Индия готовится к заключению 1,4 млрд контракта на закупку 22 вертолетов Apache

В борьбе за боевые вертолеты компания Boeing c AH-64D Apache Longbow выполнила все необходимые требования в ходе оценочных испытаний, проведенных индийскими ВВС, в то время российский Ми-28 Московского вертолетного завода не смог пройти.

Лучшие в мире, не имеющие аналогов в мире в очередной раз пролетели как фанера над Парижем. Ждём Ми-28НМ - может хоть они окажутся поприличнее (давно пора их делать).

США и Россия также соревнуются в тендере на поставку 15 тяжелых транспортных вертолетов, где Chinook производства Boeing выступает против российского Ми-26.

Хоть тут надеюсь Ми-26 уделают "Чинуков". Хотя одной большей грузоподъёмности может и не хватить для успеха.

Хотя одной большей грузоподъёмности может и не хватить для успеха.
а что еще?
если в ударных много различных факторов( и РЛС, и ОЛС, и оружие, и движки и т.д. и т.п.), то тут, имхо, два главенствующих фактора- грузоподъемность и надёжность.
Хотя, для каких целей закупают еще вопрос.


Лучшие в мире, не имеющие аналогов в мире в очередной раз пролетели как фанера над Парижем.
радуетесь?

molodoi 4elovek а что еще?
Да много чего. Может работать ночью, к примеру, а грузоподъёмности им может хватит чинуковской. Очень большой вертолёт это ещё и очень дорогой вертолёт - и сам вертолёт, и кушает топлива очень много, и содержать его дороже. Нужно ли всё это индусам, готовы ли они на всё это пойти ради больше грузоподъёмности - ещё вопрос.

радуетесь?
Мне нечему радоваться. Всего лишь констатирую очередной факт того, что российская техника далеко не всегда по факту лучшая в мире, вопреки российской пропаганде и убеждениям ура-патриотов, коих очень много (подавляющее большинство тут).

Очень большой вертолёт это ещё и очень дорогой вертолёт - и сам вертолёт, и кушает топлива очень много, и содержать его дороже.
ну, Вы же знаете, что американская техника вообще более привередлива к окружающим условиям. Но они хороши в том, что сервисное обслуживание налажено у них очень хорошо. Наши тоже вроде бы подтянулись в этом деле.
надо, конечно, видеть условия тендера.
надеюсь, наши выставили на тендер Ми-26Т2.

3 Враг

убеждениям ура-патриотов, коих очень много (подавляющее большинство тут).

Из того, что подавляющее большинство часто не согласно с Вашими высказываниями, не следует, что они ура-патриоты. Тем более подавляющие.

Вертолёт за 60млн. американских президентов штука. Он правда стоит таких денег? Вообще, стоит-ли вертолёт таких денег?

В Федеральной службе по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС) России считают, что вопрос по многомиллиардному индийскому истребительному тендеру, в котором участвовал российский истребитель МиГ-35 и проиграл, пока не закрыт.

«Я бы не стал говорить о том, что вопрос по индийскому истребительному тендеру закрыт. По нашей информации, тендер находится в достаточно подвешенном состоянии», - заявил Интерфаксу-АВН заместитель директора ФСВТС России Вячеслав Дзиркалн. По его словам, с момента объявления результатов тендера прошло уже полтора года, но контракты с победителем пока так и не заключены. «Более того, ни индийская, ни французская стороны не удовлетворены теми договорённостями, которые, как предполагалось, будут закреплены в контракте. Речь идёт в первую очередь о ценовых параметрах и глубине передачи технологий. Ни по первому, ни по второму вопросу пока не удаётся найти взаимоприемлемое решение. Ценовые параметры существенно завышаются, а глубина передачи технологий не такая, как хотела бы индийская сторона», - отметил Вячеслав Дзиркалн.
Между тем завершается работа по подготовке контракта на поставку в Индию дополнительной партии из 42 многофункциональных истребителей Су-30МКИ.
«Контракт подготовлен и практически полностью отработан с индийской стороной. Сейчас он проходит процедуру согласования в министерстве обороны Индии. Мы надеемся, что до конца этого года он будет подписан», - заявил Вячеслав Дзиркалн. Он считает, что факт наращивания Индией группировки многофункциональных истребителей Су-30МКИ является убедительным свидетельством того, что российская боевая техника - надёжная и качественная.
Напомним, что всего Индия приобрела у России уже 230 истребителей Су-30МКИ на общую сумму 8,5 млрд. долларов. Из них согласно лицензионному контракту, подписанному в 2000 году, корпорация HAL должна построить на своих заводах до конца 2015 года 140 истребителей этого типа. На сегодняшний день на вооружение ВВС Индии уже поступило более 100 самолётов Су-30МКИ.
По информации индийских СМИ, Дели планирует ассигновать на закупку дополнительной партии из 42 боевых истребителей Су-30МКИ около 3,4 млрд. долларов. Они будут собраны на местных заводах HAL в 2014–2018 годах. Таким образом, в ближайшие годы парк многофункциональных истребителей Су-30МКИ ВВС Индии составит 272 машины.

Пусть подпишут сначала, потом оплатят и получат. Пожуем, увидим - сказали тигры, увидив нового дрессировщика.

Boba Из того, что подавляющее большинство часто не согласно с Вашими высказываниями, не следует, что они ура-патриоты. Тем более подавляющие.
Из того, как вы это сформулировали - действительно не следует. Но вот по факту - таких тут точно подавляющее большинство. Стоит кому-нибудь просто нелестно высказаться, как тут же кучу минусов понаставят (это как минимум). И наоборот - стоит выкрикнуть что-то патриотичное, что мы всех порвём, что наши лучше всех в мире - к гадалке не ходи, будет куча плюсов ;))

Pilot Ценовые параметры существенно завышаются, а глубина передачи технологий не такая, как хотела бы индийская сторона», - отметил Вячеслав Дзиркалн.
Это не значит, что у МиГ-35 шансов больше, чем у "Рафаля". Решение уже принято, а не подписывают потому, что торгуются, обговаривают детали. Но решение уже принято!

Между тем завершается работа по подготовке контракта на поставку в Индию дополнительной партии из 42 многофункциональных истребителей Су-30МКИ.
Это никаким боком к тому тендеру не имеет отношения. Их в любом случае стали бы закупать. Да и Су-30 это не МиГ-35.

Это не значит, что у МиГ-35 шансов больше, чем у "Рафаля". Решение уже принято, а не подписывают потому, что торгуются, обговаривают детали. Но решение уже принято!

Вот наивные. Торговаться надо было во время тендера когда была конкуренция.

пост.3
Мне нечему радоваться. Всего лишь констатирую очередной факт того, что российская техника далеко не всегда по факту лучшая в мире, вопреки российской пропаганде и убеждениям ура-патриотов, коих очень много (подавляющее большинство тут). Я думаю что уже давно прошли иллизии по поводу того что однга стана(отдельная) в состоянии производить лучшее в мире для Армии от Автомата до Чипа) Те же Пиндосы для танков используют лицензионный калибр 120мм(от Германии), или бтр LAV для КМП США является Швейцарско-Канадской разработкой и много чего еще..
  По поводу Ми-28Н (частые 1 раз в год) аварии с этой востребованной машиной говорят мне о том что Машинка все еще сыровата.. Может на 28НМ в том числе устранят и существующие болезни. Так что правы были Индусы взяв хорошо отработанный(пусть и не самый выдающийся) продукт.
  Это знаете как с нашими олимпийцами)) 4-е общекомандное место_ вроде и плохо. Но в пересчете кол-ва призеров(талантов(1,2,3)) места на численность населения и США и тем более Китай далеко позади;) Только Британцы переплюнули.. но у них бегают и прыгают принявшие гражданство негры а не урожденные британцы))

Машинка все еще сыровата

Тридцать лет, а [надежности] нет? Это не сыровата, это похоже на провал.

пусть и не самый выдающийся продукт

Апач - выдающийся продукт, один из самых выдающихся среди современных образцов оружия. Возможно основная причина невеликого успеха Ми-28 в ущербной концепции его создания - из технических решений и конструкций имевшегося Ми-8/Ми-24 попытались слепить внешнюю копию именно Апача.
Был бы он перспективен - другие типы ударных вертолетов МО не закупало.
Выдающимся продуктом мог бы стать Ка-52/Ка-50, но ресурсы распыляются, что не добавляет ему шансов.

с этой востребованной машиной

Чиновники так часто говорят, что Ми-28 востребован, что сами начинают в это верить, хотя объективных причин для этого нет вообще - летчики его ругают, иностранных покупателей нет.

Тридцать лет, а [надежности] нет?
какие 30 лет?????
машина в этой модификации впервые поднялась в воздух в 1996 году, а нормальные испытания начались в 2005ом, когда поднялся второй прототип, уже более менее близкий к окончательному варианту


летчики его ругают,
хотелось бы поподробнее.

этой машине, естественно, нужны доработки, что мы, надеюсь, и увидим в виде Ми-28НМ.
Имхо, ошибкой было давать заказ на разработку надвтулочной РЛС КБ, которое раньше существовало как КБ при заводе. Имхо, НИИП или Фазотрон справились бы быстрее.

Тридцать лет, а [надежности] нет? Это не сыровата, это похоже на провал._ у 28-го 30-лет серии?? Апач с 80-х годов летает в серии, это да 30 лет.. А серия 28-го с 2008г только начилась и то с натяжкой лишь последнии два года более менее на серию похоже..
Апач - выдающийся продукт, один из самых выдающихся среди современных образцов оружия._ вы ему еще шасси поцелуйте)) шутка. По каким критериям вы его записали в выдающийся продукт??!

Возможно основная причина невеликого успеха Ми-28 в ущербной концепции - и в чем она ущербна??

Выдающимся продуктом мог бы стать Ка-52/Ка-50, но ресурсы распыляются, что не добавляет ему шансов_ вот здесь по-подробнее куда распаляются и кому не добавляют шансов??

что Ми-28 востребован_ а вы предлагаете воевать на модернизированных крокодилах??

Впервые Ми-28 взлетел в 1982 году, юбилей.
Последующие модификации касались в основном боевого оборудования, принципиально машина та-же, хоть Н, хоть НМ, хоть Гари Потер.

летчики его ругают,
хотелось бы поподробнее

Ссылки были, Вы их читали и обсуждали.

у 28-го 30-лет серии?? Апач с 80-х годов летает в серии

Про 30 лет серии 28-го - это Вы дополнили мою фразу, хотя было бы здорово. Потому и не в серии, что сыроват.

вы ему еще шасси поцелуйте)) шутка

При случае - непременно, не забыть бы только магнитные мины :)

По каким критериям вы его записали в выдающийся продукт??!

потому что 30 лет в серии и остается эталоном в своем классе оружия
потому-что вынудил вероятного противника пересмотреть стратегию применения наземных сил (здесь надо углубляться в тему конечно)

и в чем она ущербна?

перетяжелен, несбалансировано основное пушечное вооружение, перманентно отсутствует соответствующее времени радиоэлектронное оборудование, подробно в тематическом док. фильме.

Ка-52/Ка-50 вот здесь по-подробнее куда распаляются и кому не добавляют шансов

Имхо, надо выбрать один из вертолетов и делать массово - пусть или Арсеньев работает на Ростов или наоборот. Соответственно объединить и усилия конструкторов для дальнейшего совершенствования и потенциалы разработчиков радиоэлектроники.
Главная преграда, думаю - мощное лобби Миля, однако полностью вытеснить Камовскую машину мешает то, что она реально лучше, по всем статьям.

а вы предлагаете воевать на модернизированных крокодилах??

См. предыдущий пункт. При желании и определенных усилиях темп выпуска единой машины можно существенно увеличить. Подготовка пилотов при переходе с трех типов на один также значительно упростится и улучшится. То же и с логистикой.

Ссылки были, Вы их читали и обсуждали.
повторенье- мать ученья.


перманентно отсутствует соответствующее времени радиоэлектронное оборудование


Последующие модификации касались в основном боевого оборудования
это и есть самое главное.
И БРЭО уже совсем другое.
например?
если вы о надвтулочной РЛС, то её нет ни у кого, кроме Апача( ну у Ка-52 еще Арбалет) и то ставится только на каждую четвертую машину

это и есть самое главное.

Самое главное - боевой потенциал на каждый конкретный момент времени, иначе это дорогущая бесполезная летающая погремушка.
У Апача он - наивысший среди ударных вертолетов начиная с 1984 года по сей день.
У Ми-28 любой модификации вплоть до 2009 года потенциал был равен нулю, а ведь они почти ровесники. Сейчас реально, не на выставочных буклетах и испытательных полигонах, его боевой потенциал сравним с Апачем первых выпусков. О количественном соотношении умолчим. Как ни грустно, но это так.

если вы о надвтулочной РЛС

У последней модификации Апача ее УЖЕ нет.

У последней модификации Апача ее УЖЕ нет.
и какая же это? И что там?


Сейчас реально
хмм, интересно, Вы имеете допуск к таким сведениям? Тогда вопросов нет


У Апача он - наивысший среди ударных вертолетов начиная с 1984 года по сей день.
с этим не спорю.

Будем надеяться, что Ка-52 и Ми-28НМ его переплюнут

Про 30 лет серии 28-го - это Вы дополнили мою фразу, хотя было бы здорово. Потому и не в серии, что сыроват. Ну начнем с того что одним из важных критериев любого тендера является_ эксплуатация! Машина должна быть проверена временем.. Что у Апача присутствует, а у Ми-28Н отсутствует. Отсутствует не по причине ущербности, а по причине развала СССР(см.историю) и последующей демократической вакханалии.. отсюда лаг по отставанию в серии от Апача лет в 20-25!

отомуп что 30 лет в серии и остается эталоном в своем классе оружия_ каким эталоном?? Тигр гораздо навороченней Апачей в БРЭО да и по ЛТХ лучше.. Агуста скорее конкурент модификациям Кобры.. Роилвак вот прямой конкурент Апача кстати в серии уже лет 15-ть.. То что Это разпиаренная машина вот здесь беспорно -это эталон!

потому-что вынудил вероятного противника пересмотреть стратегию применения наземных сил (здесь надо углубляться в тему конечно) _ а если не углубляясь? А то кто это вероятный противник_ армия Садама, то да изменил тактику. Только 75% ОБТ Садама уничтожили отнюдь не Апачи а А10 Тандерболы остальные 25% Абрамсы, КМП, Пехота и Апачи! Выдающийся результат 7-8% от общего числа))

перетяжелен, несбалансировано основное пушечное вооружение, перманентно отсутствует соответствующее времени радиоэлектронное оборудование, подробно в тематическом док. фильме._ ссылочку киньте на этот тематический бред?!

Камовскую машину мешает то, что она реально лучше, по всем статьям.- по-гуглите.. катастроф с Ка было не меньше чем с Ми-28.. так что не надо выдавать желаемое за действительное! И кто вам сказал что Ка-52 лучше Ми-28! МО проводило сравнение и признало что обе машины имеют как определенные достоинства так и недостатки.

Подготовка пилотов при переходе с трех типов на один также значительно упростится и улучшится. То же и с логистикой_ здесь согласен.

Митсубиши, на другой ветке товарищи с пеной у рта гнобят Сухой за монополизацию, здесь упорно говорят, что надо оставить один вертолет, к чёрту конкуренцию. А теперь вопрос: куда нам грести - туда или сюда?...

Митсубиши, на другой ветке товарищи с пеной у рта гнобят Сухой за монополизацию, здесь упорно говорят, что надо оставить один вертолет, к чёрту конкуренцию. А теперь вопрос: куда нам грести - туда или сюда?...

18  molodoi 4elovek

И что там? Будем надеяться, что Ка-52 и Ми-28НМ его переплюнут

Высокоскоростной порт обмена данными с ведомыми беспилотниками, см. фото к статье. Будем, конечно, надеяться.
19  Митсубиши
Касаемо индийского тендера согласен, российский участник конкурса рассчитывал не на преимущество в технологиях, на что-то другое, не будем гадать на что.

Отсутствует не по причине ущебности, а по причине развала СССР

В данном примере на развал СССР никак не получится сослаться, начало 80-х - пик развития советских военных технологий. Так что вариант с изначально ошибочной концепцией проекта выглядит убедительнее.

Тигр гораздо навороченней Апачей в БРЭО

Что значит "гораздо навороченнее в БРЭО"? Здесь уж надо сравнивать боевые возможности комплекса, а не отдельных элементов и, что важно, - модификаций-"одногодок". Кстати, а почему Ка-52 и Еврокоптер не участвовали в индийском конкурсе?

А то кто это вероятный противник

Думал - очевидно, Варшавский договор. Сценарий быстрого захвата Европы танковой армадой стал невозможен, "благодаря" не в последнюю очередь, Тандерболту и чуть позже - Апачу. Саддам это так, семечки.

этот тематический бред

Почему бред? Тема не настолько секретная, можно поискать и в монографиях. А популярная телеверсия есть в коллекции "Ударная сила" или "Крылья России". Если быстро найду - выложу.

И кто вам сказал что Ка-52 лучше Ми-28! МО проводило сравнение и признало что обе машины имеют как определенные достоинства так и недостатки.[/

Никто не сказал, это сложившееся к сегодняшнему дню личное мнение как уже написал, не настаиваю. Разбирать в подробностях в тысячный раз смысла большого нет, надеюсь согласитесь. Коротко по компоновке - маневренность, простота управления, эффективность артиллерийского огня, топливная экономичность, компактность. Обвес в принципе весь наш, есть и идентичные агрегаты и системы оружия, чего их сравнивать.
Но если лучше Ми - пусть будет Ми.
Какие именно недостатки и достоинства выявила комиссия МО, надо думать - не уточнили, типа военная тайна. Но никого и не выбрали. Свое предположение насчет лоббистов озвучил, добавлю, что возобновление поставок МО Ми-24 вообще выглядит странным - зачем, раз есть более современные машины? Впрочем у нас устаешь удивляться.

20  gerrfrost
Конкуренция уже была, вплоть до сравнительных испытаний и это положительно сказалось на обоих вертолетах. А дальше от нее только вред. Сравнивать напрямую с гражданским рынком сложно - специфика очень разная. Думаю так.

Свое предположение насчет лоббистов озвучил, добавлю, что возобновление поставок МО Ми-24 вообще выглядит странным - зачем, раз есть более современные машины?
странным, согласен. У меня два предположения:
1) он дешевле
2) нужно что-то ударное для высадки спецподразделений(ГРУ, армейская разведка, ну в этом духе)

на 22

Конкуренция уже была, вплоть до сравнительных испытаний и это положительно сказалось на обоих вертолетах. А дальше от нее только вред. Сравнивать напрямую с гражданским рынком сложно - специфика очень разная. Думаю так.

В нашей стране при ограниченном количестве денег на оборону, проигрыш в конкурсе просто означает смерть одного из производителей. И может просто сложиться ситуация похожая на авиастроение(хотя там свои нюансы). Продать на экспорт разработанную версию для проигравшего предприятия - тоже большая проблема....

23  molodoi 4elovek

нужно что-то ударное для высадки спецподразделений

Отделение для десанта у Ми-24/35 на 8 человек, два ряда спиной друг к другу, очень тесно и неудобно, куда девать аммуницию вообще неясно. Четверо наверное было бы нормально. Он и раньше-то редко использовался в десантных целях ...если вообще использовался, а сейчас закупаются новые модификации Ми-8АМТШ с аналогичным набором вооружения и бронированием.
24  gerrfrost

проигрыш в конкурсе просто означает смерть одного из производителей.

Ну Милю это точно не грозит. Быстрее поверю в жадность.

Продать на экспорт разработанную версию для проигравшего предприятия - тоже большая проблема

Если версия - г**но, то и в случае [фиктивного] выигрыша продать ее будет трудно.

Нашел два фильма по истории фирм Миля и Камова.
Красные Звезды. Фильм 22. Под несущим винтом.
Красные Звёзды. Фильм 20. Акулья хватка.

Тезис о прямом переносе технических решений для Ми-28 от Ми-8 и Ми-24 для упрощения процесса проектирования они не подтверждают (ну не приснилось же, значит читал где-то), так что это утверждение пока снимаю.
Зато в обоих фильмах говорится, что на совместных испытаниях в начале 80-х годов, одноместный Ка-50 одержал победу над Ми-28. И уже тогда на Ка был реализован алгоритм автоматического обмена данными о боевой обстановке и распределения целей в группе. Правда вертолет оказался чувствительно дороже конкурента из-за сложной электронной начинки.

Да согласен одержал победу.. Прорывная на то время была машина! Но концепция один пилот_один ударник в дальнейшем была признана как преждевременная(технологии не доросли) Не доросли и сейчас так как ни мы не амеры не проектируем(я по крайней мере не слышал) одноместных ударников!
По поводу ранее сказанного вами отставания по БРЭО.. Ссылки нет, но дословно могу передать слова одного товарища по вертушкам..
_Представь ПНС Апача весит 100кг, ПНС Ми-28Н 200кг.. характеристики схожи.. Но наш весит больше и габаритнее(в связи с отставанием по электронике) что соответственно у величивает размеры и массу самой машины!
П.С. килограммы и ПНС с "неба" для наглядности..

Шведские военные из всего парка военных вертолетов мира выбрали два: американский ╚Апач╩ и Ми-28А, освоенный в производстве на Ростовском вертолетном заводе. Тендерные испытания проводились в сентябре-октябре 1995 г. на севере и юге Швеции. По мнению шведов, наш Ми-28, который они быстро освоили, благодаря более мощному бронированию и более продуманной конструкции имеет лучшую выживаемость. Его практически не могли засечь радары шведской ПВО, аналогичные НАТО, если полет происходил на высотах менее 20 м. Система наведения ракет у Ми-28 такая, что практически нельзя создать помехи. Шведы считают нашу машину перспективной и приоритетной. Сегодня шведы отрабатывают концепцию оснащения Ми-28 своей авионикой, а мы делаем летательный аппарат. Так шведы решают очень важную для себя задачу - создание рабочих мест. Мы поддерживаем эту идею кооперации для вертолетов, которые будут в шведской и других скандинавских армиях. И что особенно важно, Ми-28 почти в 2 раза дешевле, чем ╚Апач╩

Шведы не согласны с вами о конструкции.


http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XtO8xHuNro5yUka1Asi_GPRHt2a13uiW2WkWVQPk6gEsKnTGnVHfLQqqyXM-TxUbXfTcbgoYa6B0xWZkzq1J2pgHK_uyWvCfQYLWtrRUp7iXqiRVyeBQX_tcxAKLPL-igstqMSRC_aDPet8oc4mqB6P?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxcnVNT3BBc0RJWlR1anVzczZqLUdXd2pCbWFJODRaVWo2c3gyZWwySklIRmdOWmJrV013VHhjcFJDenp5R3VkNzVidjRITUwyYzE5MGNUVVBXYW0zZmVYdjZHcjZ3ektxd0lhNmdSZkN2NmZtN2M2Q2Zqem9QaTA2RkhjT1BvQkVRV250YXktZWFQQ3U0RTFESWxIOTdYNWhPTnlYRkJOdy1JMlJqYzVsU19RNGd0WXpBbmRna3c&b64e=2&sign=6b9f6517661a8204ecb38a5c5e0c2e5d&keyno=8&l10n=ru&i=4

Но концепция один пилот_один ударник в дальнейшем была признана как преждевременная(технологии не доросли)

Что значит "была признана"? Она состоялась и это факт, состоялась тридцать лет назад. Все эти доводы о преждевременности и т. п. гроша ломаного не стоят, так как они ничем не подтверждаются. Просто военно-промышленное лобби существовало и в советские времена.
Ка-50 испытывался на боевое применение в Афганистане с отличными результатами.

Не доросли и сейчас так как ни мы не амеры не проектируем(я по крайней мере не слышал) одноместных ударников!

наш одноместный ударник не спроектирован - [u]создан[/u], 30 лет назад. ОКБ Камов не так давно заявляло, что готово воссоздать машину на современном технологическом уровне.
концепцию дистанционного управления ведомыми опционально пилотируемыми (даже не одноместными) машинами, воплощенную на Ка-50, американцы реализуют лишь сейчас, что значит Вы не слышали - посмотрите на подпись к фото в статье.

Шведы не согласны с вами о конструкции.

Не совсем так. Приведеная Вами цитата написана с любовью к Ми-28, совсем не шведами. Перечитайте выделенное Вами предложение целиком - это ж чепуха "они быстро освоили благодаря бронированию(?) и конструкции(??)". На архаичное неудобное управление обращают внимание современные российские пилоты (конечно не на телекамеру 1-го канала в присутствии Верховного ГК).
Ми-28, сделанный с точным повторением компоновки AH-64 и наверняка с учетом слабых мест его (Апача) конструкции, был отличным прототипом, что позволило ему выиграть на испытаниях в Швеции. Но он так и не стал боевой машиной, и ВВС Швеции не приняли его на вооружение. Это как считать своим наивысшим достижением почетную грамоту со школьных соревнований, его [неподкренный в дальнейшем, сыроватый] высокий потенциал так и не был подтвержден.
Очень показательно, что американцы отказались от доработки и постановки на вооружение машины следующего поколения "Команч" - значит не видели реальной конкуренции со стороны Ми-28 (причин описано много, но думаю эта была главной, хотя и не озвученной).

Ну и что сделало "мудрое" военное руководство СССР после признания победы Ка-50 в совместных испытаниях? Да, вообще не приняло на вооружение ни одну машину. Бросив в народ фразу, что "одноместная машина преждевременна". Народ у нас всему готов поверить, это уже на грани анекдотичной ситуации "соврите себе что-нибудь сами, лень придумывать" (см. для примера на соседней ветке потуги рекламного агента "Ивеко" АлександрА).
Та же ситуация сейчас, Ми-28, опять же потенциально, - отличная машина, может превзойти и Тигра и Апача, но Камовская концепция его превосходит, это и генералы с министрами не могут прямо оспорить. ...Но ставят на вооружение оба образца, и еще старичка Ми-24, косвенно признавая этим собственное неверие, что Ми-28 будет доведен до ума.

А скоро США возможно доделают и начнут принимать на вооружение скоростной вертолет с толкающим винтом, соперничать с ним Ми-28 уже не сможет и мы снова окажемся на два поколения позади, сами загнав себя в такую ситуацию.
Высокотехнологичные Ка-52/Ка-50 смогли бы доминировать в обозримом будущем (в т. ч. и в беспилотном варианте!), без труда выигрывать все международные тендеры, а время Ми-28, действительно замечательного образца, безвозвратно уходит, как бы ни пыжились генералы, получающие дивиденды с Милевских продаж.
Имхо.

29. ответ чуть позже, а пока альтернативное мнение)
Тот самый Т-129, победивший и Ка-50-2, и Cobra.В середине 90-х Турция объявила о желании к 2010 году переоснастить свою армию новыми чорными боевыми вертолётами. На это откликнулось ОКБ Камова (очень патриотично, учитывая что Турция — член НАТО) и несколько зарубежных авиастроительных предприятий. После первого этапа испытаний оказалось, что турок не устраивает ни Ка-50, ни Ка-52, и они выдвинули к ОКБ ряд требований для вертолёта, где в число основных входила обязательно двухместная тандемная кабина, подвижная пушечная установка на турели и отказ от катапульты. Камовцы оперативно, уже в 97 году, предоставили прожект Эрдоган — Ка-50-2 с экипажем из 2-х человек, расположенных по традиционной тандемной схеме. Электронику обещала сбацать израильская контора Lahav Division. Однако, новоиспеченный Эрдоган быстро всосал стопицот Кобре, ибо хитрожопые турки даже just for lulz не захотели брать фанерный макет Эрдогана и НИОКР под него. В конце концов, уже порядком подзаебавшие всех турецкие военные, ничтоже сумняшеся, потребовали права на производство Кобры у себя на родине, в ответ на что амеры их тактично послали. В ответ турки выбрали себе победителя — им оказался, естественно, не Ка-50-2 и не прошлый фаворит конкурса AH-1Z, а мало чем примечательная макаронная Agusta A-129 (вернее, её доведённая версия Т-129). Тестовый экземпляр, правда, попал в аварию — однако турки всё равно считают, что «Т-129 более качественны, чем русские Ка-50», да ещё и собираются снабдить ими Азербайджан, ОАЭ, Пакистан и Малайзию [1]. Epic fail — впрочем, как почти всегда.
В середине нулевых ВВС получило бабло на распил новый ударный вертолёт. Генералы думали недолго, ибо нечем, и решили: «Нахера делать новое, если при Совке ещё придумали две новые вертушки». Так как плюсы и минусы есть у обоих, то конкурс начали заново, попеременно называя новым основным боевым вертолётом то Ка-50, то Ми-28. Каждый раз менялось только то, что новый основной получал одну из опций экспортного (новая авионика или аппаратура для ночного и всепогодного пилотирования). В 2009 был произведён прогресс и была закуплена партия Ка-52. А в 2012 году на Арсеньевском заводе уже стоят в сборочных цехах два десятка Ка-52: завод получил наконец заказ на 140 вертолетов для российской армии и ждет еще один — на 40 штук для вооружения путинских эрзац-авианосцев типа «Мистраль», дабы нести б-жье слово и доброту грузинам, японцам и прочим впопуасам.
Результат — на вооружении чуть более 5 десятков Ми-28Н, 20 Ка-52 и 4 Ка-50. Ка-50Ш же был признан заведомым фейлом на уровне макетной комиссии, к госам допущен не был и канул в небытие.

В то же время, загнивающие не стоящие на месте американцы, помимо регулярной модернизации всей своей военной техники от мала до велика, не исключая и вертушек, летавших ещё во Вьетнаме, занимаются также разработкой всё новых и новых концептов и вундервафель. И хоть немалая часть проектов впоследствии банально спускается в унитаз вместе с миллиардами долларов, как то RAH-66, ARH-70 и более другие проекты, на данный момент таковыми можно считать туеву хучу проектов винтовых беспилотников будущего.

Однако, за океаном не всё так печально, как в Этой Стране, и что-то даже удаётся довести до серии, как V-22 Osprey, которому повезло больше, чем милевскому Ми-30. То же, что до серии не доводится, нередко позже всовывается Пентагоном различным фирмам для осмысления и попыток использования в других смежных проектах.

И самое главное к теме — пиндосы, в своё время первыми создавшие соосные вертолёты за несколько лет до Камова, после целого ряда эпичных проёбов, вновь покусились на гордость камовцев, предполагая запустить в серию пепелацы, аналогичные опытному демонстратору технологий Sikorsky X2.

В ответ, наши вертолётостроители на новой выставке гордо представили кучу новых пластиковых моделей, которые своим появлением затмят конкурентов и монополизируют рынок. Но это в будущем, а пока всё как всегда

п.20 gerrfrost

на другой ветке товарищи с пеной у рта гнобят Сухой за монополизацию, здесь упорно говорят, что надо оставить один вертолет, к чёрту конкуренцию.

Самолётные КБ приходят и уходят сменяя друг друга, а Миль и Камов - незаменимы.)

без купюр и цензуры) отчасти я нашел подтверждение своим словам, возможно и Silent что то свое увидит))

Так как вертолёт сам по себе получился довольно нонконформистский, однозначно относить что-то к плюсам или минусам довольно сложно. Но тем не менее…
Плюсы

Хорошие лётно-технические характеристики (единственная проблема, что так говорят чуть ли не о каждом новом вертолёте — см., например, тут).
Вооружение — мощная, надёжная и тяжёлая пушка 2А42, позаимствованная у наземной бронетехники и унифицированная с ней же по боеприпасам, хотя снаряд АО-18 вообще унифицирован в ВС РФ. Алсо, горячо любимые ослоёбами расово верные НАР С-8, имеющие больший калибр, нежели американский аналог «Гидра» и сравнимые с итальянской НАР Medusa, британской 2 in Rocket и многими другими. К сожалению, штатные ПТУР «Вихрь» были сняты с вооружения РА, так как на практике оказались очень хреновой вещью с неприемлемо низкой надёжностью и дальностью, зато впоследствии на Ка-52 штатно установлены последние модификации православной мощной «Атаки» с лазерно-лучевым и/или комбинированным лазерным и РК-наведением. В обозримом будущем планируется оснастить все ударные вертолёты, а также самолёты и корабли гиперзвуковыми ПТУР нового поколения с режимом пустил-забил.
Единственный вертолёт с системой катапультирования пилота (которая, правда, в тот единственный раз, когда могла спасти жизнь Воробьёва, не сработала пруф).
Один член экипажа. Снижается масса вертолёта и потери личного состава при уничтожении вертолёта. Правда с увеличением шанса потери того же самого вертолёта и пилота, так как в случае ранения/контузии пилота дотянуть вертушку до земли будет некому (как это не раз практиковалось у пиндосов во Вьетнаме).
Мощное бронирование кабины.
Отсутствует уязвимая для зенитного огня хвостовая балка с рулевым винтом.
Модульная система. Говоря простым языком, можно отхреначить кабину у Ка-50 и присандалить другую, хоть с 5 пилотами, блекджеком и шлюхами. Это значительно упрощает и ускоряет модификацию.
Ну ооооочень пестатый звук винтов.
Минусы

Вертолёт дневной и не всепогодный. А шлем с системой ночного видения даже согласно инструкции предназначен только для банального пилотирования в тёмное время суток и для ведения ночного боя бесполезен. ВНЕЗАПНО сумрачные камовские гении родили на свет Ка-50Н — Ка-50, переоборудованный в ночную модификацию. От стандартной отличается смонтированной в подфюзеляжной носовой части тепловизионной прицельной системой «Самшит-50Т», что кагбэ намекает. Однако, в мире, где тепловизоры пихают даже в румынские копии французских SA.330 Puma, это не самое большое достижение.
Пушка, установленная не по центру, а справа, да ещё с малыми углами поворота. В итоге, пилоту приходится ловить цель в «ворота» на ИЛС, а каждый выпущенный снаряд разворачивает вертолёт на полградуса (а что вы хотели, отдача в 5 тонн — non penis canina). Такое расположение орудия считается бесконечно оригинальным в среде ура-патриотов, не знающих о существовании иностранных и отечественных вертолётов с бортовыми пушками и пушечных контейнеров во всех ВВС мира.
Один член экипажа, как следствие — повышенная нагрузка на пилота. По замыслу разработчиков, облегчить применение комплекса вооружений вертолёта призваны новые БЦВМ — бортовые компьютеры, а функции второго члена экипажа должен был почти полностью брать на себя специализированный вертолёт В-60, который предполагалось создать на базе Ка-126 в конце 80-х и запустить в серию специально для Ка-50 уже в 90-х. Ничего из этого в Рашке сделано не было, и без поддержки любого двухместного вертолёта наведения и целеуказания с соответствующим оборудованием (Ка-29, Ка-52, Ми-28Н) пилоту Ка-50 оставляется мизерный шанс выполнить то, для чего он сел в кабину — танчиков можно было настрелять только при полном отсутствии противодействия.
Соосная схема расположения винтов — более сложная конструкция и более высокий шанс словить перехлест лопастей; более дорогая, демаскирует вертолёт из-за большей его высоты. Да и использовать наработки по винтомоторной группе Ка-50 в остальных вертолётах сухопутных войск невозможно.
Более жёсткие ограничения по пилотированию. Руководством по лётной эксплуатации Ка-50 предусмотрен допустимый угол крена в ±70° и угол тангажа в ±60°. Нужно уточнить: это ограничения по безопасности, а не предельные значения, и их можно превышать, но критические значения для камовских машин наступают раньше, чем у классических вертолётов подобного класса. Предел для Ка-50 — косая петля с креном порядка 140° с меньшей перегрузкой. Перевороты на 180° и бочки на нём никогда не выполнялись. «Чистую» петлю Нестерова он тоже не делал, хотя это и возможно. «Петлю Нестерова» вертолёты делали задолго до появления Ка-50, она даже демонстрировалась американским S-52, британским Westland Lynx, германским Люфтваффе Bo.105 и французским AS-365 Dauphin II и производными от них задолго до появления сабжа, а сейчас и каждым приличным ударным вертолётом.
Для транспортировки на расово верных Ил-76 и Ан-124 требуется как минимум частичная разборка втулки автомата перекоса, ибо по высоте не влазит. А вообще, часто её разбирают полностью, что в разы увеличивает время развёртывания вертолёта на театре боевых действий.
Из-за громадных размеров редуктор винта стал намного более уязвим для зенитного огня, особенно во фронтальной плоскости. Но, с другой стороны, при дуэли с зениткой, соосник может поворачиваться вокруг своей оси, не наклоняя плоскость вращения винтов, и, соответственно, не подставляя их под огонь, так как лопасти постоянно повёрнуты в профиль к врагу. А вертушка классической схемы, закладывая вираж с креном для разворота, рискует поймать лопастями снаряд, так как промахнуться по кругу диаметром метров 17 довольно трудно. В принципе, это тот вопрос, на который может ответить только практика в боевых условиях.
Так как винтов стало два, да ещё и с одной осью вращения, повредить зенитным огнём одну из лопастей в два раза проще, а каждая повреждённая лопасть приближает перехлёст, что немного печально.
Дополнительно

В отличие от «классической» схемы, соосная схема реально работает в любой местности, где присутствует поперечный ветер более 5м/с. И если при «классической» схеме пилота и машину начинает одновременно разворачивать на месте (необходима работа педалями) и сносить по ветру (необходим работа РППУ), то в соосной схеме дело ограничивается сносом по ветру (необходима работа только РППУ).
Несмотря на лютую зависть милевцев относительно расположения пушки, следует отметить следующее. Огонь из пушки ведётся на растоянии от 100 до 400 метров до цели. Для того, чтобы «правильно» вести огонь по цели, её надо пометить лазером. Мало кто говорит о том, что автопушка вообще оружие с балистическими снарядами и летят они по спиральной траектории (нарезной ствол — хуле). Так вот лазерный маркер, не только помогает системе управления орудием развернуть её в сторону цели, но ещё измеряет расстояние до цели, чтобы учесть И траекторию полёта снаряда И отклонение в вертикальной плоскости (сила притяжения — такое часто бывает на этой планете). Для того, чтобы понимать, куда смотрит система наведения (и пушка в том числе — они синхронизированы), на ИЛС (такая стекляшка перед передним бронестеклом, на которую проецируются тактические данные) выводится маркер системы наведения — куда она смотрит. Внимание, вопрос, аноним, как же пилот поймёт, что система наведения смотрит на 9 часов? Открою секрет — никак. Необходимо сначала вернуть систему в «центральное» положение и от него уже плясать. В боевой обстановке пилот помечает маркером цель за 8-10 километров и работает по ним управляемыми ракетами. Если командир танка шибко умный (использует дымовую завесу/лес/овраг/окоп для танка — да-да! бывают и такие. некоторые их называют капонирами, что в корне неверно), то можно попробовать вывести его из боя. Уничтожить его, скорее всего, не получится, а вот посбивать все системы наведения и контузить экипаж вполне себе возможно. Поэтому, как правило, на малой высоте (до 20-30м) пилот подходит на расстояние удара, набирает скорость (не менее 100км/ч, иначе при выстреле с внутренних подвесок НАРами произойдёт помпаж двигателя) и сделав «горочку» разряжает половину блоков наров по месту где ориентировочно должен быть танк (да-да, из-за малой высоты обзор, как правило, ограничен). Если попал, то приказ выполнен — танк выведен из строя. Если промахнулся, то приказ тоже выполнен — экипаж контужен и машина сильно повреждена. Может возникнуть резонный вопрос: «А причем здесь, блядь, пушка?!». Ответ прост — ебашить беззащитный транспорт противника. Ни о какой атаке на БМП или БТР можно не думать. Тот, кто пытается атаковать такую технику с пушкой, либо очень отчаянный малый, либо кретин (потому что проебать все ПТУРы и не выполнить приказ могут только такие ребята). Поэтому вопрос о пушке для вертолёта сродни вопросу «А штык-нож для Ак-74М хуже, чем штык-нож для Ан-94?» Собственно, http://www.youtube.com/watch?v=aRVesSX9QdY&feature=plcp пруфлинк.
Любой, кто реально вживую видел обе машины рядом, без всяких вариантов скажет, что Ми-28 НАМНОГО БОЛЬШЕ Ка-50/52. 3 метра в одном месте, 1,5 метра в другом, но по факту машина больше. Никакие доводы «соосная схема выше» и всё такое не могут изменить того факта, что в профиль Ми-28 намного больше Ка-50/52
Все достоинства вылезают ровно в тех условиях, в которых требования к аппарату выше. Ярчайшим примером здесь является ВМС. На флоте камовские машины используются, в первую очередь, из-за соосной схемы, которая позволяет добиться превосходной устойчивости при шквальных и порывистых ветрах (в простонародье ПМУ и СМУ). ИЧСХ, при попытке напилить бабла на «мистралях» только Ка-50/52 по факту подходил на роль начинки, ибо милевские машины и на подъёмник не лезут, и дохера места на палубе занимают, и при посадке на палубу, когда на море неспокойно, могут цепануться своей «ахуенной» пушкой о палубу и феерично пиздануться через борт, утянув с собой ещё парочку агрегатов и десяток техников. Зато понтов девать некуда. Пруфлинк
Бздения относительно одноместного и двухместного варианта идут уже не просто долго, а чуть больше чем дохуя. И все аргументы «за» сводятся к одному — одного контузило, а второй возьмёт и посадит вертолёт. И дальше всем насрать, при каких же это условиях может контузить одного пилота, а второй будет в сознании. Стоит начать с того, какими средствами пытаются поражать вертолёты: автопушки (калибром до 30мм), управляемые ракеты (с тепловым наведением), управляемые ракеты (с лазерным наведением), управляемые ракеты (с радиолокационным наведением). Из всех перечисленных средств, пожалуй, только автопушки при попадании дают гипотетический шанс унести ноги с поля боя. Всё остальное выводит из строя и гидравлические системы, и электрические сети. Про пилотов вообще говорить не стоит — дай Бог, чтобы успели катапультироваться ДО момента поражения.
Та же ситуация и с ведением боя при активном противодействии противника с использованим средств ПВО. От УР с тепловым наведением ещё можно как-то защищиться (пруфлинк), а вот от УР с радиолокационным наведением (например, ЗРК «Оса»/ЗРК «Тор») можно только прятаться за рельеф местности, что получается весьма хуёво ввиду последних достижений взаимодествия между батальонными и дивизионными ой, блять, у нас же реформа прошла — бригадными системами ПВО. А бригадные средства ПВО суровы настолько что время жизни вертолёта на поле боя сравнивается со временем жизни танка — 12 секунд.
Работа вертолётов без «подсветки» целей в 21 веке выглядит более чем архаично. И доводы, что до этого так работали, совсем здесь неуместны. Потому что даже сейчас намного проще организовать ОДИН вертолёт управления и «подсветки» чем на ЧЕТЫРЕ вертолета в крыле выделить ПО ОДНОМУ оператору. Ведь даже в баллистические ракеты закладывают точные координаты целей.

альтернативное мнение

Альтернативным в этих опусах является только стиль изложения, однако они содержат прямые ошибки.

Соосную схему впервые реализовал Н. И. Камов. Кстати, до сих пор никто так и не повторил, современный прототип Sikorsky X2 имеет принципиально другую, упрощенную механику, его несущий соосный винт, в отличие от Камовского, не создает горизонтальную тягу. У американцев еще были [url=http://img.waffleimages.com/d0a9db971f7260b82ffbeeb4bf35c7d6fe9c6814/t/0628504.jpg]образцы[/url] с парными винтами, расоложенными под углом друг к другу - но это была не соосная схема и не слишком удачная.
Главное достоинство пушки Ка - это не ее унификация с наземной, а удачное расположение и, следовательно, высочайшая точность и эффективность боя, недостижимые на любых других вертолетах.
В целом данная отрыжка с Лукомора комментариев не заслуживает.

31  vitaly silversen

Самолётные КБ приходят и уходят сменяя друг друга

Надеюсь, Вам будет стыдно за эту фразу, коль Вы считаете себя патриотом.
Такое можно бы сказать разве что про временные творческие группы времен "шарашек" военного времени, но бросаться цельными научно-инженерными школами созданными десятилетиями упорного труда множества талантливых людей ...в угоду синтетическим злокачественным образованиям вроде ГСС или Иркута... не знаю, бог Вам судья.

Надеюсь, Вам будет стыдно за эту фразу, коль Вы считаете себя патриотом.

Мне нечего стыдиться, любезный. Моя точка зрения предельно проста: не можешь сделать - уйди с дороги и дай возможность это сделать тем, кто может. Заслуги и опыт - это не гарантия 100%-го результата.

Вы бы лучше задались бы вопросом, почему конструктора и спецы из КБ Сухого смогли с честью выйти из кошмарных 90-х и гибко реагировали на изменения, в результате чего АХК "Сухой", куда входит и ГСС, сейчас является локомотивом отечественного авиастроения, а, например, КБ Туполева в новых условиях не смогло найти себя. Может потому, что Павел Осипович смог воспитать в сотрудниках своего КБ способность упорно работать, стойко переносить трудности и стремление к новаторству? Разве Михаил Петрович Симонов не ярчайшее свидетельство преемственности? Если бы Павел Осипович мог видеть насколько значимым стало его КБ, то он наверняка был бы счастлив узнать, что то, о чём он когда-то мог только мечтать, стало явью.

А вы, коллега silent, совсем забыли, что эволюция неумолима и безжалостна и авторитетов для неё нет. Побеждает лучший и это большое счастье, что у нас в России был Павел Осипович Сухой. То же самое можно сказать и о Миле, и о Камове.)

Вы бы лучше задались бы вопросом, почему конструктора и спецы из КБ Сухого смогли с честью выйти из кошмарных 90-х

Предельно ясный ответ в соседней ветке, не в бровь, а в глаз, и слова не убавишь:
ID: 233
    
25.08.2012 16:46
Слушайте, здесь реальные авиаинженеры есть? Или в основном теоретики? А то похоже некому уже вспомнить середину девяностых, пустые цеха заводов, где стапеля стояли как кости вымерших динозавров, про полную разруху в КБ, откуда народ вынужден был уходить, чтобы просто прокормиться... Помня все это, слабо верю в то, что на туполевскую машину якобы выложили в два раза больше средств. Блеф чистейшей воды. Да и вообще, если бы военные ТУ можно было бы в 90-е продать на экспорт и поддержать КБ и заводы, еще неизвестно как бы обернулось дело...Вот только туполевские машины невыездные- как были, так и остались. Специфика.

совсем забыли, что эволюция неумолима и безжалостна и авторитетов для неё нет. Побеждает лучший  ...Заслуги и опыт - это не гарантия 100%-го результата.

Это из Чарльза Дарвина. Видите-ли, уважаемый занимающийся преподавательской деятельностью, законы эволюции промышленных технологий несколько отличаются от ботаники. Даже из конкурентной экономики напрямую их перенести нельзя.

Мне нечего стыдиться, любезный. Моя точка зрения предельно проста: не можешь сделать - уйди с дороги и дай возможность это сделать тем, кто может.

Ну и кто может? Чо сделали?

Похоже, Вы очень смутно представляете себе, что такое КБ и чем оно отличается от бизнес-единицы, какого-нибудь АО или ФГУП. Что ж, собственного незнания действительно не следует стыдиться.

silent, вы в последние дни с такой интенсивностью дискутируете, диктуя своё мнение как истину в последней инстанции, что это начинает радражать.(
Имеете своё мнение? Имейте его оптом и в розницу. А у меня своё мнение, на которое, согласитесь, я имею такое же право, как и вы.

Видите-ли, уважаемый занимающийся преподавательской деятельностью, законы эволюции промышленных технологий несколько отличаются от ботаники.

Работа у меня творческая и мозгов требует немало, и я стараюсь делать её как можно лучше. А вы кто такой, чтобы отзываться о моей работе столь язвительно?
Не делайте мне нервы! Мне есть где их потратить!

Хоть тут надеюсь Ми-26 уделают "Чинуков". Хотя одной большей грузоподъёмности может и не хватить для успеха.

Скорее всего нет. И технические характеристики техники тут абсолютно не при чем. Есть мнение, что новым коньком американской внешней политики должна стать Индия. Она давно превратилась в конкурента Китая и локомотив развития в этом регионе мира. Несколько прошедших военных тендеров - Миг проиграл Рафалю, Ми-28 проиграл американскому АН-64 Апач показал, что индийское правительство усиленно ищет новых партнеров и готово отказаться от тесного сотрудничества с Россией. Для американцев это беспроигрышный вариант: и конкурент Китаю и главный враг Пакистана, почти обреченный находиться на антиисламистских позициях из-за проблем в штате Джамму и Кашмир.  С населением в миллиард с лишним человек - Индия может выделить огромные контингенты для поддержания мира на Востоке - и она точно так же кровно заинтересована в бесперебойных поставках нефти, как и сами США.
  Сейчас Индия стоит перед проблемой коренного перевооружения армии, создания оборонного комплекса мирового уровня, создания целых подвидов вооруженных сил, таких как атомные подводные лодки - носители крылатых и баллистических ядерных ракет. Все это - просто золотой дождь американскому оборонному комплексу при правильном розыгрыше имеющихся карт.
Ходят шлюхи, что в пакете предложений немедленная передача двух наиболее старых авианосцев типа Нимиц - самого Нимица и авианосца Дуайт Д. Эйзенхауэр, вместе с временной арендой их авиакрыльев до тех пор, пока фирма Боинг не изготовит новые самолеты под этот заказ и с рассрочкой платежа на двадцать лет. Кроме того - американцы намекнули, что речь может идти и о продаже американских подержанных субмарин класса Лос-Анджелес, переделанных под стрельбу крылатыми ракетами, в том числе с ядерным зарядом (грубейшее нарушением сразу нескольких международных договоров и серьезное нарушением баланса сил в регионе), но кого это волнует?
С таким потенциалом Индусы сразу же стали бы второй морской державой в мире после США. Если это правда, то это далеко не наш уровень игры. Что тут какие-то смешные различия в ТТХ техники когда в игре такие ставки?

п.37 Hazzard
Если это правда, то это далеко не наш уровень игры.

Тем не менее даже при таком сценарии индусы вряд ли откажутся от ВТС с Россией. Кроме того, индусов может насторожить такая американская конфетка в том, плане а не попадут ли они в определённую зависимость от американцев в последствии. Как говорится, бойтесь данайцев дары приносящих. Ведь им в таком случае предлагают большей частью старьё и маловероятно, что американцы предложат им нечто сверхсовременное. С РФ же, даже при нашем проблемном сервисе, они имеют вполне прозрачные отношения и получают современный продукт, включая истребитель 5-го поколения.
Так что я не думаю, что они полностью проглотят американский крючок. Скорее всего попытаются выудить из него наиболее вкусные куски мясы и выставят некие условия, при которых их суверенитет не пострадает.)

37  Hazzard
Информативно, спасибо. Тем более, что США нет надобности делить с Индией нефтяной маршрут из Персидского залива... Правда вот торговый морской путь из ЮВА в Европу лежит в аккурат мимо индийских берегов. Заинтересована ли Америка в сильной военно-морской державе, контролирующей Индийский океан, как думаете?
36  vitaly silversen
Не ожидал, что так Вас зацеплю, процитировав Ваше собственное представление, тем более, что обратился "уважаемый", в отличие от "любезный". Все же надеюсь, Вы хоть немного скорректировали свою точку зрения, а также надеюсь услышать Вашу очередную реплику по теме, в обсуждении которой Вы приняли участие.

Не делайте мне нервы! Мне есть где их потратить!

Вы хочете песен? Их есть у меня!


Интересно, а Ми-38 не соответствовал условиям тендера? Грузоподъемность у него вдвое меньше Чинука, но это тоже тяжелый вертолет, к тому же современный.

п.39 silent
Не ожидал, что так Вас зацеплю, процитировав Ваше собственное представление, тем более, что обратился "уважаемый", в отличие от "любезный".

Любезный, вы только вчера родились? Вы не в курсе, что если капать кому-либо на мозги, то и по своим мозгам получить не долго?
А может вы специально усиленно педалируете собственно мнение, чтобы кого-либо зацепить или до кого-нибудь докопаться? В одной ветке вы цапаетесь с АлександрА, назвав его высказывание мешком ахинеи, в двух других вы цапаетесь с Фоксом, здесь ко мне у вас какие-то претензии.
Можете на эти вопросы для меня не отвечать. Меня ваши ответы не интересуют. Ответьте на них сами для себя. Глядишь, хоть какая-то польза будет.

надеюсь, Вы хоть немного скорректировали свою точку зрения, а также надеюсь услышать Вашу очередную реплику по теме

Надейтесь хоть до опупения, но следующую реплику от меня вы увидите не раньше, чем, когда в ваши мозги снизойдёт светлая мысль, что лучше разговарить с собеседником, чем пытаться его лечить, усиленно навязывая собственную точку зрения.
Адъё!

Непросто Вам, поди, на педагогической ниве. Адъё, так адъё :) Поставил "+".

К п. 39.
... первое, что сделает Индия, получив в свое распоряжение мощный авианосный флот и патрульные самолеты - недвусмысленно обозначит свою способность блокировать Китаю доступ к иранской и африканской нефти. А Китай - главный торговый партнер США, "ген. подрядчик". Так мотивирована ли Америка вооружать Индию стратегическим оружием?

P.S. Сегодня в подмосковном Дракино, в рамках ЧМ по вертолетному спорту, Ми-38 установил зафиксированный мировой рекорд высоты - 8600 метров!!! До Эвереста осталось совсем чуть-чуть.

... Правда вот торговый морской путь из ЮВА в Европу лежит в аккурат мимо индийских берегов. Заинтересована ли Америка в сильной военно-морской державе, контролирующей Индийский океан, как думаете?

Хм. А им плевать. Что Индия Малакский или Персидский пролив закроет? И зачем им такое самоубийство, ониж не Иран. Да и 2 списанных Нимитца это в любом случае не 11 АУГ.

На месте Индии даже сегодняшняя Россия с удовольствием согласилась бы. Пока у России "планируется, разрабатывается, доводится", не говоря уже о возможных задержках с серией у США уже есть что предложить серийное, отработанное и современное. Причем номенклатура довольно широкая. Это касается и техники и опыта ее применения.
Индусы не хотят полностью зависеть от США в высоких технологиях. Впрочем и от кого бы то ни было, включая Россию. Но это в перспективе. В ракетных технологиях у них уже есть успехи. В военной авиации будут сотрудничать с Россией и Европой. Да и планы по строительству авианосцев на своих верфях у них есть. Сомнительно, что американцы продадут Индии подлодки и авианосцы. А вот систему ПРО-ПВО точно предложат. Нас это касается напрямую. Тут либо с нами, либо с американцами. С учетом того, сколько придется ждать наших отработанных систем, на месте индусов я бы выбрал американцев. Тем более условия благоприятные. Вопрос только в политике и доступе в технологии. Никто не хочет чтобы "твою" систему отключили, не спрашивая твоего согласия.

Индийская вундервафля ;)

на 45
Просто "Лебединое озеро" какое-то.

А зачем они "сиськи держат" руками, накачали мышцу на ентом месте?. Блин, так напрягите её, или мозх усох? Точно в комменте сказано:
Пока они выстрелят, противник помрет со смеху - это главный секрет этого оружия.:))