ИмранЦитата
Вот как. Чего уж мелочиться? Весь мир - противовес России. Прямо империя-монстр какая-то.
У нас есть ЯО и его хватит на всех. Однако я имел ввиду другое, каждая из этих стран отбирает часть нашего влияния. С США мы конкурировали уже давно, а азиаты которые ещё недавно на нашем материке ничего значительного не представляли, стали самостоятельными игроками. Мир - это пирог, каждый берёт свой кусок, если влияние Индии, Китая или США растёт, то наш кусок становится меньше.
BrigЦитата
Ежели Вы имеете в виду "Варяг", то во первых не от "нас", во вторых в единственном числе, а в третьих оружия там при передаче не было.
Горшков продан Индии. Минск Южной Корее, перепродан Китаю. Киев продан Китаю. А Варяг как раз продан Украиной. В итоге: У Китая три советских корабля, у Индии один. Не единожды люди в том числе военные которые своими глазами это видели говрили, что продавалось с различным оборудованием, в том числе секретным, боекомплекта наверно не было, но значительная часть вооружение осталась. Это то что я сышал неоднократно. Тема поднималась в частности в программе Момент Истины.
vitaly silversenЦитата
Извините, конечно, но китайские реваншисты ещё не весь Китай.
"Конечно нет, две трети не более". Дальний Восток был присоединён во времена слабости Китая, там как раз шли опиумные войны насколько я помню и Россия слабостью Китая как раз воспользовалась. А Китай воспользоватся слабостью России никак не мог, потому как никогда Китай Россию в ЯО не превосходил.
Цитата
Нет логики! Китаю нет никакого смысла бряцать оружием в адрес России.
Само-собой, Китаю земли не нужны, их то всего миллиарда 1.5 не больше, нефть Китаю не нужна тоже, а то что Китай отдал когда-то земли России, то в Китае это считают весьма выгодным, кроме кучки реваншистов. Если вы не способны поставить себя на место китайца, то постарайтесь оценить это на примерах российской истории, мы продали Аляску когда-то, наверное мы не рады этому, но мы продали землю которая тогда не граничила с Империей, а китайская земля граничила с Китаем и если в России мы сделали это сознательно, то Китай это сделал в период политического кризиса и слабости.
Цитата
Почему же Индия до сих пор не переметнулась к США? Непонятно, почему вы увязываете в один узел спорный вопрос между Китаем и Индией и с темой выбора Россия или США. Вы правда верите, что индусы готовы при любом обострении ситуации с Китаем записаться в ряды «подпиндосников», прекрасно зная, что американцы, в отличие от русских, будут с ними разговаривать с позиции сильного и очень любят получать своё не мытьём так катаньем?
А почему Китай который стольким обязан был СССР вдруг стал нам противником? Вы когда задаёте вопрос, подумайте прежде о том в чём гарантии ненаправленности(в терминах ПРО) этого военного потенциала против России. Сейчас отношения у Индии с Китаем находятся на приемлемом уровне, кроме того Индия и Китай сейчас находятся в состоянии гонки вооружений. Они наращивают мускулы, а как они их употребят зависит от политической ситуации. Говоря о "подпиндосниках" вы уж вспомните для начала тендер Миг-35, Индии ведь это по вашей логике не было выгодно, однако она не посчитала выгодным для себя ставить хорошие отношения с РФ выше её личных выгод.
Цитата
что отвечает интересам и России, и Индии, и Китая.
Ну давайте и начнём "стабильность устанавливать", раздадим ЯО Ирану, будет баланс с Израилем, дадим Японцам ЯО, будет баланс с США и Китаем, дадим ЯО Ю.Корее. будет баланс с КНДР и.т.д. Россия всегда говорила, что распространение ЯО создаёт нестабильность. У нас уже был баланс между двумя игроками. Установить баланс сил между пятью игроками куда труднее чем между двумя, это из области логики. Если китайцы с мушкетами пойдут на индусов с топорами, то никакой катастрофы тут не будет. Процесс распространения критических технологий уже уходит из под контроля России и США как было раньше, наше согласие на санкции против Ирана говорит о том, что Россия не считает распростанение "стабильностью". Так можно и по максимуму раздать всем странам по ЯО и будет полная "стабильность". В ситуации с Китаем и Индией, нам надо их держать под контролем, а не давать рулить, кто там у них к власти придёт неизвестно, может и реваншисты.
Цитата
Однако эта глупость заставляет теперь американцев считаться с Китаем. Китай наш естественный союзник против поползновений США.
США сичтался с Россией и должен был только с РФ и считаться. Если нам нужен Китай, то надо было создать союз с Китаем типа НАТО. США для Китая есстественный союзник против России.
Цитата
техническое развитие Китая является стимулом, мотивирующим фактором и раздражителем для нас.
Да-да, я ж и говорю, давайте разадим всем и всё, а потом будем "мотивироваться", это же прям как соревнование, поддаться слабому партнёру чтоб было интереснее. Однако мне думается мы уже в области демотивации.
Цитата
Моё мнение здесь таково, что глупые страшилки, которыми мы сами себя пугаем, пора выкинуть на свалку.
Как там Путин говорил, Бисмарка вроде цитировал. "Важны не намерения, а потенциал" кажется так это звучало, вот этот потенциал мы и созадём.
Ну и весьма хорошая цитата из ссылки выше "меч войны должен коваться в своей кузнице", Индия это понимает, а что делаем мы, закупать БраМос у индусов будем? Выше выяснили, что это фактически тот же Оникс, если в БраМосе что-то и есть, то это просто надо внедрить в Оникс и делать всё у себя, а не давать индусам кусок пирога.
Цитата
Я же сказал, что и Индия и Китай прагматичны и это чётко подразумевает, что они вправе сотрудничать с кем угодно. Главное чтобы это сотрудничество не было против России и здесь многое будет зависеть от практического наполнения наших двусторонних отношений.
Где гарантии что не против России? Делая их самостоятельными мы принимаем на себя все риски этой самостятельности. Т.е. мы создаём для себя проблему которой у нас не было.
Цитата
В точно такой же степени, как если Китай перестанет покупать их товары, то они получат существенную брешь в торговом балансе. Взаимозависимость получается.
Дело в том, что единственное что интересно Китаю в России это вооружение и ресурсы. В вооружении в значительной степени благодаря нам Китай становится независимым. В торговле мы для него интереса не представляем. Осталась нефть, а её Китай бы предпочёл иметь в своих руках, это к слову о том, что у Китая нет и не может быть никаких претензии к территориям РФ. Одни США по глупости за нефть борятся по всему миру, но китайцы не дураки.
FataMorganaЦитата
однако по сей день Китай целиком ЗАВИСИМ от России по вопросам двигателестроени
А как насчёт космоса? Вы видимо отказываетесь учится на своих ошибках, вы ждёте когда они и двигатели будут сами делать, так? Можете писать слово "ЗАВИСИМ" большими буквами, можно даже подчеркнутым и жирным шрифтом, однако зависимость Китая не растёт, а падает. А Индия видимо требует передачи технологий чтобы быть ещё более зависимой от РФ.
Цитата
передача ракетных технологий Южной Корее еще один хороший пример. однако опять же без участия российских специалистов ракеты начали падать.
Я и говорю, давайте ещё и корейцев научим РН делать, а то они без нас никак не выведут.
Цитата
в Индии которая уже 40 лет бьется над тем чтобы создать мало мальски нормальный танк на базе еще более древних немецких технологий все никак не может привести Арджун в состояние когда индийские военные начнут с радостью его заказывать
А как насчёт передачи документации о Т-90? Гарантируем зависимость Индии по всем фронтам.
Цитата
ваши взгляды ИМХО несколько отдают наивностью и стремлением деления мира только на черное и белое а таким он ни бывает никогда.
Штаты вместе с разными странами договорились о программе F-35. При этом они проталкивают законы в Европпе которые могут уничтожить местных производителей вооружения и сделают из зависимыми от США. Вы заметили сколько "выгоды" получили те кто вложился в F-35? F-22 вовсе не идёт на экспорт.
По взглядам: Нет, мои взгляды чёрно-белой наивностью не отдают, наоборот, я как раз считаю весьма возможным, что страны могут менять свою политику на противоположную или любую иную, я могу даже представить, что США и РФ могут стать куда ближе чем РФ и Китай или Индия, любые варианты. Выше же меня пытались убедить, что Индия и Китай не развернутся против РФ, "этого не может быть, потому что этого не может быть никода", а если и может то вероятность стремится к нулю.
Цитата
кстати только в прошлом году США передали Китаю очередные 140 технологий. вот истинный источник технологического прогресса Китая и именно с ним и идет основная конкуренция по основным стратегически важным военным технологиям
Когда китайцы начнуть лепить F-16 у себя или хотя бы клоны их двигателей, тогда можно будет об этом поговорить. Но скорее всего, в этом случае мне будет весьма приятно смотреть, как США наступает на те же грабли что и мы, как США будет вести патентные войны с Китаем и как США сможет надавить на китайскую экономику которая зависима от экспорта в США (в отличи от экспорта в РФ).
