№0
Г-н моднратор! была как-то выражена мысль оценивать предлагаемые к обсуждению материалы т.е. ставить + и -.
Кто поддерживает такую идею - плюсуйте!
№0
Peter Tsk
21.08.2012 14:43
Просматривал, упомянутый здесь ранее сайт
superjet wiki, наткнулся на
перепост комментария некого
Дмитрия (
оригинал здесь). Далее цитата:
---[begin]--------------------------------------------------------------------------------------
Цитата из статьи:Кроме торжественного собрания на ВАСО в субботу прошло закрытое производственное совещание. Интересно, что мало кого удивило, что Михаил Погосян высказал недовольство в связи с тем, что завод дает гарантии авиакомпаниям на оперативный ремонт в 12 часов самолета Ан-148. Якобы, воронежцы проявили в этой инициативе излишнюю прыть. Так, мол, не принято, — сообщил наш источник с авиазавода. — А еще ему не понравилось, что налет самолетов Ан148 приближается к 20 часам в сутки в то время, как SSJ порядка 4 часов.Если бы не
ЗНАЛ, что там происходило, может быть даже поверил.
Закрытое производственное совещание было совещанием по поводу текущих производственных планов и проводилось в расширенном составе.
Недовольство руководства ОАК вызвала не сама гарантия, а как она была включена в контракт — как вы считаете, командировка почти на два месяца группы сотрудников в Иркутск, стоимость расходных материалов и бесплатная ремонтная аптечка, не включённые в контракт на поставку, — это нормально?! И согласовывать такие изменения в контракте нужно, или нет? (Вопрос — существенно/несущественно). И главное: включение всего этого не в контрактные расходы, а в расходы завода (зато контракт прибыльный!)? (И оправдание — [color=darkred]«а без этого они их забирать не хотели»[/color]).
[color=darkred]А налёт в [b]20[/b] часов в сутки?![/color] Лидер по налёту в [b]2011[/b] году, из отчитавшихся, [b]EasyJet[/b], со своими [b]11[/b] часами стонет от счастья и срочно меняет свои [b]A320[/b] на продукцию ВАСО.
Последний перл про [b]4[/b] часа на совещании не озвучивался. И, кстати, [b]SSJ[/b] там поминался только как пострадавший от некачественных композитов производства ВАСО.
---[end]----------------------------------------------------------------------------------------
P.S. Чисто теоретически (скажем даже гипотетически): а нельзя ли аффтора с газеткой его напечатавшей "
прославить", а может даже засудить, за распространение недостоверной информации? Жаль, что за такие вещи не наказывают. Мне кажется, что позиция "время рассудит" не всегда уместна. А то потом получается, как "
бешенными пi$#ами"..., если бы приняли меры после музея, то возможно в ХХС ничего бы не было.
№0
ID: 1701
21.08.2012 14:46
Цитата
В этой связи хочется подчеркнуть, что информация, распространяемая рядом «желтых» СМИ о том, что глава ОАК остался «недоволен хорошими показателями работы ВАСО», абсолютно не соответствует действительности и, главное, не отражает существующего положения дел.
http://www.vaso.ru/?new_id=213
№0
~AlterEgo~
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
Peter Tsk
21.08.2012 15:32
Ну а почитать?
о
SSJ «
…с точки зрения аэродинамики, сделали ШИРОКОФЮЗЕЛЯЖНЫЙ САМОЛЕТ с характеристиками как у УЗКОФЮЗЕЛЯЖНОГО…».
О нагрузке на крыло и превосходстве аэродинамики Суперджета над конкурентамиРасход топлива Суперджета в реальном полете и сравнение с Ан-148Цитата по второй ссылке:"
... Впрочем, разогнавшись до режима МС (847км/ч) на FL330, с тем же полётным весом, Ан-148 придётся расходовать уже 1987кг/ч, а на FL380 (при 839км/ч) - 1757 кг/ч. На выложенном на днях фото FMS (см выше), приведен именно такой режим полёта SSJ: текущий вес - 33,4т на FL380 и расход 1437 кг/ч. Таким образом, при одинаковых с АНом полётных весах и эшелонах, на больших махах (М = 0.78-0.79), SSJ выигрывает в расходе топлива целые 300 кг/ч, а если АН летит на режиме МД (максимальной дальности), то при одинаковых часовых расходах, SSJ может лететь на 70-80 км/ч быстрее.Если не ограничивать искусственно весь ареал полётов только короткими линиями типа Москва-Питер или Москва-Нижний, а рассмотреть перевозки на «нормальные» расстояния (для подобного класса машин) - 2000-2500км, то такая разница в скорости даёт выигрыш в 12-18 мин времени полёта, парный рейс туда/обратно - уже 24-36 мин, а при 2-3 парных рейсах в сутки, выигрыш составит 1-2 часа. Почему-то, при сравнении прямых эксплуатационных расходов двух машин, очень много внимания уделяется стоимости аэропортового трапа, но совершенно игнорируется выигрыш за счёт снижения времени полёта (при практичски одинаковых расходах топлива). А ведь в сумме набегает и на несколько трапов, с автобусами впридачу. ...Резюме - ни Евгений Коваленко, ни я, никого не обманывали и расходы у SSJ действительно прекрасные. Всё дело в тщательном выборе компоновки и расчёте а/д характеристик, а так же отличных ВСХ двигателя, что и позволило достичь нужного результата - получился скоростной, высотный и очень экономичный лайнер. ..."
№0
Враг
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
Алексей8
21.08.2012 19:10
Зазеркалье,прочтя комменты......одни доказывают аргументировано ,с цифрами,с ссылками,что ССЖ уверенно встаёт на крыло.Другие же как как в песочнице,ей Богу(кто то в ЦАГИ на ушко шепнул???!!!))) )......гуглите что ли(до кучи к цифрам) про послепродажное сопровождение самолёта(я имею в виду ССЖ) о котором наши производители даже и не думают(уровне качества,сервиса),причём по всему миру.Это тоже факт
№0
iDesperado
21.08.2012 20:06
ну вот выдали туполевцам бабло на двухчленную кабину под ту-204 и где она ? где тот опыт ? где те звучные имена ? сколько еще отмазок мы услышим ? у Сухового есть опыт создания востребованного продукта, он взял 10% от выделенных на авиацию средств и показал результат. туполев получал гигантские средства в ссср, а на выходе хлам и звучное имя "летающего гроба". Сухой все послесоветские годы работал и получал результат, Туполев жаловался на жизнь и ничерта не сделал. вполне логично было дать заказ тому кто умеет и хочет работать, а не тому кто 25 лет лишь плакался в жилетку.
№0
mikhalich
21.08.2012 20:35
Цитата
Что за имя имеет Сухой на рынке гражданских самолётов?
Имеет имя конторы, способной решать очень сложные задачи, подогревая пятые точки у своих заклятых заокеанских друзей.
Как Сухой сколотит школу - начнут ведь искать философский камень гражданской авиации. И могут найти.
№0
Зверополк
21.08.2012 20:52
Гражданское подразделение Сухого появилось ещё при Симонове в 80ых - спортивные Су-26, Су-31, кукурузник Су-38, проекты SBJ и КР-860 так что они не такие уж и новички, Яковлев подобным образом пришёл в гражданскую авиацию из боевой и судя по всему вполне успешно, т.к. они по сути тянут на себе МС-21 (Як-242), Туполева загубили собственные хозяева во главе с Туполевым-младшим.
№0
Ситуация чем то напоминает ситуацию с Булавой. Непрофильная компания выигрывает конкурс. Первая и вполне логичная реакция - возникающие проблемы связаны в первую очередь с этим фактом. А вот если бы отдали профильным КБ - тогда было бы гут. Хотя это - вовсе не факт. Мы отставали и при Союзе в гражданской авиации по теххарактеристикам двигателей, авионике и комфорту пассажиров, а после 90-х не наверстали бы и подавно. Другое дело - опыт есть опыт. Во всяком случае в проектировании планеров. Аэродинамика у нас всегда были на приличной высоте. Даже в гражданской авиации. Может действительно проще было бы западную авионику и кооперацию по двигателям к Ту и Анам приспособить, пустить серию, а затем пытаться догнать и перегнать в полностью своей разработке? Время и средства упущены. Результат налицо. В России нет серийного производства гражданских самолетов. Никаких. Даже озвученные планы - не впечатляют.
№0
Может действительно проще было бы западную авионику и кооперацию по двигателям к Ту и Анам приспособить, пустить серию, а затем пытаться догнать и перегнать в полностью своей разработке? Время и средства упущены.Может, действительно проще было бы
готовый ответ на этот вопрос прочесть, обдумать его, а затем пытаться дискутировать и контраргументировать в полностью своём тексте? Время и ссылка ещё не упущены.
№0
iDesperado
22.08.2012 15:36
на ту-204-120 была западная аионика, западный двигатель, а счастья что-то не наступило. а ведь вытащил Туполев из бюджета много больше чем Сухой на ссж.
№0
iDesperado именно эти марки сделали имя самой аварийной авиации мира
И много попадало Ил-86, Ил-96?
ну вот выдали туполевцам бабло на двухчленную кабину под ту-204 и где она ? где тот опыт ? где те звучные имена ?
Финансирование было достаточным? Точно?
у Сухового есть опыт создания востребованного продукта
У Калашникова ещё больше такой опыт - надо было "Ижмашу" поручить? ;)
туполев получал гигантские средства в ссср, а на выходе хлам и звучное имя "летающего гроба"
Не преувеличивайте.
Сухой все послесоветские годы работал и получал результат
Ну да, у Сухого не было никаких проблем и сейчас их нет с ССЖ. Какая красивая сказка.
Туполев жаловался на жизнь и ничерта не сделал
Зачем же так нагло врать? Всем известно, что полно самолётов было сделано, а иначе мы бы и не знали что это за Туполев.
вполне логично было дать заказ тому кто умеет и хочет работать, а не тому кто 25 лет лишь плакался в жилетку.
Ну да, одним какие-то крохи давали, а для других развернули грандиозную мегапрограмму. Неужели объёмы финансирования Туполева сопоставимы с ССЖ?
Бродник если бы дакабы, во рту выросли б грибы. Вам в детстве такую поговорку никто не рассказывал?
И к чему этот детский сад? Всем отлично известно, что Ил, Ту, Як специализировались на гражданской авиации, имели огромный опыт в этом (полно самолётов) в отличие от Сухого. Нет там никакого "бы". Вы о чём вообще?
mikhalich Имеет имя конторы, способной решать очень сложные задачи, подогревая пятые точки у своих заклятых заокеанских друзей.
Это детский сад а не аргумент. У Ту, Ил, Як тоже имя и тоже они решали очень сложные задачи. Имя есть и у Калашникова да ещё очень много у кого. Давайте РКК "Энергия" поручим делать гражданские самолёты. А что, эвон какой проектище - "Буран" осуществили! На зависть создателям шаттлов.
Как Сухой сколотит школу - начнут ведь искать философский камень гражданской авиации. И могут найти.
Да у нас по вашей философии скоро вообще один Сухой останется, убив все прочие конторы. МиГ задушили, теперь вот вообще не в свою область полезли - гражданскую авиаци и там всех задушили. На подходе ПАК ДА - и тут наверняка опять Сухой будет ещё и бомберы делать. Потом глядишь Бериева прикроют, затем до вертолётов доберутся, а там глядишь - экранопланы, за ними - корабли, АПЛ, бронетехнику, автоматы. Ну а то как же - Сухой ведь умеет работать, а все остальные нет. Особенно если всем остальным не давать столько же денег и различных преференций. Даёшь одну мегакорпорацию! Никакой конкуренции! Могу поспорить - ваши любимые заклятые заокеанские друзья будут очень рады такой перспективе.
№0
Зверополк
22.08.2012 19:03
И много попадало Ил-86, Ил-96?
Непадучесть Илов имеет довольно простое объяснение - они бОльшую часть времени проводят в ангарах, их произведено в 8 раз меньше чем аналогичных Boeing-747, а налёт на борт у них исчезающе мал по сравнению с ними. Аварийность всегда считают относительно часов налёта (или количества взлётов/посадок), а Илы никому не нужны. Получается "эффект неуловимого Джо".
Всем отлично известно, что Ил, Ту, Як специализировались на гражданской авиации, имели огромный опыт в этом (полно самолётов) в отличие от Сухого.
Правда потом выяснилось что этот псевдоопыт не стоит и гроша в конкурентной среде и приходится всё создавать с чистого листа.
Да у нас по вашей философии скоро вообще один Сухой останется, убив все прочие конторы. МиГ задушили, теперь вот вообще не в свою область полезли - гражданскую авиаци и там всех задушили.
Ну в Америке же остался один Боинг, а в Евросоюзе EADS - все эти некогда громкие фамилии теперь под одной крышей, как и в случае с ОАК.
№0
ID: 1701
22.08.2012 19:08
Для тех кто не в курсе как было дело, в том числе по Ту-334 и прочим, рекомендуется сначала почитать хотя-бы этот материал
"Характерный пример: проект самолета Ту-334, который должен был прийти на смену Ту-134 – массовому ближнемагистральному самолету предшествующего поколения. Разработка Ту-334 в ОКБ Туполева началась еще в советский период. По правилам того времени Киевский авиационный завод (ныне «Авиант») был директивно определен основным серийным заводом по этому проекту. На нем началась подготовка производства. После распада СССР российские и украинские власти сочли целесообразным продолжить проект в кооперации, что было зафиксировано в межправительственном соглашении от 8 сентября 1993 года. Подготовку производства в Киеве договорились проводить за счет российского бюджета.
Параллельно в рамках программы конверсии началась подготовка серийного производства самолета Ту-334 на таганрогском заводе ТАВИА, который должен был стать вторым сборочным заводом по проекту. Министерству промышленности было поручено[20] обеспечить начало выпуска самолетов с 1994 года. Для подготовки серийного производства недостроенный фюзеляж самолета в 1992 году был передан с опытного производства ОКБ Туполева в Таганрог. Работы в Таганроге по достройке самолета продолжались около пяти лет, не были завершены и прекратились в 1997 году в связи с отсутствием бюджетного финансирования.
В октябре 1999 года головной организацией по проекту Ту-334 был определен Военно-промышленный комплекс «МАПО» (ныне Российская самолетостроительная корпорация «МиГ»)[21], которому были переданы все права на результаты интеллектуальной деятельности, созданные в процессе разработки самолета в ОКБ Туполева. Передавая права и ответственность, правительство поручило Росавиакосмосу начать выпуск самолетов в 2002 году. В соответствии с новой схемой организации проекта РСК «МиГ» приступила к постройке первого для этого авиационного комплекса образца самолета Ту-334. Для обеспечения работ в Москву из Таганрога был доставлен фюзеляж, который в свое время поступил туда с опытного завода ОКБ Туполева.
Забегая вперед, отметим, что в 2001 году РСК «МиГ» приняла решение о переносе производства самолетов из Москвы на Луховицкий авиационный производственно-испытательный комплекс (ЛАПИК). Для этого там началось строительство производственного корпуса. Однако для начала выпуска самолета на новой сборочной площадке требовалась технологическая подготовка. На эти цели правительство выделило финансирование в рамках адресной инвестиционной программы. Соответствующее распоряжение правительства[22] предусматривало начало серийного производства самолета Ту-334 в 2004 году.
В 2003 году за срыв сроков запуска в серийное производство самолета Ту-334 генеральный директор РСК «МиГ» был освобожден от должности, а ответственность за новую организацию серийного производства была возложена на КАПО имени Горбунова в Казани, куда 2005 году из Луховиц был перемещен все тот же фюзеляж[23]. Начало выпуска самолета перенесли на 2007 год, но и в 2009 году этого не случилось. Для летных испытаний используются два экспериментальных образца, собранных на опытном заводе ОКБ Туполева и на киевском заводе «Авиант»."
http://www.ru-90.ru/old/index.php?option=com_content&view=article&id=1867
№0
ID: 1701
22.08.2012 19:13
То, что проекты SSJ-100 и МС-21 стали к концу десятилетия основными, сложилось не сразу. В 2002 году абсолютный приоритет по объему финансирования получил проект завершения разработки самолета Ту-334.
Этот проект, в отличие от прошлых лет, был профинансирован в запланированном объеме. Однако увеличение бюджетной поддержки не привело к развертыванию серийного производства этого самолета, о чем уже было сказано.
http://www.ru-90.ru/old/index.php?option=com_content&view=article&id=1867
№0
iDesperado
22.08.2012 20:38
Цитата
Финансирование было достаточным? Точно?
раза в два больше, чем на ссж. на ссж из бюджета выделено менее 20 млрд рублей, а на ту-334 более миллиарда зеленых. от ссж за меньшие деньги получили результат, а от туполевцев за большие деньги лишь отмазки.
Цитата
Зачем же так нагло врать? Всем известно, что полно самолётов было сделано, а иначе мы бы и не знали что это за Туполев.
да, только полно самолетов делал совсем другой Туполев, а не орлы, что рулили КБ после краха нерушимого.
Цитата
Ну да, у Сухого не было никаких проблем и сейчас их нет с ССЖ.
их не больше, чем у любого другого самолета кб Туполева. Туполев помниться отличался, разваливаясь на авишоу и обошлось без истерик
№0
Враг
Ваш любимый Боинг делает и гражданские и военные изделия.
Как ни странно аналогия на лицо. Почему у Вас сложилось предвзятое мнение о не способности Сухого делать конкурентоспособные гражданские суда?
№0
~AlterEgo~
23.08.2012 12:18
Цитата
а если ушки почистить ?
а если не хамить?
тому, что пишут в прессе и говорят с голубых экранов может верить только наивный человек.А я, еще раз повторюсь, имел возможность пообщаться с конструкторами с КНААПо и ЦАГИ.Причем довольно продолжительное время.Для меня их мнение более авторитетно, чем ваше и "государственное", так скажем
№0
~AlterEgo~из участников-ведущие специалисты со всех крупных предприятий_____________________________________________
Стать участником программы «Ты - инженер будущего», может любой студент, получающий техническое образование в высшем учебном заведение. http://www.enfuture.ru/tobeanengeneer
№0
~AlterEgo~
Давайте разбираться детально и подробно.
Фамилии и должности тех специалистов, с кем Вы общались по данному поводу.
№0
Зверополк Непадучесть Илов имеет довольно простое объяснение - они бОльшую часть времени проводят в ангарах, их произведено в 8 раз меньше чем аналогичных Boeing-747, а налёт на борт у них исчезающе мал по сравнению с ними. Аварийность всегда считают относительно часов налёта (или количества взлётов/посадок), а Илы никому не нужны. Получается "эффект неуловимого Джо".Не надо преувеличивать про неуловимого Джо. Это может в последнее время они мало летают, а в советские времена очень активно использовались Ил-86, я много раз на них летал в те годы. А может военные Су-шки никогда сами не падали? Да всё время валятся по всему миру. Теперь вот и ССЖ "отличился" и это с опытнейшим экипажем! С чего заведена речь про надёжность - вообще не понятно.
Правда потом выяснилось что этот псевдоопыт не стоит и гроша в конкурентной среде и приходится всё создавать с чистого листа.У Сухого не было даже и такого опыта.
Ну в Америке же остался один Боинг, а в Евросоюзе EADS - все эти некогда громкие фамилии теперь под одной крышей, как и в случае с ОАК.У них хотя бы военные самолёты делают с конкурсами и F-35 вовсе не "Боинг" победил. В Евросоюзе тоже есть "Рафали" и "Грипены". Да и оставшийся в штатовской гражданской авиации "Боинг" и раньше делал гражданские самолёты, в отличие от Сухого.
ID: 1701 Разработка Ту-334 в ОКБ Туполева началась еще в советский период.Не ну это, конечно, очень "корректно" сравнивать ещё аж советскую разработку с современной, чего уж там.
Работы в Таганроге по достройке самолета продолжались около пяти лет, не были завершены и прекратились в 1997 году в связи с отсутствием бюджетного финансирования.И после этого опять же на полном серьёзе сравниваются успех Ту с ССЖ, который завалили деньгами?
iDesperado раза в два больше, чем на ссж. на ссж из бюджета выделено менее 20 млрд рублей, а на ту-334 более миллиарда зеленых. от ссж за меньшие деньги получили результат, а от туполевцев за большие деньги лишь отмазки.Можно узнать источник циферок? И деньги это в сумме начиная с советских времён что ли? Это ещё с учётом того, что из-за проблем с финансированием была чехарда с переносом производства туда-сюда, когда за дело каждый раз брались другие люди?
Цитата
Я общаюсь со многими бывшими Туполевцами, работающими сейчас в ГСС (в КБ и на испытаниях), и прекрасно знаю от них о реальной ситуации, сложившейся на фирме к началу 2000-х годов. Некому уже было что-либо разработать с нуля. Однажды, во время дискуссии на работе на тему Ту-204/334 я высказался, что не стоило унифицировать фюзеляжи столь разных по вместимости самолёто: идея конечно красивая, но плохо сказалась на весе 334-ки. В ответ они только посмеялись: «причём тут унификация, не было спецов новый фюзеляж проектировать, вот и всё объяснение…».
А в Сухом были спецы? Судя по абзацу - перетянули у того же Туполева в том числе. А почему так?
да, только полно самолетов делал совсем другой Туполев, а не орлы, что рулили КБ после краха нерушимого.У Сухого вообще никто не делал, но это нормально. Может просто стоило сменить руководство другого Туполева, а не ждать пока там всё окончательно развалится?
Русский Ваш любимый Боинг делает и гражданские и военные изделия.
Как ни странно аналогия на лицо. Почему у Вас сложилось предвзятое мнение о не способности Сухого делать конкурентоспособные гражданские суда?Во-первых, не надо мне приписывать любовь. Во-вторых, нет никакой аналогии - у них F-35 не "Боинг" делает, у них конкурсы есть. Почему это оно предвзятое? Это у вас оно предвзятое - задавили ВСЕХ конкурентов - в истребителях МиГ, ВСЕ гражданские КБ, теперь вот ещё и ПАК ДА будут делать, а у меня мнение предвзятое. То, что Ил, Ту, Як не умеют делать гражданские лайнеры, а никогда не делавший их Сухой умеет - это непредвзятое мнение? И за что вам столько плюсов понаставили - не понятно.
iDesperado Погосян дал не одно и даже не два интервью. сегодня любой может без всяких проблем пойти и прочитать, что "они сами говорят" в действительностиБыло бы очень странно услышать от Погосяна разнос в свой личный адрес да и от тех, кто задушив всех сделал ставку на Сухого с Погасяном тоже не приходится надеяться.
№0
Враг
Во-первых, не надо мне приписывать любовь
........................
- Ваша регулярная русофобская позиция вынуждает делать соответствующие выводы.
........................
Во-вторых, нет никакой аналогии - у них F-35 не "Боинг" делает, у них конкурсы есть.
.........................
- и У нас Сухой не всё делает. Аналогию не там смотрите "Друг" мой.) Аналогия заключается в том, что Боинг не начал одновременно производить И гражданские И военные изделия.
.................
Почему это оно предвзятое?
.................
- Потому, что имеется доказанная аналогия, а в случае, когда при равных условиях выноситься субъективное мнение в чью-либо пользу, его называют предвзятым. В Вашем случае, от части русофобским.
Кстати, Сертификация самолета по нормам EASA (Не Русская организация, заметьте) - подтверждение Вашей предвзятости в отношении Сухого.
................
То, что Ил, Ту, Як не умеют делать гражданские лайнеры, а никогда не делавший их Сухой умеет - это непредвзятое мнение?
...............
- Да Вы просто Адмирал очевидность "Друг" мой.).
...............
У Вас зачастую преобладает Субъективизм над объективным взглядом. В Вашей псевдо-борьбе Вы превращаетесь в зеркальное отражение объекта воздействия. Тогда в чем суть, Вашей борьбы с квасным патриотизмом, если Вы пользуетесь тем же инструментарием? Неправда ли, что это попахивает лицемерием "Друг" мой?
№0
Русский, чтобы уточнить предмет дискуссии - а с какой именно российской организацией Вы сравниваете аэрокосмическую мегакорпорацию Боинг,
доказывая аналогию?
Может правильнее сравнивать с ОАК, но тогда Ваш довод теряет силу, Враг прав - разработку нового лайнера (SSJ) поручили вновь созданой
на пустом месте структуре - ГСС, проигнорировав опыт и заделы знаменитых КБ, находившихся на тот момент в кризисном состоянии по малозависящим от них причинам.
Очень уж такой подход напоминает популярную некогда песенку:
"весь мир чего-то там мы разрушим до основанья, а затем..."
Что вышло в результате у поэтов революции - все мы наблюдаем сейчас :(
Кстати, еще один контрпример для Вашей
аналогии - Airbas не делает боевые истребители, а Eurofighter GmbH - гражданские лайнеры.
Цитата
В ответ они только посмеялись: «причём тут унификация, не было спецов новый фюзеляж проектировать, вот и всё объяснение…».
Что-то они напутали, Ваши спецы, основная идея создания Ту-334 была как раз в унификации, в целях экономии при производстве, для того времени самая актуальная задача.
№0
silentа с какой именно российской организацией Вы сравниваете аэрокосмическую мегакорпорацию Боинг, доказывая аналогию?............
Аналогия проведена по предмету развития гражданской авиации в фирме, которая тоже в начале занималась только военной тематикой.
""""15 июля 1916 года Боинг зарегистрировал свою компанию, которая годом позже получила название «Boeing Airplane Company». Уже через два года 50 гидросамолетов для военно-морского флота строились в цехах, где работало более 300 человек."""""
http://www.calend.ru/event/4033/Боинг не сразу был
аэрокосмической мегакорпорацией, и Вы это тоже прекрасно понимаете.
Если же Вы предлагаете сравнивать Боинг С ОАК сейчас, то как Вам известно, ОАК включает в себя множество фирм, в частности и те, которые специализировались на гражданских судах.
...................
проигнорировав опыт и заделы знаменитых КБ, ...................
- Откуда у Вас подобная информация? Можно поподробнее?
...................
Кстати, еще один контрпример для Вашей аналогии ...................
- Аналогия показывает возможности экстраполяции опыта. Я её (возможность) наглядно продемонстрировал. Судя моему примеру - фирма, которая специализируется на военном строении может успешно производить гражданские суда. Я не пытался доказать обратное.
...................
КБ, находившихся на тот момент в кризисном состоянии по малозависящим от них причинам...................
- Уже давно не в кризисе. Ну мы ведь взрослые люди, ну сколько еще ту 204/214 до ума доводить будут? Ну должны ведь грани быть какие-то, по совести?
№0
vitaly silversen
23.08.2012 23:33
п.25 silent
разработку нового лайнера (SSJ) поручили вновь созданой на пустом месте структуре - ГСС, проигнорировав опыт и заделы знаменитых КБ, находившихся на тот момент в кризисном состоянии по малозависящим от них причинам.
А "Сухой" конечно был в каком-то другом положении? Наверное в другой стране находился, так?
То, что в структуре АХК "Сухой" не только была создана компания ГСС, но и то насколько прагматично и по-деловому там взялись за дело - это плюсы, а не минусы.
Так же стоит добавить, что ССЖ-100 - не первый гражданский самолёт компании. К 2002 году у Сухого уже был опыт создания многофункционального грузопассажирского Су-80.
А что касаетя реноме и громких имён, то авторитет долго зарабатывается, а спустить в унитаз его можно очень быстро, что и имеет место.
№0
Цитата
Откуда у Вас подобная информация? Можно поподробнее?
О чем поподробнее? О недостатке опыта создателей SSJ и, соответственно, закономерных просчетах или о темной истории победы ГСС в конкурсе на создание перспективного регионального самолета?
Так у Вас эти подробности вызывают приступы беспричинной патриотической истерики, словно Вы от них кайф ловите:
...очевидное лоббирование чужих интересов, основанная на сборе фекалий с пастбищ.Нет уж, увольте.
Цитата
Судя моему примеру - фирма, которая специализируется на военном строении может успешно производить гражданские суда.
Нет, Боинг в нынешнем виде - не узкоспециализированная фирма, а мы не в 1916 году живем, строить авиапром с нуля - такой задачи не стоит.
Цитата
Ну мы ведь взрослые люди, ну сколько еще ту 204/214 до ума доводить будут?
С каких это пор "врослые" - синоним "слепые"?
[i]По состоянию на первый квартал 2012 года ОАО «Туполев» имеет в своем портфеле заказов на 42 самолета (35 опцион) Ту-204СМ.[/i]
Готовится соглашение о поставках [url=http://vpk-news.ru/news/2148/]в Бразилию[/url].
Владелец дискаунтера "Рэд вингз" уже несколько лет [url=http://flb.ru/info/52017.html]пытается[/url] продать государству свою долю Аэрофлота, чтобы вложиться в покупку крупной партии Ту-204. Казалось бы - отличная возможность для государства продемонстрировать поддержку отечественного авиапрома, ан нет, "рожей не вышел" - поддерживает несистемную оппозицию, а это у нас фактор приоритетный.
Чего хотят "Русские" - загадка.
27 vitaly silversen
Цитата
А "Сухой" конечно был в каком-то другом положении?
Да, в другом - он никогда не являлся разработчиком гражданских самолетов.
Цитата
у Сухого уже был опыт создания многофункционального грузопассажирского Су-80.
Не создания, а перетягивания одеяла,
прагматично и по-деловому - изначально проект назывался МиГ-110.
№0
silent
О чем поподробнее?
- о игнорировании опыта и заделов знаменитых КБ (О чем Вы упомянули в посте 25). Как Вы пришли к подобному умозаключению? Не стесняйтесь, разверните свой ответ поподробнее. Мы Ведь не голословные люди, правда?
.......................
Нет, Боинг в нынешнем виде - не узкоспециализированная фирма
- Сухой сейчас тоже.
.......................
а мы не в 1916 году живем, строить авиапром с нуля - такой задачи не стоит.
- Ну да, наш авиапром прям излучал жизнерадостность и здоровое развитие в начале нулевых. Его спасать нужно было.
Да даже не в этом дело! Boeing 707 был построен не в 1916г. А в 1954г. Это так у Вас авиастроение с нуля создается?
......................
С каких это пор "врослые" - синоним "слепые"?
-Не нужно передергивать.
В отличие от Болтунов из других МегаАвторитетных КБ, Сухой Сделал самолет, сертифицировал его и пустил в серию. А у ТУ все готовятся соглашения, пытаются продать, вложить,....
Знаете пословицу про плохого танцора? Сюда и оппозицию приплетут и ориентацию половую и вероисповедание и всё в кучу Кала превратят. Вам не стыдно заниматься подобной ересью?
Чего хотят "Русские" - загадка.
- Справедливости и достойного отношения.
№0
Цитата
КБ, Сухой Сделал самолет, сертифицировал его и пустил в серию.
- громко сказано :) Думаю, за такие бабки и мы бы с Вами "сделали". И еще бы осталось :)
Цитата
С нами с: 23.08.2012
Да нет, малость пораньше...
Цитата
Справедливости и достойного отношения.
Кого? К кому? С этого начать стоит... только желательно не здесь.
№0
Во вторник летел ssj из питера в москву … убедился ещё раз что суперджет прекрасная машина по удобству превосходящая В737 и находящаяся на одном уровне с новым А319 …очень комфортно просторно и удобно даже для человека ростом 190 и немного выше… по поводу шумности машины полная хрень сидел у окна у крыла …не шумнее чем у других … непонятно чего всё так ополчились на эту машину по моему просто супер.
№0
~AlterEgo~
24.08.2012 07:43
Цитата
Стать участником программы «Ты - инженер будущего», может любой студент, получающий техническое образование в высшем учебном заведение.
Я надеялся всетаки, что Вам больше 10 лет и вы найдете там нужное. По фамилиям я, естественно, говорить не буду с кем именно я разговаривал.НО.Я могу дать Вам подсказку.Вы, я надеюсь, понимаете, что студенты не могли читать лекции участникам, а могли быть только слушателям?Соответственно те, кто читал эти лекции могут находиться в отдельной теме сайта.Может быть в разделе "спикеры"?Я думаю, стоит поискать там.И "Сухой" и "ЦАГИ" возможно там есть? Ищите и обрящете.
№0
~AlterEgo~
24.08.2012 08:01
Да там все одна шайка!Один, будучи президентом "Союза машиностроителей России" и директором "Иркута", забирает проект с одного завода на свой, при этом увольняя главного конструктора.Вот для чего увольнять?как дальше модернизировать?непонятно
№0
~AlterEgo~Цитата
По фамилиям я, естественно, говорить не буду с кем именно я разговаривал.
- Вы знаете, я совершенно не удивлен.) Давайте я тоже буду действовать Вашей тактикой.
Смотрите, вчера вечером я был в гостях у одного мегавысокопоставленного представителя Минобороны, с доступом к информации особо секретных проектов. Так вот, SSJ - самолет ТРоиного назначения! Он может перемещаться на гиперзвуке и на борту его термоядерная боеголовка. По фамилиям я, естественно, говорить не буду с кем именно я разговаривал. Но все Ваши доводы и источники открытой официальной информации - полная чушь, потому как я такой крутой перец общался с инсайдером.И Вы мне приписываете поведение малолетки?) Либо мы конкретно и детально общаемся по этому поводу, либо Вы продолжаете глупо выглядеть.
...............
Цитата
НО.Я могу дать Вам подсказку
- Вау!!! Вот это да!! Я прям в детективную историю попадаю.)
...............
Цитата
Соответственно те, кто читал эти лекции могут находиться в отдельной теме сайта.
- Отлично! Раз эти люди читали лекции, назовите фамилии тех, с кем ВЫ имели
возможность пообщаться.Причем довольно продолжительное время................
Цитата
Я думаю, стоит поискать там
- Отлично. Вот Вы поищите и напишите фамилии и должности. Жду с нетерпением.
№0
~AlterEgo~
24.08.2012 12:36
там есть три фамилии с должностями, неужели вы найти их не можете?аналогично у сухого.вот посмотрите там еще раз.так скажем, с некоторыми из них я и общался.Если вам этого не достаточно, то я даже не знаю, что вам еще сказать
№0
~AlterEgo~
24.08.2012 12:40
Веселов Сергей Автономович
Компания: ОАО «Компания «Сухой»
Должность: Зам. Директора Дирекции развития производственной системы
Гордеев Тимур Евгеньевич
Компания: ОАО «Компания «Сухой»
Должность: Начальник Департамента развития производства
Лысенков Александр Валерьевич
Компания: Федеральное государственное унитарное предприятие «Центральный аэрогидродинамический институт имени профессора Н.Е. Жуковского»
Должность: к.т.н., начальник сектора ЦАГИ, доцент МФТИ
Курсаков Иннокентий Александрович
Компания: Федеральное государственное унитарное предприятие «Центральный аэрогидродинамический институт имени профессора Н.Е. Жуковского»
Должность: к.т.н., младший научный сотрудник отделения аэродинамики силовых установок летательных аппаратов (НИО-1) ФГУП ЦАГИ
Кажан Егор Вячеславович
Компания: Федеральное государственное унитарное предприятие «Центральный аэрогидродинамический институт имени профессора Н.Е. Жуковского»
Должность: младший научный сотрудник отделения аэродинамики силовых установок летательных аппаратов (НИО-1) ФГУП ЦАГИ
№0
~AlterEgo~
24.08.2012 12:46
меня раздражает не само появление суперджета на предприятие "Сухой", а то, что чинуши наши разваливают предприятия которые этим занимались ранее в угоду своим каким то личным амбициям и интересам.И так не только в авиастроении, а во всем ВПК.И Ваш УРАпатриотизм здесь неуместен...
№0
~AlterEgo~Цитата
с некоторыми из них я и общался
Конкретней пожалуйста.
И заодно оставьте свои данные, которые мне следует упомянуть при общении с упомянутыми Вами представителями, на предмет соответствия Вашей позиции
№0
ID: 1949
25.08.2012 09:03
Про нытье гражданских авиаконструкторов...
Давайте вспомним как работали в СССР. Для каждого самолета выделялся лимит материалов. То что давали военным не давали гражданским. И проектировалось все из того, что дали. Планировали выпуск материалов, деталей и т.п. В 90-е цепочки для гражданской авиации рухнули. Выпадали целые звенья. На что можно рассчитывать при проектировании стало непонятно. Сила ОАК именно в том, что сначала для военных удалось собрать промышленный комплекс, а потом и для гражданских... Ну нет к нас полноценного рынка на котором можно выбирать, есть только пресловутая "вертикаль". А к рынку высокотехнологичной продукции, нам еще идти и идти. Не исключаю, что это реально сделать только через Китай.
№0
Слушайте, здесь реальные авиаинженеры есть? Или в основном теоретики? А то похоже некому уже вспомнить середину девяностых, пустые цеха заводов, где стапеля стояли как кости вымерших динозавров, про полную разруху в КБ, откуда народ вынужден был уходить, чтобы просто прокормиться... Помня все это, слабо верю в то, что на туполевскую машину якобы выложили в два раза больше средств. Блеф чистейшей воды. Да и вообще, если бы военные ТУ можно было бы в 90-е продать на экспорт и поддержать КБ и заводы, еще неизвестно как бы обернулось дело...Вот только туполевские машины невыездные- как были, так и остались. Специфика.
№0
gerrfrost
25.08.2012 18:21
Беда еще и не только в качестве ССЖ. Беда еще и в том как авиакомпании готовят пилотов. А готовят их недостаточно. Последний пример:
http://newsru.com/russia/25aug2012/superjet.htmlОчередной инцидент с самолетом Sukhoi Superjet произошел в Нижнем Новгороде. Пассажирский самолет RRJ-95B вынужден был прекратить разгон из-за ошибки экипажа, сообщил "Интерфакс" источник в авиадиспетчерских службах нижегородского авиаузла.
"Накануне вечером во время взлета самолета RRJ-95B, направлявшегося из аэропорта Нижнего Новгорода в Москву, экипаж не выпустил закрылки, в результате было принято решение прервать взлет", - отметил источник.
Он добавил, что после инцидента экипаж был отстранен от полетов, за пассажирами в 2 часа ночи субботы из Москвы прибыл самолет Aurbus 320.
В результате инцидента никто из пассажиров не пострадал.
№0
~AlterEgo~
27.08.2012 10:56
Цитата
И заодно оставьте свои данные, которые мне следует упомянуть при общении с упомянутыми Вами представителями, на предмет соответствия Вашей позиции
Ксерокопию паспорта Вам не выслать?
