Российскую армию сочли недееспособной

Это конечно круто взять и назвать РА недееспособной, только потому что она не самая сильная в мире, ведь это в чем ее в этой статейке упрекают.

Значит единственная в мире дееспособная армия это американская армия?
ведь она самая сильная значит любая армия, японская или китайская из-за того что они слабее американской тоже как и РА недееспособны.

Пора вводить уголовную статью на клевету, которая нацелена на разложение обороноспособности и садить таких гнусных журналюг,
как этот писака называющий РА "недееспособной".

Википедия

Профессор Эндрю Качинс в сентябре 2006: «Международный дискуссионный клуб „Валдай“ — это одно из самых успешных пиаровских мероприятий Кремля.

---
"Клуб был создан в сентябре 2004 года по инициативе агентства «РИА Новости», Совета по внешней и оборонной политике (СВОП), газеты «The Moscow Times», журналов «Россия в глобальной политике» и «Russia Profile»."

2004 встреча с Президентом России Владимиром Путиным
2007 Участники встретились с и. о. первого вице-премьера Сергеем Ивановым, Патриархом Московским и всея Руси Алексием Вторым[4], вице-спикером Госдумы Владимиром Жириновским, президентом Татарстана Минтимером Шаймиевым, мэром Казани Ильсуром Метшиным. В Сочи была проведена встреча с Владимиром Путиным.
2008 встретились с президентом Дмитрием Медведевым, премьер-министром Владимиром Путиным, президентом Южной Осетии Эдуардом Кокойты, президентом Абхазии Сергеем Багапшем, президентом Чечни Рамзаном Кадыровым

Iskander_Alejandro

садить таких гнусных журналюг

С такими покровителями, это будет не просто.
Отчасти они правы, отчасти нет, но обсуждать бы хотелось мнение людей из МО на эти выводы Валдая.

Это конечно круто взять и назвать РА недееспособной, только потому что она не самая сильная в мире, ведь это в чем ее в этой статейке упрекают.

неплохой информационный фон для повышения военных расходов. вон вчера по вестям фм выступал какой то отставной флотский капитан и говорил что у нас ужасно мало корабликов. Причем говорил заведомо заниженные цифры и призывал строить серии по 30 кораблей. Видимо есть заказ такой сверху, чтобы донести в народ необходимость повышения военного бюджета а журналюги уже стараются в силу своих знаний умений и убеждений.

А сокращение территории РФ не обобряете? Она тоже "объективно завышена, с учетом демографицеского потенциала"?

Если говорить о численности:
Снижению численности вооруженних сил РФ нет альтернативы

При штатной численности в 1 млн человек в Вооруженных силах служит менее 800000 человек. Это означает кризис комплектования армии, выходом из которого может стать переход к полностью контрактной армии за счет средств на закупки оружия.
Реальная численность Вооруженных сил (ВС) России не менее чем на 20% ниже, чем официально объявленная штатная численность в 1 млн человек. Это следует из служебной записки статс-секретаря Минобороны Николая Панкова на имя министра Анатолия Сердюкова, в котором предлагаются новые формы материального поощрения военнослужащих взамен действующего приказа №400, устанавливающего надбавки за особые условия службы. Как следует из этого документа, процитированного на сайте газеты «Аргументы недели», по состоянию на апрель в ВС имелось 160100 офицеров, 189700 контрактников и 317200 призывников, т.е. всего 667000 человек.
Источник в Минобороны подтвердил существование такого несекретного документа, где приводятся именно эти цифры численности личного состава на апрель 2012 г. Он отметил, что 667000 человек — это не все военнослужащие, которые служили в ВС на этот момент; в их число не включены военные медики, курсанты и преподаватели военных училищ, офицеры, находящиеся за штатом, и некоторые другие категории военных, но, если добавить и их, численность всех военнослужащих не превысит 800000 человек. Представитель Минобороны от комментариев воздержался, сообщив, что военное ведомство не комментирует реальную численность ВС.

Т.е.  сейчас уже фактическая численность порядка 600-700 т.ч.

А сокращение территории РФ не обобряете?

Одно не вытекает из другого.Сколько можно петь эти мантры о связи численности ВС и сокращением территории гос-ва.

Т.е. сейчас уже фактическая численность порядка 600-700 т.ч.

В зарубежных армиях те же самые медики,преподаватели и тд-включенны в общую численность,поэтому правильней будет назвать цифру в 800тыс.

У нас много денег нерационально расходуется. Численность армии не высока, а расходы на нее огромны. При этом боеспособность по-моему предубеждению чисто показательная.

Не имея достаточно средств для содержания большой, хорошо обученной, вооруженной и мотивированной армии (что для нас насущная необходимость), мы не прибегаем к созданию профессионального резерва (нац гвардии). Ведь содержание кадрированных частей съедает куда меньше денег, чем содержание развернутых. При этом резервисты позволяют за очень короткое время значительно нарастить силы.

Для примера при каждом полку ПВО (а они сейчас двухдвивизионные, т.е. урезанные до нельзя) можно иметь один резервный дивизион, в котором техника будет постарше (морально и физически устаревающая, но исправная, либо с хранения. Те же С-300ПС) и обслуживать этот дивизион будут резервисты. Следить за исправностью техники, проходить сборы, учения со стрельбами и т.д. Но они не будут кроме нескольких дежурных по дивизиону постоянно находиться в части. (бывать в части только 3-4 раза в месяц) Поэтому и получать будут от трети до половины ставки кадровых военных (в мирное время) А во время обострения такой дивизион можно развернуть за сутки. Личный состав обязан прибыть в расположение части расконсервировать технику и убыть согласно боевым планам. При этом все уже переводятся на полное довольствие.

Для примера при каждом полку ПВО (а они сейчас двухдвивизионные, т.е. урезанные до нельзя) можно иметь один резервный дивизион, в котором техника будет постарше (морально и физически устаревающая, но исправная, либо с хранения.
они, если не ошибаюсь, трехдивизионные. Даже в полку, где 2 дивизиона С-4000, емнип есть дивизион с С-300ПМ

про
Одно не вытекает из другого.Сколько можно петь эти мантры о связи численности ВС и сокращением территории гос-ва.

Дело в том, что размер ВС напрямую зависит от размера территории, её местоположения, длины границ сухопутных и морских, количества соседних государств, их настроя и уровня ВС.
И эти мантры являются очень важным критерием для выстраивания структуры ВС во всех странах мира.

они, если не ошибаюсь, трехдивизионные. Даже в полку, где 2 дивизиона С-4000, емнип есть дивизион с С-300ПМ

Ну это я для примера. Хорошо, что хотя бы трех. В частности, например, не списывать РПНы от С-300ПС (за исключением их полного убития) при переходе части с С-300 на С-400, а ремонтировать их и бережно консервировать при частях переходящих на С-400. Чтобы при необходимости можно было ввести дополнительно от трех до шести РПНов на полк. Да, они не будут обеспечивать стрельбу С-400 на полную дальность, но тем не менее ближнюю и среднюю вполне покроют, а это В РАЗЫ увеличит живучесть всего полка. Тоже касается зарезервированного КП от С-300.

Это не только ПВО касается, но и мотострелковых и пр. частей. Чтоб при бригаде могли как минимум батальон-два развернуть резервистов. Просто с ПВО логичнее всего начать.

Армию сочли недееспособной... А государство они не анализировали? Оно более чем недееспособно. Особенно когда читаешь такое:
Из России через офшоры выведено 800 млрд долларов за двадцать лет.
http://newsru.com/finance/23jul2012/justice.html
"из России с 1990 года на волне приватизации было выведено почти 800 млрд, подсчитал бывший главный экономист McKinsey&Co Джеймс Генри для международной неправительственной организации Tax Justice Networks."

И даже не успокаивает, что в этом вопросе нас обогнал Китай...

Дело в том, что размер ВС напрямую зависит от размера территории, её местоположения, длины границ сухопутных и морских, количества соседних государств, их настроя и уровня ВС.

И эти мантры являются очень важным критерием для выстраивания структуры ВС во всех странах мира.

Не моручьте людям голову,есть 2 главные взаимосвязанные причины-демографическая и экономическая для содержания огромной армии.Географическая на 3 месте.На этом выстраивается ВС всех стран мира.Уж лучше деньги потраченные,допустим на лишние 300т человек,потратить на военную науку,разработку новых видов вооружения,военных спутников или др.инфраструктурных проектов двойного назначения,которые будут работать и на оборонноспособность и экономику страны.

А с соседями нужно выстраивать мирные,добрососедские отношения.Че то не вижу я что Монголия,большая страна с плотностью населения еще ниже,чем у нас,у которой под боком перенаселенный Китай,ставит под ружье хотя бы 0.75% от населения как у нас.И таких примеров в мире полно.

С Восходом согласен полностью. Систему резерва нужно преобразовывать коренным образом, сокращать реальную численность ВС до 700 тысяч, а количество контрактников увеличивать в ближайшей перспективе в полтора раза, а к 20 году в 2 раза.
Нужно вводить ряд мер по наведению порядка в армии и увеличения престижности службы. В каждой военной части должен быть офицер, в обязанности которого будет входить исключительно дисциплина и недопущение дедовщины. он за это должен получать нехилое жалование и нести ответственность вплоть до уголовной. Далее обязательное страхование жизни и здоровья призывника, материальное поощрение всех призывников без исключения пусть не большими суммами, но все же, различные социальные дивиденды для служивших, включая беспроцентные кредиты. И народ потянется. Вместе у увеличением числа контрактников и снижением числа призывников улучшится качество набираемого контингента. Вместо этого охотятся за уклонистами, которые в случае попадания таки в армию всяко не будут надежной защитой для страны. Прошло то время когда учили родину любить. 700-тысячную армию оснастить современным вооружением, чтобы она была способна выйти победителем из любого регионального конфликта типа чечни и 080808. А в гипотетической третьей мировой все равно ставка на ЯО как и сейчас. Кстати ТЯО можно немного сократить, попутно модернизировав. Утилизировать нахрен  все ядерные боеголовки к тем ракетам, которые не стоят на вооружении, прибавить к ним новые боеголовки к Искандерам, ну и к другим более современным носителям.

Так бы и написали, денег мало надо еще, а замыливают мозга - все пропало, все пропало...

После гражданской войны и интервенции численность Красной армии была около 150 000 штыков. И ничего! Ни кто не напал, а на КВЖД даже победили, и басмачей гоняли успешно!
К чему это я? А к тому, что правы те, кто говорит про дальнейшее сокращение армии. От монстров (США, ЕС, Китай) не спасет ни 1 млн, ни 2 млн. Предотвращение конфлика с ними есть наличие ЯО, ПРО, СПРН и мудрая внешняя политика.
Остальные угрозы - терроризм и невменяемые радетели целостности своих территорий - вполне решаемы 2-3-мя дивизими ПГ. Всё остальное от лукавого - океанский флот, глобальная ПВО, авианосные соединения, арктические бригады и тп.
Второе; комплектование.
Мнение, что если хорошо платить, то люди будут лучше служить ошибочно и расточительно. Офицер служит за карьеру, он чистолюбив, и внеочередная звездочка - лучшее поощрение. Солдат (срочник) служит, пока на него смотрит офицер. Отвернулся командир - солдат "зашкерился", и так до дембеля.
Отдельня категория - контрактники. Вот здесь основная мотивация деньги. с эти ничего не попишешь.
Согласен с восходом-9 и охламоном-15: организацию подготовки резерва надо выстраивать новую и только на добровольной основе. Призыв - анахронизм...

Давайте сократим армию до аппарата МО,а Россию до Арбатского военного округа и на этом закончим "оптимизацию."

Помнится в 2008г. один грузинский политик тоже счел российскую армию недееспособной...

Лучше меньше но лучше!

"Уважаемые" сторонники сокращения численности армии, думаю вам следует подумать над тем, что будет с маленькой армией если на страну одновременно нападет несколько маленьких соседей. Она физически не сможет находиться везде одновременно. Так что географическая сторона тут главенствующая. Хотя я не спорю есть другой вариант - можно кормить чужую армию, например американскую или китайскую, а свою ужасть до внутренних войск. Или отказаться от территорий, потому что демография (с). А если кого то эти варианты не устроят то придется отрывать от своего пуза и траться на большую и сильную армию, способную без каких либо проблем заткнуть за пояс соседей и на равных противостоять ведущим мировым державам. А если еще немного подумать то окажется, что такая армия, вместе с хорошим флотом может и прибыль приносить, однако. Но это если не петь мантры о "защите интересов чиновников" , "оборонительной доктрине" и о том что "нечего России делать за рубежом".


Вообще забавно наблюдать как корежет наши "либерльные" и "бизнес-экономические" круги от роста военных расходов. Наверное так же себя чувствуют черти когда их оболили святой водой.

point, какие такие мелкие соседи нападут на нас толпой? У нас вблизи границ есть всего пару опасных направлений, это кавказ и Япония. От Китая миллион не спасет, да и вопреки крикам паникеров Китай на нас нападать не собирается. Украина, Беларусь, Казахстан, Монголия, кто из них пойдет на нас? Против НАТО и Китая есть как сказано выше ЯО, ПРО и дипломатия. Просто состав и численность армии должны начинаться с оценки угроз, а не с огульного "весь мир против России". Да и раз реальная численность все равно ниже заявленной , большинство сокращений будет формальностью. Далее дело за обновленной системой укомплектования резерва, регулярными учениями и современным вооружением

Вообще забавно наблюдать как корежет наши "либерльные" и "бизнес-экономические" круги от роста военных расходов. Наверное так же себя чувствуют черти когда их оболили святой водой.

Бред.Для НАТО и Китая у нас есть СЯС,а маленькие страны раскатаем обычным вооружением.
А еще так же как черти чувствуют себя пенсионеры с их " достойными "пенсиями,многодетные семьи с"достойными" пособиями,учителя и  воспитатели с их нищими зарплатами,семьи взявшие "рабскую" ипотеку.Этот список можно продолжать долго.

Одобряю дальнейшее сокращение до 600-700тыс.Даже с такой численностью объективно будем 2 армией мира по совокупному боевому потенциалу. - №4
правы те, кто говорит про дальнейшее сокращение армии - №17
--------------------------------------------------------
России важно место по оборонному потенциалу или сам оборонный потенциал? Ответ достаточно очевиден.
Сейчас ВС РФ составляют примерно 800 тыс. человек. А у Турции - более 600 тыс. А у ЕС - в два раза больше. А у Китая - много больше.
А Олбрайт говорила, что полезные ископаемые РФ - это достояние всего мира.
Что это значит? Только одно - Россия должна иметь возможность защищаться. И вполне возможно, что СЯС в уже обозримом будущем не смогут защитить страну от сверхскоростного неядерного оружия, размещенного в космосе.


размер ВС напрямую зависит от размера территории, её местоположения, длины границ сухопутных и морских, количества соседних государств, их настроя и уровня ВС. - №11
------------------------------------------------
Вот именно. ВС РФ должны соответствовать размерам страны. А 800 тыс. - никак не соответствуют. Учения, проведенные по-моему в 2010 г., показали, что восток РФ вообще никак не защищен. В том числе по принятой организации оборонных мероприятий.
Организационные проблемы можно разрешить, а недостаток количественного состава ВС  в настоящих условиях невозможно ничем компенсировать. А его можно компенсировать только превосходством в разработках и производстве нового наукоемкого вооружения. Но где оно?


Вообще забавно наблюдать как корежет наши "либерльные" и "бизнес-экономические" круги от роста военных расходов. - №21
------------------------------------
Вполне естественно. Нет инвестирования в экономику - не будет денег ни на что! В том числе без нормальных инвестиций и бизнес останется полуворовским.
Но и на оборону, и на экономику денег у государства нет. Почему нет - я думаю, что все и сами понимают.
Что же делать? Надо прежде всего заниматься системой управления как на уровне государства, так и на уровне предприятий. Вот здесь у руководства России непочатый край работы.

Бред.Для НАТО и Китая у нас есть СЯС,а маленькие страны раскатаем обычным вооружением.

Ввдная: Армия 600 тыс человек. Грубо говоря урезаем на треть все что имеем сейчас, в т.ч. ВВС, ВКО итп. Нападает Япония и допустим Грузия. + Азербайджан нападает на Армению, под шумок. Кого и как раскатывать будете?

А еще так же как черти чувствуют себя пенсионеры с их " достойными "пенсиями,многодетные семьи с"достойными" пособиями,учителя и воспитатели с их нищими зарплатами,семьи взявшие "рабскую" ипотеку.Этот список можно продолжать долго.

Что касается нынешних пенсионеров то лично у меня к ним ни капли жалости. Это при них развалили СССР, при их молчаливом согласии. Так пусть терпят, когда восстанавливают то, что они не уберегли! Я бы им вообще раза в два пенсии порезал,а деньги на экономику пустил. А что касается работающих - так им от военных расходов одни плюсы, т.к. это заказы нашей промышленности, институтам и смежным областям.

А Олбрайт говорила, что полезные ископаемые РФ - это достояние всего мира.

Вы немного вопросом поинтересуйтесь этим чем постить эту чушь.

Что касается нынешних пенсионеров то лично у меня к ним ни капли жалости. Это при них развалили СССР, при их молчаливом согласии. Так пусть терпят

СССР развалился при молчаливом согласии далеко не только пенсионеров. Тем, кому в 1991 было 20-30, сейчас 40-50 и это далеко не пенсионеры. Так что вам придётся не жалеть очень многих.

А что касается работающих - так им от военных расходов одни плюсы, т.к. это заказы нашей промышленности, институтам и смежным областям.

Далеко не всем. Учителям, врачам, строителям, да мало ли профессий не связанных с ВПК, которым скорее минусы, чем плюсы.

между потенциалом и реальностью на самом деле есть большая пропасть. слишком много средств распыляется/идут на дорогие вооуржения прошлого века амбиций ссср, которие больше не соответствуют стребованиям рф. в итоге много народу, много расходов, а мало реального вооружения.

например у ввс южной кореи (40 млн человек) 300 полноценных истребителей + 170 легких F-5. А у России только 540 миг-29, су-27, миг-31.

Если бы у россии вместо су-27, су-24, миг-29, миг-31 был только один F-16 на все случаи жизни, то она могла бы себе позволить 480+500+300+500=1780 истребителей. Этого было бы достаточно что бы держать в каждом во крупную групировку способную противостоять и нато в европе и японии на дв. А сечас даже не на каждые 1000км по истребительному полку найдется.

Если бы вместо миг-31 оставили бы больше су-27, то все еще было бы 650 истребителей, как до реформы.

Сейчас ВС РФ составляют примерно 800 тыс. человек. А у Турции - более 600 тыс. А у ЕС - в два раза больше. А у Китая - много больше.

А у С.Кореи-1200тыс.Давайте за исходные-возьмем их 5% от численности населения и будет у нас армия 9млн.Сколько можно готовится к войне со всем миром сразу?Кстати заметьте у всех приведенных вами стран проходят сокращение личного состава ВС.У Китая из 2.5млн середины 2000,через нессколько лет должно остаться ЕМНИП 1.5-1.8млн,на сокращения в ЕС-без слез смотреть нельзя,у Турции из 390т в сух.войсках должно остаться к 2014-300-320т.И кстати из 600т в Турции-150т жандармы,тогда и к нашим прибавляйте 200т ВВ.А вообще корректней было бы сравнить весь силовой блок по странам.

Ввдная: Армия 600 тыс человек. Грубо говоря урезаем на треть все что имеем сейчас, в т.ч. ВВС, ВКО итп.

Я предлагал до 600-700т,из нынешних 800т-а это всего процентов 15.Естественно авиацию,флот сокращать по минимуму.

Вот именно. ВС РФ должны соответствовать размерам страны. А 800 тыс. - никак не соответствуют

У монголов ВС-8.5тыс,тоже не соответствует размерам страны.И таких примеров могу еще накидать.А если еще вспомнить,что у многих стран отсутствует(или штат там просто мелкий) аналог наших ФСБ,ВВ,погранцы итд,то ситуация вообще будет аховая.

про
    А Олбрайт говорила, что полезные ископаемые РФ - это достояние всего мира.

Вы немного вопросом поинтересуйтесь этим чем постить эту чушь.

А что тут чушь? Я поинтересовался вопросом - да, такое мнение есть в мире, что полезные ископаемые, а точнее "ресурсы планеты" не должны принадлежать государству, на территории которого они обнаружуили согласно политической карте - мол ресурсы планеты должны принадлежать всем жителям планеты. Озвучили это мнение, в разное время, политические деятели США и Англии. Вероятно так думают не только они, но озвучили пока только они.
Не безосновательно полагаю - если вопрос хоть когда-нибудь встанет на каком-нибудь международном голосовании, то за проголосуют все страны, на территории которых либо нет полезных ископаемых, либо их очень мало.

Теперь по поводу - у нас есть СЯС. Я вообще улыбаюсь, когда кто-то пишет, что для борьбы с террористами, в частности, у нас есть СЯС.
Может применим тактическое ядерное оружие по нашей границе в местах её систематического нарушения?
Или надо было его по самалийским пиратам применить?
Аааа - нет, его надо было сейчас к Сирии отправить?

Что Вы про считаете большим бредом
1. иметь армию достаточную для обеспечения безопасности своих границ и имеющую численность, и средств достаточные для отражения любых видов атак, от захвата террористами кинотеатров или школ, войн типа 080808 до атак на нас с применением артиллерии, авиации или ЯО с моря или суши?
2. Или отсутствие всех этих средств и маленькую компактную армию, которая способна любой угрозе противопоставить всеуничтожающее ядерное оружие МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ?

Моя точка зрения такова - СЯС является оружием сдерживания от полномасштабных войн, оружием исключительного применения с осознанием неизбежного ответа таким же оружием и риском уничтожения большей части человечества.

Что касается вопроса - с соседями надо жить мирно и это вопрос дипломатии. Так кто бы спорил - только вот беда, планета не вокруг нас крутится и у каждой страны свои интересы, которые иногда совпадают с нашими, а иногда не совпадают. И слово совпадают здесь применено как раз как инструмент политики - чем чаще совпадают с получением преимуществ для нас или для обеих сторон, тем качественне была проделана работа дипкорпуса.
Но Вы простите - даже семьи разводятся, хотя им, по сравнению со странами, делить особо нечего. И ждать от дипломатов постоянного мирного сосуществования со всеми соседями - все равно, что ждать, когда Земля упадет на Луну.

например у ввс южной кореи (40 млн человек) 300 полноценных истребителей + 170 легких F-5. А у России только 540 миг-29, су-27, миг-31.

Некоректно сравнивать, беря у Ю.Кореи все ВВС,а у РФ только часть.А что Су-24,25,34 и бомбардировщики ТУ-у нас игрушечные?И да в Ю.Корее скорее 50 млн населения а не 40

У монголов ВС-8.5тыс,тоже не соответствует размерам страны.И таких примеров могу еще накидать.А если еще вспомнить,что у многих стран отсутствует(или штат там просто мелкий) аналог наших ФСБ,ВВ,погранцы итд,то ситуация вообще будет аховая.

Давайте по другому - Вы предлагаете уменьшить число служащих в ВС, убрать ФСБ, ВВ, погранцов и т.д.
Вы предполагаете, что ресурсы России никому не нужны?
Что будем делать с преступностью в многонациональной стране с огромными перекосами в рождаемости между национальностями?
Что будем делать с Курилами?
Что будем делать с терроризмом уровня городских взрывов?
Что будем делать с Китаем, который претендует и на территории и на дешевые ресурсы с условиями собственной разработки на нашей территории?
Что будем делать с экспортом, если нас будут выжимать с рынков политикой, как это делается сейчас и в части ограничений на продажу современного оборудования и технологий и в части ограничений по торговым отношениям с рядом российских компаний?

Мне просто интересно... Мы им всем будем угрожать СЯС? И может прямо применим чуток, чтобы остудить их пыл?

Что некорректно? Когда корейский ф-5 будет сбивать ваш су-24, это некоректно?

На начальном этапе войны у корейцев каких ни каких но 470 истребителей. у россии во всех округах едва больше. что бы завоевать господство над такой маленькой страной россии пришлось бы сконцентрировать всю свою истребительную авиацию.
то есть оголить все остальные рубежы (запад, юг).

Читайте внимательней- речь шла о М.Олбрайт.Насчет политиков-у нас Жирик много чего обещал и в отношении Америки и Инд.океана.

Не безосновательно полагаю - если вопрос хоть когда-нибудь встанет на каком-нибудь международном голосовании, то за проголосуют все страны, на территории которых либо нет полезных ископаемых, либо их очень мало

А может и  ЧМ мира по футболу будем проводить голосованием на заседании ФИФА?

Давайте по другому - Вы предлагаете уменьшить число служащих в ВС, убрать ФСБ, ВВ, погранцов и т.д.

Я не предлагал ликвидировать фсб и ВВ и тд,а просто проводить сокращения всех силовиков(процентов на 10-15 легко).

про - ответьте на конкретные вопросы выше, а потом пообщаемся легко ли 10-15 процентов или нет и почему не 20 или 22 - например...

По порядку:
1)Зачем завоевывать,когда легче купить ресурсы
2)Моноэтнических стран в мире практически не осталось.Что делают в США,ЕС с преступностью- борются и мы будем.
3)Работать над мирным договором с Японией
4)Это прерагатива фсб
5)Часть территории уже отдали Китаю.В экономике в ближайшее время,китайскую экспансию не остановим не мы и никто в мире.Поэтому надо искать взаимовыгодные решения.
6)Это называется протекционизм,не переживайте мы им платим тойже монетой

про - ответьте на конкретные вопросы выше, а потом пообщаемся легко ли 10-15 процентов или нет и почему не 20 или 22 - например...

Потому что 10 меньше 20, а вообще у меня на часах пол-второго.Пора закругляться.

То есть нам надо отказатьс от притензий на геополитический центр силы? Я вас правильно понял?

Потому что 10 меньше 20

Ну что-же - это пожалуй аргумент :)))))))

Пару угольков в дискуссию.

1. Думаю, что армия меньше 700 тыс. для нас на ближайшие лет 30 неприемлима. Просто раскиньте по родам войск:
ВМФ - не менее 150000 при численности плавсостава хотя бы 200 (включая вспомогательные и пр.)
ВВС - около 100000 при 1500 - 1700 ЛА (баз армейской).
ПВО - главный вопрос. Сколько нужно ПУ для прикрытия не только Москвы, а хотя бы главных направлений? При обострении событий - ну никак не меньше 500 - 700 (без артиллерии и ближнего боя). В совокупности не менее 100 000 человек.
Вот и остается у нас на пехоту, тяжелые и прочие бригады, армейскую авиацию и прочее многое около 350000 человек.
В принципе, совсем немного, если вспомним, что США держало в Ираке и затем в Афгане 180 - тысячный экспедиционный корпус, без великих битв, снижение численого состава далее представляется опасным.

2. Тезисы о том, что "нужно договариваться", "все купим", "взаимовыгодные решения" - это туфта. Торгуются только с тем, у кого отнять нельзя.

3. Не нужно себя самих гномить, потихоньку и армию организуем. Быстро только ломать.

Ква. Достали максималисты. Аргументов ноль. Апломб зашкаливает. Главное сказать. Чавой то.
1. Для того чтобы армию сокращать, необходимо её сделать очень эффективной. Например, как в Израиле. А для этого и техника, превосходящая противников нужна. И выучка существенно лучше.
Без этих императивных предикатов, всё остальное - просто "базар" ни о чём.
2. На нынешнем этапе наша армия недостаточна для обороны страны. О чём вообще рассуждать?
3. Расходы на армию не существенная нагрузка на бюджет по сравнению с воровством, неуплатой налогов и финансовой политикой.

Уже писал как то о штатах силовых стуктур:
личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов - 1.045.000
личный состав ФСБ, ФСО, Службы Спецсвязи, ФПС, СВР и пр. - 2.160.000
штатные сотрудники МЧС, ФМС, МВД, ВВ, ФСИН, Минюста и Прокуратуры - 2.541.000
работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1.256.000
чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.321.000
аппарат МИД и госзагранучреждений (СНГ, ООН, ЮНЕСКО, ПАСЕ, пр.) - 91.000
служащие прочих федеральных агентств, министерств и ведомств - 1.252.000
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 1.727.000
депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней - 1.872.000
нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 1.843.000
персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.977.000

вообще на мой взгляд вс рф должны выглядеть так:

во

сухопутные войска

- 13 омсбр (~5000человек лс) (3 в забайкалье, 3 в приморье, 2 в амурской (прикрытие сковородино-тынды и благовещенска-белогорска) области, 3 в хабаровской и еао, 1 на Сахалине, 1 особого состава=2 полка на курилах)
- 2 отбр (~4000)(забайкалье)
- 3 одшбр (настоящие, как у американцев ~3000)(1 в забайкалье, 1 в приморье, 1 на камчатке)
- 2 бригады спецназа (~1000) (уссурийск и еще где нить)
- 4 артиллерийские бригады (~1000) (забайкалье, приамурье, приморье, 1 в хабаровском крае)
- 4 зрбр (~1000) (там же)
- 1 инженерная бригада (~1000)
- 2 ракетные бригады (~500)
- 6 бхирвт (~1000) (в угрожаемый период на них из кадра, резервистов и техники формируются дополнительные бригады, так же центры логистики)

Итого св во: ~100 000 человек лс.


ввс

и(б)а
- Хурба (3 аэ) (~1500)
- центр. угловая (3 аэ)
- дземги (3 аэ)
- петропавлоск к. (3 аэ)
- сахалин (2 аэ) (~1000)

прочее
- 3 полка Су-34 по 2 аэ (джида, к-н-а, приморье)
- 1 полк су-25 или ударных БПЛА (2 ае)
- 1 разведывательный полк су-24мр или дальних БПЛА (2 аэ)
- 2 легких транспортных полка (2 аэ)
- 1 тбап ту-22м3, каменный ручей (2аэ)
- 1 полк топливозаправщиков, каменный ручей
- 1 тбап ту-95, украинка

вертолеты
- 4 ударных полка (забайкалье, приамурье, приморье, 1 в хабаровском крае)
- 6 транспортных (там же + камчатка и острова)
- 1 тяжелый транспортны (ми-26)

пво
- зрп (~500) у читы, биробиджана, хабаровска, владивостока (2), петропавловска к., к-н-а, сов гавани/каменного ручья


итого ввс ~33000 человек лс


флот (не имею представления сколько народу у них)

камчатка
- дивизия пла/клакр
- дивизия пларб
- бригада овр
- части обеспечения
- 1 бригада пбрк
- 1 бригада мп

приморье
- 1 дивизия надводных кораблей
- 1 дивизия ПЛ
- бригада овр
- бригада десантных кораблей
- дивизион ракетных катеров
- части обеспечения
- 1 бригада пбрк
- 1 бригада мп

-на островах тоже 1 бригада пбрк (по дивизиону на сахалин,кунашир, итуруп)
- 3 полка морской авиации (2 на ил-38 и ту-142, 1 палубных вертолетов)




цфо


св

- 8 омсбр ( 3 на урал и 5 на сибирь)
- 2 отбр
- 2 одшбр
- 2 бригады спецназа
- 3 арт бригады
- 2 зрбр
- 3 2 ракетные бригады
- 1 инженерная бригада
- 4 бхирвт
- 1 база/омсбр в са

итого св цфо ~71 000 человек лс


ввс цфо

и(б)а
- большое савино (2 аэ)
- канск (2 аэ)

- 1 полк су-34 (челябинск) (2-3 аэ, в зависимости от наличия базы киргизии или таджикистане)
- 1 тбап ту-22м3(иркутск) (2 аэ)
- 1 шап на су-25 или ударных бпла (2-3 аэ, в зависимости от наличия базы киргизии или таджикистане)
- 2 легких транспортных полка
- 1 средний транспортны полк (ил-76)

вертолеты
- 2 ударных полка (+ 1 эскадрилья на базы в са)
- 3 транспортных полка (+ 1 эскадрилья на базы в са)
- 1 тяжелый транспортный полк

пво
зрп у самары, энгельса, челябинска, омска, новосибирска, красноярска, иркутска

итого ввс цфо ~20 000 чел лс




юво

- 6 омсбр
- 2 одшбр
- 2 бригады спецназа
- 2 арт. бригады
- 1 зрбр
- 2 ракетные бригады
- 2 бхирвт
- 3 зарубежные базы/омсбр

итого св юво ~59 000 лс


ввс

и(б)а
- крымск (3 аэ)
- миллерово (2 аэ)
- астрахань (2 аэ)
- армения (2 аэ)

- 1 полк су-34 (2 аэ)
- 1 разведывательный полк на су-24мр или бпла
- 1 легкий траснпортный полк
- 1 средний траснпортный полк
- 2 шап на су-25/ ударных бпла
- училище в армавире

вертолеты
- 3 ударных полка
- 4 средних транспортных

пво
- зрп у ростова, новороссийска, сочи, в армении

итого в ввс юво 21 000 лс.


флот
- 1 бригада надводных кораблей
- 1 бригада пл
- 1 бригада овр+ 1 дивизион овр
- 1 бригада десантных кораблей
- 1 дивизион ракетных катеров
- силы обеспечения

- 1 бригада мп
- 1 отдельный батальон мп
- 1 бригада пбрк

- 2 авиационных полка: гвардейское с 3 аэ су-30 + вертолетный полк

каспийская флотилия: 2 отдельных батальона мп, 1 дивизион пбрк, 1 бригада сторожевых кораблей и ракетных катеров, дивизион десантных катеров




зво


- 8 омсбр (2 в калиниградской области, 1 на севере, 2 у питера/прибалтики, 3 в глубинке )
- 2 отбр
- 2 одшбр
- бригады спецназа
- 4 артиллерийские бригады
- 3 зрбр
- 3 ракетные бригада
- 6 бхирвт

итого св зво ~67 000

ввс

и(б)а
- чкаловск (3 аэ су-35)
- черняховск (2 аэ су-30)
- килп-явр (2 аэ)
- петрозаводск (3 аэ)
- хотилово (3 аэ)
- курск (2 аэ)

- липецк (2 аэ)+ кубинка/пилотажники
- саваслейка (2 аэ)

- 2 полка су-34
- 1 разведывательный полк
- 2 тбап на ту-22м3 (шайковка и оленегорск)
- 2 легких транспортных полка
- 3 средних траспортных полка
- 1 тяжелый транспортный полк (ан 124)
- 1 полк дрло
- 1 полк топливозаправщиков
- 1 тбап ту-160/95, энгельс

вертолеты
- 4 ударных полков
- 6 транспортных полков
- 1 тяжелый транспортный полк

пво
- зрп у москвы (8), питера (4), полярного, североморска, мончегорска, северодвинска, калиниградская область (2), валдая, курска, воронежа, пскова

итого ввс зво ~50 000

флот
сф:
- дивизия пла/плакр
- дивизия пларб
- бригада пл
- дивизия нк
- бригада десантных кораблей
- бригада овр
- дивизион ракетных катеров
- силы обеспечения

- бригада мп
- бригада пбрк

бф:
- бригада нк
- бригада пл
- бригада дк
- бригада овр+дивизион овр
- дивизион ракетных катеров
- силы обеспечения

- 1 бригада мп + 1 отдельный батльон мп
- 1 бригада пбрк




итого ВВС: ~ 125 000
стого СВ: ~300 000

+++++++++++++++++++++++++++++++
РВСН ~70 000
ВДВ ~35 000
космические войска ~50 000
прочие подразделения рхбз, ртр, рэб итд ~50 000

+ ВМФ, скажем, максимум 150 000



Получаем итого 125+300+150+70+50+35= 730 000 человек


кто мне скажет, почему моя группировка сил, которая превосходит нынешную российскую, уложилась в 800 000, а в реальности в вооруженных сил должны быть около миллиона военнослужащих?
Где затерялись около 300 000 солдат?

Где затерялись около 300 000 солдат?

http://www.tipologic.narod.ru/doc_carta_zarubez.htm

Давайте выбросим из оборота слова сокращение и реформирование они уже набили оскомину и кроме лютой ненависти и нежелания вникать ничего не вызывают. Народ добили непрекращающимися реформами, тошнит уже от них.

Надо разобраться с мобилизационной системой, она работает в холостую.

1. В 2010 году организованный мобилизованный резерв (запас) составлял 20 млн человек

2. "У нас 700 тысяч - мобилизационный ресурс, у нас есть бригады, которые в случае необходимости могут стать военными. Практически весь мобилизационный ресурс в армии состоит из солдат-срочников", - сказал Макаров.

Тот, кто несколько лет назад проходил службу в элитном подразделении и участвовал в боевых действиях сегодня может уже отрастил пивное брюхо и тяжелее стакана ничего не поднимает. Мы считаем людей, зачисляем их заочно, а спросили ли мы у них готовы ли они и согласятся ли? Бегать за каждым из 700 тыс, ловить их? (и уж тем более за 20 000 000)

Лучше иметь 100-150 тыс подготовленных резервистов, которые могут и хотят, а главное обязаны и вот с ними и работать и платить им деньги, чем работать на холостых оборотах на 20 бумажных миллионов. А в случае начала Отечественной, там добровольная всеобщая мобилизация, основанная на сознательности и долге. Ибо тот, кто не осознает и долга не чувствует, от того и пользы никакой не будет- вред один.

Так вот давайте не сокращать армию будем (хватит с нее сокращений), а давайте трансформировать мертвые души в реальный резерв (нац. гвардию).  

И не стоит на ЯО и прочие супероружия полагаться. Сирия имеет ХО, включая новейшие ОВ, переданные ей под занавес СССР (разработанные в рамках программы Фолиант). Но едва ли это как-то сейчас помогает Сирии... И едва ли это остановит Турцию и другие страны, если те захотят напасть на нее. Между тем "Новички" местами пострашнее ЯО и средства доставки у Сирии есть.

Поэтому армия должна быть. И с 1/6 суши она априори не может быть маленькой.

У нас уже есть некая стратегия. Меня поправят если ошибаюсь, я помню один большой конфликт и два локальных. Можно исходить из этой стратегии можно обсудить иные варианты.
Но, если мы увидим угрозу для нашей страны, то есть на нашу территорию будут вторгаться армии по нескольку сотен тысяч человек, то тут не надо бояться применять СЯС. Кроме СЯО есть ТЯО. Если японцы начнут высаживаться на наши земли, то почему же не устроить им ещё одну Хиросиму? Кто-то из наших соседей разве не в курсе того, что у нас есть ЯО? Или они не в курсе того, что мы земли всем желающим не раздаём, и оружие для этих случаев держим? Если границу пересекут 20 тысяч человек, может с ЯО можно и подождать, а если 100 тысяч, то просто пройтись по столицам этого государства ЯО.
Сегодняшние конфликты, если посмотреть на наш Афган, Чечню, Ливию, Сирию, Ирак, Афган штатов, то войны армий в основном не идёт. В этих войнах нужны не обычные солдаты, а силы специального назначения. Вот для случаев таких войн, для разруливания конфликтов в других странах, нужны такие силы. Ориентироватся нужно на крупные конфликты вроде афганского, т.е. порядка 100-200 тысяч, это легковооруженные пешие войска. А любое вторжение армий на территорию РФ сразу должно наказываться ЯО. Если каким-то дуракам(а только такие могут вздумать воевать с РФ армиями) не жалко своих людей, то пусть идут, наша же оборонная стратегия должна основываться на минимизации жертв среди нашего населения. Можно ещё раз вспомнить опыт США, они применили ЯО против Японии, как только представилась такая возможность. Не надо в этом вопросе стесняться. Никаких больше "блокад Ленинграда", никаких больше "Сталинградов", никакой больше "героической обороны Москвы" и т.д. Было уже. Теперь пусть лезут те кому своих людей не жалко, нам их жалеть нечего. На Грузию тысяч 100 хватит за глаза. А 200 т. хорошо обученных и хорошо укомплектованных хватит и на три Грузии.
Давайте смотреть реально. Если у нас оборонная стратегия, то мы имеем право применить ЯО как только к нам кто-то полезет на нашу территорию. Как видно наша армия не спешит ни в Сирию, ни в Иран или Ливию, мы в таких конфликтах не учавствуем. У нас есть внутренняя нестабильность на Кавказе, с Чечнёй воевало порядка 50 тыс.
Вообщем из людей которые должны воевать против стотысячных армий врага переходящего через нашу границу, нужно выбрать 200 тыс., хорошо укомплектовать и обучить. Если какие-то лишние люди после этого останутся, то возможно их стоит сократить, если нет, то не сокращать, а если этих 200 тыс не найдётся, то набрать ещё. Общей численности армми помимо этих 200 т. пехоты я не даю, я говорю именно о тех которых можно послать воевать за пределы РФ + к ним добавится какое-то число человек из других родов войск. Единственное что можно сказать, это то, что на полностью контрактную армию при текущей численности армии, у РФ денег нет.
В области вооружений для нас приоритет сейчас высокоточное оружие, тут есть место и для ударных БПЛА, КР, к этому нужна оперативная разведка, спутники, БПЛА, радары, вот на это бы я делал упор.
В целом я считаю, что не надо держать много людей для обороны страны на случай вторжения на нашу землю. Тут уже не одна действующая армия должна воевать, тут уже все кто когда-то в руках оружие держал должен идти воевать если вдруг надо будет. Держать людей надо на случай войны в других странах, к тому же они смогут некоторое время сдерживать армию неприятеля в случае в торжения к нам, как раз времени хватит, стереть страну врага с лица земли с помощью ЯО. Опять же численность армии я не берусь указывать, но лучше если это будут контрактники.

Франция, располагает ядерным оружием. (включая межконтинентальные баллистические ракеты)  Население- 64,7 миллиона человек, по занимаемой площади находится на 47 месте. После Кении. Вооруженные силы 320 000.

Индия занимает 7 место по занимаемой площади, так же располагает ядерным оружием и межконтинентальными носителями, при этом численность армии 1 500 000: Сухопутные войска 980 тыс. человек, Военно-воздушные силы 150 тыс. человек; Военно-морские силы; 55 тыс. человек + ПВО и персонал обеспечения.

Так от чего же у нас, которые в списке занимаемых площадей претендуем не на 47 и даже не на 7 место, а пребываем на почетном первом, должны иметь вооруженные силы в 700 тыс? При том, что претензий к нам явно больше, чем к Индии и Франции...

П.51
Перестаньте махать жупелом большая территория=большая армия.Если беретесь сравнивать,то берите страны с низкой плотностью населения.Канада-почти 10 млн кв км(меньше РФ в 1.7 раза),население 34 млн(меньше 4.2 раза),ВС 63т(если унас 800т то меньше 12.7 раза).Если взять нашу зависимость армии от территории и применить к Канаде то только ВС у них должны быть больше в 7.5 раза.А если еще посмотреть кол-во сотрудников в МВД,ФСБ итд то вообще будет тихий ужас.Австралия-7.7млн кв км(меньше в 2.3 раза),население 23млн(меньше в 6.2 раза),ВС 55т(меньше в 14.5 раза).
По Франции-это данные 2009 и у них планировалось сокращение.И вы зачем то тактично умолчали что 320т с гражданским персоналом,тогда и к нашим 800т добавляйте или у них отнимайте.А с претензиями к Индии,вы наверно пошутили.Стоит хотя бы вспмомнить многочисленные конфликты с Пакистаном,где они были на пороге ядерной войны,а также конфликт с Китаем.
И да-это СССР занимал 1/6 часть,РФ-1/8 часть.

С Канадой граничат страны, имеющие к ней претензии и мощные вооруженные силы? Ну такие, как например Китай или Япония? Да и справедливости ради, обращая внимание на ВС Канады, присовокуплейте к ним ВС США:

Объединённое командование ПВО североамериканского континента

В очень недалеком будущем весьма вероятен сценарий объединения США и Канады.

Аксиома звучит, что вооруженные силы мирного времени не должны превышать 1% численности населения (мы не включаем сюда МВД, ФСБ (+ погранвойска).

Но отсюда не значит, что они должны быть меньше 1%. А у нас они уже где-то 0,7-0,8% Продолжим сокращать?:-)

к 45. Армия Израиля - в основном из призывников. Служат все. Теперь решают даже вопрос чтобы ортодоксов призывать. Но при этом очень эффективное вооружение, которое и невелирует качество обучения солдат.
Наша страна не вытянет армию более 1 млн. (лучше меньше). Есть еще 143 млн. человек, у которых существуют определенные потребности. Необходимо осуществить перевооружение армии с целью повышения ее мобильности.
Последний пример с амерским самолетом, упавшим на Востоке в нашей экономической зоне. Самолет падает, наши просчитали расстояние и оказалось что ближайший корабль дойдет до точки только через 16 часов. В то же время японцы успели за 5. Сколько спорили про оборону Курильских островов, что там разместить в каком количестве.... И вот вам реалии жизни.
Давайте бросим все деньги на армию. У кого-то есть уверенность, что при этом РФ не надорвется и не развалится изнутри как СССР. И чем виноваты нынешние пенсионеры, если это сделала элита?
Армия нужна, но к вопросу ее формирования нужно подходить взвешенно.

про - Вы дали просто нулевые доводы в пользу сокращения, они забанены пользователями буквально за 3 часа. Вам не кажется, что помимо горла и хамских высказываний было бы неплохо иметь взвешенную позицию объясняющую Вашу точку зрения?

С Канадой граничат страны, имеющие к ней претензии и мощные вооруженные силы?

ВЫ знаете- да.США и РФ,в Арктике претензии Канады не признает ни США,ни РФ,можно к ним присокупить и Китай,хоть он и не граничит с Канадой.

Но при этом очень эффективное вооружение, которое и невелирует качество обучения солдат

Отсутствие боевого духа, Вы никаким оружием не нивелируете. Если каждый в стране считает своим святым долгом отдать долг Родине (как в Израиле, как в Южной Корее), то здесь можно говорить об одном типе комплектования. В России же (опустив подробности), скажем мягко, что такой способ не подойдет...

И Русско-Японская и Первая Мировая и Афганистан и Чечня это показали.

Когда людей гонят на убой против их воли, они и воюют спустя рукава и гибнут тысячами.

Наша страна не вытянет армию более 1 млн. (лучше меньше).

Мы не говорим о повышении размера армии мирного времени выше одного миллиона человек, мы говорим об оптимизации армии в рамках одного миллиона.

Самолет падает, наши просчитали расстояние и оказалось что ближайший корабль дойдет до точки только через 16 часов. В то же время японцы успели за 5.

Где у нас задворки "Империи" у японцев там "сердце страны". Нельзя быть везде и всегда.

16 часов... Наших в 1960 там 50 дней "спасали":

http://www.youtube.com/watch?v=5xpKME9ddxU

Упущение в том, что на флотах у нас нет ни одного гидросамолета. Так бы парочку А-40 в Приморье, парочку на Камчатку, на север парочку-тройку и четверку на ЧФ. В мирное время как поисково-спасательные в военное как противолодочные и ракетные. Не надо "Каспийских монстров" просто гидросамолетов, штук 12 на всю страну.

Давайте бросим все деньги на армию. У кого-то есть уверенность, что при этом РФ не надорвется и не развалится изнутри как СССР.

Давайте их просто не будем в задницу засовывать, как это делаем сейчас. Мы вполне могли прожить без Мистралей и без Ивеко. Проживем без Кентавров, зарубежных снайперских винтовок, экзоскелетов и прочих хитровы... эээ.. но в общем без хрени всякой.

Не нужны нам авианосцы, так же, как и не нужны ПАК-ДА. Преждевременно втюхиваются огромные средства на проекты Армата и Бумеранг (вот их нужно на более поздний срок перенести).

Оставьте число армии в покое, не надо ее просто новыми колесными танками забрасывать. Так же как и не требуется нам срочно (внезапно!!) новая БМП и новый танк.

Напротив, вполне последовательным и правильным шагом была бы закупка Т-90АМ с устранением всех значительных замечаний по нему. От 500 до 1000 танков к 2020г. Модернизацию же танкового парка пересмотреть, модернизировать только то, что имеет низкий физический износ (то, что находилось на консервации), а не пытаться вернуть в строй все изношенное старье.

По БМП тоже самое. Ну не нужен нам сегодня Бумеранг и завтра он тоже не нужен, пусть к 2020 году делают не спеша. А до 2020 можно закупить вымученную БМП-3 в количестве 300-500 единиц. И модернизировать еще тысячу БМП-2.

Это будет вполне по карману и перевооружение не будет останавливаться, просто оно будет более последовательным и рациональным, без метаний.

Авианосец, ПАК-ДА, Армата, Бумеранг, Ивеки, Мистрали и тп. вот что ложится тяжким бременем на бюджет, а вовсе не численность армии.

Просто сложно сейчас будет вернуться к Т-90АМ и БМП-3, так как наши дубоголовые генералы "предусмотрительно" отоссали в колодец из которого придется снова пить.

п.55
Моя позиция основана на здравом смысле.Мир менятся,практически все страны занимаются сокращением лс в вс и США,Китай,и ЕС(наиболее радикально),кроме Китая и РФ еще и сокращают оборонные бюджеты.Откуда я взял цифру 700т?Посмотрите на ведущих игроков на мировой арене:у США армия меньше 0.5% от населения+дальнейшее сокращение,у Китая 0.15% +сокращение,Великобритания,Франция 0.3-0.35%+сокращение.Поэтому предлагаю с учетом территории в РФ  на уровне 0.5%,т.е 700т.И это еще без учета всего силового блока.Можно еще в кач-ве доводов привести решения нашего экон.блока в правительстве о сокращении об.бюлжета(которое вроде завернули),высказывания Кудрина о обор. бюджете на уровне 2% от ввп.Уж нынешний министр финансов и прошлый лучше осведомленны о состоянии нашей экономики,чем все местные форумные аналитики.Еще раз подчеркну для содержания многочисленной армии-первопричины-экономика и демография,затем уж география.
И покажите где я хамил.

И покажите где я хамил.

вот

Перестаньте махать жупелом

может вы так дома общаетесь или в институте или на работе, но я лично не привык...


Не стоит идти по пути "так делают все, поэтому так делаю и я" - это не лучший путь с учетом наших особенностей. А особенностей у нас не счесть.
Ваша позиция - сокращение армии под численность населения без учета территории, может привести к потере контроля за рядом территории как пограничного, так и внутри страны.
Посыл - давайте довольствоваться тем, что есть - путь застоя и деградации, а не развития. Зачем на строить дороги на дальний восток, если у нас там мало народу живет...

Вы в постах выше перечислили ряд пожеланий по вооружениям, которыми должна обладать армия - а не хотите посчитать какое число людей нужно для их применения, обслуживания, содержания, транспортировки, организации размещения и всех сопутствующих процессов?

В данном процессе вы ставите на первое место деньги - но по факту деньги вторичны, если вообще их надо ставить здесь в какой то ряд. Промышленность создает деньги, а не деньги промышленность - вот какой посыл должен быть в экономике. Если мы загрузим промышленность под нужны армии - то будет и армия большая и промышленность живая. Если же мы будем всё время везде уменьшать, не думая о последствиях (армию, бюджет и т.д.) то мы станем политическими, промышленными и экономическими карликами - а сделать после этого нашу территорию карликовой - нам помогут наши внешние "друзья".

Вы в постах выше перечислили ряд пожеланий по вооружениям, которыми должна обладать армия - а не хотите посчитать какое число людей нужно для их применения, обслуживания, содержания, транспортировки, организации размещения и всех сопутствующих процессов?

Где это я писал?

может вы так дома общаетесь или в институте или на работе, но я лично не привык...

В данном контексте я имел ввиду пропагандитский жупел.И вам на заметку институт я закончил давно.

В данном контексте я имел ввиду пропагандитский жупел.

Да мне безразлично в каком контексте Вы используете хамство.

Где это я писал?

посты 14, 30
ну про ФСБ и МВД я так и не понял Вашей позиции - чего Вы там собрались сокращать и как - по принципу просто на 10% - 15%?

Зачем на строить дороги на дальний восток, если у нас там мало народу живет...

Наоборот часть денег от сокращения армии нужно направлять на такие инфраструктурные проекты.

п. 63 - пример был приведен для демонстрации политик деградации при отсутствии цели к развитию. И дороги кстати путной там так и нет, что показательно...

по принципу просто на 10% - 15%?

По принципу что нужно денег в реальный сектор экономики,на социалку,на здравоохранение,на науку и образование,а не только для содержания раздутых штатов силовиков.

Самое то главное, а действительно ли в нашей армии существуют фатальные уязвимости? Надо разобраться в корне проблемы, а не в пропаганде. Если такие уязвимости действительно существуют, то надо найти наши сильные стороны и натренировать их для закрытия слабых. Я предполагаю, что РЭБ является нашей сильной стороной и, что это может стать тем ключевым фактором, который переборет и отсталость в сетецентричности, и в численности, и в съёживании пространства с потерей территорий СЭВ и СССР, и в отсутствии достаточного количества высокоточных средств поражения...

потраченные,допустим на лишние 300т человек,потратить на военную науку,разработку новых видов вооружения,военных спутников или др.инфраструктурных проектов двойного назначения,которые будут работать и на оборонноспособность и экономику страны.

Так и не понял что вы хотите здесь подсчитать?Сколько людей нужно для транспортировки и размещения военных спутников?

Восходу на п.57. Полностью согласен, просто все это не захотелось по новой разжевывать.
К вопросу о модернизации. Ну почему у амеров не считается зазорным проводить модернизацию тех же Абрамсов, подводных лодок, кораблей? У них, вы же знаете, и по 50-60 лет корабли-уникумы ходят. А у нас? Где наши сотни построенных подлодок и надводных? - порезали. Почему офицеры доводят плавсостав до такого состояния? Это же их дом родной они на нем пол-жизни проводят. Ладно срочникам все пофигу: день прошел - хр..н с ним.
И так во всем. Было бы по другому, наверное не пришлось бы закупать такое количество разнообразной техники.
К вопросу о боевом духе. Есть он у нас, у нашего народа, но когда недоученный, пьяный, офицер или просто пофигист посылает на убой 18-летних необстреленных пацанов, у любого боевой дух поубавится. Никому просто мясом быть не хочется. И другое, если офицер профессионал, отец родной, сам своих ребят прикрывает, как в той роте десантников, которая полегла на сопке в Чечне, тогда и любому сообща люлей навешаем.

Да мне безразлично в каком контексте Вы используете хамство.

Давайте спросим у Восхода,нахамил ему я или нет.Если да принесу извенения.

К вопросу о модернизации. Ну почему у амеров не считается зазорным проводить модернизацию тех же Абрамсов, подводных лодок, кораблей? У них, вы же знаете, и по 50-60 лет корабли-уникумы ходят. А у нас?

Модернизировать нужно исходя из оценки текущего состояния и дальнейших перспектив. Если где-то в поле стоят донельзя промазанные солидолом Т-72 и Т-80, которые ни разу после консервации не стреляли (и только краска на них несколько поблекла от солнечных лучей), либо иная техника, которая находилась в теплых отапливаемых боксах, но не эксплуатировалась, то ее безусловно можно и нужно модернизировать (при условии, что она не устарела безнадежно).

И совсем другое дело, если танк убивали тысячами километров по бездорожью, срочники, которые в отличии от контрактников особо не беспокоятся о ее технической исправности. Вы одинаково хорошо будете относиться к личному автомобилю и к казенному? Ну вот это многое объясняет.

Я не против модернизации в принципе, я против модернизации убитого хлама. Ибо если менять все ушатанное (трущиеся, скользящие части, детали подверженные вибрациям, ударам), то в большинстве случаев дешевле купить новый танк. Либо это будет не модернизация, а видимость оной. Когда все подшипники будут гулять, зато в башне поставят новый тепловизионный прицел.

По лодкам ситуация немного другая. На лодках (атомных) и у них и у нас (теперь) служат контрактники (а значит и отношение более бережное). И лодка, это ни танк (как ни крути). Поэтому АПЛ должны добросовестно и регулярно ремонтироваться (ненадлежащая эксплуатация, нерегулярные ремонты, отсутствие ЗИПов, технический канибализм- главные причины быстрого старения техники)

К вопросу о боевом духе. Есть он у нас, у нашего народа, но когда недоученный, пьяный, офицер или просто пофигист посылает на убой 18-летних необстреленных пацанов, у любого боевой дух поубавится.

Отсутствие инициативы- вот кошмарная участь Российской Армии. Наша армия всегда была жестоко бита и страдала от самодуров и безынициативных командиров. Одни спускали глупые приказы, другие эти преступные приказы доводили до непосредственных подчиненных и даже осознавая всю их чудовищную абсурдность никак не пытались вмешаться в ход событий.

И лишь там, где отдельные командиры рисковали брать на себя ответственность, действовали дерзко и решительно, нетривиально и вразрез вышестоящим приказам, там русская армия одерживала блестящие победы.

Давайте спросим у Восхода,нахамил ему я или нет

Да нет, я вообще внимание на хамство не обращаю. Только в очень редких случаях. А так как не акцентируюсь, то мне сложно судить со стороны обидел кто кого или нет.

про

И да-это СССР занимал 1/6 часть,РФ-1/8 часть.

Нет. РФ занимает 1/7.
И большую часть ваших аргументов вы "накидали" по тому же принципу - "раз! легко, сократили, оптимизировали, здесь отдали, здесь договорились, развиваем инфраструктуру, все очень просто!"
Монголию сравнили с Россией - ну что жы вы так, не стесняйтесь, смелее - давайте как Сергей Брин. "Россия - это Нигерия в снегу". И дальше сокращаем ВС, оставляем ФСБ, которое охраняет пару "Ярсов", пара-тройку погранцов здесь и там. Все остальное пенсионерам и многодетным семьям. Кудрин аплодирует вам стоя на голове.

России необходимо к 2020 году списать и заменить (качественно и по-возможности количественно):

8100 БМП-1
990  2С5 «Гиацинт-С»
1600 2С3 «Акция»
130  2С7 «Пион»
несколько тысяч ЗСУ-23-4 «Шилка»
570 9К33 «Оса»
все БТР-60, БТР-70 и большую часть БТР-80
2000 БРДМ-2
все БМД-1
4000 Т-64

Это программа минимум для СВ. Понятно, что 8тыс БМП-1 мы 1 к 1 не поменяем, да и не нужно. Тоже Акаций касается, например.

Закупим:

400-500 Мста-С (м)
300-350 2С31 Вена
модернизируем около 500 Акаций до Хост
250-300 Тор-М2
250 Панцирей на гусеничной базе
2000 БТР-82
Вместо БРДМ-2 Тигр в различных вариациях.

По танкам и БМП написал выше. Ну еще РСЗО и т.п. но в общих чертах как-то так.

Нет. РФ занимает 1/7.

Да вам надо географию с арифметикой подучить.РФ занимает 11.4% отвсей суши(почти 1/9 часть)или 12.5% от всех заселенных человеком земель(1/8 часть)

Да нет, я вообще внимание на хамство не обращаю. Только в очень редких случаях. А так как не акцентируюсь, то мне сложно судить со стороны обидел кто кого или нет.

Тогда с вашего позволения,оценку меня как хама-прошу оставить на совести модератора.

Друзья, у нас львиная доля флуда приходится даже не на околотехнические и политические темы, а на 'кто кого и почему'. Давайте постараемся проявить чуточку смирения и без крайней необходимости не переходить на личности. А в случае перехода без еще более везкой необходимости не отвечать тем же. Лучший ответ на хамство- его игнорирование. Тем более, что в пылу эмоциональной запальчивости обида может быть нанесена без умысла, точнее воспринята как обида. Но это не повод для того чтобы начать бросаться друг в друга какашками.

75 про
О да, конешно. Ежели Восход, point, Олег ведут себя, как джентельмены и не опускаются до "разборок", то админ виноват:))) Ну прям детский сад на выезде.
И покажите где я хамил. Показываю:

п7 "Одно не вытекает из другого.Сколько можно петь эти мантры"
п14 "Не моручьте людям голову"
п23 "Бред.Для НАТО и Китая у нас есть СЯС"
п26 "Вы немного вопросом поинтересуйтесь этим чем постить эту чушь."
п51 "Перестаньте махать жупелом"
Ля финита.

76 Восход
"в пылу эмоциональной запальчивости обида может быть нанесена без умысла"
Согласен с Вами. Но, к сожалению, бывает и этакий высокомерный стиль, даже не беседы, а навязывания своей точки зрения. В стиле я д'Артаньян...

Да, лукавый разговор ))). Мне это чем-то напоминает референдум 1991г, когда спросили у народа хочет ли он жить в новом, обновлённом союзе? Понятное дело что большинство хотело жить лучше и богаче, но те кто хоть немного прилагал умственные усилия, понимал что данный вопрос - троянский конь. Кроме ответа "да" ничего не требовалось. Реформировать и обновлять Союз никто и не собирался. Так и тут. Вопрос идёт на уровне: "нужна ли нам сильная армия?". Любой ответит что конечно нужна. А дальше самая простая мысль что нужно её просто увеличить. Как я смотрю люди типа "про" как всегда подворачиваются под негатив со стороны общей массы. Забавно тут то, что по сути "про" и не предлагает делать армию слабее. Предложение(как я понял) в том чтобы сделать её более "наукоёмкой", т.е современной. В том числе и за счёт высвобождающихся средств от сокращения. При этом, заметьте, боеспособность должна только повыситься а не понизиться. Про патриотизм, долг родине и другие высокие материи я даже не заикаюсь. При этом когда надо аргумент - "наша большая территория". Когда не надо - "не сравнивайте с Монголией". Это не спор а утверждение своей позиции.
Лично мне всегда была более приятна позиция увеличения боеспособности и силы армии путём повышения качества а не количества. Ну тут на вкус и цвет.....

Пы Сы
Для справки.
Поверхность суши(с антарктидой) земли 149 500 000км.
Поверхность суши без антарктиды - 136 300 000км.
Площадь России 17 075 000км.
Для удобства пользуемся калькулятором и вычисляем ЧТО
1) Россия занимает 1/8.8 части всей суши земли(11.4%)
2) Россия занимает 1.8 части земли находящейся под государственной юрисдикцией(12.5%).
3) Территория России относится к иностранной территории как 1/7.
Кажется это ещё один устоявшийся миф, который правда, разрушается элементарным калькулятором. Хорошо что уже начинают отвыкать от привычного "1/6" )))

Пы Сы-2.
Кстати когда сравнивают положение нашей армии и внутренних силовых ведомств, складывается какое-то нехорошее чувство(если прочитать Бобу-46), что власть скорее готовится к войне не с внешним врагом а с внутренним. С теми кто живёт в панельных домах и пользуется айпадами, айфонами и всякими другими интернетами.

78 madmat
Видите ли, то что Вы написали это лично Ваши мысли, а не то, что высказывал про. Если я согласен с ним в том, что влияние на численность армии площади территории где то на третьем месте, то в корне не согласен в том, что её надо сокращать, просто исходя из каких то красивых, необоснованных цифр. Потому что лично он так считает.
P.S. "власть скорее готовится к войне не с внешним врагом а с внутренним."
Для Вас это откровение? Если после развала союза внутренние войска и других "охранителей" резко сократили, то после 1993г. Ельцин их неустанно наращивал.

Боба, согласен. тут все высказывают именно свои мысли, как бы стройны или корявы они не были. Я всегда отношусь с огромным сарказмом к выражениям типа: "а что Вы предлагаете делать?" ))). Ага, предлагаем )))
Я просто написал что мне нравится что нет. Я бы тоже хотел очень сильную армию, но как было написано выше, надо это делать так чтобы пупок не развязался. Иначе на горизонте замаячит второе пришествие 91-го года. И никакие супер условия существования МВД могут это не остановить.
Скажу немного отстранённо. Я скорее поддерживаю мысль двигаться к сокращению армии, но путём её модернизации при этом повышать итоговую силу.

80 madmat
В посте 45 свою позицию изложил. Добавлю, только, что стоит создавать резерв, в стиле, как писал Восход.
При нынешних вооружениях огромный резерв просто не смогут отмобилизовать. Либо базы хранения разнесут, либо страну.

нормальная рабочая обстановка. Нужно реально оценивать свои силы и на голову превосходить соперника. Раз такие деньги вбухиваются в оборонку значит действительно в армии не все в норме, взять ту же связь. глонасс только запустили...

Если говорить о вопросе: модернизация и закупка старой или разработка новой техники, то надо учесть несколько моментов. 1)Продажа изделий ВПК приносит ощутимую прибыль в бюджет. Если мы не будем разрабатывать новую технику мы потеряем клиентов.
2)Сегодня у нас есть деньги, завтра их может не быть.

3) Если наконец сверху есть спрос на новую технику, то просто глупо отказываться. Там, наверху, могут сесть другие люди, которые могут отказатся от создания новой техники и ограничится ремонтом старой. Ох будет радости у нас. Клавиатуры сотрут от счастья. Ловить надо Жар-птицу, пока дают возможность, а то останемся с синицами.
--------
Кстати вот и ремонт:

Станица Кущёвская на Кубани опять в заголовках криминальной хроники. Руководителей расположенного там завода по ремонту танков подозревают в хищении почти 130 миллионов рублей. По данным прокуратуры, деньги, выделенные на покупку новых деталей, выводились на счета частных фирм. А на танки ставили запчасти либо старые, либо откровенно непонятного происхождения. Директор, двое заместителей и глава компании-партнёра могут оказаться в колонии на срок до 10 лет.
"На счета фирм они перечисляли по завышенным ценам денежные средства, выделяемые в рамках гособоронзаказа, а затем похищали. В действительности же использовались детали неизвестного происхождения, бывшие в употреблении, без сертификатов и паспортов качества заводов-изготовителей", - сообщил заместитель военного прокурора Южного военного округа Олег Окороков.>>>

1)Продажа изделий ВПК приносит ощутимую прибыль в бюджет

_ да ощутимый(только немного)) Тот же Лукойл по известному ролику и со слов В.Аликперова уплатили налогов и сборов в казну за 2011г свыше 1 трлн. рублей > 30млрд долларов. Это не считая привлечения компаний ТЭК к различным проектам ЕР и Правительства (стадионы, д.сады и т.д. Олимпиада и т.д.)

Директор, двое заместителей и глава компании-партнёра могут оказаться в колонии на срок до 10 лет.

_ давно пора вводить в УК статьи аналогичные по содержанию и соответственно уровню наказания статье УК РСФСР "о хищении гос. имущества" Проблемка назрела давно.. И к ней по идее еще в свете планирования выделения огромных бюджетных средств надо было подготовиться в т.ч. и на правовом(процессуальном) поле. Тем более запредельный уровень коррупции и воровства на Казенных предприятиях ни для кого не секрет. Да и ушлых частников-подрядчиков хватает.

Екщ

Где затерялись около 300 000 солдат?

а Вы посмотрите что Вова выше писал;) 300 тыс.. это не солдаты это вольнонаемные) врачи(их туда тоже записали), повара, столовые ну и т.д.) вот вам и миллион) Когда пишут что у Турок 600000 армия.. отнимите жандармов ок.150000 и примерно 25% гражданских от состава и получите реальный боевой состав Турецкой армии.. Как впрочем и любой другой страны НАТО) итого за турок на 600000- 125000(гражданские)-150000 жандармы= 325000(ВМФ,ВВС,СВ) боевой состав.

Salam

_ да ощутимый(только немного))

Миллиардов 10. Это цена авиносца. При бюджете в 70 миллиардов. Ну если считать эти деньги несущественными, то тогда какой смысл бороться за Каддафи, Асада или Ахмадинежада и сокрушаться о том, что мы простили десяток другой миллиардов долларов долгов или потеряли контракты?
США например в 2011 заключила контракты на 35 миллиардов и продала на 30 миллиардов. Деньги для США тем более незначительные при военном бюджете в районе 800 милилардов.

Вы же понимаете что 10 млрд эта общая выручка от продаж. То что идет в качестве сборов и налогов в разы меньше этой суммы.

Я не имею ввиду что Экспорт оружия это плохо.. Конечно нет 100 млн или 10 млрд если покупают надо продавать.. просто не стоит преувеличивать важность этой экспортной статьи как впрочем любой другой высокотехнологичной продукции в доходах бюджета РФ, к моему сожалению она мизерна относительно ресурсных доходов.

Мне интересно вот что.. сколько работает в ВПК США и сколько работает у Нас.. Имею прежде всего ввиду(рабочих, инженеров. конструкторов короче тех кто на производстве)? Понимаю что у Нас ВПК как правило ГОС предприятие, а у них частная тем не менее!

300 тыс.. это не солдаты это вольнонаемные) врачи(их туда тоже записали),

Насколько я знаю,когда говорят об общей численности вс в армиях мира без гражд. персонала,то туда включают и в.медиков,а вот когда говорят с гр.персоналом-то включают поваров и т.д.Почему-то я думал(и мне говорили на военных форумах),что в наш 1млн- гр.персонал не включен.Кстати в  вс Турции  рус.вики дает-720т,видел что гр.персонал у них 150т(около 20%),во Франции из 320т-24% гр.персонал.Думаю и у нас примерно такие же пропорции

Включен! Так что смело отнимайте средний процент гражданских относительно общего кол-ва армии и в сущности Вы получаете то кол-во которое сейчас есть 750-800 при погонах) Т.е. ни какого расхождения по цифрам и пропавших 250000 душь нет. У нас медиков(обеспогонили) по-крайней мере тех персонал если можно выразиться низжего звена(санитары и т.д.) ни чем не отличаются от гражданских.. Говорю так потому что Знаю, у меня сестра военная(была медиком_санитаркой) как только такая возня пошла(а ей до военной пенсии пару лет осталось) перевелась в противотанковый дивизион.

http://nvo.ng.ru/concepts/2011-09-16/6_kaparetto.html
Почитайте статью и посмотрите таблицу.Какова должна быть структура ВС-данные за 2010-11г.Там четко показано,что это без гр. персонала.

www.igstab.ru%2Fmaterials%2Fblack%2FLT_RA2012.htm&ei=cpwPUMi6LIfQ4QSqiYHYDQ&usg=AFQjCNE5jgvlQ6-3emT_hL8qOksgO3VEFw&cad=rjt" rel="nofollow" target="_blank">http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8+2012&source=web&cd=4&ved=0CFgQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.igstab.ru%2Fmaterials%2Fblack%2FLT_RA2012.htm&ei=cpwPUMi6LIfQ4QSqiYHYDQ&usg=AFQjCNE5jgvlQ6-3emT_hL8qOksgO3VEFw&cad=rjt

интересная ссылка за 2012 по составу

Немного оффтопа.
"В докладе говорится, что наиболее предпочтительны сегодня призывники с Северного Кавказа и, прежде всего, из Дагестана."
А господин в курсе, что сейчас из Дагестана просто так не призывают и почему?

Вопрос Андрея Л.

"Что будем делать с преступностью в многонациональной стране с огромными перекосами в рождаемости между национальностями?" имеет очень большое значение в комплектовании современной российской армии, ее управляемости. Особенно с учетом все большей популярности идей радикального ислама.

85 Salam
Я не писал:)) Я приводил данные агенства РИФ.
P.S. Хороший разброс численности - от 900 тыс. до 1 миллиона.
А есть и данные о 700 тыс. Кому верить?

P.S. Хороший разброс численности - от 900 тыс. до 1 миллиона.
А есть и данные о 700 тыс. Кому верить?

Лукавство кроется в том, что до 40% (может 30-35%) военных в ходе реформы таковыми быть перестали, но не уволены со службы, а переведены на гражданские должности. Более того, они продолжают заниматься той же работой, которую выполняли до снятия с них погон. Просто теперь они работают, а не служат и денег им в 3-4 раза меньше платят. И уволить не могут, потому что те из молодых офицеров, кто остался входе реформ при погонах, со своими обязанностями не справляются, должного опыта и подготовки не имеют, хоть и служат на износ.

Ситуация очень похожа на временной промежуток, когда царская армия перестала существовать, а РККА только зарождалась. Отсутствие подготовленного офицерского и военно-технического состава вынудило руководство молодой Большевистской России прибегать к помощи "элементов" вышедших из царской армии. Ну а когда собственные кадры были подготовлены и обучены, тогда от ненужных элементов избавились без особых церемоний.

http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/1794/
Мне кажется,оценка комитета Госдумы по обороне в 800тыс кажется наиболее реальной,что косвенно подтверждается и др.фактами.