атомного либо иного взрыва — на поверхность Земли.

А теперь давайте подумаем как можно заложить 120 кг ВВ под асфальтированное шоссе так чтобы этого никто не заметил? Наверное устроить подкоп, или использовать какую нибудь существующую коммуникацию, к примеру дренажную трубу? Видимо так.

Теперь подумаем на какой глубине от поверхности при этом окажутся указанные 120 кг ВВ. Прибавим к этой глубине клиренс автомашины и главное смещение в метрах автомашины от эпицентра взрыва (по шоссе ведь ездят, причём не точно по осевой линии, и подрывнику очень сложно уловить момент когда  быстродвижующаяся бронемашина оказывается на минимальном расстоянии от эпицентра будущего взрыва).

А если взорвать 120 кг ВВ в 500 миллиметрах от любого материального объекта... уверяю вас такой взрыв без разрушения выдержит разве что бортовая бронеплита с линкора. :)))

Фактология новая, суть старая

Когда Вы писали что основная Ваша цель в том чтобы "узнать что-то новое" Вас интересовала не новая фактология а новая суть? Уверяю Вас, суть, то есть "самое главное" не меняется, защищеность LMV как была, так и остается выше защищенности Тигра, и фактология это лишь подкрепляет. Испытания проведены (в западных испытательных центрах они проводятся по стандартной методике и их стоимость порядка миллиона евро), причем для LMV испытания на подрыв проведены уже несколько десятков раз. Какую новую суть Вы хотели узнать? Что всё обман и на самом деле LMV взрывали на килограмме хвойных опилок? Тогда Вам к Мозговому.
-1
Сообщить
№0
29.08.2012 00:25
Цитата
как можно заложить 120 кг ВВ под асфальтированное шоссе так чтобы этого никто не заметил? Наверное устроить подкоп, или использовать какую нибудь существующую коммуникацию, к примеру дренажную трубу? Видимо так.

Фото. "Второго фото" нет, есть увеличенный фрагмент "первого".
Дорожная насыпь невысокая, местность равнинная, так что дренажной трубы там, наиболее вероятно нет.
Горизонтальный подкоп в щебеночной подушке длиной 6-8 метров, или небольшая яма, присыпанная и замаскированная под одну из многочисленных на фронтовых дорогах колдобин - может кто из присутствующих бывших партизан подскажет оптимальный вариант?
Глубина воронки сколько - метра полтора? Значит эпицентр не глубже метра, это с запасом... если это все-таки ямка, то так глубоко зарываться смысла нет, допустим, 0,5 м., сверху "легкая" присыпка, поэтому и предлагаю рассчитывать взрыв как наземный. Расстояние до днища по вертикали пусть будет 1 метр, но это отдельно.
Характеристики взрыва (силу взрывной волны и температуру среды?) и геометрию кратера можно считать, данных достаточно ...было бы еще кому :)
Цитата
смещение в метрах автомашины от эпицентра взрыва
Согласен, следует учесть, однако мы этого точно не знаем, поэтому предложите некую величину.
Еще вопрос - исходя из характера деформации БА - взрыв был все-же под днищем или рядом с машиной? Я бы сказал - под, хотя и не уверен.
Цитата
лож и чепуху, в частности что после подрыва на 120 кг взрывчатки "машина ремонтопригодна"
Это действительно вряд ли, однако, что примечательно - все колеса на месте, нехило для 120 кг. взрывчатки (в контексте это как раз и читалось, что машина практически цела). Есть еще претензии к контекстуальной цитате, которую я, естественно, сформулировал сам? ...даже название изобрел :)
Однако машину, для начала, рассматриваем как единое материальное тело и оценим не характер повреждений, а расстояние, на которое ее должно бы отбросить.
+1
Сообщить
№0
29.08.2012 02:06
silent

"Второго фото" нет, есть увеличенный фрагмент "первого".

Это вообще то скриншоты с видеосюжета чешского телевидения, который можно посмотреть вот на этой странице.

В 3D модели инцидента показанной в сюжете чешского ТВ демонстрируется что взрыв произошел когда бронеавтомобиль проезжал по небольшому мосту. Мощность заряда чехи оценили в 120 килограмм (kilovou). Независимый военный журналист Мозговой вероятно усомнился бы в чешской оценке, написал бы что она завышена для рекламы LMV.
0
Сообщить
№0
29.08.2012 12:10
19 Чуть Выше фото подрыва LMV на 120 кг взрывчатки.  1 погибший (+1 погибший афганский переводчик), 1 тяжелораненый, 1 легкораненый. Если бы подорвался Тигр погибли бы все находившиеся в машине.

45 Мощность заряда чехи оценили в 120 килограмм.

То есть, теперь это уже не категорически уверенное утверждение, а отсылка к каким-то там чехам и Вы даже не уверены, что правильно поняли по-чешски :)
Осетр уменьшается сам, на глазах, а ведь мы еще даже не приступили к расчету.
Собственно, вот такие попытки уловок и натяжек и создают атмосферу Ваших комментариев, а при внимательном рассмотрении - девальвируют Ваше мнение.

В 3D "реконструкции" взрыв происходит под передней осью, точно как в тесте STANAG (колеса не оторвались и даже не обгорели(!), еще раз, на секундочку - 120 кг. взрывчатки, шрапнельный наполнитель (щебень) - стойкость элементов конструкции как у межзвездного боевого крейсера), а машину отбрасывает вперед, что не соответствует фото. То есть, доверия к этому мультику нет, могли и мост нарисовать "для красоты". А ведь гораздо красивее было бы показать настоящий полуразрушенный мост, если таковой был.
Цитата
Независимый военный журналист Мозговой вероятно усомнился бы
...как и любой здравомыслящий человек, насмотревшийся за последние годы по ТВ картин разрушений, вызваных куда меньшими зарядами.
Глубину воронки я все же оценю в 1 метр, не больше, диаметр - 3 метра. Легко бы поверил, что такая выщерблина может стать результатом подрыва заряда обсуждаемой мощности в гранитной скале, но не в дорожной насыпи.
Закончим, пожалуй (после Вашего последнего слова, разумеется), в доказательстве уникальных защитных свойств Ивеко, увы, Вы не продвинулись ни на миллиметр. Все доводы без исключения - виртуальны и недоказуемы.
О проходимости - Ваш аргумент, что на совместных испытаниях в снегу у итальянцев шины были не той системы(с) даже повеселил :)
+1
Сообщить
№0
29.08.2012 12:32
0
Сообщить
№0
29.08.2012 18:15
35 АлександрА
"Тигр устарел и не соответствует современным требованиям, прежде всего по защите экипажа." "Тигр ничего уже не стимулирует. Он устарел и морально и конструктивно."

Кроме Ваших утверждений это ничем не подкрепляется.
Если с момента разработки прошло меньше пяти лет и не появилось новое поколение техники, которое выпускается для замены существующей или не появилась новая линейка моделей этой марки техники, то о устаревшей конструкции никто не говорит.
О моральном устаревании говорят для рынка товаров гражданского назначения в том случае, когда кривая спроса пошла вниз, наступил кризис перепроизводства и пора менять модель. Поэтому термины Вы применяете совершенно в них не разобравшись. И чем Вы лучше критикуемого Вами Мозгового?

28 Враг
"Может потому, что стал неприемлемо тяжёлым (таскать средними вертолётами на внешней подвеске) и с неприемлемо низкой грузоподъёмностью?" "Зато "Тигры" производит структура Дерипаски - она их и пытается пропихивать, применяя чёрный пиар в отношении более удачного конкурента. С чего автор так печётся о благополучии олигарха?"

МО РФ заказывает Тигр с 3-м классом защиты, а МВД РФ, есть такое министерство, с пятым классом защиты. У этих ведомств разные требования к защите. Кроме этого МВД заказало на перспективу на базе Тигра для своих структур СБРМ (служебно-боевая разведывательная машина)
Вообще уровень подготовки собеседников падает. Что будет дальше, страшно представить.
+2
Сообщить
№0
29.08.2012 20:57
silent

То есть, теперь это уже не категорически уверенное утверждение, а отсылка к каким-то там чехам и Вы даже не уверены, что правильно поняли по-чешски :)

Вы меня тролите что ли? п.17 "P.S. Кол-во взрывчатки при подрыве 31 мая 2011 года оценено в 120 кг." После этого я специально для Вас всякий раз должен был повторять что 120 кг это оценка, а ещё (желательно) добавлять что это чешская оценка?

Чешское kilovou я специально проверял с помощью google.cz и статей с контекстом потому как гугловский автопереводчик переводит kilovou как фунт. Ну читайте чтоли тут убеждайтесь в тождестве kilovou и kilogramovou.

Осетр уменьшается сам, на глазах, а ведь мы еще даже не приступили к расчету.

Понятия не имею что там у Вас с глазами. Возможно в этом видео Ваши глаза увидали как LMV на ШИРАСе взорвали - и это субъективные проблемы Вашего с Мозговым восприятия реальности, т.е. Вы видите то чего нет, в частности "попытки уловок и натяжек" которые с Ваших слов "создают атмосферу" моих комментариев и при "внимательном рассмотрении" "девальвируют" в Ваших глазах моё мнение.

Раз уж Вы перешли на обсуждение моей личности, а я на обсуждение особенностей Вашего зрения, то смысла в дальнейшем разговоре я не вижу. А Вы считайте, считайте, вдруг что интересное насчитаете.

В 3D "реконструкции" взрыв происходит под передней осью, точно как в тесте STANAG (колеса не оторвались и даже не обгорели(!)

Если заряд был заложен под мостом то между первоначальными продуктами  взрыва и колёсами были метры экранирующих твердых и сыпучих дорожно строительных материалов, в тесте же колесо устанавливается прямо на заряд ВВ. Надеюсь это понятное объяснение того факта что колеса не отлетели и даже не обгорели хотя вся машина была явно подброшена в воздух и шмякнута о земь, после чего стала непоминать помятую и ракуроченную консервную банку.

Глубину воронки я все же оценю в 1 метр, не больше, диаметр - 3 метра.

Вы мне напоминаете автора (""Золотые грабли, или чем IVECO лучше «Тигра»"") оценивавшего глубину и диаметр воронки вот по этой фотографии и насчитавшего с помощью знакомых экспертов ЕМНИП один килограмм тротила. Как говориться хрен с ним что воронка была совсем в другом месте, тем хуже для фактов. Ведь всё дело в сути, не так ли? :)

Закончим, пожалуй (после Вашего последнего слова, разумеется), в доказательстве уникальных защитных свойств Ивеко, увы, Вы не продвинулись ни на миллиметр. Все доводы без исключения - виртуальны и недоказуемы.

Я уже практически уверен в том что если Рысь проверочно взорвут в России, а взрыв покажут по первому каналу Вы всё равно будете что то твердить про виртуальность и недоказуемость наличия на LMV противоминной защиты по стандарту STANAG 4569 Level 2. :)
0
Сообщить
№0
29.08.2012 21:14
ID: 3027

Если с момента разработки прошло меньше пяти лет и не появилось новое поколение техники, которое выпускается для замены существующей или не появилась новая линейка моделей этой марки техники, то о устаревшей конструкции никто не говорит.

Прошло более 5 лет, появились легкие (легче Тигра) бронеавтомобили защищающие экипаж от подрыва на противотанковой мине. Если Вы не в курсе, очень жаль.

МО РФ заказывает Тигр с 3-м классом защиты, а МВД РФ, есть такое министерство, с пятым классом защиты. У этих ведомств разные требования к защите. Кроме этого МВД заказало на перспективу на базе Тигра для своих структур СБРМ (служебно-боевая разведывательная машина)

Вы наверное не в курсе что СБРМ забронирована по 3-му классу ГОСТ? Ещё бы, столько оборудования при ограниченной грузоподъёмности шасси. МО в своё время заказало ГАЗ-233014 Тигр с бронированием по 3-му классу ГОСТ по той простой причине причине что МО в отличие от МВД заказывало машину с турельным вооружением, пулемётом, автоматическим гранатомётом и немалым возимым боекомплектом к ним. Когда для МВД была создана машина хорошо нагруженная всякими полезностями (СБРМ) её тоже пришлось забронировать по 3-му классу. У Тигра получается одно из двух, или броня потолще, или оборудование (вооружение) потяжелее. Cовместить увы не получается.

Вообще уровень подготовки собеседников падает.

Это точно. :)
0
Сообщить
№0
29.08.2012 21:19
Цитата
в тесте же колесо устанавливается прямо на заряд ВВ
Вот почему и предложил для Вас во время испытания почетное место шофера.
Цитата
Я уже практически уверен в том что если Рысь проверочно взорвут в России, а взрыв покажут...
Все усилия пропагандистов Ивеко, и Ваши в том числе, устремлены к тому, чтобы этого избежать. Вот когда покажут - посмотрим. Это будет действительно новая фактология, можно будет продолжить обсуждение и, не исключено, - признать Вашу правоту. Только, предположу, при неудачном результате Вы "внезапно" потеряете интерес к теме, поскольку Ваш последний козырь исчезнет... да и ставку в бухгалтерии закроют.
На проходимость чюдо-техники все уже налюбовались :)
0
Сообщить
№0
29.08.2012 21:46
... а если, не дай бог, первый взрыв в России будет не проверочный, а в боевых условиях и если он будет "неудачный", тогда вспомнят о том, что испытания не проводились. И вспомнят тех, кто так настойчиво протаскивал в страну непроверенную технику.
Где Вы тогда будете? В Италии наверное. И уж точно не здесь.
+1
Сообщить
№0
29.08.2012 21:47
50 АлександрА
"Прошло более 5 лет, появились легкие (легче Тигра) бронеавтомобили защищающие экипаж от подрыва на противотанковой мине. Если Вы не в курсе, очень жаль."
Что жаль, что Вы не понимаете термина "устаревший"? Объясняю. О конструктивном устаревании говорят в том случае, когда появились конструкции или подготовленные к производству модели машин, призванные заменить существующий и ранее выпускавшийся образец на рынке и признанные техническим экспертным советом компании производителя или заказчиком отвечающими заданным требованиям. По акту. После этого можно говорить о технически устаревшей модели, поскольку есть основания, но не раньше. То есть это не Ваша прерогатива утверждать о техническом устаревании. Если конечно Вы ведете предметный разговор.

Что касается "появились легкие (легче Тигра) бронеавтомобили защищающие экипаж от подрыва на противотанковой мине.", то на основании легкости никто заключения о пригодности не дает. И не надо заменять своими представлениями о совершенстве машины техническую комиссию и ее заключения.

Также по фразам:
1."Вы наверное не в курсе что СБРМ забронирована по 3-му классу ГОСТ?"
2."Когда для МВД была создана машина хорошо нагруженная всякими полезностями (СБРМ) её тоже пришлось забронировать по 3-му классу."
3."У Тигра получается одно из двух, или броня потолще, или оборудование (вооружение) потяжелее. Cовместить увы не получается."
Это вероятно Вы не в курсе, что есть разные требования МО и МВД и есть разный круг задач. И поставленным задачам текущие варианты конструктивного исполнения машин Тигр для разных ведомств, отвечают хорошо, поскольку оба ведомства заказывают эти машины и проводят ОКР на перспективные машины. Вы же считая, что "у них недоработано"  приписываете для машин Тигр свои представления о задачах и этим пытаетесь оболгать выпускающую компанию. Вы также не учитываете задачи международного сотрудничества говоря о машинах Ивеко для МО. Ну и в итоге приводите неверную оценку. Так что кроме упорства, никакой точности в применении терминологии, а также понимания задач для этих машин я у Вас не увидел.
+1
Сообщить
№0
30.08.2012 05:31
50 АлександрА
"Прошло более 5 лет, появились легкие (легче Тигра) бронеавтомобили защищающие экипаж от подрыва на противотанковой мине. Если Вы не в курсе, очень жаль."

Давайте проверим правильность употребления Вами термина "противотанковая мина". Смотрим. Под "противотанковой миной" понимается вот это:
1.Инженерные боеприпасы
2.Кто остановит танки?
Мина поражает в зависимости от типа: в ходовую часть, в днище, в борт, в крышу. Действие фугасное, кумулятивное или смешанное. С Вашей точки зрения появилось чудо XXI века, способное защитить экипаж от действия противотанковой мины, в том числе ее кумулятивной струи при подрыве, без применения динамической защиты, и этим чудом является бронеавтомобиль "легче Тигра". Я могу это так понимать, поскольку тип противотанковой мины Вы не указали, а процесс позволяющий оставлять только удобные для Вас мины и убирать все другие, мне не известен. Вы опять неправильно употребили термин.

Я так понимаю, что другие комментарии лишние. Спасибо за ответы, удаляюсь.
+1
Сообщить
№0
30.08.2012 20:58
ID: 3027

Вы пишете не по существу. Всё что Вы написали, флуд из канцеляризмов призванный увести разговор от темы. Тигр устарел, потому что не соответствует современным требованиям по баллистической и противоминной защите для бронеавтомобилей его весовой категории. Каковы эти требования ? Смотреть уровень баллистической и противоминной защищенности "Рыси", "Волка-М", СПМ-3. Противогусеничные противотанковые мины ТМ-46, ТМ-57, ТМ-62 советской разработки получили широчайшее распространение в мире, и обеспечение безопасности экипажей бронированных машин при подрыве на них (а не самой современной российской противотанковой мине принятой на вооружение Российской Армии в 1993 году) отличает машины с удовлетворительной противоминной защитой от машин уровень противоминной защиты которых считается низким.
0
Сообщить
№0
31.08.2012 00:02
Требования к новому поколению MRAP:

"The concept of an armoured vehicle with increased mine resistance
Structural analysis and analysis from the point of view of tactical and technical data on the
MRAP solutions used world-wide, resulted in a conclusion that they are resistant to a 14 kg
(2хTM-57) TNT mine explosion under the hull and a 21 kg TNT (3хTM-57) under the wheels. As
was already mentioned, such results have been obtained through application of a proper hull
underside geometry and increase of clearance between the hull and the ground to 1,0 m. What is
currently known, is that such resistance is insufficient due to increasing application of more and
powerful explosives by the adversary.
What results from the operational tactics of insurgent fighters, guerrilla groups and other
similar formations is that in particular cases they operate in two-man units. This can be confirmed
analyzing the World War II combat operations. During the preliminary phase of the Battle of
Kursk, two-man sapper (combat engineer) teams which (as part of cover operations) emplaced
mines on sectors of the forefront. These sectors were easily accessible to the enemy tanks but
difficult to defend by the Soviets. Thus in modern military conflicts is possible for a two-person
team carrying two explosives (4хTM-62 = 30,0 kg TNT) to access the road as part of covert
operations, with one person emplacing the mines in the road and camouflaging them, while the
other is making the firing circuit at the same time. Therefore new generation of MRAPs should be
resistant to detonation of 30 kg TNT both under the wheels and underneath the hull."

PROTECTION OF VEHICLES AGAINST MINES  Janusz ĝliwiĔski
Journal of KONES Powertrain and Transport, Vol. 18, No. 1 2011

P.S. К классу MRAP традиционно относятся средние и тяжелые бронеавтомобили с ограниченной внедорожной подвижностью. Многие модели MRAP весьма успешно применявшиеся в Ираке не подошли для афганского бездорожья. Это предопределило спрос на легкие минозащищенные бронемашины (в США - программа JLTV, в Европе - закупка Iveco LMV армиями десятка государств).

P.P.S. Примечательно что мерой защищенности современных и перспективных MRAP в выше процитированной статье является то на фугасе из скольки мин ТМ-57 (ТМ-62) эти машины могут быть подорваны без серьезных последствий для их экипажей.
0
Сообщить
№0
31.08.2012 03:39
56 55 АлександрА

В своих оценках защищенности колесных машин Вы рассматриваете противоминную защиту машин в отрыве от задач по тактике их применения. Соответственно противоминная защита у Вас выглядит как единственный и достаточный фактор оценки эффективности и современности таких машин. Это неверный, нелогичный и очень узкий взгляд на вопрос.

В своих оценках Вы не дотягиваете до уровня общей обзорной статьи, где машины с защитой от мин рассматривается в связи с задачами тактики применения таких машин. Например:
Защита боевых машин сухопутных войск от мин
Колесные машины с эффективной противоминной защитой должны производиться в ограниченном количестве для выполнения специальных тактических задач:
    использование в головном дозоре при движении колонной;
    использование как дозорной машины в зонах, опасных в минном отношении;
    при выполнении разведывательных задач.
В целом остальные колесные машины могут быть конструктивно усовершенствованы по отдельным узлам в противоминном отношении, особенно при воздействии противопехотных мин."
Это логичная оценка.

Поэтому спасибо за ответы, но это опять не то.
0
Сообщить
№0
02.09.2012 15:59
ID: 3027

В своих оценках защищенности колесных машин Вы рассматриваете противоминную защиту машин в отрыве от задач по тактике их применения.

Правда? И какой же тактике применения соответствует защита экипажа от подрыва на 300 (600) граммах тротила характерная для бронеавтомобилей семейства "Тигр"?

Соответственно противоминная защита у Вас выглядит как единственный и достаточный фактор оценки эффективности и современности таких машин.

Т.е. по Вашему про баллистическую защиту и боевую массу я ничего писал?

Уровень 600 грамм ВВ под корпусом (противоднищевая кумулятивная мина устанавливаемая системами дистанционного минирования), 2 кг ВВ под колесом (лёгкая противогусеничная мина устанавливаемая системами дистанционного минирования - пример, итальянская SB-81 и её копии) сегодня можно считать достаточным лишь для лёгких бронированных (частично бронированных) автомобилей, в частности специальных ударных (штурмовых) автомобилей с боевой массой до 4-4.5 тонн.

Многоцелевой легкий бронеавтомобиль с боевой массой порядка 7 тонн, к каковым относятся бронеавтомобили семейства "Тигр", сегодня должен защищать экипаж от подрыва на типовой противогусеничной  противотанковой мине. Типовыми на Западе считают широко распространенные противогусеничные мины семейств ТМ-57/ТМ-62, хотя могли бы считаться и итальянская TC-6, китайская Тип 72, иранская YM-III, благо их до сих пор достаточно в Афганистане.

Современные и перспективные требования к средним и тяжелым миннозащищенным бронеавтомобилям см. п. 56.

В своих оценках Вы не дотягиваете до уровня общей обзорной статьи, где машины с защитой от мин рассматривается в связи с задачами тактики применения таких машин.

Для того что бы дотянуть до уровня обзорной статьи нужно написать обзорную статью. :)

Вам нужна обзорная статья что бы понять что Тигр не соответствует современным требованиям к защищенности (баллистической, противоминной) 7 тонного многоцелевого армейского бронеавтомобиля?

Колесные машины с эффективной противоминной защитой должны производиться в ограниченном количестве для выполнения специальных тактических задач:

Специальные тактические задачи решают специальные ударные (штурмовые) автомобили.

"Я хочу сказать, что сегодня защищенный автомобиль с установкой дистанционно управляемого модуля - это машина превращается в нечто сопоставимое с бронетранспортером."(C) Шевченко А.А., начальник Главного автобронетанкового управления Министерства обороны РФ

Как и бронетранспортер, защищенный автомобиль не относится к специальным ТС "для выполнения специальных тактических задач". По мере оснащения такой техникой ВС защищенные автомобили найдут широчайшее применение в зонах боевых действий для решения всего спектра решаемых ВАТ задач.

Отечественные перспективные требования к подвижности и противоминной защите этих машин:

"В перспективе требуемая средняя скорость движения автомобильной техники по нашим расчетам должна увеличиться с 20-30 до 40-45 км/ч по грунтовым дорогам, и впервые мы предлагаем требования, когда масса взрывчатого вещества, при котором должна сохраняться жизнь и здоровье экипажа, увеличивается в 10-15 раз с 0,7 до 10-12 кг." Шевченко А.А.

К слову показанная на Евросатори-2010 перспективная версия LMV этим перспективным требованиям ГАБТУ соответствует.

P.S. Начальника ГАБТУ за озвучивание перспективных требований к противоминной защите автомобильной техники "в отрыве от задач по тактике их применения" покритиковать не хотите ли?
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 25.04 21:23
  • 1040
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 25.04 17:21
  • 2
Суд арестовал замминистра обороны РФ, на которого ФСБ пять лет собирало материалы по коррупции
  • 25.04 15:58
  • 120
Конкурента российского Су-75 из Южной Кореи впервые представили на выставке
  • 25.04 13:48
  • 3
Инженеры NASA впервые за пять месяцев смогли получить данные о состоянии зонда Voyager-1
  • 25.04 13:40
  • 463
Международные расчеты, минуя доллар, по странам
  • 25.04 12:48
  • 0
«Освей»: Космическая Беларусь берется за строительство самолетов
  • 25.04 10:13
  • 478
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 25.04 09:30
  • 2
Разящий луч: как развиваются боевые лазеры
  • 25.04 09:27
  • 9
Российские разведывательно-ударные мультикоптеры предложат на экспорт
  • 25.04 09:12
  • 276
Космонавтика Илона Маска
  • 25.04 09:02
  • 26
Национальная политика и миграция
  • 25.04 08:46
  • 19
Командующий ВВС США в Европе о роли авиации в боевых действиях на Украине
  • 25.04 05:17
  • 3
Ходаковский: важно понять, для чего мы начали СВО и как будем дальше жить с побеждённой Украиной
  • 25.04 04:48
  • 2706
Как насчёт юмористического раздела?
  • 25.04 01:52
  • 1
Минобороны РФ проведет в Парке Победы выставку трофейного оружия из зоны СВО