№0
Сергей Ф.
26.07.2012 01:13
До чего же уродлив ,,Мистраль,,...
№0
Андрей 2
26.07.2012 06:53
А базы есть их только надо модернизировать.
№0
Зверополк
26.07.2012 08:08
В СССР не было построено ни одной базы для кораблей подобного класса с соответствующими причалами и береговой инфраструктурой (вроде Сан-Диего или Сасебо), поэтому на пр.1143 силовая установка работала даже во время стоянки, а сухой док для осмотра и текущего ремонта был всего один - в Николаеве. С той же причиной (отсутствие нужной инфраструктуры) связана и короткая служба БДК пр.1174 которые до сих пор безмолвно болтаются на бочках в Мурманске.
№0
Хотя, нет подробностей, но новость позитивная.
Мистраль уродлив, но не более чем "Грен", а если принять во внимание сроки постройки, то он просто "душка"...
Про 1143 согласен, а про 1174 не совсем. Последне всегда стояли у пирса, в чем причина их досрочного списания не знаю. Кто знает точно - отпишитесь.
№0
Что подразумевается под инфраструктурой? Ледовый дворец, как в Вилючинске? Лодкам как-то горячо или холодно от его отсутствия/наличия? Инфраструктура, это:
1) причально-пирсовое хозяйство.
2) электроподстанции и котельные
3) ремонтные мастерские
4) комплекс средств и мероприятий противодиверсионной обороны
5) комплекс средств и мер противовоздушной обороны.
Чего из этого не хватает 1143 и 1174 (а так же 1144). Пирсов? Ну так стройте! В чем проблема? Но ведь даже в Абреке сгнивший Лазарев и Вилков отшвартованы возле своих пирсов. Но ведь сгнили... Так в чем проблема, может в котельных и внешней электросети?
Под такие размыленные понятия, как инфраструктура, можно засунуть сколько угодно и распилить безгранично!
http://sales.mil.ru/dio/denied.htm?f=109&fid=1&blk=10360868Сколько вешать в граммах?
№0
Нету четкого понимания
Кто-то вбросил очередную мантру и все начали ее талдычить.
Давайте попробуем разобраться- что нужно? Сколько пирсов и каких? Сколько кательных и каких? Сколько электроподстанций и на какую мощность (на какую сеть?)? Сколько сухих и плавучих доков и на какой тоннаж?
Иначе сейчас понастроим пирсов, а потом поймем, что ситуацию это не исправило или понастроили в неподходящих местах.
№0
OXJIAMOH
26.07.2012 12:09
№0
Цитата
А это что за корабль?
ТАРКР пр. 1144 "Орлан"- "Адмирал Лазарев" (быв. Фрунзе) брат Петра Великого и бывший штаб 10 (?) оперативной эскадры
№0
gerrfrost
26.07.2012 13:12
Восходу
Не надо таких фоток выкладывать, сердце останавливается. Мы в центре живем, этого не видели. Чуть лучше о флоте думал, когда мы с тобой на другой ветке про флот писали и про содержание кораблей. Трендец какой-то и где наши элитные флотоводцы, которые новый флот в бой поведут, если они свой старый своими руками в базах потопили.
№0
OXJIAMOH
26.07.2012 16:49
Ооо.. Это лазарев в таком плачемном состоянии? Как же его восстанавливать-то будут (планировали же)? Или просто покрасят поверх ржавчины
Страшно представить в каком состоянии Киров
№0
Ах, ну да, забыл же:-) Мистраль ведь ни железный, а жестяной (или цинковый..), должен меньше поддаваться агрессивной среде залива Стрелок:-)
№0
Это если прикинуть- то Перл Харбр в мирное время. Целый флот утонул в одной бухточке. Два атомных гиганта- ТАРКР Лазарев и ССЗ
Урал,
эсминец перевернулся, большой десантный корабль
Николай Вилков доживает закат своей жизни. И два эсминца, еще на плаву вроде, но уже неходовые.
И что-то флотоводцы наши кабинетные не любят эту тему. Как-то не хотят они раскрывать тайну, как за 10 нефте-долларовых лет можно было
целый флот у одного пирса
потерять. Зона геопатогенная...
№0
И туда же в Абрек хотят после САММИТа переводить остатки флота из Владика. Подальше от глаз, чтоб утонули без громких скандалов...
№0
17 Восход
Большое спасибо за инфу. Может наши енералы и абмиралы от спячки в коттеджах очнутся? Позорище!
№0
OXJIAMOH
26.07.2012 19:09
судя по тому что мы увидели в посте 13, Лазарев восстановлению видимо не подлежит. Хрен с ней с аппаратурой, но если внутренние перегородки и силовая установка в таком виде, то проще построить новый
№0
OXJIAMOH
26.07.2012 19:12
Поставили корабль на консервацию, так хоть бы пленкой накрыли чтоб влага от дождя внутрь не попала.. позорище... Терять такие корабли таким образом многократно позорнее чем в бою
№0
gerrfrost
26.07.2012 19:56
Главком-то это видел ли? Или теперь из Питера только новыми кораблями руководить будет? Еще немного времени, и Мистралю связываться и управлять не кем и не с кем будет.
№0
останки армады((( сказать то нечего(((
в одной бухте ржавеет ударный потенциал, больший, чем у ходовых перворанговых кораблей ТОФа.
мда.
ни один из них, имхо, не вернется к живому состоянию
№0
Цитата
так хоть бы пленкой накрыли чтоб влага от дождя внутрь не попала.. позорище...
Дождевая (пресная) вода не может причинить такого ущерба кораблю, чей корпус изготовлен из специальной корабельной стали с повышенным сопротивлением к коррозии. Тем более внутри, в помещениях ГКП, ГТУ, погребах.
Потеря флота в Абреке- многофакторный результат. Там и жадность и головотяпство и авось, но помимо этого основные из причин, это
отсутствие сколько бы то ни было регулярного поддерживающего ремонта на СРЗ (неэффективная работа последних, с которых безденежье вымыло мало-мальски ответственный и профессиональный персонал)
И само решение базировать флот в Стрелке (залив Стрелок, бухта Абрек). С тактической точки зрения бухта возможно представляется удобной, но практика показывает, что флот на постоянной основе там находиться не может.
Я не геофизический и гидрометеорологический НИИ, но там дело в ветрах, температуре, и геомагнитных аномалиях.
Ну не переворачиваются эсминцы от нечего делать! У Урала постоянный необъяснимый крен был в несколько градусов и ничем его исправить не смогли. Скорее всего корабли стоят над тектоническим разломом, где сильные магнитные возмущения.
Потом у Лазарева 1 борт свежий, а второй сгнил. Сгнивший видимо находится с подветренной стороны. Мелкий туман соленой воды оседает на корпусе, на нем постоянно осаживается соль. С наветренной стороны корпус просушивается, к тому же он развернут на восток на Солнце, а сгнившая сторона на запад. Там ни ветра ни солнечных лучей.
№0
Цитата
Скорее всего корабли стоят над тектоническим разломом, где сильные магнитные возмущения.
Твою мать, как в воду смотрел... Додумались, где флот базировать:
http://vladcity.com/vladivostok/primorye/tectonics.jpgБаза в Фокино расположена в заливе Стрелок. В настоящее время в составе дислоцированной здесь 36-й дивизии надводных кораблей находятся шесть боевых единиц: тяжелый атомный ракетный крейсер "Адмирал Лазарев", ракетный крейсер "Варяг" и четыре эсминца проекта 956.
№0
Alex-андр
27.07.2012 03:07
Были бы у нас тут хорошие журналисты, чтобы смогли осветить данную проблему, может хоть краем дойдет до наших верхов.
№0
В продолжении гипотезы о разломе- разного рода физические поля замедляют (ингибируют) одни процессы и ускоряют (катализируют) другие. Каждый из Вас хотя бы раз в жизни сталкивался с такой физиотерапевтической процедурой, как 'Магнит'. Магнитным полем воздействуют на поврежденной участок костной ткани (перелом) или мягкой ткани (ушиб), под таким воздействием активизируются регенеративные процессы, клетки начинают быстрее делиться, жидкость быстрее рассасывается из места отека. Так вот теперь, друзья, переложите это не на диамагнетическую костную ткань, а на вполне себе магнитные тысячи тонн стали. И поле там простите, как реактор с батарейкой сравнивать. В гравитационном поле появляются провалы, корабли кренятся и переворачиваются, словно стоят на пузырях, а не на водной глади. Все процессы старения ускоряются, год может идти за 3, 5, 7 или 10. От того и умерли они ВСЕ за какие-то годы.
№0
Не разобравшись в корне проблемы и построив в том месте базу по образу и подобию Сасебо, через 10 лет можно иметь точно такой же результат, только теперь смотреть на полуутонувшие Мистрали и разводить руками 'Чего ругашься насяльника?' Возможно более удачный пункт базирования находился в бухте Ольга (залив Владимир), этот пункт расформировали. Но даже не перенося базу за десятки километров, лишь незначительно ее сдвинув в одну из соседних бухт (с учетом геомагнитных и метеорологических условий) можно добиться значительного выправления ситуации. И все будет по Фен-Шуй:)
№0
gerrfrost
27.07.2012 08:27
Восход, уважаю за глубину, но не совсем согласен с тобой. Я категорически против того, что такая твоя постановка объяснения причин гибели кораблей снижает степень ответственности должностных лиц. Так можно списать все на тектонику, аномальные зоны, погоду, землятрясение, но только не на безответственность, равнодушие, халатность, проф.непригодность наконец. Получается, что конкретного виноватого нет вовсе - виновата природа.
№0
Виноваты все. В т.ч. и я, что так поздно обратил на это внимание. Но я маленький человек, у которого просто компьютер со шнуром в телефонную розетку. А куда смотрели институты? У флота СВОЯ гидрометеорологическая служба, своя гидрографическая служба, в конце концов можно было сделать запрос в какой нибудь профильный институт. Я Вам страницу привел из школьного атласа географии, там все эти разломы обозначены:
http://vladcity.com/vladivostok/primorye/tectonics.jpgнеужели более серьезные организации не изучали влияние тектонического строения дна и суши на различную технику? Тот же разлом, уходит под Ливадийский хребет, на нем разбилось несколько самолетов и вертолетов в следствии геомагнитных аномалий, после этого полеты над хребтом запретили. Какой-то калейдоскопический идиотизм. Одни знают, другие нет. Расстояние каких-то 10-20км.
Корабли которые туда отправили, были обречены с самого начала. Но это не снимает ответственности с командования флотом. Корабли можно было перебазировать в другое место, в тот же Павловск, в Дунай, часть во Владивосток. Никто этого даже не пытался сделать, вот за это эти люди должны понести наказание.
№0
gerrfrost
27.07.2012 09:06
Вот и я про то же.
Больше всего убивает то, что за такую работу людям платят зарплату, раньше оплачивали отпуска и прочее, дают квартиры, а на гражданке просто бы выгнали, если не посадили...
№0
На таких узловых точках хорошо располагать радиолокационные станции, узлы связи, пункты радиоразведки. Там вероятно усиливаются все процессы и сигналы соответственно. В одном из таких "мест силы" на Лонг Айленде Тесла построил свою башню:
http://duhosin.ru/wp-content/uploads/1_display.jpgВозможно в том числе поэтому ССЗ Урал от своего злополучного пирса мог прослушивать всю Японию (не в уникальности его аппаратуры секрет крылся).
№0
gerrfrost
29.07.2012 19:21
В красивом городе ты живешь, Восход. Но у нас девчонки смотрятся лучше: хоть спереди, хоть сзади, хоть как хочешь.
№0
vitaly silversen
30.07.2012 01:33
Друг Дятлов, не обращайте внимания на слова предыдущего оратора по поводу девушек.))) Коллега просто не в курсе, что на нашем замечательном ДВ не только виды замечательные, но и девушки отнюдь не менее замечательные. Должен признаться, фотографии одной такой, очень красивой и обаятельной, всякий раз навевают у меня ностальгию по времени службы в этих кррасивых и суровых местах.
Недавно видел в новостях видеосюжет из Хабаровска с прудами, вокруг которых наш батальон бегал на утренней пробежке в тёплое время года, и вижу, что многое изменилось. Надеюсь, что всё будет меняться только к лучшему.)
№0
Цитата
В красивом городе ты живешь, Восход.
Да, наверное романтик в душе, люблю свой город и край. Не хочу менять это море и эти сопки на какое-то иное благополучие в другом месте:-)
Цитата
Но у нас девчонки смотрятся лучше: хоть спереди, хоть сзади, хоть как хочешь.
Может быть. Но тут прослойка тоже интересная собралась. Если не комсомолки, то спортсменки и с зачатками (как минимум) интеллекта. Да и более, так сказать высокий духовный уровень заметен. Я ни одного бранного слова не услышал среди 2тыс собравшихся, наоборот какие-то высокие разговоры))) Хороший люд подобрался, во всех отношениях мероприятие понравилось.
Цитата
Должен признаться, фотографии одной такой, очень красивой и обаятельной, всякий раз навевают у меня ностальгию по времени службы в этих кррасивых и суровых местах.
Фотки могли бы и лучше получиться. Но приходилось снимать в движении, да и не фотограф я, так хобби:-)
Вот более профессиональные реппорты, где-то там есть и я. Возможно. (пусть зарубежные разведки головы поломают:D)
http://sports-photo.livejournal.com/205381.htmlhttp://churkinsky-most.livejournal.com/88432.html
№0
vitaly silversen
30.07.2012 13:47
Да, наверное романтик в душе, люблю свой город и край. Не хочу менять это море и эти сопки на какое-то иное благополучие в другом месте:-)
Я ни одного бранного слова не услышал среди 2тыс собравшихся, наоборот какие-то высокие разговоры))) Хороший люд подобрался, во всех отношениях мероприятие понравилось.Слушайте, друг Дятлов, а вы, оказывается, совсем не так безнадёжны как я думал!=D)))))) Шутка!=D)))
А если серьёзно, то п.38, на мой взгляд, самый приятный, оптимистичный и обнадёживающий из всех ваших постов!))) Так держать!))) Звучит почти как тост!
Фотки могли бы и лучше получиться.Как-то раз открыл для себя один англоязычный международный форум skyscrapercity.com и там есть специальный фотораздел General Photography. Среди веток увидел ветку о России - Russia - one photo per post, решил посмотреть и обомлел. Красота неописуемая! Такое ощущение, что смотришь на свою страну как бы со стороны.
Если заинтриговал, то вперёд - 192 страницы удовольствия:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=916096
№0
Цитата
. В гравитационном поле появляются провалы, корабли кренятся и переворачиваются, словно стоят на пузырях, а не на водной глади. Все процессы старения ускоряются, год может идти за 3, 5, 7 или 10. От того и умерли они ВСЕ за какие-то годы.
Карта аномального магнитного поля СССР. Изолинии (дельта Т)а. Камчатка.Лист 3 нам нужен. Весит 13мБ, поэтому сначала скачиваем, потом открываем.
Для подсказки вырезал нужный кусочек и указал стрелочкой:
http://4put.ru/pictures/max/374/1149358.jpgНормальной карты по разломам не нашел, поэтому сложно сказать. Но судя по магнитным аномалиям лодки вписали относительно удачно (на 3) , потому как поле в пределах одной бухты Крашенникова гуляет от 1 до 5, а на самом полуострове доходит до 10. И все это в масштабе 5-7км.
Т.е. в отдельном случае сдвиг пирсов даже на 500 метров может предопределить жизнь и смерть кораблей.
№0
Цитата
Нормальной карты по разломам не нашел, поэтому сложно сказать.
По
этой- гадание на кофейной гуще.
№0
И все же такой сложный вопрос: почему так стремительно наступило старение советского флота в постсоветский застой?
Ответ на него сложен своей простотой. Потому что флот перестал плавать.
В СССР корабли не стояли в базах годами и даже десятилетиями, они ходили многие тысячи морских миль, проходя различные геомагнитные и гравитационные аномалии как с положительным, так и с отрицательным знаком. Корабль в этом отношении был подобен синусоиде, совершая колебания вдоль шкалы интенсивности в обе стороны. Такое движение запускает естественные компенсационные процессы (если что-то где-то ускорилось, то на другом участке- замедлится, если напряглось- расслабится, если поднялось- опустится). Итак пребывая в постоянной текучести, балансируя между крайностями корабль жил.
Приходя в базу, он становился в судоремонтный завод (там другие параметры полей т.к. географически он отделен от пункта базирования). На СРЗ он долго не застаивался (тоже критерий старения), шел в базу (так же долго не пребывал там), пока один экипаж отдыхал на берегу, другой мог снова отправляться нести боевую службу.
Движение- это жизнь. Китайцы (по-моему), сказали, что все болезни начинаются из-за застоя энергий.
Поэтому американский флот самый "долгоиграющий", потому что большую часть времени он проводит в море, а не в базах.
№0
gerrfrost
30.07.2012 17:51
А еще в походе от вибрации ржавчина отваливается.... Шутка.
№0
Я вам другой шуткой отвечу- 'Почему наши корабли так долго ремонтируются? -Потому, что ремонтируются они так долго' Попробуйте ввести хотя бы в две смены на заводах- с 8 до 17 и 18 до 02. И Вы сэкономите в деньгах втрое, а в сроках вчетверо. (сколько раз грунтовали и красили Бурный, за то время, пока он стоял в Дальзаводе? Лично мне показалось, что как только красить заканчивают, сразу красить начинают:))
