Войти

«Краснозвездная» авиация расправляет крылья

9593
60
+2
Su-35S-3
Су-35С-3 в Белой, февраль 2012 года (с) Вадим/russianplanes.net.

В статье известного зарубежного эксперта по российской авиации Александра Младенова (Red Star Rising — Air International, May 2012) анализируется состояние и перспективы российских ВВС, причем в качестве информационного повода использовано одно из последних интервью бывшего главкома ВВС Александра Зелина, данное им 16 марта 2012 года.


На наш взгляд, статья в Air International представляет собой развернутый комментарий к интервью, и фактически является «заметками на полях». Александр Младенов в своей статье «реконструирует» то, о чем главком умолчал или по каким-то причинам не сообщил. Не менее интересны и оценки автора относительно тех или иных отечественных авиационных платформ.


Наконец, материал ценен тем, что позволяет оценить ход мысли зарубежных авиационных экспертов относительно состояния и перспектив развития отечественной авиации.


Российские ВВС переживают наиболее глубокую трансформацию своей структуры в постсоветский период, в ходе которой стараются как минимум уйти от организации, застывшей на уровне эпохи Холодной войны, и соответствующего уровня мышления. Одновременно с этим ВВС приступили к реализации крупных программ по закупке вооружений, при этом данной род войск стремительно обновляет свой парк и пополняет склады новейшими управляемым системами вооружения. Ускоренные закупки были облегчены ростом военных расходов, которые финансируются за счет роста цен на нефть и газ на мировом рынке. В последние годы этот рост способствовал резкой активизации многих программ закупки российских самолетов, которые до этого практически не двигались с места из-за систематического недофинансирования.


Первым делом фронтовая авиация


Динамичный процесс в области закупок ВВС наиболее ярко проявляется в обновлении фронтовой авиации, где сразу несколько типов самолетов одновременно либо поступают на вооружение, либо проходят государственные испытания перед началом полномасштабного производства. Су-34 является первым тактическим самолетом нового поколения, поступившим на вооружение российских ВВС в значительных количествах, а Су-35С и Т-50 все еще проходят испытания.


Генерал Зелин в своей статье признал, что подписаны контракты на поставку 92 Су-34, за которым последуют новые заказы. Это доведет число Су-34 до 120-140 самолетов, и к 2020 г. Су-34 полностью займет место Су-24М/Р. Кроме 7000-й авиационной базы Воронеж-Балтимор (Западный военный округ) и 4-го Государственного центра боевой подготовки и подготовки летного состава в Липецке, по словам А. Зелина, Су-34 также должны поступить на вооружение 6988-й авиационной базы в Хурбе (Восточный военный округ), 6980-й АБ в Челябинске-Шагол (Центральный военный округ) и 6972-й АБ в Крымске (Южный военный округ).


Новые ударные возможности


В настоящее время ведется работа по приданию Су-34 новых возможностей, которые позволят российским ВВС получить реальную способность к реализации сетецентрической концепции командования и управления (command and control, C2). Кроме того А. Зелин дал понять, что на вооружение Су-34 может поступить новая крылатая ракета большой дальности, оснащенная ядерной БЧ. Таким образом, этот самолет дополнит стратегические бомбардировщики, а именно дальние бомбардировщики Ту-22М3. Главком признал, что на менее трех новых ракет вскоре дополнят арсенал Су-34. Это ракета воздух-земля (вероятно, Х-38), противорадиолокационная ракета большой дальности (Х-58УШКЭ) и противокорабельная ракета (Х-31ПД и/или Х-35УЭ).


Генерал А. Зелин также озвучил число модернизированных бомбардировщиков Су-24М. На российском Дальнем Востоке имеется 24 бомбардировщика Су-24М2 (6988-я АБ в Хурбе). Кроме того, не менее 17 бомбардировщиков, модернизированных по альтернативной программе, известной как СВМ-24 (прицельный комплекс самолетов оснащаются новой авионикой, которая повышает точность неуправляемого вооружения), имеются на вооружении 7000-й АБ в Морозовске и 4-го ЦБП и ПЛС.


«Супер Су-27» и его последователи


В дополнение к имеющемуся контракту на приобретение 48 истребителей Су-35С, подписанному в августе 2009 г., А. Зелин сообщил, что за ним последует очередной контракт на 48 Су-35С. Четыре самолета уже поставлены заказчику и в настоящее время участвуют в программе государственных летных испытаний.


Парк самолетов также расширится за счет 30 истребителей Су-30СМ, заказанных в марте 2012 г., со сроком поставки в 2013-2015 гг. Двухместные Су-30СМ оснащены двигателями с изменяемым вектором тяги и лучше всего подходят для подготовки летчиков строевых полков (включая тех, кто будет пилотировать истребители Су-35С и Т-50) расширенной тактике боевого применения.


Обе модификации Су-27 дополнят истребитель завоевания господства в воздухе пятого поколения Т-50 (ПАК ФА), 60 экземпляров которого планируется закупить. Эти закупки будут финансироваться нынешней Государственной программой вооружения, и их планируется завершить к 2020 году.


МиГ-31


МиГ-31 остается важным и мобильным элементом системы ПВО. По словам А. Зелина, в ВВС числится 252 МиГ-31, но только 100 из них предполагается сохранить в боевом составе. Большинство, если не все из них, будут модернизированы в вариант МиГ-31БМ (включая несколько МиГ-31ДЗ и МиГ-31БС с системой дозаправки в воздухе, а также МиГ-31Б, у которого подобная система отсутствует), на котором будет установлена модернизированная РЛС, обладающая увеличенной дальностью обнаружения. В РЛС также будут добавлены новые режимы работы, новое оборудование пилотской кабины, а также новые ракеты «воздух-воздух», включая сверхдальние К-37М (с дальностью более 222 км) и Р-77-1 с активной ГСН. Главком также сообщил, что ВВС разрабатывают новую концепцию применения МиГ-31, которая предусматривает его частое перебазирование на неподготовленные передовые или гражданские аэродромы на территории всей России, но в первую очередь на Дальнем Востоке и Крайнем Севере.


В ходе подобных передислокаций в удаленные регионы, которые позволят закрыть «бреши» в системе ПВО, МиГ-31БМ используется автономно без поддержки наземных служб контроля воздушного пространства, используя собственную мощную РЛС, усовершенствованную систему обмена данных и совершенное навигационное оборудование.


Структурные изменения


Говоря о регулярной подготовке летчиков российских ВВС, А. Зелин отметил, что дефицита горючего, который был частным явлением в 1990 и 2000-х гг., нет. На сегодня летчики должны иметь годовой налет на уровне 100 часов, и в ближайшем будущем этот показатель планируется увеличить до 130 часов. В 2011 г. общий налет в ВВС достиг 340000 часов, а средний налет на летчика составил 90 часов. Говоря о системе мотивации и усилиях по сохранению подготовленного летного состава, А. Зелин упомянул о существенных переменах в системе выплаты жалования, введенной в начале 2011 г., которая привела к трехкратному росту зарплат.


С 2009 г. ВВС испытали ряд структурных реформ, которые имели в виду ликвидацию существующей командной структуры и созданию абсолютно новой системы управления с новыми штатами. В середине 2011 г. фронтовая авиация российских ВВС (разделенная на четыре подвида: истребители, фронтовые бомбардировщики, разведывательные и ударные самолеты) и части армейской авиации вместе с ее региональными командными структурами ВВС были переданы под оперативное командование вновь созданным военным округам (Западный, Центральный, Восточный и Южный). Эти военные округа являются командными структурами, которые действуют в качестве регионального командования над всеми вооруженными подразделениями; в военное время они трансформируются в стратегические объединенные командования. В то же время, по словам А. Зелина, развитие ВВС, регулярная боевая подготовка и обслуживание остается в компетенции ВВС.




Подготовил Андрей Фролов

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
60 комментариев
№0
10.08.2012 07:32
Цитата
Кроме того А. Зелин дал понять, что на вооружение Су-34 может поступить новая крылатая ракета большой дальности, оснащенная ядерной БЧ.

Одобрям-с.
Цитата

Главком также сообщил, что ВВС разрабатывают новую концепцию применения МиГ-31, которая предусматривает его частое перебазирование на неподготовленные передовые или гражданские аэродромы на территории всей России, но в первую очередь на Дальнем Востоке и Крайнем Севере.

Одобрям-с.
+10
Сообщить
№0
10.08.2012 10:19
да, абзац про МиГ-31 обнадежил=).
+9
Сообщить
№0
10.08.2012 19:25
а почему только 100 штук модернизируют?
+2
Сообщить
№0
13.08.2012 23:22
Timskey
Наверное потому что у остальных уже ресурс не ахти, долго не проживут, по этому какой смысл. Да и ПАК ФА на очереди. Если честно, тот же пак фа лучше подошел бы для тех задач, которые хотят  поставеть перед мигами.Во-первых, главные козыри мигов это мощная РЛС и дальнобойная ракета, соответственно применять его лучше в военное время, увидел, пальнул, сбил, без сюсюканья... В мирное время для перехвата и сопровождения нарушителей воздушного пространства лучше подошли бы маневренные самолеты, ибо все экзекуции с перехватываемыми объектами будут происходит в непосредственной близости, можно сказать на хвосте.
+1
Сообщить
№0
14.08.2012 12:08
камрад ОXJIAMOH, у МиГа-31ого есть еще один большой козырь- высокая скорость, а соответственно меньшее время для выхода на рубеж перехвата.
0
Сообщить
№0
14.08.2012 12:24
Цитата
. Большинство, если не все из них, будут модернизированы в вариант МиГ-31БМ
Зелин совершенно четко в интервью сказал,что из 100 МиГ-31 к 2020 будут летать серии БМ,Б,ДЗ,БС.Где он там увидел,что все МиГи будут модернизированны в БМ?
0
Сообщить
№0
14.08.2012 12:41
а почему только 100 штук модернизируют?

  Потому что двигателей нет. В Перми от цехов где Д30Ф6 делали осталась руина. Около тысячи было в резерве, но что там осталось от этого всего счастья тайна сиё великая есть, хранилось емнип, оно все отвратительно.
  С сожалению, 31ые обречены на постепенное вымирание от старости, так как ни удивительно, но самолет без двигателя не летает хоть ты десять раз ему БРЭО и РЛС поменяй (вариант БМ). И новых разработок по теме скоростного перехватчика что от Мига, что от двигателистов пока и на горизонте нет.
+1
Сообщить
№0
14.08.2012 14:10
Цитата
средний налет на летчика составил 90 часов.
Значит многие летают меньше 90 часов. 37 тыр. на руки для молодёжи - не враньё видимо.

Цитата
А. Зелин упомянул о существенных переменах в системе выплаты жалования, введенной в начале 2011 г., которая привела к трехкратному росту зарплат.
Ну-ну. Видимо не у всех, только у тех, кому позволили налетать не менее положенных 100 часов.
0
Сообщить
№0
14.08.2012 14:18
Я как то вычитал в вики, что в боевом составе ВВС Росии имеется 38 истребительных авиаэскадрилий..Так вот, я не успокоился и подсчитал.. 1истребительная АЭ это 12 боевых машин,+2 спарки,т.е. учебно-боевые.38АЭ умножаем на 14 получаем 532истребителя.. И это на всю громадную территорию России.. Честно скажу после этого подсчёта у меня волосы на голове дыбом встали.. И как это до сих пор никто не осмелился напасть на Россию..Видимо только потому что у неё есть большое количество ЯО.. Ну насчёт МиГ-31,то это безусловно прекрасный самолёт.. но по современным меркам он уже не отвечает всем требованиям времени. Например боевой радиус у него всего 780км. согласитесь это крайне мало для дальнего истребителя-перехватчика,каковым он являлся изначально. А вот умники из МО и ГШ РФ решили сделать из него многоцелевой самолёт..Что согласитесь не совсем логично.Было бы например разумней модернизировать его в плане увеличения дальности полёта,увеличения боевого радиуса,и возложить после этого на него часть функций ВКО,к примеру перехват воздушных целей над районами Арктики или над Тихим океаном.. И модернизировать не 100 из 256 имеющихся а все..Вот это было бы разумней.. И за счёт них нарастить группировку ИА на Дальнем востоке,т.к.в этом регионе весьма вероятность возникновения серьёзного военного конфликта,в который может оказаться втянутой и Россия..
+1
Сообщить
№0
14.08.2012 14:56
Игорь

Ну насчёт МиГ-31,то это безусловно прекрасный самолёт.. но по современным меркам он уже не отвечает всем требованиям времени. Например боевой радиус у него всего 780км. согласитесь это крайне мало для дальнего истребителя-перехватчика,каковым он являлся изначально.

Боевой радиус 720 км на сверхзвуковой скорости (М=2.35) без ПТБ. Ничего что на дозвуковой скорости (М=0.85) с ПТБ боевой радиус 1400 км?

И модернизировать не 100 из 256 имеющихся а все...

Ничего что из 367 имевшихся к 2010 г. F-15A/C/D (в боевом составе на сентябрь 2010 г. 254 F-15C/D, из них 222 в ВВС и 32 в авиации Национальной гвардии) планируется модернизировать всего 178 с наибольшим остаточным ресурсом, а остальные списать?
+1
Сообщить
№0
14.08.2012 15:09
АлександрА. А ничего что по состоянию на сегодняшний день в ВВС США в строю примерно 890F-16 всех модификаций, плюс несколько сотен в Национальной гвардии.. При том что этот истребитель в варианте перехватчика т.е.с 6 УР воздух-воздух имеет боевой радиус 1700км. Эти данные взяты мной из википедии..
0
Сообщить
№0
14.08.2012 15:25
Смотрел 12 августа по телевизору авиашоу в Раменском.. Меня очень впечатлил полёт Сергея Богдана на Су-35С, машина просто великолепная,таких бы побольше в ВВС вот тогда был бы толк.. А ещё очень впечатлил полёт француза на Rafalе.. Теперь понятно почему Миг-35 проиграл в индийском тендере на 126 ЛФИ.. По то му что в небе он на фоне этого же Rafalя смотрится как то блёкло..
0
Сообщить
№0
14.08.2012 15:39
А ничего что по состоянию на сегодняшний день в ВВС США в строю примерно 890F-16 всех модификаций, плюс несколько сотен в Национальной гвардии..

Две трети из которых "ограничены к полетам". У США с износом проблемы как бы не похуже чем у нас. Все-таки они тоже основу парка в 70-80х произвели, а эксплуатировали ой как интенсивно.
+2
Сообщить
№0
14.08.2012 15:48
Цитата
Я как то вычитал в вики, что в боевом составе ВВС Росии имеется 38 истребительных авиаэскадрилий..Так вот, я не успокоился и подсчитал.. 1истребительная АЭ это 12 боевых машин,+2 спарки,т.е. учебно-боевые
Не верьте тому что написано в вики,особенно про количественный состав(практически по всем типам самолетов они завышены).По самым оптимистичным цифрам у нас в истребительной авиации около 650 самолетов,по пессиместичным-400-450 самолетов,если провести детальный подсчет по авибазам,то цифра близка будет к вашим 532.А типовой состав АЭ где-то 3спарки+12од(у МиГ-31 в АЭ всего 12 самолетов)
0
Сообщить
№0
14.08.2012 16:03
Цитата
.А типовой состав АЭ где-то 3спарки+12од(у МиГ-31 в АЭ всего 12 самолетов)
Сорри,это у 2-х эскадрильных авиачастей(24+6),у 3-х эск.частей 36+6
0
Сообщить
№0
14.08.2012 16:06
Игорь

АлександрА. А ничего что по состоянию на сегодняшний день в ВВС США в строю примерно 890 F-16 всех модификаций, плюс несколько сотен в Национальной гвардии.

В российской википедии указано (со ссылкой на AIR FORCE Magazine N 5 2010) что в США на 2009 год имелось 1156 F-16, из которых 665 в ВВС (551 в активном пользовании - средний возраст на 2009-й  18,2 года) и 438 в авиации Национальной гвардии (средний возраст на 2009-й 21 год) и 53 единицы в резерве.

В российской википедии указано что у России имеется 570 МиГ-29/МиГ-29СМТ/УБТ из которых 242 МиГ-29 и 34 МиГ-29СМТ/УБТ в регулярных ВВС и около 300 МиГ-29 в резерве ВВС.

Так же по данным российской википедии в ВВС России имеются 406 истребителей Су-27 разных модификаций из которых около 300 в регулярных ВВС и порядка 100 в резерве.

И да, в американской википедии указано что все F-16 планируется списать к 2025 году. Заменят эти замечательные самолёты в ВВС США ударные истребители F-35A с боевым радиусом (без ПТБ) 1080 километров, а противостоять им будут созданные по программе ПАК ФА истребители Сухого со сверхзвуковым боевым радиусом свыше 1000 км и дозвуковым боевым радиусом около 2000 км.
+2
Сообщить
№0
14.08.2012 16:24
Цитата
В российской википедии указано что у России имеется 570 МиГ-29/МиГ-29СМТ/УБТ из которых 242 МиГ-29 и 34 МиГ-29СМТ/УБТ в регулярных ВВС и около 300 МиГ-29 в резерве ВВС.


Так же по данным российской википедии в ВВС России имеются 406 истребителей Су-27 разных модификаций из которых около 300 в регулярных ВВС и порядка 100 в резерве.
И МиГов и СУшек в регулярных ВВС гораздо меньше.
0
Сообщить
№0
14.08.2012 16:25
АлександрА Заменят эти замечательные самолёты в ВВС США ударные истребители F-35A с боевым радиусом (без ПТБ) 1080 километров, а противостоять им будут созданные по программе ПАК ФА истребители Сухого со сверхзвуковым боевым радиусом свыше 1000 км и дозвуковым боевым радиусом около 2000 км.
А планируемое количество F-35 и ПАК ФА не напомните? ;)
0
Сообщить
№0
14.08.2012 16:30
[/b]АлександрА.Я говорю о том что в вики, в разделе боевой состав, написано, что в Российских ВВС имеется 38 истребительных АЭ.. Я конечно понимаю что эти данные весьма противоречивы но всё же как мне кажется они наиболееблизки к рельным учитывая нынешнее состояние парка боевой авиации в России..
0
Сообщить
№0
14.08.2012 16:36
А планируемое количество F-35 и ПАК ФА не напомните? ;)
американские планы, впрочем и российские, имеют свойство не сбываться=)
+1
Сообщить
№0
14.08.2012 16:48
molodoi 4elovek
Ну да, да - у них и у нас одинаково не сбудутся 2443 штуки F-35 и 60 ПАК ФА (ну 250 ПАК ФА), находящихся на более раннем этапе создания и с совсем разными бюджетами. Какой вы оптимист однако ;)
-1
Сообщить
№0
14.08.2012 16:49
olodoi 4eIoveK Ну если мне не изменяет память,то главком ВВС вроде обещал закупить 60 ПАК ФА,при этом вроде бы сказал что это потребное количество этих машин для ВВС.. Видимо у нас так же как и у амеров всё упирается в деньги, видимо их стоимость тоже гораздо выше оказалась первоначально обьявленной.. Бюджет то не резиновый..
0
Сообщить
№0
14.08.2012 16:59
Ну если мне не изменяет память,то главком ВВС вроде обещал закупить 60 ПАК ФА
в рамках ГПВ до 2020 года.
Это будет еще хорошо, если успеют столько наклепать до 2020 года.


Ну да, да - у них и у нас одинаково не сбудутся 2443 штуки F-35 и 60 ПАК ФА (ну 250 ПАК ФА)
ну как подумать.
для их ВВС будет большим ударом закупка на тысячу самолетов меньше(утрированно), чем 50 для нас)
+1
Сообщить
№0
14.08.2012 17:11
molodoi 4elovek/ Согласен с Вами.. Но последствия этого для них и для нас могут быть разными.. Особенно учитывая то, что в последнее время в регионах граничащих с Россией скажем так, всё сильней и сильней пахнет порохом.. И Россия не сможет в силу своего географического расположения в случае чего отсидется за океаном, как амеры во вторую мировую..
0
Сообщить
№0
14.08.2012 21:20
Враг

Ну да, да - у них и у нас одинаково не сбудутся 2443 штуки F-35 и 60 ПАК ФА (ну 250 ПАК ФА)

60 ПАК ФА - это до 2020 года (сколько F-35A до 2020 года не подскажете?). Суммарная же цифра закупки ПАК ФА для ВВС и его палубного варианта для морской авиации не озвучивалась. Думаю что к моменту прекращения серийного производства (ориентировочно в середине 30-х годов) для отечественных ВС будет закуплено не менее 500 этих истребителей.
0
Сообщить
№0
15.08.2012 06:19
Пендосы вроде как сократили в планах закупки молнии до тысячи с лихуем . а КМП вообще его раскритиковали и хотели от него отказываться .
0
Сообщить
№0
15.08.2012 06:29
АлександрА.Ваши бы слова да Богу в уши..Точнее командованию ВВС России и министру обороны вместе с нач.ГШ.. Но вот только что то мне подсказывает что такого количества ПАК ФА в ВВС России не будет ни в 30х ни в 40х годах.Кстати,не подскажете как в комментариях выделять жирным шрифтом имя того к кому обращаешься.. Заранее благодарю за подсказку,я извините с компьютером работаю недавно, поэтому ещё не в курсе.
0
Сообщить
№0
15.08.2012 07:07
Цитата
Пендосы вроде как сократили в планах закупки молнии до тысячи с лихуем
Да нет планы у них-две с лишним тысячи,и интересно было бы увидеть их планы сокращения до тысячи с лихуем.
0
Сообщить
№0
15.08.2012 07:41
В настоящий момент по Т-50 есть цифра в 150 машин. Сначала было 250. Я предлагал сделать палубный для АВ, хорошо что такая идея была высказана в недавней статье.
0
Сообщить
№0
15.08.2012 08:29
Цитата
Игорь
Кстати,не подскажете как в комментариях выделять жирным шрифтом имя того к кому обращаешься..


В окне комментария выделяете текст, с которым хотите что-то сделать, и нажимаете одну из пиктограмм в панели инструментов непосредственно над окном комментария. Что делает каждая пиктограмма подписано в подсказках к ним. Для того, чтобы увидеть подсказку достаточно навести мышку на пиктограмму и оставить курсор без движения на 1-2 секунды.
В частности, чтобы сделать текст жирным - нажмите первую пиктограмму в ряду "В".
Удачи!!!
0
Сообщить
№0
15.08.2012 10:00
Игорь

Ваши бы слова да Богу в уши..Точнее командованию ВВС России и министру обороны вместе с нач.ГШ.. Но вот только что то мне подсказывает что такого количества ПАК ФА в ВВС России не будет ни в 30х ни в 40х годах.

  К началу 30-х ПАК ФА будет призван заменить все находящиеся сегодня на службе истребители (истребители-перехватчики) ВВС советской постройки, от МиГ-29 и Су-27, до МиГ-31. Вот и считайте.
+1
Сообщить
№0
15.08.2012 10:52
АлександрА 60 ПАК ФА - это до 2020 года (сколько F-35A до 2020 года не подскажете?)
Озвучивали же общие потребности - примерно в 250 штук.

Думаю что к моменту прекращения серийного производства (ориентировочно в середине 30-х годов) для отечественных ВС будет закуплено не менее 500 этих истребителей.
Хорошо бы, но сделали бы хотя бы те озвученные 60 штук до 20-го года и 250 вообще. А то вот цены на нефть пойдут вниз (что очень многие прогнозируют), а там ещё технические проблемы при создании вызовут задержку и удорожание - и этого не получится. Даже если сделают эти 500, то они не очень внушительно смотрятся против 2443 штуки штатовских F-35. А к ним ещё можно прибавить и других НАТО-вцев - они обязаны будут воевать тоже.

просто экспл Пендосы вроде как сократили в планах закупки молнии до тысячи с лихуем . а КМП вообще его раскритиковали и хотели от него отказываться.
Ничего подобного. Во всех новостях как было несколько лет назад 2443 штуки, так и осталось. Какая-то критика конечно была, есть и будет, но отказов не было. Отказывались или грозились отказаться другие страны-партнёры по созданию F-35, но и те по причине кризиса, нехватки денег и по причине задержки (старые истребители разваливаются, ждать нет возможности).

К началу 30-х ПАК ФА будет призван заменить все находящиеся сегодня на службе истребители (истребители-перехватчики) ВВС советской постройки, от МиГ-29 и Су-27, до МиГ-31. Вот и считайте.
Если чисто логически размышлять, то вроде так и должно быть, но вот заявляют почему-то только о потребностях в 250 штук. Может денег нет на большее, может собираются частично компенсировать недостаток истребителей с помощью БПЛА, наземных комплексов ПВО, может и то, и другое. Когда я тут уже пытался вопрошать не маловато ли всего 250 штук (Индия и то больше планирует) - меня тут как всегда дружно с дерьмом мешать начали, мол всё отлично, так и надо.
0
Сообщить
№0
15.08.2012 11:22
Цитата
не маловато ли всего 250 штук (Индия и то больше планирует) - меня тут как всегда дружно с дерьмом мешать начали, мол всё отлично, так и надо.

"Потребность" - это "функция", аргументом которой является текущая ситуация, скажем проще - текущее время. Сейчас, мб хватит и 60 - нет серьезных угроз, Су-30СМ и Су-35С, на пару с МиГ-31БМ своих вероятных противников(самое важное упоминание) смогут сокрушить.

Потому пока Т-50 в количестве 60 машин вполне хватит для роли Кувалды - если требуется обеспечить сокрушительный перевес или если один из вероятных противников где-то свистнет качественную авиацию.

в 20 году Зелин-Красин-Белин-Фиолетовелин скажет, что на данный момент устарели Су-27, пора менять на Т-51 и так далее.

И это очень сходится с замечанием от МолодогоЧеловека - сколько до 20 года планируется построить ф-35? Может, просто амеры сходу озвучили цифру в рамках программы Ф-35, а ГШ озвучил цифру в рамках ГПВ-2020.
+1
Сообщить
№0
15.08.2012 11:29
сейчас найти инфу не могу (да и может и просто утка была) , но часто упоминается сокращение баз для ф35 с 40 до 30 , и что ВВС пендостана не собирается менять А10 на Ф35 .
0
Сообщить
№0
15.08.2012 11:39
Враг

Даже если сделают эти 500, то они не очень внушительно смотрятся против 2443 штуки штатовских F-35.

Не стоит забывать так же про ориентировочно пару сотен Су-35С и сотню МиГ-29К которые дослужат до 40-х.

А к ним ещё можно прибавить и других НАТО-вцев - они обязаны будут воевать тоже.

С учётом ЛТХ F-35 и возможностей его ракетного вооружения ПАК ФА будут в зоне собственной ПВО избивать группы F-35 "как пингвинов". При этом стоит учитывать что гипотетический военный конфликт с НАТО или Китаем через неделю другую или завершится, или перейдет в фазу массированного применения ЯО на ТВД, каковое в течение нескольких часов, максимум дней, нивелирует количественное превосходство в силах атакующей стороны.
+3
Сообщить
№0
15.08.2012 12:00
Враг

Озвучивали же общие потребности - примерно в 250 штук.

Это ожидания некоторых отечественных независимых экспертов, ну и хотения индийцев. Пример:

" Как сообщается в пресс-релизе компании «Сухой», переданном "Оружию России", согласно прогнозам российского Центра анализа мировой торговли оружием (ЦАМТО), в рамках производственной программы перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (ПАК ФА) до 2050 г. будет изготовлено не менее 1000 истребителей. Ожидаемый заказ ВВС РФ составит от 200 до 250 машин. На текущий момент участниками программы ПАК ФА являются Россия и Индия. Заказ Индии, уже озвученный высокопоставленными представителями ее вооруженных сил, прогнозируется в объеме 250 самолетов."

Естественно что для отечественных ВС ПАК ФА будет закуплено больше чем для Индии будет закуплено FGFA хотя бы потому что индийцы собираются распылять силы и средства на AMCA, а мы нет.
+3
Сообщить
№0
15.08.2012 12:16
mikhalich "Потребность" - это "функция", аргументом которой является текущая ситуация, скажем проще - текущее время. Сейчас, мб хватит и 60
Речь идёт про 250 штук, которые вроде как вообще на все времена требуется, т.е. и после того, как Су-27, Су-30, МиГ-29 уйдут на свалку, останутся лишь 48+48 штук Су-35 и какие-то из свежих Су-27, Су-30, МиГ-29К, но их совсем мало, особенно учитывая, что какие-то из них потерпят катастрофу, просто будут в небоеспособном состоянии по разным причинам, часть может и списана.

сколько до 20 года планируется построить ф-35? Может, просто амеры сходу озвучили цифру в рамках программы Ф-35, а ГШ озвучил цифру в рамках ГПВ-2020.
Не знаю сколько, но они уже их десятками делают и уже не только для себя, но и на экспорт. И собственно да - 2443 штуки это вообще на все времена такие планы у них. А до 20-го года в России не 250 штук, 60 штук.

АлександрА Не стоит забывать так же про ориентировочно пару сотен Су-35С
Откуда пара сотен? Вроде Су-35 это временный вариант - до освоения ПАК ФА и пока их заказывают лишь 48 штук и лишь ВОЗМОЖНО ещё 48 закажут и на этом всё, дальше видимо только ПАК ФА. Да собственно зачем после 20-го года при наличии в серии ПАК ФА заказывать это старьё прошлого поколения?

сотню МиГ-29К
А этих откуда целая сотня? По-моему, для "Кузнецова" их закажут гораздо меньше, просто не нужно так много для него.

Да в любом случае, часть из этих последних истребителей 4-го поколения да и самих ПАК ФА по разным причинам будут не боеспособны. Само собой и из 2443 F-35 тоже какая-то часть.

С учётом ЛТХ F-35 и возможностей его ракетного вооружения ПАК ФА будут в зоне собственной ПВО избивать группы F-35 "как пингвинов"
Ну как бы и раньше была собственная наземная ПВО, вот только истребителей было гораздо больше почему-то, по 250 штук не делали даже близко, клепали куда большими сериями. Для чего? Для войн за пределами действия собственных наземных ПВО? Вроде всегда доктрина была оборонительной.

перейдет в фазу массированного применения ЯО на ТВД, каковое в течение нескольких часов, максимум дней, нивелирует количественное превосходство в силах атакующей стороны.
Тогда вообще нафиг нужны истребители ;) Ну там держать может пару десятков для войны с кем-то типа Саакашвили (сколько истребителей участвовало в войне против него?) да и всё :) Раньше ведь тоже был ядерный щит, но истребителей было гораздо больше.

Это ожидания некоторых отечественных независимых экспертов, ну и хотения индийцев
Да вроде руководство МО высказывалось про общие потребности в 250 ПАК ФА (хотя местами и про 150 пишут), а FGFA индийцы вроде побольше хотели - штук 300 что ли.
-1
Сообщить
№0
15.08.2012 12:24
Цитата
Речь идёт про 250 штук, которые вроде как вообще на все времена требуется

У нас до 2020 года ГПВ периодически штормит, а вы про "все времена" =).

Зависит от коньюнктуры. Если будет хреновато - заделают какой-нибудь Су-35А(изделие 129 + АФАР + ОЭИС + наращивание композитов) который, возможно, будет эффективнее Ф-35.
+1
Сообщить
№0
15.08.2012 12:40
mikhalich У нас до 2020 года ГПВ периодически штормит, а вы про "все времена" =).
Ну в любом случае это не я придумал :) И вы думаете, что нефть не дешеветь, а дорожать будет, бюджет сильно вырастет и поэтому 500 ПАК ФА будет? )

Если будет хреновато - заделают какой-нибудь Су-35А(изделие 129 + АФАР + ОЭИС + наращивание композитов) который, возможно, будет эффективнее Ф-35
Может даже и лучше (но не по малозаметности), но, думаю, хуже, чем ПАК ФА.
0
Сообщить
№0
15.08.2012 12:45
Цитата
Ну в любом случае это не я придумал :) И вы думаете, что нефть не дешеветь, а дорожать будет, бюджет сильно вырастет и поэтому 500 ПАК ФА будет? )

Цена будет меняться, требования будут меняться, а кто знает, может и нефть на рубеже 2020 начнет дорожать, кто знает :)

Цитата

Может даже и лучше (но не по малозаметности

Вам шашечки или воювать? =) Если интегральный параметр эффективность будет удовлетворять требованиям - ну, обойдутся без малозаметности.
+1
Сообщить
№0
15.08.2012 13:36
по поводу 60 ПАК ФА
==  "Мы в 2013 году должны получить предварительное заключение, которое позволит нам начать закупку самолета пятого поколения. С 2015-2016 годов он начнет поступать в ВВС. Предварительно это будет более 60 аппаратов", - сказал Зелин.

       "В настоящее время мы поднимаем самолет пятого поколения на неродном двигателе, то есть не на том, который будет на серийном образце", - сказал главком.==
до кучи наши только новых сушек Су27 получили 48 штук , есть контракты на Су30 и на Су35 , сейчас вроде как есть планы на закуп Миг35 , в сумме наберется не одна сотня .
Надо будет как то на форуме собрать ветку где будут отмечаться контракты и планы , что бы оперировать четкими цифрами .
+1
Сообщить
№0
15.08.2012 13:45
контракты что нашел навскидку
1) Минобороны России купило 30 истребителей Су-30СМ
http://lenta.ru/news/2012/03/22/su30sm/
2)МО РФ заключило государственный контракт с Компанией "Сухой" на поставку 48 самолетов Су-35С, 12 самолетов Су-27СМ и 4 самолетов Су-30М-2. (пару лет назад закончили поставки 48 НОВЫХ Су-27)
http://www.arms-expo.ru/049057054048124049048050055051.html
3) (про Су34  в принципе все знают) Между компанией «Сухой» и Министерством обороны Российской Федерации заключен дополнительный контракт на поставку 92 новейших российских фронтовых бомбардировщиков Су-34. (всего 120)
http://politikus.ru/army/616-zaklyuchen-krupneyshiy-kontrakt-po-zakupke-bombardirovschikov-su-34.html
4) конце февраля Министерство обороны России и РСК «МиГ» заключили долгожданный контракт на поставку российскому ВМФ партии из 24 многофункциональных корабельных истребителей МиГ-29К/КУБ.
http://www.take-off.ru/news/117-news01-02-2012/634-mig-29k-02-2012
(а еще вернулись те что от которых Алжир отказался )
в общем дописывайте линки , думаю пригодятся .
0
Сообщить
№0
15.08.2012 14:35
Вот вроде бы всё  понятно..Но смущает то,что что озвученное кол-во закупки ПАК ФА до 20 г.С учётом инфляции и задержек с производством отдельных комплектующих о чём уже сообщалось ранее с трудом верится что построят хотя бы 60 до 20года.. А насчёт общегокол-ва в 250шт.А уж тем более 500, вообще как то верится с трудом.А насчёт Молнии,то амеры вроде как и сами от неё уже не в восторге.. Как мне тут вчера ответили у них самолётный парк тоже здорово изношен.. Оно и понятно,через столько войн прошли..Поэтому как я уже писал F-35 для них всё равно что чемодан без ручки, и нести тяжело и бросить жалко,столько денег в него уже вбухано..Да и авиапарк всё равно чем то менять надо будет уже скоро..
0
Сообщить
№0
15.08.2012 14:54
Враг

Откуда пара сотен? Вроде Су-35 это временный вариант - до освоения ПАК ФА и пока их заказывают лишь ВОЗМОЖНО ещё 48 закажут и на этом всё.

Не бывает временных решений на 35-40 лет. Малозаметные самолёты дороги в производстве и эксплуатации, избыточны в в локальных войнах со слабыми противниками, но даже в гипотетических региональных/крупномасштабных войнах где для завоевания господства в воздухе придется использовать истребители 5-го поколения для истребителей завоевания господства в воздухе поколения 4++ нашлась своя тактическая ниша:

ВВС США объединят F-22 и F-15 в боевое звено


ВВС США разработали новую стратегию завоевания превосходства в воздухе, основанную на сильных сторонах модернизированных истребителей F-15C Golden Eagle и боевых самолетов пятого поколения F-22 Raptor, сообщает Aviation Week.

В рамках новой стратегии F-15 и F-22 будут выполнять боевые задачи на равных.

Для завоевания превосходства в воздухе будут использоваться истребители F-15C с мощными радарами с активной фазированной антенной решеткой (АФАР) APG-63(V)3. При помощи этих радаров модернизированные F-15 смогут захватывать цели на больших расстояниях и передавать информацию о них F-22. При этом малозаметные F-22 будут действовать в режиме радиомолчания, выступая в качестве элемента неожиданности для противника.

F-15, летящие в одном строю с F-22, также будут уничтожать самолеты противника, применяя оружие, которое позволяет поражать цели за пределами прямой видимости.

Следует отметить, что часть F-15C, которые будут действовать в одном строю с F-22, будут конвертированы в самолеты радиоэлектронной борьбы, благодаря чему эффективность воздушных боев еще больше повысится. Ранее сообщалось, что ВВС США заказали у американской компании Raytheon модернизацию 176 F-15, в ходе которой на них будут установлены радары с АФАР. Как ожидается, 48 самолетов будут конвертированы в вариант РЭБ.

По предварительным данным, часть F-15C будут приписаны к авиабазе Лэнгли в Вирджинии. К Лэнгли также приписаны F-22.
+3
Сообщить
№0
15.08.2012 15:14
АлександрА Всё таки ожидания компаниии ,,Сухой,, насчёт поставок ПАК ФА это одно, а контракты с МО это совсем другое.. Им конечно выгодно их побольше построить и продать,больше прибыли.. А потребности МО диктуются не в последнюю очередь скромными р-рами по сравнению с теми же амерами военного бюджета.. Да и как тут правильно заметили очень много будет зависеть от коньюнктуры цен на нефть..
0
Сообщить
№0
15.08.2012 16:44
Цитата
(пару лет назад закончили поставки 48 НОВЫХ Су-27)
А матчасть желательно подучить,они такие же новые как и запланированные к модернизации 178 Ф-15С(хотя объем модернизации у них поболее будет,одна АФАР чего только стоит)
И не мешало бы узнать из какого задела сделаны 12 СМ3.
+1
Сообщить
№0
15.08.2012 16:45
mikhalich Цена будет меняться, требования будут меняться, а кто знает, может и нефть на рубеже 2020 начнет дорожать, кто знает :)
Всякое может быть, но всё же гораздо вероятней падение цен. Эксперты говорят про цикличность ну и типа пик прошёл - дальше спад ;) Кризис будет способствовать падению цены, на Западе изо всех сил осваивают альтернативные источники (биотопливо, сланцевый газ, электромобили, гибриды, ветряки и т.д.)

Вам шашечки или воювать? =) Если интегральный параметр эффективность будет удовлетворять требованиям - ну, обойдутся без малозаметности.
Маловероятно, что какой-нибудь Сайлент Игл окажется эффективней, чем F-35. Дешевле вот может оказаться и для кого-то это может стать решающим, но это для бедных стран.


просто экспл сейчас вроде как есть планы на закуп Миг35
Пока что-то не видно таких планов. МиГ-29К - есть планы.

в сумме наберется не одна сотня
Именно новых (Су-27, Су-30, МиГ-29), а не модернизированных (ресурс не тот) боюсь и сотни в сумме не наберётся. И Су-34 к истребителям всё же не стоит добавлять.


АлександрА Малозаметные самолёты дороги в производстве и эксплуатации
В ТТЗ не было требования по снижению эксплуатационных расходов? И на много дороже будут ПАК ФА, чем Су-35? В разы? А если учесть, что при отказе от Су-35 в пользу ПАК ФА серийность будет выше - ниже себестоимость? Ну и опять же - эксплуатировать однообразную технику тоже дешевле, чем зоопарк.

избыточны в в локальных войнах со слабыми противниками
Вот для них с большим запасом хватит 48+48 Су-35.

ВВС США объединят F-22 и F-15 в боевое звено
Они планирует для этих целей ещё долго производить F-15 или использовать те, что уже есть лишь модернизировав их? Это ведь большая разница.
0
Сообщить
№0
15.08.2012 16:57
Блин.. Никак не могу вставить в комментоткрываю окошко0арий цитату из предыдущего текста.. Нажимаю пиктограмму цитата  в комментариях, а дальше что делать не знаю.. Подскажите кто нибудь.. Заранее благодарю..
0
Сообщить
№0
15.08.2012 17:13
выделяете текст, который хотите процитировать, далее спускаетесь в панель инструментов над окном ввода комментария и нажимаете пиктограмму Цитата на панели. Текст автоматически вставляется в поле комментария в нужном формате.
Ниже текста с отступом в одну строку начинаете писать свой текст.
Удачи!!!
0
Сообщить
№0
15.08.2012 17:13
Игорю на п.48
Работай проще - как в Ворде: выделил, скопировал, вставил, потом сделалал или курсором или жирным. Последовательность действий - как в Ворде
0
Сообщить
№0
15.08.2012 18:21
Враг

А этих откуда целая сотня? По-моему, для "Кузнецова" их закажут гораздо меньше, просто не нужно так много для него.

2035 год. Три авианосца, на которых по 48 многоцелевых истребителей (24 ПАК ФА и 24 МиГ-29К) + четыре УДК (на которых по 6 МиГ-29К).

В ТТЗ не было требования по снижению эксплуатационных расходов?

Требование то было, но практика эксплуатации показала что с каждым новым поколением эксплуатационные расходы только увеличиваются. Для малозаметных самолётов в частности весьма велики эксплуатационные затраты по поддержанию в надлежащем состоянии радиопоглощающих покрытий.

Они планирует для этих целей ещё долго производить F-15 или использовать те, что уже есть лишь модернизировав их? Это ведь большая разница.

Не удивлюсь если все закончится секвестром производства F-35 в пользу закупки для ВВС США  F-15SE и дополнительного количества F/A-18E/F для авиации ВМС и КМП.
+1
Сообщить
№0
16.08.2012 01:15
Уже где-то года 1.5-2 назад озвучили цифру в 150 Т-50. Из точных цифр у нас есть 60 до 2020, остальные цифры приблизительные оценки потреб ности и т.д. США сделали 180 F-22, из этого делают прогнозы по Т-50, соответственно 150-200 штук.
Про палубный говорить нечего, пока с АВ не определились.
Зависеть будет от цены, а Т-50 ещё не готов, ещё прочностные испытания идут.
Ещё сами производители на серию не вышли, движок второго этапа, радар не отработан и т.д. О каких мы можем цифрах в 1000 штук говорить? Это мнение ЦАМТО с учётом преполагаемых продаж за бугор. США тоже хотели больше F-22 сделать, да не вышло.
Мы не знаем какие проблемы могут возникнуть в ходе программы Т-50 и главное какая будет цена, а у нас сейчас МО очень сильно торгуется за цену. Минимум я считаю 150 надо закупить, даже если будет дорогой.

Я думаю цифры какие-то мы получим только после того как поступят первые серийные с двигом первого этапа, там вылезут проблемы если они есть, будет мнение пилотов.
Есть критика по авионике Су-35, это на 100 летие озвучивали лётчики, это может и Т-50 касаться.

Всё это гадание на кофейной гуще.
0
Сообщить
№0
16.08.2012 06:11
==    (пару лет назад закончили поставки 48 НОВЫХ Су-27)

А матчасть желательно подучить,они такие же новые как и запланированные к модернизации 178 Ф-15С(хотя объем модернизации у них поболее будет,одна АФАР чего только стоит)==
Писали что именно НОВЫЕ , а не модернизация старых , модернизация шла отдельно , мне вот интересны сколько су24 модернизировали , то что модернизируют писали постоянно , а вот конкретных цифр не названо .
0
Сообщить
№0
16.08.2012 06:58
Цитата
Писали что именно НОВЫЕ , а не модернизация старых , модернизация шла отдельно , мне вот интересны сколько су24 модернизировали , то что модернизируют писали постоянно , а вот конкретных цифр не названо .
Значится писали бред.
По Су-24,читайте в статье выше,там все сказанно.
0
Сообщить
№0
16.08.2012 10:21
АлександрА 2035 год. Три авианосца, на которых по 48 многоцелевых истребителей (24 ПАК ФА и 24 МиГ-29К) + четыре УДК (на которых по 6 МиГ-29К).
А вы оптимист ;)

Не удивлюсь если все закончится секвестром производства F-35 в пользу закупки для ВВС США F-15SE и дополнительного количества F/A-18E/F для авиации ВМС и КМП.
А вы пессимист ;))


Stealth Есть критика по авионике Су-35, это на 100 летие озвучивали лётчики
Что за проблемы?
0
Сообщить
№0
16.08.2012 14:06
Враг

А вы оптимист ;)

Был бы оптимистом, написал бы шесть. Я реалист.

А вы пессимист ;))

Unit cost

F-35A: US$197 million (flyaway cost, 2012)
F-35B: US$237.7M (weap. sys. cost, 2012)
F-35C: US$236.8M (weap. sys. cost, 2012)

F-22A Unit cost US$150 million (flyaway cost for FY2009)

То что причиной сокращения первоначальных планов закупки с 750 машин до (через ряд промежуточных этапов: 648, 438, 339, 277... 187)   стала очень высокая стоимость F-22A как бы общеизвестно. Сегодня себестоимость серийного F-35 значительно выше себестоимости серийного F-22A в 2009 г.
+2
Сообщить
№0
17.08.2012 00:26
Враг
Цитата
Что за проблемы?
Мельком по ящику сказали, ничего конкретного. Ещё какой-то военный из ВВС был, как я думаю имел общение Богданом. Кстати он некоторые цифры по Т-50 называл, взлётный вес, вес пустого, количестов внешних и внутренних подвесок.
0
Сообщить
№0
17.08.2012 11:12
АлександрА Был бы оптимистом, написал бы шесть. Я реалист.
Не знаю, не знаю, что это за реальность такая - 4 АУГ в России ;)

F-35A: US$197 million (flyaway cost, 2012)
F-35B: US$237.7M (weap. sys. cost, 2012)
F-35C: US$236.8M (weap. sys. cost, 2012)

Это смотря как считать, что включать в стоимость:
Цитата
Средняя стоимость каждого истребителя F-35 Lightning II, купленного Австралией, составит не более 70 миллионов долларов. Об этом, как сообщает Defense Aerospace, заявил руководитель проекта в компании Lockheed Martin Том Бербедж (Tom Burbage). По его словам, первые самолеты будут стоить больше этой суммы, а последние - меньше. Снижение стоимости произойдет, в частности, благодаря ускорению темпов производства самолетов, которые в настоящее время составляют четыре F-35 в месяц.
http://www.lenta.ru/news/2012/03/23/promise/

То что причиной сокращения первоначальных планов закупки с 750 машин до (через ряд промежуточных этапов: 648, 438, 339, 277... 187) стала очень высокая стоимость F-22A как бы общеизвестно. Сегодня себестоимость серийного F-35 значительно выше себестоимости серийного F-22A в 2009 г.
Ну не надо, там не всё так просто. Там и стоимость (которая сильно возросла после сокращения серии), и необходимость в таких истребителях (это всё же в первую очередь истребитель завоевания господства в воздухе, задание на который сочинялось ещё во времена холодной войны против истребителей стран Варшавского договора, а те времена давно прошли и актуальней колониальные войны с папуасами). И себестоимость производства F-35 таки гораздо ниже (ещё и дешевле, чем для Австралии). Ну и не просто так отказывались ведь от F-22, а в пользу чего-то - в пользу F-35. Отказываться от F-35 в пользу старого поколения - нонсенс. Если и сократят партию F-35, то может в пользу 6-го поколения или каких-то глубоко модернизированных SuperRaptor (допустим сделают их в противовес ПАК ФА, если их будет появляться в войсках довольно много и он окажется очень удачным, существенно лучше Raptor-а). Если сильно сократить серию F-35, то очевидно, что цена за единицу сильно подрастёт.


Stealth Мельком по ящику сказали, ничего конкретного.
Просто когда я говорю тут, что есть проблемы у Су-35 и даже привожу слова Зелина по этому поводу, то мне всё равно никто не верит, кидают ссылки на сайт производителя, где уже который год висят сообщения о том, что всё замечательно, только не понятно почему до сих пор его нет в войсках (уже который год обещают, что вот-вот), если это действительно так.
0
Сообщить
№0
17.08.2012 12:35
Средняя стоимость каждого истребителя F-35 Lightning II, купленного Австралией, составит не более 70 миллионов долларов.
то есть цена будет такой же как последние моды F-16ого?
это даже не смешно.
Хотя, может быть он лукавит, мы ж не знаем о ценах какого года он говорит)))
+1
Сообщить
№0
17.08.2012 17:22
molodoi 4elovek то есть цена будет такой же как последние моды F-16ого? это даже не смешно.
У вас есть другие данные по Австралии? Можно ссылку?

Хотя, может быть он лукавит, мы ж не знаем о ценах какого года он говорит)))
Ну да, информация этого года о закупках в будущем - наверно он про 80-е годы прошлого века ;)
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 17.11 22:43
  • 5598
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 17.11 10:07
  • 3
Ответ на достаточно распространенное мнение, а именно: "Недостатки выдают за достоинства. Российские лампасы выдали малокомпетентные требования по сверхманевренности в ущерб не видимости, которые на Украине никак не пригодились."
  • 16.11 18:28
  • 2748
Как насчёт юмористического раздела?
  • 16.11 16:28
  • 0
Трамп «у руля» или ядерный зонтик в Европе
  • 16.11 13:41
  • 1
Российские бойцы оценили «Сармат-3»
  • 16.11 02:46
  • 2
В США ситуацию с российским танком Т-14 «Армата» описали словами Шекспира
  • 15.11 17:18
  • 683
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 15.11 12:34
  • 1369
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ
  • 15.11 10:15
  • 7
Россия вернется к созданию сверхзвуковых лайнеров
  • 15.11 08:14
  • 2
Летчик-испытатель считает, что Су-57 превосходит китайскую новинку J-35
  • 14.11 21:45
  • 4
TKMS показали, каким будет новый фрегат MEKO A-400
  • 14.11 18:35
  • 2
В США «откровенно посмеялись» над российским Су-57 с «бородавками»
  • 14.11 18:34
  • 2
Сыграть на слух: новая гарнитура обеспечит надежную связь на поле боя
  • 14.11 01:22
  • 1
Стали ли холоднее приятельские отношения Трампа и Путина? (The Independent, Великобритания)
  • 13.11 20:43
  • 3
Стармер и Макрон хотят убедить Байдена разрешить Украине удары дальнобойными ракетами по РФ - СМИ