Войти

Пентагон отозвал у России секретный допуск

5542
68
+1
SM-3_003
Третья ступень ракеты SM-3 – разгонная. Источник: Оружие России.

США больше не хотят передавать Москве информацию по ПРО

Вашингтон продолжает попытки вывести из тупика переговоры с Москвой по ПРО. Как стало известно "Ъ", США пригласили представителей РФ на испытания элементов своей ПРО на атолле Кваджелейн, который считается одним из самых секретных объектов Пентагона. Однако до реализации идеи дело не дошло. Пока в Москве размышляли над приглашением, в Пентагоне передумали передавать РФ "слишком чувствительную информацию". А Конгресс США постарался, чтобы таких приглашений в будущем вообще не было.


Как выяснил "Ъ", некоторое время назад представители Госдепа и Пентагона пригласили делегацию Минобороны РФ понаблюдать за испытаниями элементов американской системы ПРО на атолле Кваджелейн в Тихом океане. По замыслу американцев это могло убедить Москву в том, что создаваемая США система ПРО не направлена против РФ и не нарушит стратегический баланс.


Расположенный на атолле Кваджелейн испытательный полигон имени Рейгана — один из самых засекреченных объектов Пентагона. На 11 островах расположены элементы командно-измерительной системы оперативного управления и связи ПРО США, площадки для запусков баллистических ракет и ракет-перехватчиков (а также центр управления полетами и космодром).


Как пояснил "Ъ" источник в Минобороны РФ, приглашение посетить Кваджелейн американцы передали представителям российского военного ведомства в устной форме. В Москве, однако, не спешили принимать его. Во-первых, как сказал собеседник "Ъ", письма-приглашения в Москве так и не получили, а во-вторых, "российская сторона в целом не видит особого смысла в подобных поездках". "Понятно, почему американцы нас зазывают. Им важно показать, что они с нами сотрудничают, делятся информацией и всячески стараются снять нашу озабоченность о технических параметрах развертываемой системы,— поясняет источник "Ъ".— На самом деле ничего они не снимают и снять не могут — их законы запрещают передавать нам данные по телеметрии. Ехать же туда, чтобы из бинокля понаблюдать, как взлетает ракета, смысла нет".


По тем же соображениям российские военные весной отказались принять официальное приглашение США посетить штаб-квартиру Агентства по ПРО в Колорадо-Спрингс, где их хотели ознакомить с его работой и возможностями системы ПРО. Не поехали они и на испытания радаров и противоракет ПРО, которые проходили в мае в районе Гавайских островов.


Скепсис российской стороны оказался небеспочвенным. Передавая РФ приглашения, американцы уверяли, что российским экспертам позволено будет использовать "все свое оборудование" (см. "Ъ" от 27 октября 2011 года). Однако накануне испытаний спецпредставитель госсекретаря Эллен Тошер заявила: США не передадут РФ данные по телеметрии, сведения о технологии перехвата и другую секретную информацию. "Мы предлагаем им наблюдать за пуском из международных вод. Мы также готовы оповестить представителей РФ о времени пуска ракеты-мишени и предоставить им ту же информацию, которой мы накануне испытаний обеспечиваем наших военных летчиков и моряков в районе испытаний",— пояснила она.


Между тем пока в Москве оценивали приглашение в Кваджелейн, оно фактически утратило силу. На этом, по данным "Ъ", настоял Пентагон, а точнее, Агентство по ПРО, которое все больше критикует Госдеп за "излишнюю открытость перед русскими".


Источник "Ъ" в военном ведомстве США рассказал, что там, в частности, возражали против инициативы Госдепа привезти в Москву на международную конференцию по ПРО в мае большое количество таблиц и графиков, а потом еще и опубликовать их на сайте посольства США в РФ (см. "Ъ" от 4 мая). Собеседник "Ъ" посетовал, что за последние годы США четыре раза приглашали представителей РФ на испытания ПРО, а Москва лишь однажды позвала американцев на пуск "старой баллистической ракеты".


Источник "Ъ" в МИД РФ признал, что "тема ПРО серьезно буксует", но добавил, что "вины России в этом нет". "Мы предложили США создать совместную ПРО — они отказались. Попросили письменные гарантии ненаправленности их системы против наших сил — не дают,— рассказал дипломат.— Даже если мы поедем на испытания и нам предоставят убедительную информацию о том, что американская система не нарушает стратегический баланс, без юридически обязывающих гарантий это нам ничего не даст — сегодня не нарушает, завтра нарушит".


Тупик в переговорах по ПРО дипломаты и военные обеих стран объясняют в том числе внутриполитическими факторами: сначала через избирательный цикл проходила Россия, осенью президентские выборы пройдут в США. На состоявшейся в конце марта встрече Барака Обамы и Дмитрия Медведева в Сеуле президент США даже пообещал: после выборов у него будет "больше гибкости" по вопросу ПРО.


Однако этого может и не случиться. В конце минувшей недели нижняя палата Конгресса приняла поправку к проекту военного бюджета США на 2013 год, запрещающую передавать России любую секретную информацию о противоракетных технологиях — ранее Конгресс запрещал делиться с РФ лишь информацией о технических данных перехватчиков SM-3. Это означает, что даже в случае своего переизбрания Барак Обама вряд ли сможет пойти на реальные уступки Москве.




Кирилл Белянинов, Елена Черненко

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
05.04.2017
Только после вас: Россия отказалась бездумно "пилить" свой ядерный щит
21.04.2014
Арктика – зона конфронтации
17.09.2012
Компромиссы для решения проблемы ПРО
17.11.2011
Угрозы с моря
10.10.2011
Покушение на перезагрузку
06.09.2011
Провал при испытаниях американской ракеты-перехватчика: эксперты гадают о причинах
68 комментариев
№0
27.07.2012 08:41
Не хотят пущать, ну что ж, уберем вазелин:
отдать приказ штабу ТО флота разрабоать план и осуществить оперативные мероприятия по минированию атолла Кваджелейн дистанционно управляемыми ядерными фугасами (парочкой для верности).

Хотя лично я думаю, что такой план уже давно существует, нужен только приказ...
-1
Сообщить
№0
27.07.2012 09:09
Хотя лично я думаю, что такой план уже давно существует, нужен только приказ...
Это вряд ли....
0
Сообщить
№0
27.07.2012 09:23
Все это мышиная возня:- ПРО, СОИ, СНВ и т.п..
Камень преткновения = территория, которую занимает Россия со всеми ее ресурсами и, как многие на Западе считаю, - занимает не по праву. И вся это возня нацелена на подготовку к  очередной попытке оттяпать у России все эти ресурсы. Вот в чем корень всех проблем и преткновений. Читайте историю, воспоминания известных политиков и т.п., там все написано.
Посмотрите на Африку. Там организованы нескончаемые военные конфликты, все государства измельчили, все режимы нестабильны, а параллельно Западные корпорации под шумок выкачивают ресурсы с этого континента.
Так что решения нашим правителям нужно принимать стратегические, а не заниматься решением сиюминутных задач, и решения должны быть многослойные.
А то ведь завтра исчезнет источник личных доходов. Отымут более зубастые "акулы капитализма" и усё. Останется "идти по миру с протянутой рукой".
+8
Сообщить
№0
27.07.2012 12:33
В Африке все не совсем так. "Капиталисты" подготовили почву для "коммунистов", то бишь для китайцев, которые мужественно вкладывают деньги во что только можно: от ресурсов до строительства инфраструктуры, не озабочиваясь какой режим в стране стоит у власти, хоть канибалы. Поэтому Западу снова приходится организовавывать новые конфликты, чтобы китайцев вытеснить (тот же Тунис, Ливия)
-1
Сообщить
№0
27.07.2012 16:25
Цитата
В Африке все не совсем так
В Африке все так. "Разделяй и властвуй". Точно такое же отношение и ко всему остальному "не-западному миру". Если пойти дальше - то все люди разделены. И в США, и в Израиле, и в Великобритании - везде. Простые люди, вплоть до среднего класса не нужны как самоцель. Они все напуганы и приучены думать, что за помощью надо всегда обращаться к властям и политики, банки, крупные компании знают, "как надо", а их дело потреблять и кивать-поддакивать, отпускать благоглупости по поводу разумной власти и не пикать!
Армия и флот! Все остальное - от лукавого.
И выход из этой ситуации очень простой - возобновление программы БЖРК (два состава в более-менее рабочем состоянии еще есть вроде бы, поправьте, если это не так). Плюс выход из договора по РСМД. Китай и Индия уже вовсю зубы точат на массовое производство аналогов "Пионера" и "Темпа", а мы все Искандером Европу пугаем. Я вам больше скажу - нужен аналог "контейнерного Клаба" в виде ракет средней дальности - до 6000 тысяч км. Плюс к этому стабильная группировка военных спутников с надежным ЦУ.
Плюс, ПАК-ДА - вместо попытки сделать "новый Ту-160", нужен "космический бомбардировщик" наподобие М-19. США и Китай плевать хотели на призывы "не идти на милитаризацию космоса".
http://www.testpilot.ru/russia/myasishchev/m/19/index.htm
Параллельно с этим работать над "Спиралью".
НА ПЕРСПЕКТИВУ надо делать, а не на вчерашний день! А то завтра мы будем папуасами в технологиях. И это при том, что мы всегда были лидерами. Да! И "лазерный боинг" и X-38 - это все горбачевские проделки! Это и многое другое сделано по нашим разработками и сами американцы это не скрывают.
ВКЛАДЫВАТЬ НАДО В СВОЮ СТРАНУ. О будущем думать! Будь ты хоть сто раз Усманов, Вексельберг, Дерипаска или еще кто-то, ты, вместе со своими западными счетами и западными бабками на них все равно в конечном счете умрешь и ни хрена от тебя не останется, а страна эта была, есть и будет!
Денег потребуется много, но найти их можно. Хотя бы на проекты для начала, чтобы в перспективе их можно было реализовать.
+6
Сообщить
№0
27.07.2012 18:00
5 Караваджо

В целом на счет страны согласен, а теперь по пунктам:

1. Выйти из всех договоров по СНВ - вернуть в строй 3 шт. АПЛ 941 Тайфун.
2. БРЖК (10 шт.) и грунтовые аналоги Пионеров (60 шт.) поставить на дежурство.
3. Отказать от всех прожектов по гиперзвуковым стратегическим бомбардировщикам, а модернизировать и строить ТУ-160 в количестве 15 шт.
4. Рогозину не гиперзвуком надо баловаться, а подгонять каждый день МИТовцев по новой тяжелой ракете взамен Воеводы.

Это программа минимум по стратегическим силам сдерживания и это все реально осуществить.

Правда есть есть одна проблемка, если Путин это сделает, то у нас всех не то что миллиардеров, а всех миллионеров включат в список Магнитского, заберут их честно наворованное или не пустят на свою территорию. Так что курс на деградацию при помощи либералов (это все правительство и вся высшая экономическая школа) будет продолжен, если ничего не поменять.
0
Сообщить
№0
27.07.2012 19:31
5. Караваджо
Цитата
Плюс, ПАК-ДА - вместо попытки сделать "новый Ту-160", нужен "космический бомбардировщик" наподобие М-19. США и Китай плевать хотели на призывы "не идти на милитаризацию космоса".
По прошествии  40 лет с начала работ по теме М-19, стало совершенно очевидно насколько фантастичным был сей прожект. Создание ГПВРД для космического бомбера является задачей невероятной технической сложности, и в обозримом будущем вряд ли будет решена. Даже возможность создания намного менее сложного ГПВРД для КР пока реально не доказана. Поэтому космический бомбер как был утопией 40 лет назад так утопией  и остался. Поэтому ничего революционного в ПАКДА не будет, пока к сожалению только эволюция.
+2
Сообщить
№0
27.07.2012 20:11
Цитата
По прошествии 40 лет с начала работ по теме М-19, стало совершенно очевидно насколько фантастичным был сей прожект. Создание ГПВРД для космического бомбера является задачей невероятной технической сложности, и в обозримом будущем вряд ли будет решена. Даже возможность создания намного менее сложного ГПВРД для КР пока реально не доказана. Поэтому космический бомбер как был утопией 40 лет назад так утопией и остался. Поэтому ничего революционного в ПАКДА не будет, пока к сожалению только эволюция.

Да, сложно. И в ближайшее время нереально. Но это не значит, что не надо работать в этом направлении, вы так не считаете?
Смысл в том, что надо стараться модернизировать все, что можно и имеет смысл модернизировать. Но надо пытаться и новое что-то делать. Откуда новые технологии возьмутся завтра, если мы не будем пытаться начинать их разрабатывать.
Помните, у Чертока? Из "Ракеты и люди":


"В свое первое посещение Пенемюнде в мае 1945 года Алексей Исаев с группой сотрудников нашего НИИ-1 ворошили всякий мусор, пытаясь найти хоть какие-нибудь остатки ракетной документации.

Все поиски были безуспешными. Но неожиданно один из сотрудников, отлучившийся к какой-то куче дров "по нужде", как рассказывал Исаев, издал вопль и вернулся с тонкой книжицей — отчетом. По диагонали слегка подмоченной обложки шла красная полоса и страшная надпись "Streng Geheim" — "Строго секретно". Организованная тут же коллективная экспертиза установила, что этот документ является проектом ракетного самолета-бомбардировщика.
Исаев рассказывал мне об этой редкостной находке в Берлине, по возвращении из Пенемюнде. Он был инженером оригинального образа мышления, увлекавшимся новыми нестандартными идеями независимо от того, кто их предлагал. Полушепотом, чтобы не подслушали, он повествовал: "Пуля в лоб! Что там придумано! Это самолет! Но не наш жалкий БИ, у которого бутылка каких-то полторы тонны, а там все 100 тонн сплошного огня! Этот самолет забрасывается этим чертовым двигателем на страшную высоту — километров 300 или 400!

Сыпется на сверхзвуке вниз, но не врубается в атмосферу, а ударяется о нее, как плоский камешек, который мы бросаем под минимальным углом к поверхности воды. Ударяется, подскакивает и летит дальше! И так два или три раза! Рикошетом! Помнишь, как мы соревновались в Сердоликовой бухте Коктебеля: у кого будет больше скользящих касаний воды. Так вот, эти деятели таким образом скользят по атмосфере и пикируют вниз только перелетев океан, чтобы врубиться в Нью-Йорк! Сильная идея!.."

Обнаруженный и тут же второй раз коллективно засекреченный отчет был при свидетелях засунут под рубашку самого надежного исаевского сотрудника. Не докладывая генералу Соколову, его посадили в "Бостон" и тут же отправили в Москву.

Насколько я смог понять позднее, это не был проект А-9/А-10, рассчитанный на дальность 800 км. В отчете речь шла о дальностях, нужных для поражения Нью-Йорка. С позиций сегодняшних дней мы можем сказать, что схема аппарата, описанного в отчете, найденном в куче дров в Пенемюнде в мае 1945 года, предвосхитила структуру американского "Спейс шаттла" и нашей системы "Энергия—Буран".

Прервем повествование о Пенемюнде и посмотрим, что же было найдено в "куче дров".

Этот труд был выпущен в Германии в 1944 году. Авторами оказались хорошо известный еще до войны австрийский исследователь в области ракетных двигателей Э. Зенгер и неизвестный нам И. Бредт. (это кстати женщина была, Ирена Бредт)

Можно себе представить чувства Болховитинова и других специалистов НИИ-1, когда они листали совершенно секретный отчет, отпечатанный в 100 экземплярах и, судя по списку рассылки, направленный руководителям главного командования вермахта, министерству авиации, всем институтам и организациям, работавшим на военную авиацию, и всем немецким специалистам-руководителям, имевшим отношение к ракетной технике, в том числе в отдел вооружения армии генералу Дорнбергеру, одновременно являвшемуся начальником центра Пенемюнде.

Отчет назывался "Дальний бомбардировщик с ракетным двигателем". В этой работе очень обстоятельно анализировались технические воможности создания пилотируемой крылатой ракеты большого тоннажа. Авторы убедительно показали и рассчитали, построили номограммы и графики, из коих следовало, что с предлагаемым жидкостным ракетным двигателем тягой в 100 т возможен полет на высотах 50—300 км со скоростями 20 000—30 000 км/ч и дальностью полета 20 000—40 000 км. Были подробно исследованы физико-химические процессы сгорания топлив при высоких давлениях и температурах, энергетические свойства топлив, включая эмульсии легких металлов в углеводородах; предложена схема замкнутой прямоточной паросиловой установки в качестве системы, охлаждающей камеру сгорания и приводящей в действие турбонасосный агрегат.

Новыми для наших аэродинамиков оказались проблемы аэродинамики самолета, имеющего скорость, в 10—20 раз превышающую скорость звука. Далее описывались системы стартовых устройств, динамики взлета и посадки. Особо тщательно, видимо, чтобы заинтересовать военных, были разработаны вопросы бомбометания с учетом огромной скорости бомбы, сбрасываемой с такого самолета до подхода к цели.

Интересно, что уже тогда, в начале 1940-х годов, Зенгер показал, что для космического самолета старт без вспомогательных средств
неприемлем. Им предлагался старт при помощи катапульты с горизонтальной дорожки с доведением скорости самолета до величины, большей скорости звука.

Комментируя расчет и наглядные графики полета, Зенгер и Бредт писали: "Взлет осуществляется при помощи мощного ракетного устройства, связанного с землей и работающего в течение примерно 11 секунд. Разогнавшись до скорости 500 м/с, самолет отрывается от земли и на полной мощности двигателя набирает высоту от 50 до 150 км по траектории, которая вначале наклонена к горизонту под углом 30°, а затем становится все более и более пологой... Продолжительность подъема составляет от 4 до 8 минут. В течение этого времени, как правило, расходуется весь запас горючего... В конце восходящей ветви траектории ракетный двигатель останавливается, и самолет продолжает свой полет благодаря запасенной кинетической и потенциальной энергии путем своеобразного планирования по волнообразной траектории с затухающей амплитудой... В заранее рассчитанный момент бомбы сбрасываются с самолета. Самолет, описывая большую дугу, возвращается на свой аэродром или на другую посадочную площадку, бомбы, летящие в первоначальном направлении, обрушиваются на цель... Такая тактика делает нападение совершенно не зависящим от времени суток и погоды над целью и лишает неприятеля всякой возможности противодействовать нападению... Поставленная нами задача, до настоящего времени вообще никем и нигде не разрешенная, заключается в обстреле и бомбардировке целей, отстоящих на расстоянии от 1000 до 20 000 км... Соединение из ста ракетных бомбардировщиков... способно в течение нескольких дней подвергнуть полному разрушению площади, доходящие до размеров мировых столиц с пригородами, расположенные в любом месте поверхности земного шара".

Общий взлетный вес конструкции бомбардировщика составлял 100 т, из них 10 т — вес бомб, посадочный вес принят 10 т. При этом за счет уменьшения дальности полета вес бомбовой нагрузки мог быть увеличен до 30 т.


Как один из вариантов: eLaunch Hypersonic Launch Vehicles (EHLV).

ПЕРВАЯ КОСМИЧЕСКАЯ МИЛЯ: ОРБИТА
Представьте себе пилотируемый зубилообразный самолет размером с «Шаттл», оснащенный ГПВРД (он же «скрамджет»), забрасываемый в небо электромагнитной катапультой со скоростью 1800 км/ч. Мощность импульса трехкилометровой стартовой установки сравнима с  годовым энергопотреблением небольшого города. Когда инерция первого броска начнет затухать, произойдет запуск турбореактивного двигателя, ускоряющего машину до 4500 км/ч, после чего маршевый скрамджет положит стрелку бортового спидометра на отметку 10 Махов. На высоте 65 км от самолета отделится грузовой модуль. Пилот отправится на Землю за новой порцией груза, а модуль причалит к орбитальному терминалу при помощи собственного ракетного двигателя-бустера.

http://www.popmech.ru/article/8610-pervaya-kosmicheskaya-milya/

В общем трудно и тяжело. Но это надо делать. Иначе так будет всегда - какой-нибудь чугунный лоб, прорвавшийся наверх, будет на израильских выставках цокать языком при виде "меркав" и "бпла", хотя у себя могли бы сделать по крайней мере не хуже (пусть и не полностью с нашей начинкой).
Только вот БПЛА нам будут продавать уже устаревшие, а в плане космических технологий вообще лесом пошлют. Это только мы можем по доброте душевной и нищете, вызванной "эффективным менеджментом и отпуском космическом отрасли в свободное рыночное плавание" продавать на Запад РД-180 или помогать Китаю с космосом и авиацией.
+2
Сообщить
№0
27.07.2012 20:37
Цитата
Да, сложно. И в ближайшее время нереально. Но это не значит, что не надо работать в этом направлении, вы так не считаете?
Дык ведь работа  идёт. Пытаются создать ГПВРД для КР (Х-51, Брамос2). Правда пока неизвестно, что из этого получится. Я к тому, что нельзя перепрыгивать через этапы. Надо идти от более простого к более сложному.
А что касается немецкого ракетного опыта, то он безусловно нам очень помог, впрочем как и американцам.
+3
Сообщить
№0
27.07.2012 20:42
3 Петрович
Цитата
как многие на Западе считаю, - занимает не по праву.  
Это с каких х... Вы считаете? В Египте раньше правили славяне. Пока семиты не пришли. В Китае то же самое. Племя Синь (Чинь, нынешние китаёзы) вытеснили славян. Вы о чём вообще? Это наше прирождённое право! Историю посмотрите. Фактов много. Всплывают.
P.S. А право потвердим ядерной матью. Фигня, прорвёмся. Душа бессмертна.
P.P.S. Докеля отступать будем? Пора рвать, как тузик грелку.
+3
Сообщить
№0
27.07.2012 20:45
8 Караваджо
Мой учитель физики, студент КГУ, призванный в СМЕРШ в 1944 году, похожие документы откапывал:)) Я не верил. Видимо зря.
+1
Сообщить
№0
27.07.2012 21:13
10 Boba

"Это с каких х... Вы считаете? В Египте раньше правили славяне. Пока семиты не пришли. В Китае то же самое. Племя Синь (Чинь, нынешние китаёзы) вытеснили славян. Вы о чём вообще? Это наше прирождённое право! Историю посмотрите. Фактов много. Всплывают."

Это все семечки - прочтите последнуюю книгу А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского "Как было на самом деле. Реконструкция подлинной истории" - http://chronologia.org/.

То что они открыли - это покруче водородной бомбы Сахарова, своим отрытием они оправдали существование ВСЕЙ нашей высшей школы, а себе уже заслужили памятник при жизни из золота и благодарность будущих поколений...

Они вернули наше утраченное первородство, то что от нас скрывали уже 400 лет. Поэтому их иудеи гнобят и поливают грязью как только могут - одно это о многом говорит...
0
Сообщить
№0
27.07.2012 22:34
Цитата
Это с каких х... Вы считаете? В Египте раньше правили славяне. Пока семиты не пришли. В Китае то же самое. Племя Синь (Чинь, нынешние китаёзы) вытеснили славян. Вы о чём вообще? Это наше прирождённое право! Историю посмотрите. Фактов много. Всплывают.
Да что уж там мелочиться. Вот всплыло - проторус (Костёнки, Воронежская обл., 42 тыс. до н.э.). Древнее уже быть не может, верхний палеолит.
http://www.liveinternet.ru/users/1821878/post85350112/
0
Сообщить
№0
28.07.2012 11:16
13 BrIg

Вы зря иронизируете, этот вопрос по важности стоит намного выше всех наших стратегических сил сдерживания и это не преувеличение...

Поясню: сейчас запад может ударить нам своим ядерным оружием, так как считается что от них пошла вся цивилизация из древнего рима, т.е. первородство за ними (ложная история мира), а наши предки якобы еще тогда звали на княжение варягов и вообще все мы варвары и дикари как и наши предки.

Новая Хронология убедительного подтверждает : да, цивилизация пошла из Древнего Рима - это правда, да только находился он на берегах Волги, а не в малозаселенной Италии - это наши предки колонизировали европу (потом католики назвали это монгольским завоеванием), построили там города и распостранили Апостольское Христианство по всему миру.

Если это так, то первородство за нами  и это мы можем уничтожить весь запад первыми и мы имеем на это все права, а не англо-саксы.
0
Сообщить
№0
28.07.2012 11:43
Цитата
Вы зря иронизируете, этот вопрос по важности стоит намного выше всех наших стратегических сил сдерживания и это не преувеличение...
Да нет, я к тому, что думал, что самые древние протоукры (14тыщ), а оказалось что проторусы (42 тыщи).
Цитата
Новая Хронология убедительного подтверждает : да, цивилизация пошла из Древнего Рима - это правда, да только находился он на берегах Волги,
Дык ведь самая древняя цивилизация шумерская (около 4000 г. до н. э.)на территории современного Ирака.
По вашей логике уничтожать весь запад должен Ирак, имея на это право первородства.
-1
Сообщить
№0
28.07.2012 11:49
15 BrIg

Если бы вы прочитали книгу, которую я рекомендую п.12, то вы бы не задавли таких вопросов!

Я прекрасно знаю эту общепринятую версию истории еще со школы, но это все - миф!!!, придуманная сказка!!!, причем ложная,  и насажденная силой с одно целью - признать первородство иудеев и ватика над все миром...

Нам всем с дества внушают, что наши предки были рабами и дикарями, а европа была высокоразвитой и у нее нужно всему учиться, а все было наоборот: наши предки были воинами, строителями городов и стран, а главное - это они были крестоносцами и носителями Христианства!
0
Сообщить
№0
28.07.2012 12:04
Цитата
Если бы вы прочитали книгу, которую я рекомендую п.12, то вы бы не задавли таких вопросов!
Почему Вы считаете что ваша "хронология" это истина в последней инстанции, а не очередной миф? Но даже если предположить первородство проторусов, то почему это должно быть причиной кого либо уничтожать. И вообще так ли важно первородство. Это что предопределяет уровень развития, уровень технологий? Современная картина мира это не доказывает, а скорее опровергает.
-1
Сообщить
№0
28.07.2012 12:22
17 BrIg

"И вообще так ли важно первородство."

Я вам еще раз рекомендую зайти на сайт Новая Хронология хотя бы для того чтобы узнать сколько вопросов есть к официальной версии истории и сколько там неувязок, нестыковок и просто лжи - для общего развития, хуже не станет.

А теперь про первородство - это основа всего не много ни мало, это базис на котором строится вся цивилизация белой расы. У нас все в подчинении, хотя об этом и не принято говорить, но это так и как бы вы к этому не относились. Почему тогда все мировые центры находятся у белых, а не в Африке или манжурии, или на территориях ацтеков?! Потому что мы выше, сильнее, умнее и так было всегда! Но, главное -это наша идеология Христианство, вот это и есть первородство!
А вы говорите "не так важно", африканцы, арабы и азиаты - это очень понимают, потому что чувствуют это на своей шкуре и хорошо знают, что они все бывшие колонии!
0
Сообщить
№0
28.07.2012 12:53
Цитата
Почему тогда все мировые центры находятся у белых, а не в Африке или манжурии, или на территориях ацтеков?! Потому что мы выше, сильнее, умнее
Ну почему только у белых.  И у жёлтых тоже. Развитие технологий у японцев, корейцев говорят сами за себя. Китай становится второй супердержавой мира. Так что нельзя сказать однозначно, что "мы  выше, сильнее, умнее и так было всегда!" И тем более, так было не всегда. Когда появились первые цивилизации Шумера и Мохенджо-даро предки так называемых "белых" людей ходили в шкурах по просторах Европейского континента.
Но Вы так и не ответили, почему ваша хронология не очередной миф.
-1
Сообщить
№0
28.07.2012 13:38
19 BrIg

Но Вы так и не ответили, почему ваша хронология не очередной миф.

А Вы упорный, поэтому отвечу.

Новую хронолигию открыли не историки и археологи !!!, а математики настоящие с действительными учеными степенями (1), в своей работе они руководствуются методами физиики (прицпип затухания колебаний - частота появления тех или иных источников говорит об их подлинности, т.е чем дальше вглубь, тем меньше должно быть источников, а не наоборот (2), в древности люди все события датировали по звездам и рисовали зведное небо, поэтому Носовскому и Фоменко пришлось сотавить программу, которя дает расшифровку этим гороскопам (3), есть много артефактов, которым существующая скалигеровская хронология не может дать пояснение или они есть, но они рассчитаны на идиотов, т.е принимаются как догма - мы так считаем и все, например пирамиды в Египте, еще до НХ были ученые которые говорили, что эти огромные блоки не вытесаны и подняты на высоту, а это полимерный бетон, т.е в ящики засыпался раствор плюс вода - весь секрет и НХ это полностью подтверждает и построены пирамиды были не ранее 14 века, а не 2-3 тысячи лет назад кам нам втирают.

Например, место Куликовской битвы было на территории будущей Москвы, Иерусалим - это современный Стамбул, никакие орды из современной монгологии к нам не приходили - это бред, первые пушки еще деревянные были изобретены у нас Сергием Радонежским и они обеспечили победу в Куликовской битве. Самое главное: НХ дает новую датировку Рождества Христова 1152г., а не две тысячи лет назад; недавно провели радиоуглеродный анализ Туринской Плащаницы и датировали 13 веком и выходит, что это не подлинник и не могут дать объяснения, а по Фоменко и Носовскому - все совпадет  и еще там столько всего, просто надо прочеть хоть что-то и заинтересоваться!

После книг по Новой Хронологии лично я перестал интересоваться фантастикой - не интересно, тут в жизни так все накручено, никакой фантаст не придумает!
0
Сообщить
№0
28.07.2012 14:31
Мужики.. я себя конечно считаю русским и по паспорту и по морде)) да еще и живу в сибири, да и еще сибиряк в 3 поколении.. Но Ерунды Пущей чем Египет и Славяне я еще не слышал.. В Каждой стране(особенно б.Союзе) последние лет 10 пытаются сочинить Альтернативную историю.. Особенно преуспели в этом Россияне, Украинцы и что то там от Казахов еще было.. Завязывайте с альтернативной историей, ветка не об ней.
+1
Сообщить
№0
28.07.2012 15:21
Цитата
Но Ерунды Пущей чем Египет и Славяне я еще не слышал..
А я слышал. Поэтому напоследок хочу сказать по поводу всех этих альтернативных историй и хронологий - сон разума порождает чудовищ, и в конечном итоге выливается в обыкновенный расизм и шовинизм.
И это мой последний пост на эту тему.
0
Сообщить
№0
28.07.2012 15:32
21 Митсубиши

Очень хорошо, что высказали свое мнение и таких ведь большинство!

Русские - это прежде всего православные, поэтому вы можете быть сибиряком в третьем поколении и не быть русским, а вот какой-нибудь грек будет русским побольше вашего!

Речь в моих постах не о альтернативной истории, а о настоящей истории, которую у нас украли и пичкают нас всех байками уже больше трехсот лет.

После прочтения трудов Фоменко и Носовского по Новой Хронологии лично меня тематика оружия заинтересовала еще больше.

Что главное в оружии - не угадли, сразу говорю - это моральное право его применить. Мораль основывается на идеологии, идеология берет свое начало в церкви, а церковь -это от Бога.

Смысл в горах оружия, в том числе и ядерного, если мы русские не можем его применить?! А вот англо-саксы могут и применяют, а почему: потому что закрепили за собой право и всех научили что они якобы выше всех - "придумали свою героическую и якобы очень древнюю историю", а это все ложь.

По этой причине И.Сталин не мог напасть на Гитлера первым, мы могли воевать только от обороны - ВЫ представляете какое это преимущество!!! за западом и они этим всегда пользуются и нападают первыми на нас, когда мы не готовы. А вот если бы у И.Сталина была Новая Хронология тогда, то он бы имел моральное право напасть первым еще в 1939г., мы бы порвали Германию как тузик грелку и не понесли бы потери в 26 млн. человек и вся бы европа была бы нашей.

Теперь надеюсь понятно, что такое Новая Хронология и что такое Первородство и какое преимущество всего два человека дают нам в руки - Сахаров со свое водородной бомбой просто пацан в песочнице...

Одно дело ударить первыми и нанести превентивный удар, имея на это полное моральное право (по сути - согласие Бога) и совсем другое ждать пока по тебе ударят, а потом отбиваться на своей территории.

Другими словами на вас Митсубиши нападают, а вы стоите и молча терпите все удары и не потому что баран, а потому что так Вас научили и приучили с детства, что получать по морде от европейцев - это хорошо и правильно, дескать так было всегда, мол даже ваших предков - "диких варваров приходили образованные европейцы и учили уму-разуму" - это ложь!
Но, ведь большинство считает именно как Митсубиши!
-1
Сообщить
№0
28.07.2012 16:00
Количество минусов говорит о том, что меня не поняли!

Ну, ничего, наши деды-ветераны, также были не шибко грамотные, но пособирав кишки по окопам  в окружениях 1941-1942 годов - быстро поумнели и на 40 лет на нас не то что не нападили, а даже думать боялиь об этом! А теперь что: какие-то шавки из Катара могут нам всем угрожать и что-то требовать?! Придется всех их ставить на место и вероятно уже скоро..
-1
Сообщить
№0
28.07.2012 16:00
Цитата
По этой причине И.Сталин не мог напасть на Гитлера первым
_ Это Вы Финнам Расскажите!!
  В остальном Ваше личное мнение. Без комментариев.
+1
Сообщить
№0
28.07.2012 16:17
25 Митсубиши

Ну, где финны и где Германия?! Тем более, что финнов сначала просили и не однократно и предлагали территории и золото взамен, которые вдвое больше тех земель, которые были нам нужны возле Ленинграда! Но, на финнов нашло "затмение" в виде немцев и англо-саксов, ну и получили чухонцы по морде и отдали задаром то,  на чем могли еще и заработать!

Так что товарищ И.Сталин в той ситуации был прав на 100%, а не финны. А если бы не было финской войны, то Лениград был бы взят в первую же неделю войны.

Так что лично мне чухонцам рассказывать нечего, да и вам также!
0
Сообщить
№0
28.07.2012 16:45
12 gor
Цитата
прочтите последнуюю книгу А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского
Спасибо, за совет. Я впервые с монографией А.Т.Фоменко познакомился в 1985г. После его персональной выставки картин на физтехе. С тех пор и читаю. Одна из любимых картин - Апокалипсис.
ИМХО: У него много спорных моментов в его "реконструкции". Но многие вопросы он поставил и разрешил/доказал.
Цитата
То что они открыли - это покруче водородной бомбы
Не согласен. Не они открыли, они продолжили дело многих учёных против лжи в истории, такких как Ньютон, Ломоносов.
+2
Сообщить
№0
28.07.2012 18:14
Цитата
Ну, где финны и где Германия?
поздравляю вот мы(вы) и докатились до двойных стандартов;)
А теперь Задайтесь вопросов какое моральное право вы имеете осуждать США, НАТО за Ирак, Ливию, Сирию.. Это ж Где мы(Россия) а где Сирия.. Ну подумаешь Башар не захотел Сдавать свою страну.. А она нам(США, НАТО) очень нужна;)По Вашей логике..! Так что Заберем силой то что не хотят отдать сами.
П.С. Мораль с двойным дном у Вас Уважаемый..!
+1
Сообщить
№0
28.07.2012 19:09
Митсубиши, gor
Фины сами пришли на земли саамов (самоедов). Понятие фино-угорских народов Вам ниочем не говорит? А мне многое. Это мордва. У меня есть хороший знакомый мордвин-белорусс. Он ездил в Финляндию отдыхать. Так вот он утверждает, что разница между финским и мордвинским меньше, чем между русским и белорусским языками.
P.S. Фины, эсты, венгры (хунгры), мордва - один народ.
0
Сообщить
№0
28.07.2012 19:13
27 Boba

"Спасибо, за совет. Я впервые с монографией А.Т.Фоменко познакомился в 1985г."

Да, например, я только 1998г. только свой диплом получил -это же сколько вам годков уже натикало - дед!
Ну, хоть один умеет читать и думать, а то мне как-то неудобно, что я все время как молодой желудь! Поздравляю, значит вы знакомы лично с живым гением...

"Но многие вопросы он поставил и разрешил/доказал."

Ну, не знаю, когда я прочел их труды, что мог, довольно тяжело читать - каждая книга докторская (600 стр.) или кандидатская  диссертация(до 300 стр.) как минимум, то у меня просто что называется глаза открылись. Для меня теперь в вопросах истории авторитеты только Только Фоменко и Носовский, остальные - систематизаторы и популяризаторы от ложной общепринятой истории....

28  Митсубиши

"поздравляю вот мы(вы) и докатились до двойных стандартов"
"Мораль с двойным дном у Вас Уважаемый..!"

Вот же какой упертый, не сдается сибиряк - это хорошо, будем лечить.

Я лично православный, поэтому я имеют полное моральное право осуждать англо-саксов за беспредел что они творят по всему миру. Кто угрожал западу нападением: иракцы, югославы, ливийцы и сирийцы?!  На них напали только потому что за ними уже не стоял Советский союз (Росссия), вот в колониях и показали кто в доме хозяин!  Под моральным правом я понимаю достаточные условия для развязывания войны против любого государства. На западе морали нет - есть только выгода и теперь наше руководство также приучили так думать, т.е. воевать англо-саксам можно везде и всегда - это же чистое средневековье и варварство (право сильного)!
Если мы примем у нас проверенную веками идеологию  православного мира  как государственную: ПРАВОСЛАВИЕ-ЦАРСТВО-СЕМЬЯ, то мы автоматически вступим в борьбу за первородство (доминирование) на всей плане с англо-саксами. И где двойная мораль: мы вернем нашу украденную историю, наше законное место в мире, а именно - первое и никак иначе!
Придется воевать с теми кто против нас, а вы как думали.
Если вы думаете отсидется за Уралом и не воевать - на ваш век азиатов хватит, не обольщайтесь!
0
Сообщить
№0
28.07.2012 19:36
Цитата
будем лечить
_спасибо за услуги но поймите если у вас беда это не значит что других надо лечить?

Я лично православный _ ну так еще раз внимательно перечитайте библию, и не кичитесь в постах своей верой.. Есть и мусульмане, иудеи да и просто аттеисты не менее Вас желающие России процветания.

Цитата
я имеют полное моральное право осуждать англо-саксов
_ Суд и История вот кто выносит вердикт, но не Вы и не Я!

Цитата
ПРАВОСЛАВИЕ-ЦАРСТВО-СЕМЬЯ
_ а что Вы скажите 15 млн мусульман России, добропорядочных гражданам, паре миллионов буддистов? У нас Светское гос-во! И на Этом Стоим!

Цитата
Если вы думаете отсидется за Уралом и не воевать - на ваш век азиатов хватит, не обольщайтесь!
_ )) рассмешили.. А Вам не приходило в голову что я могу быть офицером запаса, имеющим опыт)) не а? не проскакивала мысля, что в случае чего я в числе первых буду поднят.. НЕТ не было такой мыслишки?!
+2
Сообщить
№0
28.07.2012 20:07
31 Митсубиши

"Есть и мусульмане, иудеи да и просто аттеисты не менее Вас желающие России процветания."

А вам известно, что в Изриле если вы не иудей, то вы просто человек второго сорта и вам и вашим детям тогда ничего не светит в обществе и карьере. Получается, что иудеи умные что делают так в своем государстве, а мы почему-то так сделать не можем: все только для православных  и гос.служба и армия - ума не хватает?! - Так!
В Казахстане везде в руководстве только казахи и бывших республиках (Азербайджан,Таджикистан) - им можно, а нам почему нельзя?
Нам нельзя потому что у нас еврогетто устроили, где основное население не занимает ключевые посты в обществе и главное у нас нет своей  государственной Православной иделогии - у нас  до сих мультикультурализм, который в европе уже прикрыли!

"Суд и История вот кто выносит вердикт, но не Вы и не Я!"

По-вашему выходит, что эти суждения кто-то сделает за меня и мне расскажет! У меня что нет своей головы на плечах! Это нас так приучают думать будто бы все происходит само собой и без нашего участия - типа история рассудит -нет, я могу судить и рассуждать как считчаю нужным, но в русле Православной христианской морали (коммунизм - это вульгарная и примитивная-научная версия христианства).

"У нас Светское гос-во! И на Этом Стоим!"

А не больно-то так долго на "своем" настаивать?! Светское государство означает, что у нас нет своей идеологии и основополагающей нации - значит у нас иудеи командуют под видом гражданского общества и демократии!

"что в случае чего я в числе первых буду поднят"
Право на защиту своей страны нужно еще иметь, потому что либералы очень даже могут по приказу запада и не отдать Вам приказа воевать, а просто сидеть и ждать "суда истории например"! Для чего у нас сократили столько наступательного вооружения, фактически разоружили и навязали договора СНВ под видом борьбы за мир!
-1
Сообщить
№0
28.07.2012 20:32
32 gor
Цитата
а мы почему-то так сделать не можем: все только для православных и гос.служба и армия - ума не хватает?!
Потому что на протяжении тысячелетий славяне (скифы) жили в одном государстве с тюрками (сейчас татарами называют).
Потому что у нас герб двуглавый не просто так - два великих народа, две великих религии рука об руку всегда вместе шли.
Потому что у нас не мультикультуризм, а сплав наций и народов. Примеров много, тот же Иван Грозный (вопрос только какой их них:)) был наполовину тюрк, наполовину славянин.
0
Сообщить
№0
28.07.2012 20:51
33 Boba

"Потому что на протяжении тысячелетий славяне (скифы) жили в одном государстве с тюрками (сейчас татарами называют)."

Если Вы так говорите - значит вы не прочитали не одной книги по Новой Хроноллогии, к вашему сожалению!

"Потому что у нас герб двуглавый не просто так - два великих народа, две великих религии рука об руку всегда вместе шли."

Все современные религии вышли из самого древнего Апостольского христианства: и ислам, и буддизм, и католицизм, и зороастризм, и иудаизм естественно - вот что скрывает общепринятая фальсифицированная история, вот что открыли Фоменко и Носовский - наше первородство, а не иудеев и католиков! Именно поэтому их и старются просто не замечать и не признают нигде, но это только пока!

"Потому что у нас не мультикультуризм, а сплав наций и народов"

А что обеспечило этот сплав: герб, земля или все-таки Православная государственная идеология! Само собой ничего не происходит: почему англо-саксы вырезали индейцев в америке и они такие правильные, а на нашей земле не исчез ни один народ и мы мы все равно дикие варвары и азиаты ?!

По-поводу Иван Грозного в Новой Хронологии много информации - это собирательный образ, там много чего намешано - это признают даже приверженцы ложной истории: в их версии это звучит вроде "там много вопросов и неясностей"!
-1
Сообщить
№0
28.07.2012 21:27
34 gor
Вы не внимательно читали мой пост.
То, что все религии, в том числе и писание о Кришне, Аполлоне и т.д. имеют один корень - факт, установленный до А.Т.Фоменко.
То, что нынешние иудаизм, это ересь 15-16 веков мне объяснять не надо. И то, что библия, а точнее Палея, это описание истории моего народа тоже.
А сплав обеспечило совместное взаимоуважительное и взаимовыгодное существование на протяжении веков.
По поводу Грозного писал -какой из них?
0
Сообщить
№0
28.07.2012 21:45
34 gor
Израиль (борющийся за Бога), Сион, Иерусалим и многое другое - духовные, а не географические понятия.
P.S. Я не дед, я муж бабушки:))
+1
Сообщить
№0
28.07.2012 21:55
36 Boba

"Я не дед, я муж бабушки" - пять баллов!

"Израиль (борющийся за Бога), Сион, Иерусалим и многое другое - духовные, а не географические понятия."
Это у Фоменко и Носовского есть тоже:  с пояснениями более подробными и понятными и с географической привязкой - нужно только нагнуться и подобрать золото...

А вообще интересно как так выходит, ведь это Вы должны меня учить, оказывется в жизни может быть и наоборот - "яйца учат курицу".
0
Сообщить
№0
28.07.2012 22:19
36 Boba

Ваше поколение вышло в космос, отстроило страну, создало грозную армию и все профукало в результате!

Вот я и разбираюсь почему это произошло, а главное - что делать!

Мои выводы: нужно менять идеологию и курс развития всей страны, путем принятия Православного Христианства в качестве государственной религии и идеологии:

ПРАВОСЛАВИЕ  – ЦАРСТВО – СЕМЬЯ

Как понимать:
1/  Православное Христианство – основа Русского Мира и его государственная идеология.
2/  Царство – Руководит русским миром выбранный всем миром Православный Царь.
3/  Семья – опора общества только на семейные ценности,  идеал – все православные христиане – одна семья.

То что сейчас у нас в стране: либерализм, глобализм, демократия - это бусы для колоний, инструмент англо-саксов для покорения территорий и народов!

Правило жизни от американцев: Вам не нравится глобализм и демократия, ну тогда мы уже летим к вам с бомбами и плывем к вам с ракетами и «наше бабло победит ваше зло»…
0
Сообщить
№0
28.07.2012 22:41
gor
Вот Вам следы совместной жизни, помимо А.Т.Фоменко - Русь мусульманская.
P.S. По поводу духовных понятий - это есть в трудах у святых отцов. У многих.
+1
Сообщить
№0
28.07.2012 22:47
Цитата
Да нет, я к тому, что думал, что самые древние протоукры (14тыщ), а оказалось что проторусы (42 тыщи).
Протоукры это в штанах у Ющенко сидят. Термин Малороссия возник на Западе по аналогии с греческой Малогрецией, в противопоставление Греции-ойкумене, стране от Испании до Индии. И обозначает только один смысл – прародина (центр, сердце) России. Ну а уж Окраиной (Украиной) обозвали Романовы.
А возникновение протославян произошло, как считалось недавно, 14 тыс лет назад. По новым данным – 42 тыс. лет. Лично я сомневаюсь в датировках по углеродному анализу. У А.Т.Фоменко приводятся ссылки на критику этого анализа. По нему, некоторые моллюски родятся  через 5 тыс. лет. А некоторые современные  растения родились пару тысяч лет назад:)

Цитата
ведь самая древняя цивилизация шумерская (около 4000 г. до н. э.) .
О как! И шо, одни шумеры были? Карты другое говорят:))
А кто же им звиздюлей надавал? Хетты, из своей империи? Енто хто такие? Индо-европейцы, то бишь арии. Из скифов (славян) што ли? А ну да, запамятовал, было такое южное племя (род). Ну пошалили малёк. Помнится воинственный Кир, как то к другому племени в гости пришёл. К массагетам. С мечом. Ну как всегда, от меча и … В сортире замочили:)
Дарий, по междуусобице, тоже в гости пожаловал. Решил  праРодину покорить. Ну объяснили и ему, что к чему и кому по кочану, а кому царствовать.
И ведь южные племена на подмогу других скифов не звали. Как то сами без проблем справлялись. А то ведь царские скифы на реке Ра (древнее название Волги) могли ведь всех созвать. И пройти огненной лавой. Как в библии писали - Гог и Магог. Щоб не злили, ибо в ярости страшны были. А то, что документы о скифах не сохранились, так ведь Романовы постарались. И знаменитая Александрийская библиотека исчезла. Камрад Brig, а чего она в Москве  оказалась? Задайте себе вопрос. А ответ найдёте у А.Т.Фоменко.
А может камрад Brig объясните, с чавой то римляне считали, шо славный город Рим основали этруски? Воблин, и здесь эт(и)рус(с)ки(е) пролезли:) И какой то учёный их надписи прочитал на древнеславянском? Скандал, однако. А у А.Т.Фоменко ответик припасён, аргументированный.
Простите, что лично не аргументирую, долго искать. Винт грохнулся, сабака! Со всем архивом и всем, что нажито непосильным трудом за семь лет. Здесь, (по иудейской традиции, ремарка) сильно рыдать!
А может по Китаю пройдёмся? Так Самсонов в цикле статей написал всё, что думает по поводу «Великой китайской стены» и происхождения китайской цивилизации» и не только. И кто там жил очень интересно:) Не только  племя Синь (Чинь). То то китайцы запретили дальнейшие раскопки. Кстати, а чавой то мы называем их Китаем? Китай-город только в Москве есть. И Китеж-грады только в славянских уумах:) А они себя Чайна называют. Классные у них имена и названия, однако. Хуйвэньбин, Чжан Цзи Хуй  и другие. Когда был в Китае долго не мог привыкнуть. Видимо наши предки их х.. обкладывали:) И не только их:)

Цитата
сон разума порождает чудовищ, и в конечном итоге выливается в обыкновенный расизм и шовинизм.
Таки да, именно, сон разума. Спите спокойно камрады. Лапша на ушах висит. Жвачка – официальная история подана. Жуйте на зоровье и не волнуйтесь о хеттах, скифах и прочая.
P.S. Я не Иван, не помнящий родства. Я Владимир. И слава Господу, наделён пытливым и критическим умом. А уши у меня, хоть и лопоухие, но не для лапши.
За сим откланяюсь. Если кого невзначай обидел, простите. Руководствуйтесь моим любимым принципом – на обиженных Богом, не обижаются:)
Честь имею.
P.P.S. Зацепили за живое. Озлобился. Пойду злость на зергах отводить. Им пофиг.
+1
Сообщить
№0
28.07.2012 22:56
39 Boba

Меня интересует Ваше мнение по-поводу нашей будущей идеологии: Православие-Царство-Семья?

А на счет мусульман тоже довольно интересно, из трудов наших православных учителей выходит, что Православное Христианство выше всех, затем следуют  мусульмане - они выше иудеев на голову, так как они признают Христа как святого и пророка (Коран), но не Бога. Третьи ниже мусульман -  это иудеи, так как у них есть учение о едином Боге, но они не признают Христа, типа, ну был такой простой человек и все...

Остальные народы вообще находятся в духовной дикости и темноте: различные духи природы, поклонение духам предков и т.п. и ни слова о Боге!
0
Сообщить
№0
29.07.2012 01:05
40.Boba
Не хотелось вообще то продолжать эту дискуссию не по теме. Но раз уж затронули мой пост отвечу.
Опять таки не вижу смысла комментировать этот псевдонаучный бред типа "протославянам 42 тыщи лет", Рим основали русские и пр. Мне это напоминает одного нашего (украинского) профессора, который утверждает нечто подобное. Будто бы египетские фараоны были украинцами, Чингисхан был украинцем, ну и так далее.
Цитата
И слава Господу, наделён пытливым и критическим умом
Кстати как это ваш пытливый и критический ум определил, что  артефакты обнаруженные в Костёнках принадлежат именно протославянам, а не протобалтам, протосаксам протогерманцам или, о ужас, протосемитам . И как вообще можно говорить об этом, когда 40 тыс. лет назад, в верхнем палеолите, не существовало даже индоевропейской общности,  и только где то 5 тысяч лет назад из этой группы генетически родственных народов стали выделятся протогерманцы, протославяно-балты и другие индоевропейские народы.  
Цитата
    сон разума порождает чудовищ, и в конечном итоге выливается в обыкновенный расизм и шовинизм.

Таки да, именно, сон разума. Спите спокойно камрады. Лапша на ушах висит. Жвачка – официальная история подана. Жуйте на зоровье и не волнуйтесь о хеттах, скифах и прочая.
Почему Вы считаете, что те "сокровенные знания", которые открылись Вам в результате изучения трудов Фоменко есть истина, а у всех, которые не разделяют сие учение "висит лапша на ушах".
Ваше право конечно верить во что угодно, но так безапелляционно утверждать, что то, что постиг  Ваш пытливый ум, есть истина в последней инстанции, а все остальные жуют "ЖВАЧКУ официальной истории", не делает чести вашему  пытливому и критическому уму.
Скажу честно, именно от Вас такого не ожидал. Жаль.
0
Сообщить
№0
29.07.2012 08:25
Boba

Цитата
Фины сами пришли на земли саамов (самоедов). Понятие фино-угорских народов Вам ниочем не говорит? А мне многое. Это мордва. У меня есть хороший знакомый мордвин-белорусс. Он ездил в Финляндию отдыхать. Так вот он утверждает, что разница между финским и мордвинским меньше, чем между русским и белорусским языками.

У меня на работе два мордвина-брата работают.. отличные мужики.. Правда по мордвински хуже чем Я по итальянски..))

В остальном я не понял Ваш лекбез?? Если это попытка оправдать Советско-Финскую, тем что Финны сами Виноваты т.к. пришли на Земли Саамов.. То это весьма опасный путь такой логики.. т.к. Агрессию на Россию наши верояные противники вполне могут тогда оправдать тем что она 5ХХ лет назад оккупировала Сибирь, Урал и ДВ?!!!

С Историей Лучше не играть в такие шутки.. Как правило такие историчекие(вольные) трактовки подхватваемые политиками ведут к большой крови!
+2
Сообщить
№0
29.07.2012 09:13
43 Митсубиши

"С Историей Лучше не играть в такие шутки.. Как правило такие историчекие(вольные) трактовки подхватваемые политиками ведут к большой крови!"

Это благие пожелания!
Вы можете остановить землю?! Повернуть ход истории вспять?! - нет.

Или может те миллионы наших дедов-героев погибших во вторую мировую хотели воевать, дратся в окружениях, хотели пешком  дойти до европы в кровавых боях?! Они также как и ВЫ просто хотели жить, ну и что их желания изменили - ничего! А вот их героизм и упорство изменили все!

А мы живем на райской земле, у нас есть все ресурсы - мы можем жить даже в изоляции от всего мира (Союз) и вы надеетесь с такими богатством Вас оставят в покое, да все соседи спят и видят когда мы ослабем, чтобы ударить в спину и ночью.  Так было всегда - такова природа человека, значит и войны будут, пока мы не установим свой Православный порядок по всему миру и так ведь уже  было - это дошедшие до нас из глубины веков рассказы о золотом времени и сказочном царстве! Это не сказки,  так было в действительности. Только правда выдерживает испытание временем, подумайте об этом!
0
Сообщить
№0
29.07.2012 09:34
Вы можете остановить землю?! Повернуть ход истории в спять?! - нет.- в отличии от цитируемых Вами авторов и Вас как активных Ревизионистов Истории пользующих трудами этих людей я и не ставлю такую цель.

Вы дедов наших которые в ВОВ ходили не трогайте! _это свято! а Ваши отдельные мысли и слова попахивают Расизмом и Национализмом в отрицательном проявлении этого слова. Собственно наши деды и воевали с последователями Ваших идей(только там были Арийцы, а у Вас протоСлавяне).


А мы живем на райской земле, у нас есть все ресурсы - мы можем жить даже в изоляции от всего мира (Союз) и вы надеетесь с такими богатством Вас оставят в покое, да все соседи спят и видят когда мы ослабем, чтобы ударить в спину и ночью. Так было всегда - такова природа человека, значит и войны будут, пока мы не установим свой Православный порядок по всему миру и так ведь уже было - это дошедшие до нас из глубины веков рассказы о золотом времени и сказачном царстве! Это не сказки, так было в действительности. Только правда выдерживает испытание временем, подумайте об этом! _ А я где то писал, что нам не нужна Армия, нормальное патриотическое воспитание молодежи, сильная Экономика, счастливые пенсионеры, медицина реально бесплатная и реально эффективная, положительный рост рождаемости во всех регионах...?! Я За все это За обеими руками!
Вот у Вас сколько детей??! А у меня трое.. 14,11,8 лет..! Попробуйте догнать?!)) И заметьте не ради мат.капитала) Служил 8 лет в РА до этого учился в ВУ.. Свое дело(в кредиты не лез, пахал на двух-трех работах когда ушел с армии).. И от гос-ва помощи ни когда не просил!
Вот так то вот..;)
Чего и Всем желаю.. Много работать, помощи от гос-ва не ждать.. и тогда все получится!
+3
Сообщить
№0
29.07.2012 10:10
45 Митсубиши

"Вы дедов наших которые в ВОВ ходили не трогайте! _это свято!"

Это как ВАС понимать?!: у меня два деда вернулись в войны инвалидами, один полностью без своих зубов и слепой на один глаз (присыпало миной), а другой с ожогами второй степени и осколочным ранением в ногу под Оршей, был вторым номером пулемета Максим...

Вот пока такие ветераны были в силе и стоял Союз, а потом пришли раздолбаи и все профукали, перестроили и развалили!

"Вот у Вас сколько детей??! А у меня трое"

Еще раз повторяю, это ничего и никого не остановит!
"Немцы - культурный и европейский народ", так кажется рассуждали до второй мировой и что творила эта высшая расса думаю стоит напомнить Вам еще раз...

Если есть оружие у наших соседей - значит оно будет примено против нас, мы же азиаты и дикари - нас надо учить, это мнение англо-саксов, а их около 800 млн. человек - это так для справки !
0
Сообщить
№0
29.07.2012 10:13
Цитата
Собственно наши деды и воевали с последователями Ваших идей(только там были Арийцы, а у Вас протоСлавяне).
Да, мне эти идеи тоже очень кого то напоминают. Нацисты тоже проповедовали идеи исключительности так называемой арийской расы,  первородства, а следовательно и права нападать и захватывать территорию "недочеловеков", с дальнейшим уничтожением этих неполноценных. Помнится искали "прародину" их первородства в горах Тибета. Результат всем известный - концлагеря - Нюрнбергский процесс - виселица для проповедников первородства.
0
Сообщить
№0
29.07.2012 10:23
Это как ВАС понимать?!: _да как хотите так и понимайте.. Просто диалог начался с Ваших исторических оценок и рекламмы новой истории России под редакцией Фоменко.. Медленно перетек к протоСлавянам, исключительности Славян в Истории мира, далее Вы залезли на Трибуну с мнениями очень близкими к Рассизму и Национализму.. Возвращаясь к Вашим предкам которые собственно и воевали с Искл.Арийцами(а по существу с отмороженными Рассистами и Нациками).. Дальше включайте логику и проводите парралели между тем что вы пишите ранее +искл. историей Славян и мантрой Гебельса о исключительности Арийцев и не дочеловеках Славян, Евреев и некоторых других.

"Немцы - культурный и европейский народ", так кажется рассуждали до второй мировой и что творила эта высшая расса думаю стоит напомнить Вам еще раз...- ваши взгляды мне очень сильно напоминают тоже самое..

Если есть оружие у наших соседей - значит оно будет примено против нас, мы же азиаты и дикари - нас надо учить, это мнение англо-саксов, а их около 800 млн. человек - это так для справки !_ еще раз вернемся к нашим Осликам.. Я считаю англо-саксов историческими соперниками Российской империи, СССР, Российской Федерации (смертельными соперниками).. Пощады здесь не будет. Но я категорически против того что бы на этой волне сваливаться в Рассизм, Дикий Национализм, Вести себя так же подло и цинично как США/НАТО, выдавать желаемое за действительное(искл. славян, протославяне и прочая лабуда)..
Да это сложнее и труднее.. Но с моей точки зрения именно в этом должна Заключаться роль России в мире.. На каждую подлость отвечать мудростью а не подлость. Иначе грошь цена словам о том что мы другие,- не как они(англо-саксы).
0
Сообщить
№0
29.07.2012 10:32
47 BrIg

"Да, мне эти идеи тоже очень кого то напоминают"

Нацисты пропагандировали превосходство только по национальному признаку, т.е. все немецкое и европеское - это и есть вершина!

Я же только повторяю слова православных святых -"Держитесь веры православной!" плюс подкрепляю их слова современными научными историческими исследованиями.
Т.е. евреи могут хвалить своих предков и мусульмане, а мы значит уже не можем! Не политкоректно, не современно и режим либералов по головке не погладит - им по душе только гей парады и "свадьбы гомиков" - это же так по-европейки!

А вам Митсубиши следует крепко подумать о том как сложится судьба ваших дедей, англо-саксы например своих детей уже превращают в гомиков и проституток и главное все политкорректно и строго в рамках закона: Обама каждый месяц шлет приветственные письма сборищам-сходнякам гомиков! - Не сышали об этом, а я вот смотрю RT - очень занимательно и познавательно!
0
Сообщить
№0
29.07.2012 10:50
49.gor
Цитата
Нацисты пропагандировали превосходство только по национальному признаку, т.е. все немецкое и европеское - это и есть вершина!
Вынужден процитировать с вашего п.18
"А теперь про первородство - это основа всего не много ни мало, это базис на котором строится вся цивилизация белой расы. У нас все в подчинении, хотя об этом и не принято говорить, но это так и как бы вы к этому не относились. Почему тогда все мировые центры находятся у белых, а не в Африке или манжурии, или на территориях ацтеков?! Потому что мы выше, сильнее, умнее и так было всегда! Но, главное -это наша идеология Христианство, вот это и есть первородство!"
По мне так это совсем не отличается от нацистской идеологии расового превосходства.
п.14
Цитата
Если это так, то первородство за нами и это мы можем уничтожить весь запад первыми и мы имеем на это все права, а не англо-саксы.
Тоже вполне в духе нацистской идеологии.
+1
Сообщить
№0
29.07.2012 10:55
А вам Митсубиши следует крепко подумать о том как сложится судьба ваших дедей, англо-саксы например своих детей уже превращают в гомиков и проституток и главное все политкорректно и строго в рамках закона: Обама каждый месяц шлет приветственные письма сборищам-сходнякам гомиков! - Не сышали об этом, а я вот смотрю RT - очень занимательно и познавательно! _ я думаю она сложиться замечательно) по крайней мере я все сделаю для этого возможное.. И на 100% уверен что В России и в Сибири..! Что Вы распаляетесь_ при чем сдесь гомики? Это Западная культура, я на Запад не собираюсь и по большому счету мне абсолютно ровно как у них там.. Я живу в Российском культурном пространстве среди Российского народа где к гомикам отношение более чем ясное в подавляющем большинстве регионов(искл.Москва).. По краней мере вдали от Москвы(на своих землях) я не видел и не слышал храбрецов среди гомиков желающих устроить парады))  Видимо в Москву перебираются))) И нас..ть мне на то кому Обама шлет приветсвия хоть Инопланетянам.. Это их дети, как хотят так и пусть воспитывают.
П.С. я все сказал, в этой ветке по этой теме завязываю.
+2
Сообщить
№0
29.07.2012 14:42
43 Митсубиши
Цитата
В остальном я не понял Ваш лИкбез??
Если не поняли, почитайте статьи и книги по истории.
Изадайте вопросы своим коллегам-мордвинам:
1. Близки венгерский и финский языки мордвинскому?
2. Почему группа языков называется не мордвинская, а фино-угорская? Мне бы было обидно, если вместо славянской группы языков, она называлась бы польско-сербской.
Цитата
Если это попытка оправдать Советско-Финскую
Нет. Это Ваша попытка приписать мне другие мысли. Я написал то, что фины сами пришли на эти земли. Мало того напишу, что эти границы были искусственные - как русский царь с шведским королём договорились. А потом, когда финская губерния вошла в состав Российской империи, границы опять перекроили.
0
Сообщить
№0
29.07.2012 15:06
Boba
Я отлично Знаю историю) впрочем как и географию как и ряд других дисциплин.. Но вот Альтернативную Историю незнаю, но не думаю что это такое большое упущение;)

1. Близки венгерский и финский языки мордвинскому?

2. Почему группа языков называется не мордвинская, а фино-угорская?
-
Вы издеваетесь:/ Я ж писал что они язык то свой знают хуже чем я Итальянский.. А из Итальянского я Знаю только слов 20-25)) Обрусевшие они Мордвины и таких большинство.. Там разве бабушки с дедушками да те кто посещают Этнологические национальные кружки знают язык.. Для остальных темный лес.

Нет. Это Ваша попытка приписать мне другие мысли. Я написал то, что фины сами пришли на эти земли. Мало того напишу, что эти границы были искусственные - как русский царь с шведским королём договорились. А потом, когда финская губерния вошла в состав Российской империи, границы опять перекроили.
-лады, каюсь возможно я не понял что вы этим хотели сказать. Тогда еще раз спрошу Вас..- пояснить Вашу логику каким Краем она притянута к нашему диалогу с GORом??!
0
Сообщить
№0
29.07.2012 15:26
42 BrIg
Цитата
Кстати как это ваш пытливый и критический ум определил, что артефакты обнаруженные в Костёнках принадлежат именно протославянам, а не протобалтам, протосаксам протогерманцам или, о ужас, протосемитам .
1. Элементарно, BrIg, генетический анализ. Не протосемиты это и не кельтская группа (протосаксы).
2. Протославяне, протобалты (литы), протогерманцы (каких именно Вы имеете ввиду?) суть одно и тоже. Разделение на племена и образование народов произошло гораздо позже.
Цитата
И как вообще можно говорить об этом, когда 40 тыс. лет назад, в верхнем палеолите, не существовало даже индоевропейской общности, и только где то 5 тысяч лет назад из этой группы генетически родственных народов стали выделятся протогерманцы, протославяно-балты и другие индоевропейские народы.

А как Ваш пытливый ум определил, что это произошло именно тогда? А Вам летоисчисление 7518 год от сотворения мира ниочём не говорит?

Цитата
Почему Вы считаете, что те "сокровенные знания", которые открылись Вам в результате изучения трудов Фоменко есть истина, а у всех, которые не разделяют сие учение "висит лапша на ушах".
Вы подменяете понятия и мои мысли. Честно, не ожидал от Вас и это не делает чести лично Вам.
1. Где я писал о том, что труды А.Т. Фоменко есть истина в последней инстанции?
Мой пост 27 – ИМХО: У него много спорных моментов в его "реконструкции". Но многие вопросы он поставил и разрешил/доказал.
2. Я приводил Вам ссылки на Самсонова, ссылался на Фоменко. Могу сослаться на М.Орбини. Читайте, изучайте, если не хотите получать жвачку официальной истории.
Но я не где не писал, что это истина в последней инстанции.
Я утверждаю:
1. Нынешняя официальная история лжива. То бишь "лапша", "жвачка".
2. Датировки, основывающиеся на радиоуглеродном анализе, не достоверны.
3. А.Т.Фоменко разработал математико-статистический анализ текстов, позволяющий не по названиям, а по событиям (последовательность, частота и т.д.) находить совпадающие описания в различных хрониках, написанных в разных странах и разными авторами.
4. Единственно достоверные датировки могут основываться только на астрономических событиях.
ИМХО: Я не приемлю лапшу на ушах. Ничью и никакую. И всё воспринимаю критически. В том числе и А.Т.Фоменко, Самсонова и т.д.
+2
Сообщить
№0
29.07.2012 15:31
53 Митсубиши
Печально, когда люди забывают язык своих предков.
Цитата
каким Краем она притянута к нашему диалогу
"Стреляли" (Белое солнце пустыни:))
Так о Финляндии писали... Вот я и интересные факты привёл. А что? Низззя?
0
Сообщить
№0
29.07.2012 15:32
2. Я приводил Вам ссылки на Самсонова, ссылался на Фоменко. Могу сослаться на М.Орбини. _ только из-за Уважения к Вам скоро поеду в отпуск(автотур по Ср.Азии) возьму указанных вами книги авторов с собой в дорогу.
0
Сообщить
№0
29.07.2012 15:39
56 Митсубиши
Читайте только осторожно:))
Мой батюшка, кстати бывший физтех:)), говорил,  что после каждой главы "Библейской Руси" перечитывал части трудов святых отцов. Что бы мозги поправить:))
Вот основной сайт Фоменко - http://www.chronologia.org/
Советую начинать с этой - ЧИСЛА ПРОТИВ ЛЖИ. Только нудная она:))
0
Сообщить
№0
29.07.2012 16:50
Цитата
    Кстати как это ваш пытливый и критический ум определил, что артефакты обнаруженные в Костёнках принадлежат именно протославянам, а не протобалтам, протосаксам протогерманцам или, о ужас, протосемитам .

1. Элементарно, BrIg, генетический анализ. Не протосемиты это и не кельтская группа (протосаксы).

Да Boba элементарно, да генетический анализ. Только результат его не тот, который Вы предполагаете. Я слежу за раскопками в Костенках довольно давно, лет 40. Так вот проторус сорокатыщелетней давности, это никто иной как так называемый "Человек с Маркиной горы", костные остатки которого были обнаружены в 1954г Рогачёвым. Это  самая древняя из костенковских находок (древнее 30 тыс. лет).
Внимание антропологов привлекло необычное сочетание расовых особенностей на черепе. При чрезвычайно сильном выступании носа из плоскости лица (резко выраженная особенность европеоидной расы) у него очень сильно выдается вперед лицевой отдел, т. е. весьма отчетлива прогнатность (столь характерная для австралийской и негрской рас). Черепной указатель (ширина черепа в % его длины) 71, 5. В сочетании с малой шириной (128 мм) эта резко выраженная долихокрания напоминает экваториальные расы.  . Проведённый позже генетический анализ показал что у него обнаружилась митохондриальная гаплогруппа U2. Сейчас эта гаплогруппа распространена в основном в Северной Индии и Прикамье. Как Вы понимаете данная гаплогруппа никакого отношения к славянам не имеет. Кроме того здесь имела место подтасовка. В своё время Герасимов сделал реконструкцию по черепу, основываясь на краниологических измерениях черепа данного индивида.  И перед нами предстал человек не то негроидной, не то австралоидной внешности. рис.44 http://dino.disneyjazz.net/dr6-4.html. По прошествии определённого периода времени так называемые "патриоты" решили, что негоже самому древнему человеку на территории РФ обладать негроидными чертами и перед нами предстал совершенно новый облик "Человека с Маркиной горы" уже больше смахивающий на "дядю Васю с соседнего подъезда". http://archive.diary.ru/~dragoslav/p53386457.htm Здесь он под №1 уже как проторус.
Ну а на  наличие гаплогруппы U2 решили внимание не акцентировать. И эта "лапша" так и  продолжает висеть на ушах многих молодых людей с "пытливыми умами".
Цитата
А как Ваш пытливый ум определил, что это произошло именно тогда?
Об этом говорит не мой непытливый ум (не у всех же он пытливый), а  "Жвачка – официальная история".
Цитата
ИМХО: Я не приемлю лапшу на ушах. Ничью и никакую. И всё воспринимаю критически. В том числе и А.Т.Фоменко, Самсонова и т.д
Придётся процитировать. "Спите спокойно камрады. Лапша на ушах висит. Жвачка – официальная история подана. Жуйте на зоровье" Я так понимаю это про меня и Митсубищи. А между прочим я не говорил вам что у вас на ушах висит фоменковская лапша, и Вы жуёте его бредовую жвачку.
+1
Сообщить
№0
29.07.2012 17:13
Цитата
А может камрад Brig объясните, с чавой то римляне считали, шо славный город Рим основали этруски? Воблин, и здесь эт(и)рус(с)ки(е) пролезли:) И какой то учёный их надписи прочитал на древнеславянском? Скандал, однако. А у А.Т.Фоменко ответик припасён, аргументированный.

Кстати про этрусков. Сегодня, как всегда по воскресеньям, наш профессор Бебик вещал по первому каналу украинского радио. Так вот не знаю, так совпало или он прочёл ваш пост с приведенной цитатой, но он на полном серьёзе утверждал, что этруски это украинцы, и они основали Рим. Так что у нас есть свой "Фоменко". Не только же у вас должны быть новоявленные "гении исторической науки".
+1
Сообщить
№0
29.07.2012 18:55
58. Brig Археологией интересовался вскользь, но почитал Вас стало интересно)!
Вообще надо завязывать все таки ветка не об этом))Завтра все равно понедельник и почистят! Вам не кажется?! Я и смею предположить Brig при своем мнении, Boba пусть и не так категоричен как GORrrr при своем.. Ну а GOR радикал)))
+2
Сообщить
№0
29.07.2012 19:10
Да, ребята, навертели вы тут, но зато интересно почитать, хоть и не по теме. Получил истинное удовольствие, ссылк сайтов записал, буду на досуге образовываться в этом вопросе.
Ну а GOR радикал
Слово какое-то обидное... Вспоминается скабрезный анектот: "Вы могли бы полюбить радикала? - ради чего?...
+2
Сообщить
№0
29.07.2012 19:12
Цитата
Вообще надо завязывать все таки ветка не об этом)
Да я ещё в своём п.22 решил заканчивать с этим, но когда  Boba
обнаружил у меня "на ушах лапшу" и "жвачку - официальную историю" решил всё таки ответить. Но теперь это уже окончательно всё, кто бы что не писал.
0
Сообщить
№0
29.07.2012 20:04
62 BrIg
Вы считаете, что голословно обвиняя Фоменко и его читателей в соне разума корректно поступаете?
Вы считаете, что обзывая бредом мои высказывания Вы корректно поступаете?
Вы считаете, что когда приводите инфу в посте13 о раскопках в Костенках с одной стороны, а после моего поста другую Вы ведёте себя корректно? Дешёвый приём. Купился, потому что меня мало интересует то, что было ранее 2-2 тысяч лет назад. Легендарные недокументированный времена.
Да и ту инфу Вы трактуете как Вам угодно. На рис44 - европо-негроид. На рис 45 - европеид. И это разные находки!
"Скелет относится к более позднему времени, чем скелет из стоянки Маркина гора. Сохранность черепа и посткраниальных костей очень плохая. Тем не менее Г. Ф. Дебецу удалось благодаря искусной реставрации М. М. Герасимова (рис. 45) произвести несколько достаточно убедительных измерений." Далее:
"Лучше всего сохранились кости нижней и верхней челюстей...Наиболее бросающимися в глаза особенностями было сочетание удлиненной формы мозгового отдела с чрезвычайно широким и низким лицом. Клыковая ямка глубокая, подбородочный выступ ясно выражен. В европеоидности чёрепа нет оснований совневаться"
Вопрос реконструкции Герасимова оставим на его совести. Он уже с Тамерланом отличился. Кстати, где ссылки на генетический анализ?

А какое это отношение имеет к работам по истории А.Т.Фоменко?
Вы специально ушли в сторону, потому что привести контраргументы не можете. Не считать же аргументами Ваши эмоциональные высказывания?
Опровергните основные постулаты Фоменко:
1. История искусственно удлинена на много тыс. лет.
2. Радиоуглеродные датировки недостоверны.
3. Хроники различных "древних" стран пересекаются и описывают одинаковые события. В хрониках есть повторы с различными времеными сдвигами.
P.S. Опровергните хотя бы один из его постулатов. С интересом читал опровержения и ответ им Фоменко. С удовольствием послушаю и Ваши аргументы, а не эмоции.
P.P.S. Помнится в недавние времена - "Я Пастернака не читал, но тоже осуждаю", "Я Ленина не видела, но я его люблю". Хорошая аргументация - "жвачка" и "лапша на ушах" торжествуют.
P.P.P.S. Пока сон разума продолжается.
P.P.P.P.S. Меня не интересует, что у Вас "висит на ушах" и что Вы жуёте. Это Ваше личное дело. Но мне не нравится когда огульно, безаппеляционно заявляют:
"Поэтому напоследок хочу сказать по поводу всех этих альтернативных историй и хронологий - сон разума порождает чудовищ"
+1
Сообщить
№0
29.07.2012 20:57
63 Boba
"Опровергните основные постулаты Фоменко:
1. История искусственно удлинена на много тыс. лет.
2. Радиоуглеродные датировки недостоверны.
3. Хроники различных "древних" стран пересекаются и описывают одинаковые события."
Ну, например:
к 1. История скорее искусственно укорочена на много тыс.лет. Есть Майкл Бейджент Запретная археология.
к 2.Если датировки сомнительны, то они проверяются другими методами датировки. Это стандартная процедура. Делать выводы только на основании радиоуглерода никто не собирается, применяется несколько методов, но Фоменко это безразлично. Радиоуглеродную датировку нужно уметь правильно применять, это как любой инструмент, можно пальцы повредить, а можно вещь сделать.
к 3.Пересекаются при применении статистического анализа Фоменко. Но нельзя утверждать, что это истина, статистика позволяет искусно врать. Если, например, ваша фамилия будет отличаться от фамилии соседа на две буквы, а день рождения совпадать, то налоги за соседа будут присылать Вам. Это если налоговое ведомство захочет оптимизировать списки с помощью метода Фоменко, то окажется, что Вы с соседом один и тот же человек.
Ну и далее все в таком же стиле, если ставить телегу впереди лошади будут разные чудеса.
+1
Сообщить
№0
29.07.2012 21:13
Цитата
Вы считаете, что голословно обвиняя Фоменко и его читателей в соне разума корректно поступаете?
Судя по высказываниям GORа, который при этом ссылается на хронологию, становится очевидным, что это расистская и шовинистическая теория, что кстати заметил не только я, а и Митсубиши. А у меня отношение к таким вещам однозначное, что я и отметил в своём посте. Хотя GOR возможно вольно интерпретирует сее учение.
Цитата
Вы считаете, что обзывая бредом мои высказывания Вы корректно поступаете?
Читайте внимательно мой текст. Я написал, что я в отличии от вас, не называл фоменковскую теорию лапшой и жвачкой. Вы же позволили себе назвать мои взгляды на историю "лапшой на ушах" и "жвачкой".
Цитата
Да и ту инфу Вы трактуете как Вам угодно. На рис44 - европо-негроид. На рис 45 - европеид. И это разные находки!
Не передёргивайте. Речь шла о "сорокадвухтыщном проторусе", а это как раз и есть самый древний скелет Костёнок - "Человек с Маркиной горы", который по сочетанию признаков он ближе всего к черепам папуасов и меланезийцев, и не каким проторусом быть не может. На рис.45 облик человека гораздо более позднего времени, и по этой причине он никак не может считаться "сорокадвухтыщелетним проторусом". Ежели Вы его считаете протославянином, приведите пожалуйста данные генетического анализа на наличие гаплогруппы  R1a.
Цитата
Вопрос реконструкции Герасимова оставим на его совести. Он уже с Тамерланом отличился. Кстати, где ссылки на генетический анализ?
В реконструкции черепов всегда имеет место некоторая "творческая вольность" художника, но в данном случае его верность подтвердил сделанный позже генетический анализ. http://rugiland.narod2.ru/arheologiya/chelovek_nachala_verhnego_paleolita_s_markinoi_gori/
Цитата
А какое это отношение имеет к работам по истории А.Т.Фоменко?
Не знаю имеет ли это отношение к Фоменко, но к вашему п.40 имеет точно.
возникновение протославян произошло, как считалось недавно, 14 тыс лет назад. По новым данным – 42 тыс. лет."
Так вот Человек с Маркиной горы(а его погребение самое древнее) славянином не был.
Цитата
Вы специально ушли в сторону, потому что привести контраргументы не можете. Не считать же аргументами Ваши эмоциональные высказывания?

Опровергните основные постулаты Фоменко:
Они уже давно опровергнуты специалистами. Историками, археологами, лингвистами, математиками, физиками, астрономами. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%28%D0%A4%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%29
Как Вы понимаете тема необъятная, и не для данной ветки и данного ресурса.
+1
Сообщить
№0
29.07.2012 21:41
65 BrIg
Цитата
Судя по высказываниям GORа, который при этом ссылается на хронологию, становится очевидным, что это расистская и шовинистическая теория,
Уже писал Вам, что Вы действуете по принципу - "Я Пастернака не читал, но тоже осуждаю", "Я Ленина не видела, но я его люблю".
Как можно, не зная предмета, судить о нём? Ницше Вы тоже расистом/нацистом считаете? На его учение А. Шилькгрубер ссылался.
Цитата
Не передёргивайте. Речь шла о "сорокадвухтыщном проторусе", а это как раз и есть самый древний скелет Костёнок
Это Вы постоянно меня передёргиваете. Писал уже как Вы меня развели в посте 63. Некогда было искать другую инфу. Впредь учту, как надо относиться к Вашей инфе. Спасибо за науку.
На рис 45 изображён европеид. По их данным - 30 тыс лет.
Ну да, огромная разница - 30 или 42 тыс лет при точности радиоуглеродного анализа около +-5 тыс лет для таких сроков.
Спасибо за ссылку. Изучу отвечу на ветке форума.
P.S. Лишён всего своего многолетнего архива. Восстановлю и приведу доказательства в картинках:))
0
Сообщить
№0
29.07.2012 22:00
Цитата
Как можно, не зная предмета, судить о нём?
Ну как же, на мою настоятельную просьбу gor достаточно подробно растолковал смысл первородства.
"А теперь про первородство - это основа всего не много ни мало, это базис на котором строится вся цивилизация белой расы. У нас все в подчинении, хотя об этом и не принято говорить, но это так и как бы вы к этому не относились. Почему тогда все мировые центры находятся у белых, а не в Африке или манжурии, или на территориях ацтеков?! Потому что мы выше, сильнее, умнее и так было всегда!
Ежели это вольная трактовка Фоменко gorом, тогда моя оценка относится к его трактовке, а не Фоменко.
Цитата
На рис 45 изображён европеид. По их данным - 30 тыс лет.

Ну да, огромная разница - 30 или 42 тыс

Европеоид не обязательно славянин . Вы уверены, что более поздний скелет принадлежит славянину? Думаю в этом никто не может быть уверен, кроме так называемых "патриотов". Мутация  R1a, характерная в том числе и для славян появилась значительно позже.
Цитата
P.S. Лишён всего своего многолетнего архива. Восстановлю и приведу доказательства в картинках:))
Сочувствую.
Ницше Вы тоже расистом/нацистом считаете?
Ницше это одно, а концлагеря С МИЛЛИОНАМИ уничтоженных "недочеловеков" совсем другое.
0
Сообщить
№0
29.07.2012 22:08
Ну вот что за идиотизм - как можно от ПРО перейти к прапвославию? Gor - Вы сайты перепутали? или не знаете где здесь форум? Или думаете, что приходя на сайт о ВПК можно говорить обо всем что угодно?

Gor - 1-е предупреждение!

BrIg и Boba - сколько можно поддаваться на провокации по религии и истории? Есть форум - все эти тем поднимайте там.
+2
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 26.11 22:44
  • 38669
США отреагировали на начало российских военных маневров у границ Украины
  • 26.11 21:35
  • 4
Новая мобильная пусковая установка под "Циркон" сможет применять ракеты "Оникс"
  • 26.11 17:37
  • 1
Путин призвал наладить четкую и скоординированную работу в интересах ВС РФ
  • 26.11 17:36
  • 6
Путин призвал еще раз посмотреть, как работает Координационный совет
  • 26.11 17:35
  • 5
Путин заявил о необходимости увеличить объемы и качество военной техники
  • 26.11 17:14
  • 5
Глава «Ростеха» заявил об опережении графика в рамках гособоронзаказа
  • 25.11 20:31
  • 1
США могут выкупить у Греции российское оружие и передать его Украине
  • 25.11 20:11
  • 1
Ни взлететь, ни поехать: как погода тормозит темпы боев на Украине
  • 25.11 18:53
  • 2
Второй самолёт МС-21 с российскими двигателями перелетел из Иркутска в подмосковный Жуковский - ОАК
  • 25.11 17:32
  • 2
В России рассказали о новых задачах береговых ракетных комплексов
  • 25.11 15:45
  • 0
Жизнями украинцев Зеленский пытается продлить свое политическое долголетие
  • 25.11 12:30
  • 2
Воины-освободители уничтожили украинский модернизированный "Ураган"
  • 25.11 11:40
  • 1
Военкор прокомментировал уничтожение американских гаубиц ВСУ с помощью взаимодействия БПЛА и артиллерии
  • 25.11 06:57
  • 1
Захарова: все больше фактов указывают на противостояние России и НАТО на Украине
  • 25.11 03:01
  • 4
В Минобороны заявили об установке допзащиты на новой бронетехники ВС РФ в полевых условиях