Войти

Россия вооружается ракетами "БраМос"

8016
59
+2
Brahmos_Weapon_System
Сверхзвуковые крылатые ракеты «Брамос», разработанные совместным российско-индийским предприятием «БраМос аэроспейс». Фото: drdo.org.

Ресурс машиностроения, 18 июля. Россия приняла решение о закупке сверхзвуковых крылатых ракет PJ-10 "Brahmos" производства совместного российско-индийского предприятия "БраМос аэроспейс".


Как передает Defence News, это решение было принято в ходе состоявшейся встречи вице-премьера Дмитрия Рогозина с министром обороны Индии А.К. Энтони. Дмитрий Рогозин посетил также производственный комплекс в Нью Дели, где ему поведали о преимуществах различных модификаций сверхзвуковых ракет "БраМос", которые находятся на вооружении индийских ВМС, ВВС и СВ.


О том, что Россия размышляет над принятием на вооружение крылатых ракет "БраМос", стало известно в конце июня 2012 года. Тогда генеральный директор компании "БраМос аэроспейс" Шиватану Пиллай выступил с заявлением о том, что Индия надеется на то, что Россия поставит на вооружение ракеты типа "БраМос".


Шиватану Пиллай сослался на межправительственное соглашение о создании СП "БраМос" в 1998 году. В документе говорилось, что ракеты, производимые этим предприятием, будут использоваться как индийскими, так и российскими военными. В этой связи глава компании "БраМос аэроспейс" призвал Россию приступить к закупкам продукции предприятия, в том числе и для того, чтобы повысить рентабельность предприятия. Шиватану Пиллай также отметил, что Индия уже не раз выходила с этим предложением на уровень руководства РФ и российских вооруженных сил.


Индийский министр обороны обратил внимание Дмитрия Рогозина на то, что Индия уже три года ждет авианосец "Викрамадитья" (бывший авианесущий крейсер "Адмирал Горшков"). А.К. Энтони попросил российскую сторону соблюсти согласованный график поставки корабля (Индия ожидает получить его в июле 2013 г.).

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
10.11.2017
Скандал между Россией и Индией по поводу атомной подводной лодки Chakra
18.07.2012
Дмитрий Рогозин в ходе визита в Индию обсудит широкий спектр вопросов по тематике двустороннего ВТС
02.04.2012
Братья по оружию
21.12.2011
Непростой оборонный союз Индии и России ("The Diplomat", Япония)
22.09.2010
Индия остается для России крупнейшим партнером в сфере военно-технического сотрудничества
59 комментариев
№0
20.07.2012 01:40
Россия будет покупать ракеты своей разработки у других стран?
+2
Сообщить
№0
20.07.2012 01:51
Цитата
Россия будет покупать ракеты своей разработки у других стран?
,,БраМос Аэроспейс,, - российско-индийское предприятие у него и будем покупать, как покупаем у других предприятий ВПК. Причем тут другие страны?
+2
Сообщить
№0
20.07.2012 01:55
Принятие на вооружение- вопрос престижа и коммерческого продвижения ракет на международном рынке. Тем более эти ракеты (электронная часть) доведены если не до совершенства, то хотя бы до ума. Вопрос- цены. По себестоимости или цене близкой к ней ракеты эти можно и нужно покупать. Это куда лучше итальянских колесных танков.
+12
Сообщить
№0
20.07.2012 02:02
Цитата
Это куда лучше итальянских колесных танков.
Это точно! Тем более что они не танки...
0
Сообщить
№0
20.07.2012 02:22
Цитата
,БраМос Аэроспейс,, - российско-индийское предприятие
А где находятся его производственные площади?
0
Сообщить
№0
20.07.2012 03:26
Цитата
А где находятся его производственные площади?
"генеральный директор компании "БраМос аэроспейс" Шиватану Пиллай".
Странное русское имя у директора, а может и татарское или... А Брахмапутра вроде впадает в Москву реку.
-2
Сообщить
№0
20.07.2012 04:39
Цитата
А где находятся его производственные площади?
Это СП, поидее часть прибыли от их продажи должны вернуться, кроме того если ракеты будут продаваться 3-им странам, то должны быть доп.прибыли в бюджет в будущем. Меня скорее смущает, что у России есть полностью свои Ониксы. Кроме того есть Клабы, а это уже будет 3-ая КР -  на лицо очередная разунификация, надеюсь хоть по ПУ будет какая-то унификация, но видимо придёться купить ещё брамосы по политико-коммерческим причинам.
0
Сообщить
№0
20.07.2012 05:17
Калибр мы не рассматриваем в качестве серьезной противокорабельной ракеты для борьбы с серьезным противником. Это полубюджетный вариант с претензией на сверхзвук. Для второстепенных ТВД типа Каспия пойдет. Ну и в качестве разнообразия ассортимента у второстепенных ударных сил.
Калибр хорош тем, что там в комплекте идет ПЛУР и ракета море-поверхность. И в отношении оружия не нужно стремиться к однообразию. Чем однотипнее оно, тем проще ему противостоять. А тут даже одна ракета но с разной системой наведения заставит ломать голову как ее обмануть или сбить, а для начала как вообще понять какая из них пущена по кораблю или какие из пущенных в залпе Брамосы, а какие Ониксы. Применяя одну тактику обороны, против одного типа ракет (дуря одним типом помех)  противник открывается для другого.
+1
Сообщить
№0
20.07.2012 09:19
Цитата
5 Имран 20.07.2012 02:22
Цитата ,БраМос Аэроспейс,, - российско-индийское предприятие
А где находятся его производственные площади?
Цитата
Как где - в Оренбурге....
У индусов отверточная сборка     :)-:)-:)-:)
+1
Сообщить
№0
20.07.2012 11:06
Петрович/Нет, не в Оренбурге...
0
Сообщить
№0
20.07.2012 11:14
Цитата
Калибр мы не рассматриваем в качестве серьезной противокорабельной ракеты для борьбы с серьезным противником

Эка-вона!
Назову плюсы Клаба, которых нет у Оникса:
1. Возможность совершать запрограммированные маневры (повороты) при подлете к цели, т.е. имеется возможность стрелять из-за препятствий или организовать атаку с разных направлений. Оникс прямолинеен как лом.
2. Клаб летит только на малой высоте и Дстр. при таком профиле полета почти вдвое больше Ониксовской.
3. Клаб легче, тоньше  Оникса (по идее должно влезать больше).
4. Клабом можно стрелять через ТА. Ониксом нет.
5. По открытым данным взаимного обмена информацией и сбора ракет по дальности, как у Гранита нет ни у одной КР. (Хотя реализовать сбор по Д для Клаба с ТРД проще, чем ПРВДшному ониксу.)
6. В эпоху многоканальных ЗРК решить проблему преодоления ПРО можно только массовостью залпа (по-этому 8-16 ПУ на наших строящихся СКРах маловато.)
+5
Сообщить
№0
20.07.2012 11:31
Брамос там блок какой-то разрабатывается под стрельбу из ТА ПЛ. И авиационный вариант довели. Стрелять из моря через остров с горой мне как-то слабо представляется такое преимущество. Тут элементарно с целеуказанием проблема. Калибр неплохая ракета, но недостаточная для главных ударных сил. Она пойдет местами разбавить Бастионы, где например, при стрельбе по корветам и всякой десантной/ракетной шелупе в литералле не требуется каких-то запредельных напряжений и затрат.

На корабли ОВРа можно его ставить успешно (но ни в коем случае ни на РК или МРК)
0
Сообщить
№0
20.07.2012 11:37
Оникс прямолинеен как лом.
не забывайте о "вкусностях", о которых говорил нам камрад Петрович. Мы не знаем всего

По открытым данным взаимного обмена информацией и сбора ракет по дальности, как у Гранита нет ни у одной КР.

http://militaryrussia.ru/blog/topic-92.htm
вот здесь вот указывается, что вроде как обмен есть.
Но как на самом деле нам бы мог сказать Петрович, но он, думаю, промолчит  и правильно сделает=)
+5
Сообщить
№0
20.07.2012 11:44
Цитата
 10 ИнженерЯ  
20.07.2012 11:06
Петрович/Нет, не в Оренбурге...
Чё?
Уже перенесли?
В свое время ездил туда подготавливать серию.
0
Сообщить
№0
20.07.2012 13:11
Цитата
5. По открытым данным взаимного обмена информацией и сбора ракет по дальности, как у Гранита нет ни у одной КР. (Хотя реализовать сбор по Д для Клаба с ТРД проще, чем ПРВДшному ониксу.)

Встречал упоминания, что Ониксы вполне себе стаю умеют держать, опознавать А среди АУГ, вытаскивать одного из стаи на большую высоту для ведения наблюдения и так далее далее далее.

Конечно, хотелось бы намеков от Петровича, но магистр наверняка имеет свое мнение =)
+1
Сообщить
№0
20.07.2012 13:14
Так чем конкретно Брамос отличается от Оникса, на основе которого сделан?
0
Сообщить
№0
20.07.2012 13:59
Оникс создан на советской элементной базе 80-х она конечно 'и в воде не тонет и в огне не горит' и радиации мало боится. Но зато она обладает традиционно низкой степенью интеграции и низкой чувствительностью к сигналам. (в итоге каждый отдельный транзистор накладывает ограничение, например, на весь высокочастотный приемный тракт. В результате дальность захвата цели ГСН может быть вовсе не одинаковой и не в пользу Оникса. Кроме того индусы изменили боевые алгоритмы работы (усовершенствовали), возможно, добавили новые тактики.
0
Сообщить
№0
20.07.2012 16:35
Цитата
Так чем конкретно Брамос отличается от Оникса, на основе которого сделан?
Контейнер - не изменить (наш)
СРС - не изменить (наша)
СПВРД с системой управления - не изменить (наша)
Планер - не изменить (наш)
Топливо для СПВРД - ??? не изменить, полетят все настройки КС и РПТ (наш)
ТНА и ТНГА - наши
Локатор - не знаю наработок индусов, (скорее всего наш)
БЧ - не изменить (наша)
Управляющая БЦВМ - вот здесь они могли повозиться + алгоритмы поменять, все-таки электроника за последние20 лет шагнула далеко в перед.
Вот где-то так други...
+3
Сообщить
№0
20.07.2012 17:19
Возвращаемся к старой теме ;) Ну так БраМосы лучше Яхонтов-Ониксов? ;) Повторю мысль: мне представители БраМоса (россияне) ещё на МАКС-2007 говорили, что Брамосы лучше, т.к. электроника у них получше.
0
Сообщить
№0
20.07.2012 17:25
Петрович/По посту 18. БЦВМ не меняли...система наведения и управления та же :))))
+2
Сообщить
№0
20.07.2012 17:32
PPSh На пост 11. Пока есть проблемы...
Контейнерное исполнение комплекса Club-K позволяет добиться весьма высокого уровня маскировки и применять его с гражданских носителей, будь то транспортные суда, железнодорожные платформы или автомобильные трейлеры. Однако мероприятия по разведке целей, формированию и выдаче полетного задания требуют не только наличия хорошо подготовленного расчета, но и средств ведения разведки, систем связи и боевого управления. Другими словами, Club-K – это отнюдь не ПЗРК или гранатомет, доступный для использования любыми малограмотными партизанами.
Ракетный комплекс такого уровня может применяться лишь регулярными армиями, а значит, поставка его возможна исключительно в рамках существующих процедур военно-технического сотрудничества, ограничивающегося соответствующими санкциями....
http://vpk-news.ru/articles/6646
Есть еще чисто технические проблемы, с которыми надо спокойно разбираться...
0
Сообщить
№0
20.07.2012 17:38
Восход. Цитата п.17... индусы изменили боевые алгоритмы работы (усовершенствовали), возможно, добавили новые тактики...Это не так (см. п.20).
0
Сообщить
№0
20.07.2012 18:16
SteSus
весь вопрос в цене, ребят, одно дело сделать оникс у нас другое брамос у них, и никакой разунификации нет, даже наоборот
0
Сообщить
№0
20.07.2012 19:08
Я не понимаю что конктерно скрывается под фразой "лучше электроника", какие конкретно характеристики ракеты улучшаются с новой электроникой? Т.к. ответов на эти вопросы нет, напрашивается вывод о том что брамос и Оникс это по сути одно и то же
0
Сообщить
№0
20.07.2012 23:00
После п.18 Петровича и п.20 ИнженерЯ возникает вопрос - а есть ли там вообще что либо индийское?
+6
Сообщить
№0
21.07.2012 01:07
BrIg
В связи с этим возникает вопрос не является ли это тогда просто сливом наших технологий индусам. Интересно будет если мы будем покупать БраМос вместо Оникс.
+2
Сообщить
№0
21.07.2012 06:44
слив шел в пакете ИМХО . Вообще если предположить что экспорт технологий если не достигнуты определенные результаты превосходящие слив по ТТХ практически невозможен то это становится интересным . ИМХО в том числе  Индии слили определенные наработки по гиперзвуку - скорее в пределах испытаний о которых есть информация в открытом доступе и работ в рамках  "двустороннего сотрудничества"
0
Сообщить
№0
21.07.2012 07:03
России ИМХО эти БраМосы конечно нужны как зайцу стоп сигнал но это поможет Индии прдвигать БраМос на международном рынке вооружений. Покупка Брамосов ИМХО это своего рода  акт доброй воли который принесет определенные геополитические дивиденды в долгосрочной перспективе. Тем более что Индия давно ноет по этому вопросу
+6
Сообщить
№0
21.07.2012 07:50
SteSus
Цитата
придёться купить ещё брамосы по политико-коммерческим причинам.
FataMorgana
Цитата
Покупка Брамосов ИМХО это своего рода акт доброй воли
Индия не вложила никакого вклада в разработку, неужели мы ещё должны ей "по политико-коммерческим причинам" "акт доброй воли" устраивать?
Смысл СП был в том, что индусы(в первую очередь) будут её покупать, при этом мы даже были готовы мириться с тем, что будем получать лишь часть прибыли от своей разработки. Нам ничего не мешало продавать тот же Оникс тем же индусам. Можно было вычесть ту часть прибыли, что получают индусы и продавать со скидкой под заказы на большое число КР и оптимизации под нужды Индии. Теперь ведь начали разрабатывать более совершенную версию БраМоса и что там могут делать индусы трудно понять, если только они не получили всю информацию о БраМос. Возможно ситуация такая, что мы их выучили однажды, и теперь будем тащить их и дальше. Для нового БраМос-2 допустим мы получим от индусов деньги, но это получится работа на заказ для Индии. Последний вариант который можно предположить, что индусы действительно на что-то в этой области способны и без их финансовой и интеллектуальной поддержки мы проект не осилим. Вероятность последнего оценивайте сами.

-----------
Возможно ли что индусы не получили технологии?
И всё же где производятся БраМос?
+3
Сообщить
№0
21.07.2012 08:10
Stealth

похоже истинный смысл сделки по Брамосам вам не совсем понятен
0
Сообщить
№0
21.07.2012 17:05
Цитата
похоже истинный смысл сделки по Брамосам вам не совсем понятен
Хм!
Бабки и очень хорошие, причем очень грамотно сделано, я бы сказал, что даже политиков и власть поимели....
+3
Сообщить
№0
21.07.2012 19:30
Петрович/ Да, это правда...:((((
0
Сообщить
№0
21.07.2012 19:55
Цитата
Бабки и очень хорошие, причем очень грамотно сделано, я бы сказал, что даже политиков и власть поимели....
Индусы наших? Или нашей промышленности тоже достанется через СП?
0
Сообщить
№0
21.07.2012 20:10
Нужно покупать конечно.
0
Сообщить
№0
21.07.2012 21:11
Цитата
Бабки и очень хорошие, причем очень грамотно сделано

ИМХО все же бабки здесь скорее побочный эффект и если при этом некооторые агенты влияния в структуре ВПК Индии что то там заработают то это даже хорошо.

ИМХО основной смысл сделки по БраМосам и передачи некоторых других технологий в создании системы сдержек и противовесов в Евразии способной балансировать геополитические амбиции стратегических партнеров и внешних интересов. к тому же Индия в технологическом плане и в основных направлениях исследований в военной сфере стала практически целиком зависима от технологического трансфера из России. ИМХО именно стратегические интересы в долгосрочной перспективе а не сиюминутная жажда наживы были основными факторами способствовавшими принятию решения передать Индии ряд техологий по направлениям в которых Россия перешла на более высокую ступень развития в том что касается некоторых фундаментальных исследований как и их применения на практике

тут нужно особенно отметить вклад Индии в алгоритмы и программное обеспечение - вот то что они создадут на своей базе то у них и будет) и думать что России в этом отношении есть что перенять просто таки забавно...
+1
Сообщить
№0
21.07.2012 23:49
FataMorgana
Цитата...в военной сфере стала практически целиком зависима от технологического трансфера из России.
Очень спорный вопрос...
+1
Сообщить
№0
22.07.2012 00:02
по стратегически важным направлениям он отнюдь не такой спорный ИМХО. здесь по сравнению даже с США у нас есть ряд преимуществ и это тоже нужно осознавать. некоторые образчики применения этих преимуществ на практике были продемонстрированы представителям ВС и политического руководства Индии в ходе различных визитов
+1
Сообщить
№0
22.07.2012 02:31
Цитата
Developing the hypersonic version of the BrahMos supersonic cruise missile will be the focus of the Indo-Russian Joint Venture firm, BrahMos Aerospace.

Hypersonic missiles fly at speeds of Mach 5-7 (Mach is speed of sound). At present BrahMos Aerospace has successfully demonstrated the cruise missile, which has a range of 290 km and can carry warheads up to 300 kg. Both the land and sea versions have been tested.

BILATERAL SUCCESS

Emphasising the need for developing the next versions of BrahMos, especially the hypersonic, Mr Dmitry Rogozin, Russian Deputy Prime Minister, said the Joint Venture has been a successful model for cooperation between the two countries.

Mr Rogozin along with a high level Defence delegation visited the BrahMos Aerospace facilities and reviewed the progress in the national capital recently. He assured that latest technologies would be shared between the two countries in the future.

TECHNOLOGICAL EDGE

Dr A. Sivathanu Pillai, CEO and MD of BrahMos Aerospace, urged the Russian Deputy Prime Minister to induct the BrahMos version into the Russian Defence and also accelerate the hypersonic version to maintain the technological edge over other countries. “The success of the joint venture would be complete when the missile was inducted into both countries’ forces,” he said.

The BrahMos Aerospace has an order book of nearly $5 billion. It has bagged orders from the Indian Army and Navy for supply of the BrahMos cruise missile

http://www.thehindubusinessline.com/industry-and-economy/article3666530.ece?ref=wl_opinion
+1
Сообщить
№0
22.07.2012 04:51
FataMorgana
Цитата
Индия в технологическом плане и в основных направлениях исследований в военной сфере стала практически целиком зависима от технологического трансфера из России.
Эту байку когда речь идёт о передаче технологий будь то Индии или Китайю я слышал не раз, вы чаще всех наверное её и высказывали. Проблема только в том что в ней нет ни капли логики. Когда вы передаёте технологию вы делаете страну более независимой от вас и от других стран, а не менее.
Индия противовес Китаю для нас, Китай противовес Индии и США, но все вместе Индия, Китай и США - это противовес России.
Я вам напомню про эту игру с передачей технологий, она уже была использована в СССР. Китай от СССР получил ЯО, после этого отношения Китая и СССР испортились окончательно, хотя они должны были улучшиться по вашей логике и Китай должен был оценить свою "зависимость" от СССР. Вы можете раздать "ножи" для баланса сил, а у себя при этом надо держать "автомат". Эти страны завтра могут развернуться против нас.
Если в 20-м веке ЯО было главной дубиной, то 21-й век будет веком сверхзвука, а потом и гиперзвука, которые смогут стать не менее разрушительными чем ЯО. В прошлом веке мы подарили ЯО, этот век мы начинаем с передачи технологий сверх и гиперзвука. Эти страны без ЯО - были бы пустым местом. Китай хоть открыто не заявляет пока о территориальных претензиях к РФ, но мы знаем что они есть. Индия может переметнуться на сторону США в любой момент при обострении отношений с Китаем, потому как РФ, уж на стороне Индии против Китая воевать скорее всего не будет, если отношения с Китаем будут нормальными.
Не надо повторять эту глупость про "зависимость".
Есть политика, мы должны решать вопрос баланса передачей готового оружия, пусть даже почти даром если мы получаем политическую выгоду, но ни в коем случае передачей технологий.
Китай получил от нас и ЯО и космос, он получил от нас истребители которые мы ему даже копировать не разрешали, но он послал нас и делает свои копии, а мы к его поделкам свои двигатели продаём, Китай получил от нас авианесущие крейсеры со всем оружием и техникой. Для Индии ремонтируем другой корабль. И что мы видим? Индия и Китай имеют ЯО, делают носители, начинают делать авианосцы. У нас самих ещё проект авианосца не готов, и неизвестно ещё примут ли его и не отменят ли. Все эти страны находятся на нашем с вами материке и некоторые граничат с нами. Можно уде сказать: "приняли мы Индию и Китай с сохой, а оставили с ЯО и РН".
То что сегодня Индия и Китай получают от нас, создавалось в СССР, это были огромные вложения и малоразвитые государства никогда не потянут создание таких технологий ни финансово ни интеллектуально.

Начиная со Сталина, кончая Путиным и Медведевым дети лидеров уезжают жить, а то и учится на Запад. Сегодня им это выгодно геополитически, завтра МЫ будем всё это расхлёбывать, а их дети будут в Лондоне. Многополярный мир за счёт технологий РФ это весьма сомнительный подход к политике. Мы уменьшаем своё влияние в долгосрочной перспективе, создаём геополитических соперников, которые как только оперятся начнут заявлять свои политические, экономические и военные права.
Пётр учился строить флот у Европы, а потом этим флотом этих же европейцев и гоняли.
+4
Сообщить
№0
22.07.2012 09:16
Насколько я знаю (тут Петрович должен подтвердить или опровергнуть), что запуск в серию Яхонта и Оникса с их закупкой для собственного ВМФ, это заслуга работ по БраМосу, который финансировали индусы. Да, в СССР сделали уникальную прорывную (в технологичном отношении) ракету, но не успели ее довести до ума и запустить в серию. В период политической нестабильности и социальных потрясений программа оказалась приостановлена и могла вообще кануть в лета. (как Болид, Метеорит, Коала и др.) Но тут появилось предложение с индийской стороны. Они  получили БраМос, а мы Оникс в полной мере. Это правда, Петрович?
+1
Сообщить
№0
22.07.2012 09:39
http://finefinance.ru/vpk/prodazha-voennyx-texnologij-nevospolnimaya-poterya-ili-shans-na-uspex
Цитата оттуда:
"Отныне Индия больше не будет закупать вооружения за рубежом без обязательной передачи ей технологий. С таким заявлением сегодня выступил министр обороны страны Акаккапарамбил Энтони. Таким образом, он ясно обозначила приоритеты в военно-технической политике: меч войны должен коваться в своей кузнице. Индия взяла курс на независимость своей обороноспособности от иностранных поставщиков."
При этом Индия пока не научилась извлекать выгоду из локализации производства военной техники на своей территории. По данным Васильева, самолеты и танки, произведенные в Индии по российских образцам, значительно опережают их по себестоимости.
0
Сообщить
№0
22.07.2012 10:41
по посту 39.  Лично я придерживаюсь аналогичной точки зрения
+2
Сообщить
№0
22.07.2012 11:20
Цитата
Индия противовес Китаю для нас
Да.

Цитата
но все вместе Индия, Китай и США - это противовес России
Вот как. Чего уж мелочиться? Весь мир - противовес России. Прямо империя-монстр какая-то.
+1
Сообщить
№0
22.07.2012 11:41
Цитата
Китай получил от нас авианесущие крейсеры со всем оружием и техникой.
Ежели Вы имеете в виду "Варяг", то во первых не от "нас", во вторых в единственном числе, а в третьих оружия там при передаче не было.
+1
Сообщить
№0
22.07.2012 12:10
п.39 Stealth

Китай хоть открыто не заявляет пока о территориальных претензиях к РФ, но мы знаем что они есть.

Извините, конечно, но китайские реваншисты ещё не весь Китай. Насколько я помню, территории, которые Россия получила когда-то у Китая, соответствующим образом оформлены и спорные моменты впоследствии улажены, кроме незначительных мелочей. Кроме того, ответьте мне, пожалуйста, на вопрос: почему Китай не предъявлял нам никаких претензий, когда Россия была слаба и в экономическом и в военном плане, и с  какого это прибабаха он, Китай, станет вдруг предъявлять нам территориальные претензии, тогда, когда военный потенциал России существенно возрос? Нет логики! Китаю нет никакого смысла бряцать оружием в адрес России.

Индия может переметнуться на сторону США в любой момент при обострении отношений с Китаем, потому как РФ, уж на стороне Индии против Китая воевать скорее всего не будет, если отношения с Китаем будут нормальными.

Почему же Индия до сих пор не переметнулась к США? Непонятно, почему вы увязываете в один узел спорный вопрос между Китаем и Индией и с темой выбора Россия или США. Вы правда верите, что индусы готовы при любом обострении ситуации с Китаем записаться в ряды «подпиндосников», прекрасно зная, что американцы, в отличие от русских, будут с ними разговаривать с позиции сильного и очень любят получать своё не мытьём так катаньем? И Индия и Китай слишком прагматичны и независимы. Получая передовое российское вооружение Индия усиливается, и хотя политически остаётся независимой, но технические аспекты сотрудничества с Россией получаются очень основательными и, развивая их, как Индия, так и Китай, становятся сильнее вместе с Россией. Почему это важно? Потому, что военный потенциал Индии и Китая в двустороннем споре – это сдерживающий фактор и чем их потенциал выше, тем меньше вероятность вооружённого конфликта между ними. Потому, что с сильными независимыми странами нельзя сделать то же самое, что и с Ираком и Ливией и по факту большая территория Азии становится территорией стабильности, что отвечает интересам и России, и Индии, и Китая.

Военно-техническое сотрудничество с Китаем, конечно, на первый взгляд выглядит спорным, а передача СССР технологии ЯО сама по себе выглядит глупостью. Однако эта глупость заставляет теперь американцев считаться с Китаем. Китай наш естественный союзник против поползновений США. Что до копирования некоторых образцов техники, то, во-первых, с таким партнёром как Китай нужно тоньше работать. Китай ворует не только у нас, а история с китайским контрафактом в высокотехнологичном американском оружии вообще показательна и юмористична одновременно. Во-вторых, история с авиационными двигателями наглядно демонстрирует, что далеко не всё можно скомуниздить. В-третьих, техническое развитие Китая является стимулом, мотивирующим фактором и раздражителем для нас.

Моё мнение здесь таково, что глупые страшилки, которыми мы сами себя пугаем, пора выкинуть на свалку. Лучше заняться комплексным саморазвитием и самосовершенствованием и учиться прагматично рассчитывать на два шага вперёд.
+4
Сообщить
№0
22.07.2012 12:41
Цитата
Индия, так и Китай, становятся сильнее вместе с Россией.
Виталий не совсем понятно, что значит "вместе с Россией".  
Российский экспорт вооружений в Китай становится с каждым годом всё меньше, и не далеко то время когда он сведётся до минимума. Индия тоже проводит диверсификацию экспорта вооружений, и последние события об этом говорят. Её зависимость от российского оружия также будет уменьшаться. Поэтому скоро эти страны будут сильнее не только вместе с Россией, но и с другими "игроками" на геополитическом пространстве, или даже просто сами по себе. И кого они "выберут" себе в союзники вопрос далеко не однозначный.
+1
Сообщить
№0
22.07.2012 12:55
Российский экспорт вооружений в Китай становится с каждым годом всё меньше, и не далеко то время когда он сведётся до минимума.

Разве сотрудничество с Китаем ограничивается только ВТС?

эти страны будут сильнее не только вместе с Россией, но и с другими "игроками" на геополитическом пространстве, или даже просто сами по себе. И кого они "выберут" себе в союзники вопрос далеко не однозначный.

Я же сказал, что и Индия и Китай прагматичны и это чётко подразумевает, что они вправе сотрудничать с кем угодно. Главное чтобы это сотрудничество не было против России и здесь многое будет зависеть от практического наполнения наших двусторонних отношений.
+1
Сообщить
№0
22.07.2012 13:17
Цитата
Разве сотрудничество с Китаем ограничивается только ВТС?
Смотря с чем сравнивать. Если внешнеторговый оборот Китая в 2010г только с Евросоюзом, США, и Японией составил 1трлн 164 млрд, а с Россией 55,4 млрд, то сами понимаете от кого Китай зависит больше.
Цитата
Главное чтобы это сотрудничество не было против России
Это никто не может гарантировать.
+1
Сообщить
№0
22.07.2012 13:38
Разве величина внешнеторгового баланса говорит о зависимости? Скорее об интенсивности торговли. О зависимости может говорить диспропорция торгового баланса, как в случае США и Китая, но и там есть, как мы знаем, много "но". В отношении взаимного торгового оборота России и Китая важен не столько их размер, сколько динамика (рост или снижение) и структура.

Это никто не может гарантировать.

Правильно! В этой жизни 100-процентные гарантии даёт только её величество Смерть, поскольку все мы смертны.))) В отношении всего остального нет и не может быть 100-процентных гарантий. Всё требует внимания и профессионального отношения.
0
Сообщить
№0
22.07.2012 13:50
Цитата
Разве величина внешнеторгового баланса говорит о зависимости?
Говорит. Если вдруг эти страны по какой либо причине перестанут покупать китайские товары, экономика Китая рухнет, настолько она зависима от экспорта в эти страны.
0
Сообщить
№0
22.07.2012 13:58
Цитата
В отношении взаимного торгового оборота России и Китая важен не столько их размер, сколько динамика (рост или снижение) и структура.
Что касается структуры, то  на сырье пришлось 90,2% российского экспорта. Остальное - продукты питания (прежде всего морепродукты), товары, произведенные химической промышленностью и машиностроением, включая продукцию военного назначения и атомной промышленности.
Да и дефицит в торговле с Китаем порядка 4 млрд.
Хорошего мало.
+1
Сообщить
№0
22.07.2012 14:14
На 40
Цитата
Они получили БраМос, а мы Оникс в полной мере
Нет.
К моменту завершения ЛКИ серийный завод уже был подготовлен к началу серийного выпуска изделия, да и часть узлов для ЛКИ делал завод, но здесь случилась перестройка (чтоб ее).
Что было дальше...Sapienti sat.
+2
Сообщить
№0
22.07.2012 14:17
Если вдруг эти страны по какой либо причине перестанут покупать китайские товары, экономика Китая рухнет, настолько она зависима от экспорта в эти страны.

В точно такой же степени, как если Китай перестанет покупать их товары, то они получат существенную брешь в торговом балансе. Взаимозависимость получается.

дефицит в торговле с Китаем порядка 4 млрд.

Есть над чем работать.) Я ведь уже говорил, что рост Китая это мотиватор-стимулятор для нас.
+1
Сообщить
№0
22.07.2012 17:28
Цитата
В точно такой же степени, как если Китай перестанет покупать их товары, то они получат существенную брешь в торговом балансе. Взаимозависимость получается.
Вот и я о том же - ВЗАИМОЗАВИСИМОСТЬ. А следовательно конфронтация не выгодна обеим сторонам. Зависимость Китая от России намного меньше. Нефть в энергобалнсе Китая составляет всего лишь 18%, а газ 4%. Главные поставщики нефти Саудовская Аравия, Ангола. На долю РФ приходится всего лишь 7.5%.
+1
Сообщить
№0
23.07.2012 00:16
Цитата
Есть политика, мы должны решать вопрос баланса передачей готового оружия, пусть даже почти даром если мы получаем политическую выгоду, но ни в коем случае передачей технологий.

Stealth

понимете у вас к такому вопросу очень обывательский подход который не учитывает некоторых важных факторов. нужно понимать что передовать и когда а главное кому. передача Китаю самолетов и технологий производства это вообще отдельная история однако по сей день Китай целиком ЗАВИСИМ от России по вопросам двигателестроения - при том что у них есть доступ к металлургии и производственным технологиям которые уже давно не советские. передача ракетных технологий Южной Корее еще один хороший пример. однако опять же без участия российских специалистов ракеты начали падать. в Индии которая уже 40 лет бьется над тем чтобы создать мало мальски нормальный танк на базе еще более древних немецких технологий  все никак не может привести Арджун в состояние когда индийские военные начнут с радостью его заказывать. что говорить опять же о ракетных технологиях если даже у корейских товарищей такие проблемы. понимаете когда страна получатель технлогий заинвестировала в инфраструктуру по определенным исследованиям и некоторые производственные мощности то уже трудно это засчитать как потерю в особенности если первые результаты с участием ученых этой страны дали результат. это становится связанным с престижем страны и даже престижем некоторых конкретных политиков, бизнесменов и людей стоящих у власти. появляется некоторая зависимость и она может быть как политической, так и технологической а иногда и финансовой. в любом случае работа по ВТС никогда не идет сосбняком она идет в составе целого комплекса мер направленных на завоевание определенного стратегического превосходства или баланса. ограниченная передача техноглогий заведомо оценив все риски и допустимые потери это один из старейших методов ведения дипломатии и отношений с миром в какой бы то ни было равитой цивилизации.

ваши взгляды ИМХО несколько отдают наивностью и стремлением деления мира только на черное и белое а таким он ни бывает никогда.

кстати только в прошлом году США передали Китаю очередные 140 технологий. вот истинный источник технологического прогресса Китая и именно с ним и идет основная конкуренция по основным стратегически важным военным технологиям
+1
Сообщить
№0
23.07.2012 05:13
Имран
Цитата
Вот как. Чего уж мелочиться? Весь мир - противовес России. Прямо империя-монстр какая-то.
У нас есть ЯО и его хватит на всех. Однако я имел ввиду другое, каждая из этих стран отбирает часть нашего влияния. С США мы конкурировали уже давно, а азиаты которые ещё недавно на нашем материке ничего значительного не представляли, стали самостоятельными игроками. Мир  - это пирог, каждый берёт свой кусок, если влияние Индии, Китая или США растёт, то наш кусок становится меньше.
Brig
Цитата
Ежели Вы имеете в виду "Варяг", то во первых не от "нас", во вторых в единственном числе, а в третьих оружия там при передаче не было.
Горшков продан Индии. Минск Южной Корее, перепродан Китаю. Киев продан Китаю. А Варяг как раз продан Украиной. В итоге:  У Китая три советских корабля, у Индии один. Не единожды люди в том числе военные которые своими глазами это видели говрили, что продавалось с различным оборудованием, в том числе секретным, боекомплекта наверно не было, но значительная часть вооружение осталась. Это то что я сышал неоднократно. Тема поднималась в частности в программе Момент Истины.
vitaly silversen
Цитата
Извините, конечно, но китайские реваншисты ещё не весь Китай.
"Конечно нет, две трети не более". Дальний Восток был присоединён во времена слабости Китая, там как раз шли опиумные войны насколько я помню и Россия слабостью Китая как раз воспользовалась. А Китай воспользоватся слабостью России никак не мог, потому как никогда Китай Россию в ЯО не превосходил.
Цитата
Нет логики! Китаю нет никакого смысла бряцать оружием в адрес России.
Само-собой, Китаю земли не нужны, их то всего миллиарда 1.5 не больше, нефть Китаю не нужна тоже, а то что Китай отдал когда-то земли России, то в Китае это считают весьма выгодным, кроме кучки реваншистов. Если вы не способны поставить себя на место китайца, то постарайтесь оценить это на примерах российской истории, мы продали Аляску когда-то, наверное мы не рады этому, но мы продали землю которая тогда не граничила с Империей, а китайская земля граничила с Китаем и если в России мы сделали это сознательно, то Китай это сделал в период политического кризиса и слабости.
Цитата
Почему же Индия до сих пор не переметнулась к США? Непонятно, почему вы увязываете в один узел спорный вопрос между Китаем и Индией и с темой выбора Россия или США. Вы правда верите, что индусы готовы при любом обострении ситуации с Китаем записаться в ряды «подпиндосников», прекрасно зная, что американцы, в отличие от русских, будут с ними разговаривать с позиции сильного и очень любят получать своё не мытьём так катаньем?
А почему Китай который стольким обязан был СССР вдруг стал нам противником? Вы когда задаёте вопрос, подумайте прежде о том в чём гарантии ненаправленности(в терминах ПРО) этого военного потенциала против России. Сейчас отношения у Индии с Китаем находятся на приемлемом уровне, кроме того Индия и Китай сейчас находятся в состоянии гонки вооружений. Они наращивают мускулы, а как они их употребят зависит от политической ситуации. Говоря о "подпиндосниках" вы уж вспомните для начала тендер Миг-35, Индии ведь это по вашей логике не было выгодно, однако она не посчитала выгодным для себя ставить хорошие отношения с РФ выше её личных выгод.
Цитата
что отвечает интересам и России, и Индии, и Китая.
Ну давайте и начнём "стабильность устанавливать", раздадим ЯО Ирану, будет баланс с Израилем, дадим Японцам ЯО, будет баланс с США и Китаем, дадим ЯО Ю.Корее. будет баланс с КНДР и.т.д. Россия всегда говорила, что распространение ЯО создаёт нестабильность. У нас уже был баланс между двумя игроками. Установить баланс сил между пятью игроками куда труднее чем между двумя, это из области логики. Если китайцы с мушкетами пойдут на индусов с топорами, то никакой катастрофы тут не будет. Процесс распространения критических технологий уже уходит из под контроля России и США как было раньше, наше согласие на санкции против Ирана говорит о том, что Россия не считает распростанение "стабильностью". Так можно и по максимуму раздать всем странам по ЯО и будет полная "стабильность". В ситуации с Китаем и Индией, нам надо их держать под контролем, а не давать рулить, кто там у них к власти придёт неизвестно, может и реваншисты.
Цитата
Однако эта глупость заставляет теперь американцев считаться с Китаем. Китай наш естественный союзник против поползновений США.
США сичтался с Россией и должен был только с РФ и считаться. Если нам нужен Китай, то надо было создать союз с Китаем типа НАТО. США для Китая есстественный союзник против России.
Цитата
техническое развитие Китая является стимулом, мотивирующим фактором и раздражителем для нас.
Да-да, я ж и говорю, давайте разадим всем и всё, а потом будем "мотивироваться", это же прям как соревнование, поддаться слабому партнёру чтоб было интереснее. Однако мне думается мы уже в области демотивации.
Цитата
Моё мнение здесь таково, что глупые страшилки, которыми мы сами себя пугаем, пора выкинуть на свалку.
Как там Путин говорил, Бисмарка вроде цитировал. "Важны не намерения, а потенциал" кажется так это звучало, вот этот потенциал мы и созадём.

Ну и весьма хорошая цитата из ссылки выше "меч войны должен коваться в своей кузнице", Индия это понимает, а что делаем мы, закупать БраМос у индусов будем? Выше выяснили, что это фактически тот же Оникс, если в БраМосе что-то и есть, то это просто надо внедрить в Оникс и делать всё у себя, а не давать индусам кусок пирога.
Цитата
Я же сказал, что и Индия и Китай прагматичны и это чётко подразумевает, что они вправе сотрудничать с кем угодно. Главное чтобы это сотрудничество не было против России и здесь многое будет зависеть от практического наполнения наших двусторонних отношений.
Где гарантии что не против России? Делая их самостоятельными мы принимаем на себя все риски этой самостятельности. Т.е. мы создаём для себя проблему которой у нас не было.
Цитата
В точно такой же степени, как если Китай перестанет покупать их товары, то они получат существенную брешь в торговом балансе. Взаимозависимость получается.
Дело в том, что единственное что интересно Китаю в России это вооружение и ресурсы. В вооружении  в значительной степени благодаря нам Китай становится независимым. В торговле мы для него интереса не представляем. Осталась нефть, а её Китай бы предпочёл иметь в своих руках, это к слову о том, что у Китая нет и не может быть никаких претензии к территориям РФ. Одни США по глупости за нефть борятся по всему миру, но китайцы не дураки.
FataMorgana
Цитата
однако по сей день Китай целиком ЗАВИСИМ от России по вопросам двигателестроени
А как насчёт космоса? Вы видимо отказываетесь учится на своих ошибках, вы ждёте когда они и двигатели будут сами делать, так? Можете писать слово "ЗАВИСИМ" большими буквами, можно даже подчеркнутым и жирным шрифтом, однако зависимость Китая не растёт, а падает. А Индия видимо требует передачи технологий чтобы быть ещё более зависимой от РФ.
Цитата
передача ракетных технологий Южной Корее еще один хороший пример. однако опять же без участия российских специалистов ракеты начали падать.
Я и говорю, давайте ещё и корейцев научим РН делать, а то они без нас никак не выведут.
Цитата
в Индии которая уже 40 лет бьется над тем чтобы создать мало мальски нормальный танк на базе еще более древних немецких технологий все никак не может привести Арджун в состояние когда индийские военные начнут с радостью его заказывать
А как насчёт передачи документации о Т-90? Гарантируем зависимость Индии по всем фронтам.
Цитата
ваши взгляды ИМХО несколько отдают наивностью и стремлением деления мира только на черное и белое а таким он ни бывает никогда.
Штаты вместе с разными странами договорились о программе F-35. При этом они проталкивают законы в Европпе которые могут уничтожить местных производителей вооружения и сделают из зависимыми от США. Вы заметили сколько "выгоды" получили те кто вложился в F-35? F-22 вовсе не идёт на экспорт.
По взглядам: Нет, мои взгляды чёрно-белой наивностью не отдают, наоборот, я как раз считаю весьма возможным, что страны могут менять свою политику на противоположную или любую иную, я могу даже представить, что США и РФ могут стать куда ближе чем РФ и Китай или Индия, любые варианты. Выше же меня пытались убедить, что Индия и Китай не развернутся против РФ, "этого не может быть, потому что этого не может быть никода", а если и может то вероятность стремится к нулю.
Цитата
кстати только в прошлом году США передали Китаю очередные 140 технологий. вот истинный источник технологического прогресса Китая и именно с ним и идет основная конкуренция по основным стратегически важным военным технологиям
Когда китайцы начнуть лепить F-16 у себя или хотя бы клоны их двигателей, тогда можно будет об этом поговорить. Но скорее всего, в этом случае мне будет весьма приятно смотреть, как США наступает на те же грабли что и мы, как США будет вести патентные войны с Китаем и как США сможет надавить на китайскую экономику которая зависима от экспорта в США (в отличи от экспорта в РФ).
+1
Сообщить
№0
23.07.2012 13:36
п.56 Stealth

"Конечно нет, две трети не более". Дальний Восток был присоединён во времена слабости Китая, там как раз шли опиумные войны насколько я помню и Россия слабостью Китая как раз воспользовалась.

А почему Китай который стольким обязан был СССР вдруг стал нам противником?

Аж две трети? Когда это вы успели подсчитать? А если это взято откуда-либо, то ссылочкой поделитесь, чтобы оценить серьёзность этих данных?

То, при каких обстоятельствах эти территории попали в состав России, не имеет значения. Значение имеют только документы. И вопрос о территориях может возникнуть только тогда, когда Китай денонсирует эти документы, чем заявит свои реальные претензии на данные территории РФ, что будет равносильно объявлению войны.

Россия и Китай - ключевые страны ШОС.
Цитата:
Предпосылки к созданию Шанхайской организации сотрудничества были заложены ещё в 60-е годы XX века, когда СССР и КНР вступили в переговоры по разрешению территориальных споров. После распада Советского Союза появились новые участники переговоров в лице России и государств Центральной Азии. После того как КНР разрешил территориальные споры с соседними государствами СНГ (Россией, Казахстаном, Киргизией и Таджикистаном), появилась возможность дальнейшего развития регионального сотрудничества.[5]

В 1996 году была образована «Шанхайская пятёрка».


Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%E0%ED%F5%E0%E9%F1%EA%E0%FF_%EE%F0%E3%E0%ED%E8%E7%E0%F6%E8%FF_%F1%EE%F2%F0%F3%E4%ED%E8%F7%E5%F1%F2%E2%E0

В СБ ООН Китай трижды совместно с Россией ветировал западные проекты резолюций по Сирии.

Если, по вашим словам Китай – противник, то, согласитесь, в таком качестве ведёт он себя странно, не так ли?

Осталась нефть, а её Китай бы предпочёл иметь в своих руках, это к слову о том, что у Китая нет и не может быть никаких претензии к территориям РФ.

А вы не в курсе, что Китай начал освоение своих собственных нефтяных залежей на шельфе?
Цитата:
Разведка шельфа: Китай "вышел в море"

Китай начинает разведку шельфа Южно-Китайского моря. На нем сосредоточено до 213 млрд баррелей нефти. Первая буровая платформа уже выведена. Вместе с Поднебесной на морской шельф в этом районе претендуют Вьетнам и Филиппины.

Китай начинает разведку шельфа Южно-Китайского моря. На нем сосредоточено до 213 млрд баррелей нефти. Первая буровая платформа уже выведена. Вместе с Поднебесной на морской шельф в этом районе претендуют Вьетнам и Филиппины.


Источник: http://www.vestifinance.ru/videos/3951

Там можно посмотреть ролик длительностью чуть более 2 минут.
0
Сообщить
№0
24.07.2012 07:32
Цитата
Аж две трети? Когда это вы успели подсчитать?
Это я успел посчитать тогда, когда вы посчитали количество ревизионистов в Китае, у меня вышло чуть больше, у вас чуть меньше. Цифры с потолка. Я видел комментарии простых китайцев под статьями о РФ, и там проскакивали весьма различные точки зрения, в том числе и ревизионистские и откровенно враждебные. Китайцы ничего не забыли.
Цитата
Китай денонсирует эти документы, чем заявит свои реальные претензии на данные территории РФ, что будет равносильно объявлению войны.
Японцы претендуют на Курилы которые мы им по документам отдали в 19 веке, войны они нам не объявляют. Почему? Потому что у Японцев в отличии от 1905 года силенок куда меньше чем у РФ. У Китая тоже пока не хватает сил, им выгодно пока иметь нормальные отношения с РФ, голосования в ООН выгодны Китаю не меньше чем РФ, они там за свои интересы и голосовали.
Цитата
А вы не в курсе, что Китай начал освоение своих собственных нефтяных залежей на шельфе?
Он и раньше наверняка что-то осваивал, только вот это не мешает ему искать нефть где только можно, Китаю нужно много нефти, там 1.5 млрд. жителей и это вторая экономика в мире.
+1
Сообщить
№0
24.07.2012 16:40
Что говорить брамос хорошая ракета... сверхзвуковая и по земле и по воде работать может, потенциал к модернизации имеется неплохой... унификация опять же со всех носителей применяться может... ещё бы цена была как у Х-35...:) вообще цены бы ей не было....:))) А вообщем молодцы так держать побольше изделий таких разрабатывать...
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 05.03 01:54
  • 1
Беспилотный «Иноходец», танк «Прорыв» и стратегический «Кедр»
  • 05.03 01:50
  • 1
Фрегат Mogami: первый, но второй
  • 05.03 00:56
  • 3
В небе появился первый беспилотный истребитель
  • 05.03 00:17
  • 17
Министерство обороны России получило новую партию танков Т-90М
  • 04.03 23:17
  • 35
Институт «Звездных Войн»
  • 04.03 22:33
  • 1
Сильно б/у: ракета Маска прогорела из-за многоразовости
  • 04.03 22:31
  • 5
National Interest назвал российский танк Т-90М "монстром"
  • 04.03 22:16
  • 1
Секретную советскую электронику украли с Байконура на «драгмет»
  • 04.03 21:08
  • 91
Новый пулемет Калашникова станет частью экипировки "Сотник"
  • 04.03 19:45
  • 2
Последние поставки американского оружия в Россию были в годы ВОВ
  • 04.03 18:30
  • 4
SpaceX провела новые огневые испытания Starship SN10
  • 04.03 17:00
  • 1
Китайско-российские отношения: «планов создания военного союза против США нет» (SCMP, Гонконг)
  • 04.03 16:59
  • 1
В ФСВТС прокомментировали новые санкции США
  • 04.03 15:36
  • 4
Спутниковый интернет Starlink достигнет 300 Мбит/с и покроет почти всю планету до конца года
  • 04.03 15:26
  • 2
Как ВСУ свои поражения пытаются поставить себе в заслугу