Войти

Вся ложь танковых рейтингов — часть I

15292
35
+6
t-90c-relict
Комплекс бронирования танка Т-90С на основе динамической защиты модульного типа «Реликт». Фото НИИ Стали.

Применение методов сравнительного анализа для оценки бронированных машин

В отечественной и зарубежной прессе периодически появляются статьи с суждениями о том, какой танк лучший в мире. Газета «Военно-промышленный курьер» публикует выступление по этой теме, прозвучавшее на 15-й всероссийской научно-практической конференции «Актуальные проблемы защиты и безопасности».


Лукавые цифры


Согласно американскому журналу «Милитари Орднанс», оценивающего лучшие танки по совокупности их боевых свойств – мобильности, огневой мощи, броневой защите, места в первой десятке лучших танков на 1998 год распределились так, как указано в приведенной таблице рейтинга мировых танковых парков.


При этом не поясняется, как был составлен этот рейтинг, какие методики оценки основных свойств и танков в целом использовались. Скорее всего оценка проводилась группой экспертов по значениям основных ТТХ танков без всяких методик, без учета комплексных показателей основных боевых свойств и комплексного показателя для танка в целом и, возможно, без учета показателя «цена-качество». Может быть, «исследование» было заказано какой-нибудь фирмой-разработчиком.


В последние десять лет танковый парк мира пополнился новыми машинами: «Леопард-2А6» с пушкой L-55 (Германия), М1А2 SEP (США), «Меркава» Мк. 4 (Израиль), К1А1 и К2 (Южная Корея), «Тип 96» и «Тип 99» (Китай), модернизированный Т-90А(М) (Россия).


В 2010 году этот же журнал опубликовал очередной рейтинг. Обращает на себя внимание следующее:

    первая позиция в рейтинге – стабильное положение танков «Леопард-2А5» и «Леопард-2А6»;

    снижение в рейтинге со второго на третье место танка М1А2 SEP;

    перемена в рейтингах позиций танков «Леклерк» и «Челленджер-2»;

    неоправданно низкие позиции российских танков Т-90(С) и Т-90А(С) и более высокие позиции китайских танков «Тип 96» и «Тип 99», которые являются практически копиями танков Т-72Б и Т-90С.


По нашему мнению, такая оценка спорна, так как неясно, как при оценке танков в целом объединяются три основных рассматриваемых боевых свойства, особенно с учетом показателя «цена-качество» и как следствие – с учетом фактической ситуации на мировом рынке экспорта танков. Для примера приведу рейтинг пяти лучших танков с учетом продаж на мировом рынке, представленный в одном из российских СМИ в июне 2010 года: 1-е место – Т-90А, 2-е – «Леопард-2», 3-е – «Леклерк», 4-е – «Челленджер-2», 5-е – М1А2.

Таблица 1. Рейтинги мировых танковых парков



МестоОценка по совокупности мобильности, огневой мощи и броневой защиты танка в целомОценка с учетом объема продаж на мировом рынке
«Милитари Орднанс» – 1998«Милитари Орднанс» – 2010«Военное обозрение»
Марка танкаСтранаМарка танкаСтранаМарка танкаСтрана
1«Леопард-2А5»Германия«Леопард-2А6»ГерманияТ-90А(С)Россия
2М1А2США«Челленджер-2»Англия«Леопард-2»Германия
3«Тип 90»ЯпонияМ1А2 SEPСША«Леклерк»Франция
4«Леклерк»ФранцияМК2ЮК«Челленджер-2»ВКБ
5«Челленджер-2»ВКБ«Меркава» Мк. 4ИзраильМ1А2США
6«Черный орел»РоссияК1А1ЮКнетнет
7Т-90 (Т-90С)Россия«Тип 96»Китайнетнет
8«Тип 88»ЮК«Леклерк»Франциянетнет
9Т-72 (Т-72С)Россия«Тип 99»Китайнетнет
10«Меркава» Мк. 3ИзраильТ-90А(С)Россиянетнет
ВКБ – Великобритания, ЮК – Южная Корея


Для анализа представленных ранжированных списков необходимо выявить основные тенденции развития танков и требования к ним в современных условиях (особенно в локальных конфликтах), проанализировать существующие методы сравнительной оценки.


Рассматривая основные тенденции развития танков за последние 20–30 лет, следует уточнить содержание часто применяемого понятия – «современный танк». В настоящее время таким танком считают бронемашину, имеющую мощное артиллерийское или комбинированное ракетно-артиллерийское вооружение; высокоавтоматизированный комплекс управления огнем, обеспечивающий всесуточность и всепогодность применения и дублированное управление огнем с места наводчика и командира; комплексированную защиту (броневую, динамическую, оптико-электронную, противоминную, электромагнитную, от атомного оружия); программно-технический комплекс, обеспечивающий автоматизацию управления танком в составе подразделения; а также обладающую встроенной диагностикой и высокой ремонтопригодностью.


Современный танк – это результат совместной деятельности многих отраслей промышленности. Лучшими последними образцами принято считать поздние модификации танков типа «Абрамс» (США), «Леопард» (Германия), «Леклерк» (Франция), Т-90А (Россия) и другие. Рассмотрим некоторые из них.


Основные соперники


М1А2 (США) – модернизированный вариант танка М1А1. Производился в 1996–2001 годах. В настоящее время М1А1 после капитального ремонта и модернизации поставляется в СВ США и на экспорт как новый танк М1А2. В результате машина выпускается с предприятия в так называемом состоянии «ноль часов, ноль миль», то есть танк после капитального ремонта и модернизации по количеству отработанных часов и пробегу приравнивается к новой машине. Ориентировочная стоимость в зависимости от степени модернизации и требований заказчиков – 5,1–5,6 миллиона долларов.


М1А2 SEP (США) производился в 1998–2001 годах. В настоящее время М1А2 после капитального ремонта и модернизации поставляется в войска как новый танк М1А2 SEP (Systems Enhancement Package). Ориентировочная стоимость после модернизации – 7,5 миллиона долларов.


«Леопард-2А6» (Германия) производится с 2005 года небольшими партиями в зависимости от заключенных контрактов. В войска уже поступили 225 машин. Модель 2А6 аналогична модели 2А5 и отличается 120-миллиметровой гладкоствольной пушкой L55 с увеличенной по сравнению с пушкой L44 длиной ствола и модернизированной системой управления огнем (СУО). Эти основные танки планируется эксплуатировать как минимум до 2030 года. Ориентировочная стоимость – 6,5 миллиона долларов.


«Леклерк-2» (Франция) производился в 2001–2005 годах небольшими партиями и останется на вооружении еще 30 лет. Планируется увеличить жизненный цикл этих машин до 40 лет за счет модернизации, при которой будет введен ряд усовершенствований, включающих бронезащиту повышенного уровня башни, активную защиту, покрытия по технологии «Стелс». Ориентировочная стоимость танка – 8,5 миллиона долларов.

Отечественный образец и китайский аналог Т-72


К танкам современного типа следует отнести Т-90А, оснащенный тепловизором «Эсса».


Танк Т-90А выпускается с 2007 года. Разработана и поэтапно реализуется программа модернизации этого танка в процессе серийного производства, предусматривающая оснащение машины программно-техническим комплексом (ПТК), обеспечивающим повышение командной управляемости танка в составе подразделения, а также автоматом сопровождения цели. Постоянно проводятся мероприятия по повышению подвижности и защищенности.


Ориентировочная стоимость танка – 2,5 миллиона долларов. По соотношению «цена-качество» танки Т-90А в два-три раза лучше рассмотренных зарубежных образцов. Тем не менее последние имеют некоторые преимущества перед нашими танками за счет применения в боекомплекте бронебойных подкалиберных снарядов (БПС) повышенного могущества по сравнению с отечественными БПС; повышенной защищенности экипажа и боекомплекта при пробитии танка вследствие больших габаритно-массовых характеристик; повышенной мощности силовых установок; более современной топливной аппаратуры, турбокомпрессоров с высокими параметрами наддува; оснащения танков информационно-управляющими системами; более совершенной системы танкотехнического обеспечения и как следствие – повышенных характеристик эксплуатационных возможностей танков.


В США и странах НАТО система танкотехнического обеспечения отличается количественным составом и качеством обслуживания от нашей аналогичной системы. В танковом батальоне СВ США на два танка с экипажем по четыре человека в каждом приходится три классных техника-специалиста. Они являются контрактниками. В танковом батальоне Российской армии (РА) на четыре танка с экипажем по три человека в каждом приходится в соответствии со штатным расписание один солдат технической службы. По последним данным, структуры танкотехнического обеспечения РА укомплектованы личным составом менее чем на 30 процентов. Таким образом, существующая система танкотехнического обеспечения в войсках стран НАТО гарантирует более высокие показатели эксплуатационных возможностей их танков по сравнению с нашими. Сейчас МО РФ приняло решение об организации сервисных центров предприятий-изготовителей по обслуживанию и ремонту образцов вооружения. Поэтому в скором времени танкотехническое обеспечение должно значительно улучшиться.


В свою очередь современные отечественные танки имеют определенные преимущества перед зарубежными по следующим показателям: меньшие габариты, а следовательно, и более низкая вероятность поражения их противотанковыми средствами (ПТС) противника; лучшие показатели по удельной (габаритной) мощности, удельному расходу топлива, запасу хода и ряду других характеристик; меньшая численность экипажа – три человека; высокая скорострельность независимо от состояния и загрузки членов экипажа за счет автоматизации заряжания (автомат заряжания впервые за рубежом установлен на японском танке «Тип 90»); наряду с бронебойными подкалиберными и кумулятивными и осколочно-фугасными снарядами (ОФС) в боекомплект танка входят и управляемые снаряды (ПТУР, ПТУРС) для стрельбы до пяти километров по бронированным и высокозащищенным целям, самоходным установкам ПТУРС, САУ и низколетящим вертолетам.


В последние годы прошедшего столетия на лидерство в мировом танкостроении стал претендовать Китай. На военном параде 1 октября 1999-го по случаю 50-летия образования КНР были продемонстрированы новые китайские танки «Тип 96», «Тип 98» и «Тип 99». По мнению генерального конструктора танка «Тип 99» Чжу Юйшена, эта машина по трем важнейшим показателям боевого потенциала – подвижности, огневой мощи и защищенности – занимает первое место в мире. В 2000 году выпущена первая партия из 40 танков «Тип 99». Это модернизация (развитие) российского танка Т-72. Основное вооружение – 125-миллиметровая гладкоствольная пушка – китайский вариант российской 2А46. Автомат заряжания на 22 выстрела, общий боекомплект – 41 выстрел с БПС, КС, ОФС и ПТУР 9М119 «Рефлекс» российского производства. Со слов Чжу Юйшена, по танковым орудиям западные технологии хуже русских, испытания показали, что китайская 125-миллиметровая пушка мощнее 120-миллиметровых пушек и по бронепробиваемости БПС превосходит пушку танка М1А2 на 15–20 процентов, пушку танка «Leopard 2А6» – на пять-семь, а пушку японского танка «Тип 90» – почти в 1,5 раза. Таким образом, считает китайский генконструктор, нет никаких сомнений, что танк «Тип 99» – один из трех лучших танков мира.


Главные критерии


Рассмотрим возможные методы сравнительной оценки танков. Самым простым может быть метод непосредственного сопоставления основных ТТХ – габаритно-массовых характеристик, мощности, скорости на различных трассах, уровня бронирования или уровня стойкости от различных ПТС. Приведены все чисто танковые характеристики. Этот очень простой и, казалось бы, наглядный способ сравнения танков по основным ТТХ. Можно было бы и принять его в качестве основного, если бы все согласились с номенклатурой рассматриваемых характеристик, которая обеспечивала бы объективность и адекватность оценки того или иного танка.


При таком методе приоритетность определенной группы ТТХ будет сказываться и на выборе лучшего образца. Поэтому простое сопоставление машин по таблицам основных ТТХ не может дать однозначного ответа на вопрос: какой образец лучше? Особенно в случае, когда в одном из двух сравниваемых образцов одни выбранные ТТХ выше, а другие ниже.


В теории исследования операций и других научных дисциплинах в качестве критериев сравнительной оценки ВВТ пользуются показателями боевой эффективности, тактико-технико-экономической (ТТЭ) эффективности, военно-технического уровня (ВТУ) и рядом других комплексных показателей. Кроме того, для оценки боевого потенциала танкового парка в целом нужны такие комплексные показатели боевой машины, которые давали бы возможность оценить военно-технический потенциал танкового парка в целом.


Под боевой эффективностью танка понимается способность машины в составе подразделений, частей и соединений выполнять соответствующие боевые задачи. Оценка танков с помощью моделирования боевых действий (МБД) – это приближенная оценка свойств машины в том случае, когда реальный бой физически осуществить мы не можем. Способы МБД явились основой для создания другой группы методов оценки эффективности – методов непосредственной оценки показателей основных боевых свойств и ВТУ танков. Показатели основных боевых свойств приведены во второй таблице.


Таблица 2. Комплексные и частные показатели основных боевых свойств танка, учитываемые в отраслевой методике оценки ВТУ



Показатели основных боевых свойствХарактеристики основных боевых свойств и их частных показателей
Огневая мощь КQСпособность танка обнаруживать и поражать цели определенных типов.
Частными свойствами огневой мощи являются информативность, огневая производительность и огневой ресурс с учетом количества и типов боеприпасов в боекомплекте
Защищенность КЗСпособность танка сохранять боеспособность при решении боевых задач при воздействии поражающих факторов обычного оружия, мин и оружия массового поражения на экипаж и оборудование.
Частными свойствами защищенности являются неуязвимость при снарядном обстреле, противоминная стойкость и защищенность от ОМП
Подвижность КПСпособность танка преодолевать заданное расстояние за определенное время без дополнительных средств поддержания движения.
Частными свойствами подвижности являются быстроходность, проходимость и автономность по топливу
Эксплуатационные возможности КЭСпособность танка выполнять заданные функции при сохранении во времени значений установленных эксплуатационных показателей в заданных пределах, соответствующих заданным режимам и условиям использования, а также его приспособленность к устранению боевых повреждений и приведению в боеготовое состояние.
Частными свойствами эксплуатационности являются надежность (безотказность, долговечность, ремонтопригодность, обслуживаемость, сохраняемость), восстанавливаемость после боевых повреждений и боеготовность
Военно-технический уровень КВТУСпособность танка за счет огневой мощи, защищенности, подвижности и эксплуатационных возможностей выполнить боевую задачу при действии в наступательной армейской операции.
КВТУ= КQАQ КЗАз КПАп КЭАэ
где АQ, Аз, Ап, Аэ – коэффициенты весомости (относительной важности) основных боевых свойств танка


Многочисленные расчеты по комплексной методике ТТЭ оценки эффективности показали, что комплексный показатель эффективности танка может быть выражен через показатели его основных боевых свойств. ВТУ танка отражает комплексный показатель военно-технической эффективности танка при действии его в совокупности боевых условий (наступление, встречный бой, отражение атаки, оборона). Показатель ВТУ представляет сравнительную оценку эффективности танка относительно некоторого эталонного танка. Расчет комплексного показателя ВТУ проводится по показателям огневой мощи, защищенности, подвижности и эксплуатационных возможностей.


Под огневой мощью понимается способность танка обнаруживать и поражать цели определенных типов.


Под защищенностью понимается способность танка сохранять боеспособность при решении боевых задач при воздействии поражающих факторов на экипаж и оборудование.


Под подвижностью понимается способность танка преодолевать заданное расстояние за определенное время без дополнительных средств поддержания движения.


Под эксплуатационными возможностями понимается способность танка выполнять заданные функции при сохранении во времени значений установленных эксплуатационных показателей в заданных пределах, соответствующих заданным режимам и условиям использования, а также его приспособленность к устранению боевых повреждений и приведению в боеготовое состояние.


Объем входной и выходной информации для расчета комплексных показателей основных боевых свойств и ВТУ танка в целом составляет более 5000 показателей. Это придает оценке объективность. Учитывая большой объем входной информации, особенно по переменной ее части, связанной с частными ТТХ, и недостаточную достоверность ее по иностранным образцам, надо признать, что погрешность в оценке может составлять порядка десяти процентов. При отличиях показателей основных боевых свойств и ВТУ в пределах этой величины следует считать, что сравниваемые танки приблизительно равноценны. Однако часто результаты оценки показателя ВТУ отдельных танков вызывают критику у некоторых оппонентов в связи с публикацией в иностранных СМИ рейтингов, подобных представленным в первой таблице.


Окончание следует.



Виктор Степанов, генеральный директор ОАО «ВНИИтрансмаш», заслуженный машиностроитель РФ, доктор технических наук, член-корреспондент РАРАН


Опубликовано в выпуске № 29 (446) за 25 июля 2012 года

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
  • В новости упоминаются
Похожие новости
07.08.2017
Почему невозможно отказаться от танков
10.09.2015
Танки в обозримой перспективе останутся решающим фактором успеха при проведении наземных операций на ТВД
23.12.2014
Т-90С против «Меркавы»
05.05.2014
Дальнейшие пути развития основного боевого танка
25.12.2007
Танковый мираж Т-95
35 комментариев
№0
25.07.2012 08:32
Ждем продолжения статьи.
0
Сообщить
№0
25.07.2012 08:57
Это все статистика, но я и без арифметики осознаю, что нам помимо модернизации ВСЕХ имеющихся на вооружении основных -средних танков до уровня Т-90С нужен свой тяжелый танк хотя бы для того чтобы у партнеров выработался устойчивый рефлекс - "тигробоязнь" с такими основными ТТХ:
1. Вес до 65 т.
2. Газотурбинная двигательная установка.
3. Калибр орудия 152 мм  с автоматом заряжания и возможностью стрельбы тактическим ЯО.
4. Экипаж 3 чел.
5. Два пулемета калибра 14,5 мм: один спаренный с пушкой, другой - дистанциооно управляемый (в крайнем случае установить 12,7 мм ) либо дистанционно управляемый гранатомет.
7. Соотношение тяжелых и средних танков должно быть 1 к 3 в пользу средних естественно.
8. Наши тяжелые танки продаже не подлежат.

Почему это не делается?! Что мешает?! Плохому танцору...
0
Сообщить
№0
25.07.2012 09:09
Цитата
В свою очередь современные отечественные танки имеют определенные преимущества перед зарубежными по следующим показателям
...
Цитата
лучшие показатели по удельной (габаритной) мощности

Это как понимать. Т-9ОС - 21.5л.с./т, у буржуйских заметно выше.
0
Сообщить
№0
25.07.2012 09:17
Лучше, хуже... Все эти рейтинги для идиотов. Практика - критерий истины. Будет бой - будет и повод для сравнения. А раз войны нет - значит все танки славно выполняют свою задачу - сохроняют мир во всём мире!
+9
Сообщить
№0
25.07.2012 09:21
на 3
Возможно имелось ввиду соотношение массы танка к забронированному объёму.... по этому показателю наши танки действительно впереди планеты всей,что косвенно подтверждает лучшую всеракурсную бронированность наших машин.
+1
Сообщить
№0
25.07.2012 09:43
на 5
Цитата
Возможно имелось ввиду соотношение массы танка к забронированному объёму....
Удельная мощность всегда была отношением мощности двигателя к массе танка.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Возможно имели в виду Т-80У, хотя по другим показателям сравнивают Т-90С.
+2
Сообщить
№0
25.07.2012 09:48
Цитата
Практика - критерий истины. Будет бой - будет и повод для сравнения
И то не всё зависит от ТТХ. Оказывает влияние на исход боя выучка экипажей, тактика применения и множество других факторов.
+8
Сообщить
№0
25.07.2012 09:58
Цитата
7. Соотношение тяжелых и средних танков должно быть 1 к 3 в пользу средних естественно.

gor, ну не существует  сейчас в "природе" тяжёлых и средних танков. Есть ОБТ и лёгкие. Мы же с вами уже это проходили.
Цитата
1. Вес до 65 т.
Не пройдут по нашим мостам.
+8
Сообщить
№0
25.07.2012 10:12
Цитата
gor, ну не существует сейчас в "природе" тяжёлых и средних танков. Есть ОБТ и лёгкие. Мы же с вами уже это проходили.
  
_ ОБТ на базе Армата. Легкий колесный на базе Бумеранга.
0
Сообщить
№0
25.07.2012 10:31
на п.6. ... это то Я знаю может автор заблудился в терминах...? меня удивило не меньше вашего его заявление о превосходстве удельной мощности наших танков... только и всего...
0
Сообщить
№0
25.07.2012 11:09
к п.8
Для форсирования водных преград кроме мостов есть еще и инженерные части с соответствующим оборудованием.
-1
Сообщить
№0
25.07.2012 11:09
к п.8
Для форсирования водных преград кроме мостов есть еще и инженерные части с соответствующим оборудованием.
0
Сообщить
№0
25.07.2012 11:17
на 11
Цитата
Для форсирования водных преград кроме мостов есть еще и инженерные части с соответствующим оборудованием.
Это в том случае если нет существующих мостов. Ежели они есть, гораздо проще переправить танки по ним. Все советские мосты рассчитывались на нагрузку НГ-60, поэтому и масса всех советских танков не превышала 50т.
0
Сообщить
№0
25.07.2012 15:29
Практика в военных действий на разных континентах лучший критерий.
Во время второй мировой воны, первые образцы  Т-34 поступили на фронт, и многие  зарубежные специалисты не верили что танк  станет лучшим танком мира
США, во время войны в Ираке, испытали трудности во время песчанных бурь. Почти все танки М1А2 "Абрамс" были недееспособны, из-за того, что песок попал в двигатели и танки глохли. После этого, танки снабдили дополнительными фильтрами.
0
Сообщить
№0
25.07.2012 15:53
Согласно WIKI танков  типа М1А2 продано 1727 шт, а Т-90 – 926 шт.
0
Сообщить
№0
25.07.2012 17:12
Короче, все как всегда, каждый xвалит свой огород. Обычно этот недуг называется субъективизмом.
+2
Сообщить
№0
25.07.2012 17:39
Короче, все как всегда, каждый xвалит свой огород. Обычно этот недуг называется субъективизмом.

RE Gor
Гор, нам даром не нужны тяжелые танки по типу Западныx образцов. В отличие от многиx другиx сфер, наше танкостроение всегда шло оригинальным путем, за что заслуживает особого уважения, мы не занимались "повторенчеством" как например в авиационной сфере. Наше танкостроение, наряду с немецким определяло моду на этот вид теxники. И не даром наши конструкторы выбрали именно концепцию среднего танка.
Xватит уже брынчать про Леопарды и Меркавы, якобы они лучше. У ниx может быть лучше та или иная система, но концепция самой платформы xуже. Нашим в отличие от Западныx конструкторов удалось найти больше компромиссов. Возьмем защищенность. Наш танк меньшего размера по сравнению с любым Западным конкурентом, что означает не только меньший профиль, но также более мощное бронирование, поскольку забронированный объем Т-80 почти в 2 раза меньше аналогичного показателя леопарда, абрамса или меркавы не говоря о челленжере, в то время как вес далеко не в 2 раза меньше и т. п.
Дальше, чем танк меньше, тем он теснее, зато более маневренный, трудноуязвимый, транспортабельный, проxодимый.
Так что давайте будем объективными, если и говорить об отсталости в чем-то, то о конкретной системе, например в материаловедении там или СУО, но никак обо всем в куче.
+1
Сообщить
№0
25.07.2012 18:39
17 Dipso

"Гор, нам даром не нужны тяжелые танки по типу Западныx образцов."

Категорически не согласен. Во вторую мировую ставка делалась на средние танки не потому что не хотели тяжелых танков, а потому что "хата горела" и не было выхода - нужны были танки  сегодня и побольше, а не завтра. К концу войны у нас уже были тяжелые танки - война быстро научила и расставила все по своим местам: что главное в танке это броня и пушка, а не скорость. После смерти И.Сталина было принято неправильное решение отказаться от тяжелых танков и делать ставку на количество. Запад ответил на это тяжелыми танками и очень достойно - чего стоит Леопард 7 серии, единственное чем он уступет нашему Т-90с - это реактивные снаряды, но это только пока (Абрамсы не уступают, т.к. используют снаряды с обедненным ураном -варварская технология). Сейчас у нас есть время на принятие на вооружение тяжелых танков, но нет желания это делать, зато есть желание придумывать гиперзвуковые бомбардировщики, которые нам не нужны.

Далее, главное предназначение средних танков - это рейды по тылам противника (Т-34-85 конец войны), а тяжелые танки наиболее эффективны в обороне. Получается, что мы сохраняем наступательную армию при нашей обычной тактике войны от обороны - зачем?. При союзе хотя бы это было оправданно, но в сегодняшних условиях нам жизненно необходим тяжелый танк с ТТХ см. пост 2.
-4
Сообщить
№0
25.07.2012 19:56
Цитата
К концу войны у нас уже были тяжелые танки - война быстро научила и расставила все по своим местам: что главное в танке это броня и пушка, а не скорость.
Решение перейти на средний танк (впоследствии названный ОБТ) было вызвано тем, что средний танк Т-54 практически не уступал в бронировании последнему тяжёлому танку Т-10, значительно превосходя его в подвижности. Единственное калибр его пушки Д-10Т (100мм) несколько уступал калибру пушки Д-25ТА танка Т-10(122мм). Но с созданием 125 мм гладкоствольной пушки и это преимущество ушло. Поэтому не было никакого смысла производить тяжёлые танки не превосходившие по своим ТТХ  средние, и уступающие им в подвижности. Тем более это не способствовало унификации.
+2
Сообщить
№0
25.07.2012 20:28
Забавно, что китайские модернизации Т-72 (Тип-96, и Тип-99) оцениваются выше чем российская модернизация того же Т-72 (Т-90С). А  Тип-96 обошёл Леклерк, да ещё и более продвинутого своего собрата Тип-99. Странные мягко говоря какие то оценки.
+5
Сообщить
№0
25.07.2012 21:23
Цитата
Забавно, что китайские модернизации Т-72 (Тип-96, и Тип-99) оцениваются выше чем российская модернизация того же Т-72 (Т-90С).
Ну, я вполне допускаю,что Тип-99 превосходит Т-90А(С), но не Т-90МС
0
Сообщить
№0
25.07.2012 21:47
Цитата
Ну, я вполне допускаю,что Тип-99 превосходит Т-90А(С), но не Т-90МС
Пожалуй только по удельной мощности (здесь он превосходит всех), и наличием  лазерного комплекса активного противодействия JD-3, который впрочем запрещён к производству и применению.
+1
Сообщить
№0
26.07.2012 19:50
Уже много раз повторял: для танка гораздо важнее высокий крутящий момент двигателя в максимально широком диапазоне оборотов, а не его высокая удельная максимальная мощность. Танк - не гоночная машина, ему (как, впрочем, и любому ТС, предназначенному для передвижения в основном по бездорожью) гораздо важнее пластичность тяговых характеристик.
+2
Сообщить
№0
26.07.2012 21:12
8 BrIg

"gor, ну не существует сейчас в "природе" тяжёлых и средних танков. Есть ОБТ и лёгкие. Мы же с вами уже это проходили."

Если следовать вашей логике, то земля и солнце также вращаются вокруг России и наши танки единственный в мире, самые основные из основных, ну просто всем "рыдать и плакать" и ровняться только на нас...

Посмотрим на Вас в бою, когда Вы увидите перед собой немецкого Леопадра на скорости 50 км/ч по пересеченке, который якобы уступает нашим танкам и на бумаге не должен проходить через наши мосты, со слабой пушкой, невысокой манервенностью, слабыми продажами на мировом рынке и тому подобными абстракциями...
0
Сообщить
№0
26.07.2012 22:26
24. gor
Цитата
Если следовать вашей логике, то земля и солнце также вращаются вокруг России и наши танки единственный в мире, самые основные из основных, ну просто всем "рыдать и плакать" и ровняться только на нас...
Моя логика здесь не причём. Есть современная классификация танков принятая во всём мире. И в ней нет места тяжёлым и средним танкам. Странно, что Вы не можете этого  понять.
Цитата
Посмотрим на Вас в бою, когда Вы увидите перед собой немецкого Леопадра на скорости 50 км/ч по пересеченке, который якобы уступает нашим танкам и на бумаге не должен проходить через наши мосты, со слабой пушкой, невысокой манервенностью, слабыми продажами на мировом рынке и тому подобными абстракциями...
Наш экипаж то увидит, а вот тот кто будет в Лео может уже ничего не увидеть. Пытаясь подойти к Т-90 на расстояние своего точного выстрела 2.5 км, он получит снаряд из пушки 2А46М-5 Т-90 с расстояния более 4 км, правда если до этого он не провалится в реку с моста, будучи не дай Бог на территории РФ.
+3
Сообщить
№0
26.07.2012 22:55
25 BrIg

Это даже хорошо что вы такой еще уверенный, эрудированный, танковый наводчик - снайпер, да только это проходит со временем и у всех...
А еще я вам советую прочесть слова проверенной настоящей военной песни о основных танках:

На поле танки грохотали

Моторы пламенем объяты
И башню лижут языки
Судьбы я вызов принимаю
Прямым пожатием руки.

Не жди пощады – враг не дремлет
Огонь пощады не даёт
И взрывом сорванную башню
На сотню метров отнесёт.

Ревела лязгая машина
Осколки сыпались на грудь
Прощай родная, успокойся
И про меня навек забудь.

Прощай Маруся, дорогая
Прощай КВ – братишка наш
Четыре трупа возле танка
Дополнят траурный пейзаж.

Нас извлекут из под обломков
Поднимут на руки каркас
И залпы башенных орудий
В последний путь проводят нас.

И полетят тут телеграммы
Родных и близких известить
Что сын ваш больше не вернётся
И не приедет погостить

Навзрыд заплачет мать старушка
Слезу рукой смахнёт отец
И дорогая не узнает
Каков танкиста был конец.

И будет карточка пылиться
На полке позабытых книг
В танкистской форме, при погонах
И ей он больше не жених.

Моторы пламенем объяты
И башню лижут языки
Судьбы я вызов принимаю
Прямым пожатием руки.
-1
Сообщить
№0
26.07.2012 23:09
26.gor
Похвально, что Вы знаете советские песни военного времени.
Предлагаю спеть хором:

Артиллеристы, Сталин дал приказ!
Артиллеристы, зовет Отчизна нас!
Из многих тысяч батарей
За слезы наших матерей,
За нашу Родину - огонь! Огонь!

Узнай, родная мать, узнай жена-подруга,
Узнай, далекий дом и вся моя семья,
Что бьет и жжет врага стальная наша вьюга,
Что волю мы несем в родимые края!
И так далее...
+2
Сообщить
№0
26.07.2012 23:18
23. Fox
Цитата
Уже много раз повторял: для танка гораздо важнее высокий крутящий момент двигателя в максимально широком диапазоне оборотов, а не его высокая удельная максимальная мощность
Что то я не припомню, чтобы у буржуйских танковых дизелей были проблемы с крутящим моментом (4500-4700н.м).Это же относится и к Тип-99 на котором стоит немецкий MB 871 Ka-501
0
Сообщить
№0
26.07.2012 23:36
19 BrIg

"что средний танк Т-54 практически не уступал в бронировании последнему тяжёлому танку Т-10"

Под тяжелым танком я имел в виду не Т-10 с 50 т веса, а Ис-7 с 68 т веса (пушка 130 мм + лобовыми броневыми листами 150 мм). Вот это был тяжелый танк: интересно, если бы его приняли на вооружение, то каких бы мостров пришлось делать на западе, наверное копии немецких "Маусов"...
0
Сообщить
№0
27.07.2012 05:39
Что то я не припомню, чтобы у буржуйских танковых дизелей были проблемы с крутящим моментом (4500-4700н.м).

Ещё раз:

гораздо важнее высокий крутящий момент двигателя в максимально широком диапазоне оборотов

Иными словами, для тяжёлой техники крайне важна кривая, характеризующая зависимость момента от числа оборотов: чем она более пологая, тем лучше.
0
Сообщить
№0
27.07.2012 09:04
29.gor
Цитата
Под тяжелым танком я имел в виду не Т-10 с 50 т веса, а Ис-7 с 68 т веса (пушка 130 мм + лобовыми броневыми листами 150 мм). Вот это был тяжелый танк: интересно, если бы его приняли на вооружение, то каких бы мостров пришлось делать на западе, наверное копии немецких "Маусов"...

У вас gor какая то ГИГАНТОМАНИЯ.
Масса ИС-7 превышала грузоподъёмность железнодорожных платформ, а автодорожные мосты просто не выдерживали эту махину.
+2
Сообщить
№0
27.07.2012 09:19
31 BrIg

Да, грешен, есть такая слабость.

Посмотрите на Т-10, ничего не напоминает - это же Т-90С только 60 лет назад (фактически теже массо-габариты и калибр пушки), только без современной электроники. Т.е. мы не создали ничего нового, только усовершенствовали за целых 60 лет всего один танк Т-10. Меня это не устраивает и поэтому я и продвигаю идею принятия на вооружение тяжелого танка весом до 70 т.

А то, что меня не поддерживают и минусуют - меня не волнует, т.к. я основываюсь на воспоминаниях наших дедов-танкистов:
"Главное в танке - это броня и пушка, а не скорость - от снаряда не убежишь!".
0
Сообщить
№0
27.07.2012 10:55
gor, для примера про Т-10 и Т-90. Что понимать под "усовершенствованием"?
Т-10: 122-мм танковая пушка Д-25ТА с длинной ствола 48 калибров и спаренный с ней 12,7-мм пулемет ДШКМ были установлены в литой маске. Пушка имела двухкамерный дульный тормоз и горизонтальный автоматический клиновой затвор. Начальная скорость бронебойного снаряда составляла 795 м/с. Прицельная дальность стрельбы с помощью телескопического прицела ТШ2-27 составляла 5000 м, а с помощью бокового уровня 15000 м.
Т-90: прицельная дальность стрельбы, м (не более):
бронебойным подкалиберным снарядом - 4000;
бронебойным кумулятивным снарядом - 4000;
с помощью ночного прицела ТПН-4-49 - 1500;
при стрельбе с закрытых огневых позиций с помощью бокового уровня осколочно-фугасным снарядом -10000.
У Т-90 в БК также имеется УР, дальность стрельбы которой - до 5000 метров.

Leopard 2А7+, в котором применены все возможности модернизации, боевой вес танка составляет около 67 тонн (67500кг).
+1
Сообщить
№0
29.07.2012 00:45
лучшие показатели по удельной (габаритной) мощности

Это как понимать. Т-9ОС - 21.5л.с./т, у буржуйских заметно выше.

Бриг, прости, а разве не 24 л.с./т уд. мощность у т-90с? И какая у Абрамса или Леклерка?
0
Сообщить
№0
29.07.2012 01:30
Цитата
Бриг, прости, а разве не 24 л.с./т уд. мощность у т-90с? И какая у Абрамса или Леклерка?
У Леклерка - 27.4, у Абрамса - 24. Информацию брал отсюда. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Хотя если брать последнюю модификацию Т-90, то там вроде бы стоит движок 1130 л.с., что даёт действительно около 24 л.с./т
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 25.01 00:42
  • 56
Украинские гадания на турецкой кофейной гуще
  • 24.01 23:16
  • 18
South China Morning Post (Гонконг): действительно ли гиперзвуковые ракеты кардинально все меняют? Нет, говорится в новом исследовании
  • 24.01 23:11
  • 28
Forbes (США): российская роботизированная субмарина с грязной бомбой «абсурдна», но Москва все равно строит для нее базу
  • 24.01 22:47
  • 23
Видео: F-35A произвел испытательный сброс новой ядерной бомбы на сверхзвуковой скорости
  • 24.01 18:28
  • 8
Седьмой пошел: «всевидящий корвет» отправился во Владивосток
  • 24.01 18:23
  • 8
БМП-2 опробовали в качестве робота, танка и САУ в Индии
  • 24.01 18:10
  • 14
Бессмысленный русский «Мистраль»
  • 24.01 15:38
  • 40
С прицелом на Москву: США разместят ядерные ракеты в Европе
  • 24.01 15:36
  • 4
Роботизированная боевая машина Milirem Type-X отправилась на испытания
  • 24.01 13:13
  • 30
IBCS: Польша первая после США
  • 24.01 11:35
  • 99
Сын главы Роскосмоса дал совет, как надо осваивать новые рынки вооружений
  • 24.01 08:37
  • 5
Российская "оборонка" довела долю гражданской продукции и продукции двойного назначения до 24,1% - Патрушев
  • 23.01 19:00
  • 1
Аэромобильный плавающий танк "Спрут-СДМ1" будет принят на вооружение ВДВ в 2023 году
  • 23.01 18:55
  • 1
Шойгу поставил задачу не терять темпа переоснащения армии и флота
  • 23.01 18:17
  • 4
Танковую броню предложили делать из проволоки