Подводный флот ВМФ пополнят выведенными в резерв кораблями

до 2020 года в состав ВМФ войдут восемь новых подводных лодок проекта "Борей" и 16 многоцелевых подлодок

16 многоцелевых это какие? ПО Ясеням кажись больше 10 строить не собирались, а других проектов вроде бы нет

Они и десять до 20 года не смогут посроить. Все это бла-бла-бла и бумажные планы. Хорошо будет если половину от каждого проекта АПЛ построят.

вот а две акулы что мучают пусть до 2020года бегают в море

Вообще, какая-то мобилизационная подготовка. Попахивает порохом.

до 2020 года в состав ВМФ войдут 16 многоцелевых подлодок

Предположу, что вместе с дизельными.

Хотя скорее с возвращенными из резерва.

Возвращать из резерва нужно было начинать 5 лет назад (если ни 10). Вместо этого статьи по ремонту и модернизации атомоходов начали урезать. Некоторые лодки вместо полноценного капитального ремонта и модернизации были 'опущены' до восстановления технической готовности, некоторым отказали даже в ВТГ и все это на фоне нанооптимизаций ОШС. Тогда же Медведев заявил, что флот отказывается от 'латания дыр' и больше не будет тратить огромные деньги на ремонт и поддержание 'старых кораблей'. Хотя некоторым из этих 'старых' по 10 лет было. Это был не просто удар под дых, это был удар с вертушки. Флот пошатнулся и просел в коленях. Теперь после того, как почки опустились, решили снова вернуться к политике латания, только с комплексом вины и удвоенным энтузиазмом.

Нет, ну смотря что понимать под словом "выведенными в резерв", к примеру из вышедших в резерв ПЛ можно путём глубокой их шлифовки, зачистки и прочего, довести их до такого состояния, при котором не нужно будет строить новый каркас ПЛ, причём (важно!) эти ПЛА(ПЛАРБ) будут ничуть не хуже построенный с нуля. Естественно никто и не говорит, что и все "внутренности" нужно оставить старые, хорошо "подшаманенный" каркас может ещё очень и очень долго послужить, а вот "начинку" нужно ставить новую.
P.S. Где-то читал брошюру посвящённую этой тематике, поверьте - не все списанные ПЛ (вернее их корпуса) являются полнейшим хламом.

JackTheRipper

Вы видать не совсем в курсе... Но при ремонте подводных лодок, и так оставляют один каркас, а все внутренности выдирают, словно при аборте у женщины!

941-е безусловно жалко, но если будет стоять выбор какие лодки возвращать и модернизировать, то я бы расставил приоритеты следующим образом: 949А, 945, 971, 671 и только потом 941

Акулы большие мощные лодки, но с тем комплексом под который они проектировались без него смысла в них маловато будет к сожалению... а вот 949А действительно как носитель КР будет вполне полезен даже не с родным гранитом ... Хотя очень жаль что темы гранит-М и болид закрыты ... ведь на гранит прорабатывались варианты установки ПВРД для достижения маршевой скорости более 4М... такая ракета даже при достаточно насыщенной системе ПВО АУГ при залпе с 949А имела хорошие шансы достигнуть цели...

10 Восход
Нам не хватает лодок прикрытия стратегов и противодействия ударным АПЛ США. А для этого нужны в-первую очередь 971, как самые малошумящие. Потом 945. И 949А против группировок кораблей.
ИМХО: Ударная авиация (Су-34/35) эффективней 949А без ЦУ от спутниковой группировки.
А 671РТМ безнадёжно устарели.
P.S. Без нового ГАКа для "старых" подлодок ловить можно только китайский хлам.
941, переделанный в носители КРМБ - хороший вариант папуасов пугать. А нам это надо?

Лодки 945 проекта имеют цельнотитановый корпус, что обуславливает их высокую стоимость (даже СССР не мог позволить себе больше 4 лодок, а там уж как мы знаем, денег на оборону не жалели) но кроме пафоса- лодки обладают рабочей глубиной погружения в 450м и скоростью в 35 узлов, а так же слабомагнитным профилем (945- самая маломагнитная лодка в Мире). Теоретически её могут достать американские торпеды Мк-48, но во первых вряд ли они будут так резвы на таких глубинах и ихняя система наведения может иметь свои ограничения. А во-вторых титановую лодку нужно еще обнаружить на таких глубинах. Опытный командир, зная глубины теплых и холодных течений в районе действия, будет погружать лодку под 'термоклин' где ее невозможно обнаружить гидроаккустическими станциями. Все это позволяет лодкам этого проекта преодолевать противолодочные рубежи, находить и уничтожать ПЛАРБ противника в районах патрулирования. Лодкам бы только ГАК более совершенный поставить и провести работы по дальнейшиму снижению шумности.

671 лодка напротив- самая дешевая АПЛ. Это самый яркий представитель ПЛАТ, основная задача которую она может успешно решать, это конвоирование РКПСН. Фактически, это лодка-сторож. Именно таких лодок нам сейчас больше всего не хватает. Тут соотношение к РКПСН хотя бы 1 к 1 должно быть.

Лодки 971пр. - очень сложные многоцелевые корабли, которые должны самостоятельно действовать на коммуникациях противника. Навязавать такой лодке защиту РКПСН, это тоже самое, что главного форварда ставить защитником- он и гол не забьет и врядли чем-то обычного защитника превзойдет.

949 лодки, это наше все. Если запад вершит свою политику при помощи авианосных и десантных соединений, то эти лодки имеют все шансы такое вершение судеб испоганить.
Это как в анекдоте: 'Разбор ДТП, инспектор водителю 9-ки- зачем вы поехали на красный свет? -водитель 9-ки: 'думал, что проскочу...' Инспектор- а вы, водитель Камаза почему тронулись? - 'Не проскочит, с.ка!'

Стоимость модернизации лодок 941 с их капитальным ремонтом будет сопоставима со стоимостью Ясеня (а то и нескольких) и затянется лет на 15

Лодкам бы только ГАК более совершенный поставить и провести работы по дальнейшиму снижению шумности.
я не знаю, какой будет объем работ, но пока по планам на ремонт планируется поставить даже уже давно выведенный из эксплуатации "Карп"

13 Восход

лодки обладают рабочей глубиной погружения в 450м и скоростью в 35 узлов, а так же слабомагнитным профилем (945- самая маломагнитная лодка в Мире).

971:
"Скорость подводного хода:
- 6-9 уз (тихий ход)
- 33 уз
- 35 уз (по западным данным)
Скорость подводного хода на подруливающих электродвигателях - 5 уз
Глубина погружения предельная - 600 м
Глубина погружения рабочая:
- 480 м (AKULA, Improved AKULA)
- 520 м (AKULA-II и в т.ч. К-152 "Нерпа" ?, но, возможно, для всех ПЛА проекта"

Глубина такая же. Спец. маломагнитные стали и размагничивание на базе 971 не дают преимуществ титановым лодкам. Кроме того, у титановых большая проблема с коррозией, связанная с другими металлами на пирсе.

Лодки 971пр. - очень сложные многоцелевые корабли

Не сложнее 945 и не сильно 671. Если не считать более новое и качественное оборудование.
Ещё раз повторяю 671РТМ давно устарела:
"При скорости хода 6-9 уз первые корпуса ПЛА пр.971 не обнаруживались средствами ПЛО США (данные 1995 г., Jeremy Boord).
- Шумность ПЛА К-284 на 12-15 Дб или в 4-4.5 раза ниже шумности ПЛА пр.671РТМ VICTOR-III (Jane's)
- Шумность ПЛА К-335 ниже шумности К-284 в 3.5 раза (Алексеев А.П., Самаркин Л.А)
- При естественном фоне в 40-45 дБ в штиль уровень шума ПЛ пр.971 составлял 60-70 дБ - серия ПЛ и условия замеров неизвестны"

Навязавать такой лодке защиту РКПСН, это тоже самое, что главного форварда ставить защитником-

Это Ваши фантазии. Поговорите с подводниками, они объяснят, что 971, 945, 671 - это лодки одного класса (ракетно-торпедные), одних и тех же задач.
671 - второго поколения. 971, 945 - третьего.

Вы видать не совсем в курсе... Но при ремонте подводных лодок, и так оставляют один каркас, а все внутренности выдирают, словно при аборте у женщины!

О как...Я однако к своему стыду видать тоже не в курсах...

Глубина такая же. Спец. маломагнитные стали и размагничивание на базе 971 не дают преимуществ титановым лодкам. Кроме того, у титановых большая проблема с коррозией, связанная с другими металлами на пирсе.

Очень сильно ошибаетесь. Особенно в отношении рабочей глубины. (ЕМНИП по данным из открытых источников у 945А она составляет 520 м)
А корпус там вообще "вечный". Главная проблемма этих лодок-стоимость...

21 Алекс
Это в чём же я сильно ошибаюсь?
"520 м (AKULA-II и в т.ч. К-152 "Нерпа" ?, но, возможно, для всех ПЛА проекта"
Да и 480м от 520м практически не различаются. Тем более торпеды до 1 км работают.
Вечный титан? Угу, если рядом ничего нет.
"Корпус был изготовлен из чистого титана, а в ходе использования этого металла возникает, как правило, множество трудностей. Он агрессивен к другим металлам, и сопряжение титановых конструкций с серийным оборудованием потребовало новых технических решений."
Или здесь:
Опыт применения титановых сплавов свидетельствует, что стремление наиболее полно реализовать перечисленные преимущества титановых сплавов сдерживается такими их особенностями, как пожароопасность, низкая, по сравнению со сталями, пластичность, склонность к прижогам и недостаточная до сегодняшнего времени полнота характеристик.
У меня дочь - химик. И занимается интерметаллидами. И прекрасно знает, что бывает, когда титан (корпус) соприкасается с другим металлом (пирс). Для титановых лодок строили спец. пирсы.

949 лодки, это наше все

949-е - исторический труп. Узкоспециализированные, огромные, высокозатратные при эксплуатации и ремонте, при отсутствии внешнего ЦУ ограничены в применении, да и последствия "внешнего воздействия" оказались увы, весьма печальными. Нет ни какой модернизации. Это корабли не России, а страны более могущественной, должны сойти со сцены ТВД, как и 941-е. Дорогу Ясеню-М!
Для охраны ПЛАРБ вполне достаточно кораблей типа 705-х, но с современной ГЭУ, заточенных для атак подводных целей.

949-е - исторический труп. Узкоспециализированные, огромные, высокозатратные при эксплуатации и ремонте, при отсутствии внешнего ЦУ ограничены в применении, да и последствия "внешнего воздействия" оказались увы, весьма печальными. Нет ни какой модернизации

Как это нет? По религиозным причинам? Наверху например считают что их целесообразно под Ониксы/Калибры/итп переделать. Хотя согласен с тем что без модернизации после 2020 года они потеряют всякий смысл,  без пафосных речей о более мощной стране, а по причине устаревания главного клалибра.

24 point
Главный калибр 949А - "Граниты" без внешнего ЦУ проигрывает "Ониксам".
949А имеет смысл модернизировать под Оникс/Калибр и поддерживать. Мало у нас ПЛ.
23 PPSh
МО озвучивало - идёт разработка меньшей чем Ясени подлодки. Возможно с возможностями "Амура-1650", только атомной.

Спец. маломагнитные стали и размагничивание на базе 971 не дают преимуществ титановым лодкам.

У них сигнатуры разные. И размагничивание происходит в базах в мирное время...

Кроме того, у титановых большая проблема с коррозией, связанная с другими металлами на пирсе.

Тогда давайте возьмем шире, рассмотрим АМГ- магний такой-же активный (ну может чуточку меньше) во многих химических реакциях он используется в качестве катализатора и горит он не хуже титана и от коррозии страдает и тем не менее из сплавов АМГ сейчас строят все боевые корабли в России.

Не сложнее 945 и не сильно 671. Если не считать более новое и качественное оборудование.

Те три несчастные подводные лодки (671) которые мы обсуждаем, они шли последними в серии и оборудование на них устанавливали соответствующее уровню 971.

На момент постройки на пяти лодках пр.671-РТМ (К-138, К-292, К-388, К-414 и К-448) были установлены малошумные гребные винты, выполненные по схеме «тандем». За счёт повышения уровня автоматизации вооружения экипаж был сокращён до 96 человек. Кроме того, на большей части ПЛА пр.671-РТМК гидроакустический комплекс «Скат-КС» был заменён на усовершенствованный «Скат-2М».

они объяснят, что 971, 945, 671 - это лодки одного класса (ракетно-торпедные), одних и тех же задач.

Ни 671 ни 945 изначально не имели ракетного вооружения и только входе модернизации (дальнейшего развития проекта) получили его, тем самым расширив круг решаемых задач.

671 - второго поколения. 971, 945 - третьего.

Б-138, Б-414, Б-448 ни ко второму ни к третьему поколению не относятся. Они промежуточные, потому что шли последними в серии т.е. полностью отработанная концепция и архитектура второго поколения с наиболее передовыми внедрениями третьего.

Главный калибр 949А - "Граниты" без внешнего ЦУ проигрывает "Ониксам".

Так может это проблема ни "Батонов" и Гранитов, а внешнего ЦУ? И не лодки помоями поливать нужно, а реанимировать Ту-95РЦ, Су-24МР, Ка-31, А-50, Лиану и т.д.

18 лодок класса SSN-688 "Los Angeles", которые будут перезаправлены после половины срока службы, станут хорошими кандидатами на продление активного цикла эксплуатации, так как с учётом замены топлива они смогут находиться в строю примерно 30 лет, после чего пройдут двухгодичное обслуживание и послужат ещё 10 лет, таким образом весь срок нахождения в строю составит 42 года.

А нашим лодкам по 20 лет и Вы их безнадежно состарившимися считаете

Boba (12 пост): "941, переделанный в носители КРМБ - хороший вариант папуасов пугать. А нам это надо?"

Ну не знаю каких папуасов, но помнится командующий нашим Балтийским Флотом в одном из интервью сказал примерно следующее: "Нам тут и ядерного оружия не надо! В зоне поражения наших кораблей и самолётов находятся ~200(точное количество не помню) Химических, газовых, нефтеперерабатывающих европейских концернов и ~50 европейских АЭС", а вы говорите о каких-то папуасах...
Имхо, проект 941 переоборудованный под КРМБ - то что надо! Хотя вы наверное мысленно все наши КРМБ уже прямо в воздухе "перебили" ПВО НАТОвской - так и НАТОвские КР могут быть сбиты... О чём говорить, если сейчас даже боеголовки ракет сбивать умеют?

Так может это проблема ни "Батонов" и Гранитов, а внешнего ЦУ? И не лодки помоями поливать нужно, а реанимировать Ту-95РЦ, Су-24МР, Ка-31, А-50, Лиану и т.д.

Проблема именно в том что сама ракета будет слишком старой и она при прочих равных будет сильно уступать системам более молодым, с учетом того что вместо одного Гранита можно запустить 3 Оникса. Особенно учитывая то что она вроде уже не производится даже. И потом при прочих равных, даже если не брать в расчет разработки вроде гиперзвука, что лучше? 72 Оникса или 24 Гранита?Как говорится Гранит это Гранит. Но 72 это 72 )

Вы, наверное, сильно удивитесь, если узнаете, что Гранит не только мощнее Оникса и дальше него летит, но и что самое парадоксальное- быстрее него. Вы вообще представляете, как лодка в двух-трех сотнях км от противника будет запускать 72 ракеты? Насколько минут это растянется и она успеет запустить хотя бы половину, перед тем как ее утопят? Да и не нужно (скорее всего) новые Граниты производить, достаточно модернизировать систему наведения на тех, что есть в наличии.

огда давайте возьмем шире, рассмотрим АМГ- магний такой-же активный (ну может чуточку меньше) во многих химических реакциях он используется в качестве катализатора и горит он не хуже титана и от коррозии страдает и тем не менее из сплавов АМГ сейчас строят все боевые корабли в России.

Дятлов не наводите тень на плетень, на изготовление корпусов ПЛ идут специальные стали и ни какого отношения к надводному кораблестроению не имеющие.

лодки (671) которые мы обсуждаем, они шли последними в серии и оборудование на них устанавливали соответствующее уровню 971.

Соответствие в оборудовании там достигает в лучшем случае 30-35%.

Б-138, Б-414, Б-448 ни ко второму ни к третьему поколению не относятся. Они промежуточные, потому что шли последними в серии т.е. полностью отработанная концепция и архитектура второго поколения с наиболее передовыми внедрениями третьего.

Все лодки пр.671 в том числе 671РТМК являются лодками 2 поколения. Не пудрите людям мозги. И не надо сравнивать их с "лосами". Это как земля и небо. Единственное преимущество  671РТМК лишь в кол-ве т.аппаратов(6 вместо 4). В остальном практически безнадежно проигрывает, будь то шумность, эффективность ГС, а так-же кол-во принимаемого на борт вооружения(671РТМК лишь 24 торпеды,ракето-торпеды и ракеты против 38 единиц боезапаса у амеров. Причем у АПЛ пр.671РТМ он выстреливался из ТА, а у амеров 12 КР "Томагавк" из ВПУ не мешая применению ПКР,торпед или САБРОК). Именно появление на флоте лодок пр.971 позволило отчасти выйти на амерский уровень.

Вы, наверное, сильно удивитесь, если узнаете, что Гранит не только мощнее Оникса и дальше него летит,

Дятлов Вам писали про ЦУ. Применение  "Гранитов" предполагалось в комплексе с внешними ЦУ( спутниковая группировка, самолеты дальней морской разведки и прочее). При отсутствии сего комплекса в целом как он задумывался изначально, а так-же постепенного устаревания самого "Гранита" эффективность его применения значительно снизилась.

как лодка в двух-трех сотнях км от противника будет запускать

Откуда дровишки, то есть цифры ? ;) С данных экспортных изделий?

Да и не нужно (скорее всего) новые Граниты производить, достаточно модернизировать систему наведения на тех, что есть в наличии.

Зачем лодки на один залп тогда вообще нужны? И вы наверно понимаете, что новые ракеты будут по ПУ типа УКСК/ПУ Ясеня создавать, а нек под ПУ Гранита?

Интересная статейка о гидроакустике ВМФ , по которой хотелось бы услышать комментарии умнейших форума сего.
http://naflote.ru/user/3188/forum/2349/

На 35: Статья интересная, по п 20 могу подтвердить сказанное, но!, но если американские ГАКи такие мощные и красивые, так какого лешего они не могут своевременно обнаружить наши ПЛА и тупо в них врезаются (Батон Руж, Гёрлинг)?

http://flot.com/news/navy/?ELEMENT_ID=119590
В принципе я бы для Антеев сформулировал бы две основные задачи в 21 веке :
1)Чтобы крейсер был плавучей ракетной базой, которую можно подогнать к Папуасии и обстреливать ее производными Калибра.
2)В морских сражениях он должен иметь возможность потомить флот средненькой страны (не США)).
3)Работа в составе корабельного соеденения опять же как ракетодром.

Что касается анти АУГ то эту функцию надо бы переложить на Ясени, за счет малозаметности они я думаю будут опаснее.

35 OXJIAMOH
Я не умнейший:)) Немного отвечу. Реальное состояние во времена СССР. Очковтирательство. С рук сходило. Сейчас на "Ясенях" и на новых ГАКах 971 такого нет. Печальный факт. Флотская электроника убогая, по сравнению с авиацией (не считая БИУС и ИНС по словам ИнженераЯ). Но по ГАКам мы отстаём. Уже и от Германии. Очень надеюсь исправят.

35 OXJIAMOH
Сие отчасти возможно и имеет место быть. По моему скромному мнению происходит такое от отсутствия конкуренции между разными КБ(ведь известно что конкуренция и соревнование двигатели во всем, том числе  и  т.прогрессе). Посмотрите как происходит принятие нов. типов вооружения у тех же амеров. Да и флоту надо было  объявить конкурс по тем-же ГАКам для АПЛ, нет берется одна точка зрения "заслуженных", а остальным не заслуженным затыкают рот. И это самое плохое, сколько хороших идей таким отношением угробили.

Ничего вы не понимаете в колбасных обрезках (с) Гранит настолько суров, что на него можно поставить демо версию АФАРовского ЖУКа. Причем из соображений экономии не обязательно это проделывать с каждым Гранитом. Хватит 4 на лодку. АПРК достаточно знать, что противник 'где-то там, в зоне досягаемости' она запускает 4 Гранита с АФАРами веерной последовательностью с шагом в 15-20 градусов. Ракеты уходят тысяч на 7-10 и оттуда начинают сканировать своими продвинутыми РЛС заданные сектора, после обнаружения надводной группировки целеуказание выдается ракетам всего залпа, имеющим упрощенные системы поиска и наведения (положим, что Ониксовские, т.к. они выпускаются серийно.)
Гранитов на арсеналах должно хватать, т.к. ими вооружались не только лодки, но и Минск и Новороссийск и Горшков и Кузнецов и Нахимов и Киров и Лазарев. Другое дело, что у всех у них уже вышли эксплуатационные сроки. Но поэтому ракеты нужно отправлять на завод изготовитель для полной переборки, профилактики и последующей модернизации всей радиоэлектроники. И они еще лет 20 послужат.
И не стоит спешить с переделкой 949 в 'плавучие РСЗО'- по одной на флот сделать экспериментально и будет.

Потом- облегчение ГСН Гранита (замена элементной базы с ламп, рэле, триггеров, микромодулей и 'логики' на высокоинтегральные микросхемы цифровой обработки сигналов) во-первых повысит дальность захвата и помехозащищенность, во-вторых облегчит стартовую массу самой ракеты, а значит снизит расход топлива и повысит дальность стрельбы.

Гранит настолько суров, что на него можно поставить демо версию АФАРовского ЖУКа

"Хау матч" выполнение полетного задания? Ни один бюджет не выдержит.
"Гранит" - это обычный беспилотный сверхзвуковой самолёт с нескромными габаритами и древней электроникой.
Тему "Болид" (модернизация Гранита) закрыли...
"Гранит никогда не стоял на Минске, Новороссийске и Горшкове...
Гранит сложен и высокозатратен в эксплуатации...

Один факт из личного опыта: На 8 ПУ РК Малахит на 670М приходилось 41 дистанционноуправляемый клапан, на 949-м для 24-х ПУ около 1500...  Специалисты могут посчитать надежность системы.
Не будет никакой модернизации РК! дотянут, пока в строй войдет по 2 Ясеня на флот и спишут....

на п.42. ... ОООчень жаль... мощная желательно гиперзвуковая ...хотя бы 5-6 М на маршевом участке и 7-8М (Болид например) на конечном была бы предпочтительней оникса и клабов всяких, под те задачи под которые создавался 949А проект.... да и 750 кг боевая часть при скорости 2,5 км/с долетала бы до цели даже сбитая на дистанции в 15 км.... в больших мощных ракетах есть наверное смысл тем более если серьёзно увеличить возможности бортового комплекса на базе технологии с афар...а стоимость выполнения лётного задания 24 ракетами будет явно ниже стоимости АУГ...

Не будет никакой модернизации РК! дотянут, пока в строй войдет по 2 Ясеня на флот и спишут....

ок.

Посмотрим что из себя будет представлять брамос-2. Если она делается на основе брамоса первого, а первый брамос это почти копия оникса, то есть вероятность что и брамос второй будет унифицирован, и если его дальность составит хотябы 400, а скорость хотябы 5-6М, то почему бы не прописать эту ракету на ясенях, антеях и хотябы перспективных эсминцах, а так же в авиации и бастионах? До 25 года вполне реально полностью заменить ею ониксы