Войти
Армейсский Вестник

В.Шурыгин о Сердюкове: как «намыть» миллиард?

10325
43
+6
Serdyukov_001
СЕРДЮКОВ Анатолий Эдуардович - российский государственный деятель. Фото: www.livekuban.ru.

В народной памяти ещё не стерлась история появления бывшего директора мебельного магазина, бывшего главного фискала всея Руси Анатолия Сердюкова в кресле министра обороны России. Публике это назначение было презентовано как совершенно новый этап реформирования военного ведомства. Было обещано, что неулыбчивый мытарь Сердюков наведёт порядок в авгиевых конюшнях Министерства обороны РФ. Что, аки рыцарь в белых одеждах, он накажет воров, укоротит мздоимцев, и превратит Минобороны в образцово-показательный государственный заповедник честности и благочиния.


И вот незаметно прошло четыре года его министерства. Собственно, хотелось бы подвести итоги. Узреть, наконец, результаты многотрудной деятельности «Эдуардыча», как ласково кличут министра его ближайшие помощники. Правда, даже известная своими связями в госструктурах газета «Ведомости» не смогла найти людей в погонах, которые бы внятно разъяснили народу, что же такого эпохального и судьбоносного сделал Сердюков в кресле министра обороны. Поэтому попытаемся сами.


Пожалуй, самым главным «новшеством», которое прочно ассоциируется с именем Анатолия Сердюкова, стал «аутсорсинг» — передача сторонним коммерческим организациям части функций по обслуживанию жизнедеятельности наших Вооружённых Сил. По словам самого Сердюкова это не только позволило «разгрузить» армию от «излишних» функций — таких, как уборка, приготовление пищи, стирка и прочих элементов тылового обеспечения, но и сэкономило огромные денежные суммы.


Вот о них мы сегодня и поговорим. Точнее, о том, как «экономит» народные деньги ведомство «Эдуардыча» Сердюкова.


Для продвижения «аутсорсинга» в недрах Минобороны был создан некий монстр — ОАО «Рособоронсервис», в котором были объединены девять холдингов, управляемых головной компанией — ОАО «Оборонсервис». Генеральным директором ОАО «Оборонсервис» был, как водится, назначен преданный Сердюкову кадр Сергей Хурсевич, ранее возглавлявший УФНС по Ставропольскому краю. Председателем совета директоров стал сам Анатолий Сердюков.


Сегодня ОАО «Оборонсервис» управляет компаниями:

    «Авиаремонт»

    «Спецремонт»

    «Ремвооружение»

    «Оборонстрой»

    «Агропром»

    «Оборонэнерго»

    «Военторг»

    «Красная звезда»

    «Славянка»


Свою деятельность «Рособоронсервис» считает исключительно успешной: выручка за 2010 год всех входящих в «Оборонсервис» предприятий составила 9, 36 млрд. руб., чистая прибыль — 403, 5 млн. руб., рентабельность — около 10%. Выручка за прошлый год увеличилась с 81 млрд. руб. в 2010 г. до 178 млрд. руб., прибыль после налогообложения, по нашим оценкам, составит порядка 1,1 млрд. руб., численность персонала возросла со 108.000 до 140.000 человек.


Цифры вроде бы впечатляющие. Вот только не совсем понятно, как вычислялась эта прибыль?


Возьмём, например, такую аутсортинговую «мелочь», как помывка личного состава. Раньше, до появления «аутсортинга», в 2001 — 2008 годах на всю помывку всего личного состава Вооружённых Сил выделялось из бюджета около полумиллиарда рублей. Это было просто расточительство военного бюджета! С этим нужно было срочно что-то делать!


И в декабре 2011 года между Министерством обороны России в лице министра обороны Анатолия Сердюкова и ОАО «Военторг» в лице генерального директора Бориса Дучкова был подписан контракт № 1/В12, по которому в течении трёх лет ОАО «Военторг» обязуется мыть личный состав в банях, переданных этому самому «Военторгу» БЕЗВОЗМЕЗДНО (то есть даром, как говорил известный персонаж мультика) по цене 25 рублей за душу, при этом «мыльно-пильные» принадлежности, полотенца и бельё в эту сумму не входят.


Фактически, просто за то, что боец заходит в помещение бани и включает воду, ОАО «Военторг» взимает с Минобороны Российской Федерации 25 рублей, в 2012-м — 26 рублей 57 копеек и в 2013 году — 27 рублей 95 копеек! При этом число таких «заходов» в год составляет 31 миллион 621 тысяча в год (какая швейцарская точность!). Что составляет последовательно 793 628 471 рубль в 2012 году, 840 172 494 рубля в 2013 году и 1 164 143 941 рубль в 2014 году.


Но кроме помывки в собственных банях ОАО «Военторг» предусмотрел и помывку «на стороне». На помывку в общественных банях предусмотрено 108 рублей 52 копейки в 2012 году на человека, 114 рублей 92 копейки в 2013-м и 120 рублей 90 копеек в 2014 году.


Обзвонив примерно с десяток бань по стране, от Владивостока до Калининграда, автор этих строк выяснил, что средняя цена помывки в общем отделении городской бани стоит от 65 до 85 рублей, но это при ИНДИВИДУАЛЬНОМ посещении, при помывке же больших групп и специальной аренде действуют скидки.


ОАО «Военторг» планирует так «отмыть» в 2012 году 251 628 471 рубль, в 2013-м — 266 468 336 рублей и в 2014-м — 280 334 336 рублей!


А всего за три года ОАО «Военторг» планирует «намыть» (сумма прописью) три миллиарда триста пятнадцать миллионов семьсот восемьдесЯт шесть тысяч пятьсот шестнадцать рублей и восемьдесят одну копейку!


При этом фактически не вложив в этот «бизнес» ни рубля! Просто получив всё на блюдечке от дорогих «радетелей» из МО РФ, даже траты на воду и электричество министерство оставило за собой!


Вот это размах, я понимаю! Великий комбинатор Остап Ибрагимович Бендер с его мечтой об управдомстве просто нервно курит в стороне…


Вы думаете, что на этом «золотой дождь», пролившийся на ОАО «Военторг», иссяк? Как бы не так! Есть ещё такая статья расходов Министерства обороны, как «стирка вещевого имущества». И статья, прямо скажем, не маленькая. До прихода Анатолия Эдуардовича в среднем стирка одного килограмма солдатского имущества обходилась Минобороны в 18–20 рублей.


А теперь минуточку внимания! Возьмём, например, Госконтракт № 2/В-12 (который, опять же, был заключён господином министром обороны Сердюковым), где установлена цена за килограмм постиранного белья в 2012 году в 39 рублей 97 копеек, в 2013 году — 42 рубля 33 копейки, и в 2014 году — 44 рубля 53 копейки.


При этом предусмотрена ещё цена за килограмм белья, которое будет постирано с использованием прачечных, переданных ОАО «Военторг» БЕЗВОЗМЕЗДНО. И таковая цена в 2012 году — 24 рубля 22 копейки, в 2013 году — 26 рублей 65 копеек, и в 2014 году — 26 рублей 98 копеек.!


Фактически за то, что ОАО «Военторг» получило на халяву ВСЁ имеющееся у МО прачечное хозяйство, не вкладывая в него ни рубля собственных средств, оное ОАО начинает «мыть» военный бюджет России лучше, чем драга на золотом прииске.


Сегодня 24 рубля за килограмм — это цена дорогого гостиничного белья в элитной прачечной. Каким образом подчинённые Сердюкова вычислили эту цену для военного вещевого имущества, которое они, к тому же, собираются стирать в доставшихся им на халяву прачечных, не знает никто.


Но вернёмся к стирке на стороне. Я специально поинтересовался, сколько сегодня стоит таковая в Москве и ближнем Подмосковье, где, как известно, цены самые высокие в стране, и чем отличается стирка военного имущества от гражданского? Вот, что мне поведал коммерческий директор ЗАО «Ласка» Александр Твистер, работающий на прачечном рынке уже более шести лет:


«Стирка армейского имущества всегда была мало выгодна для нас. Контракты с Министерством обороны заключались почти по себестоимости. Прибыль редко превышала пятьсот рублей с тонны, в крупных частях работали свои прачечные, а небольшие части и объём давали небольшой: сотни две-три килограммов. Брались за них потому, что для нас было важно, чтобы оборудование не простаивало. Стирка армейского имущества несложная. Ткани простые, ассортимент стандартный. Из сложностей — загрязнение формы ГСМ, ветхость постельного белья да внутренние махинации, когда вдруг заказчик выкатывает претензию, что не хватает сколько-то простыней или полотенец. Обычная цена — двадцать, двадцать один рубль за килограмм».


Я спросил, какое вещевое имущество может стоить сорок рублей за килограмм стирки? Александр развёл руками. «Ну, не знаю. Разве что из пятизвёздочного отеля привезут китайский шёлк или что-то дико дорогое…»


А теперь проследим эволюцию денег в ведомстве господина Сердюкова. Итак, Минобороны в лице Сердюкова заключило контракт с ОАО «Военторг» на стирку имущества по цене 39 рублей 97 копеек. В этот же день ОАО «Военторг» заключает с неким ООО «Авеста», созданным в июле 2011 года и не имевшим ни одной своей прачечной, субконтракт на оказание услуг по стирке уже по цене 38 рублей 68 копеек. То есть, только за передачу этого контракта из одних рук в другие, прямо не отходя от стола, за которым подписываются контракты, «Военторг» получает 1 рубль 29 копеек С КАЖДОГО ПОСТИРАННОГО КИЛОГРАММА!


Далее уже ООО «Авеста» заключает кучу субдоговоров с фирмами, которые, в свою очередь, заключают договора с конкретными прачечными комбинатами. Такая вот «многоступенчатая» схема. При этом на каждом этапе возможны любые чудеса и, что характерно, обещанное господином Сердюковым качество услуг никто не гарантирует.


Самое интересное здесь то, что, как пять лет назад, до создания ОАО «Военторг» и её «дочки» ООО «Авесты» прачечные принимали армейское имущество в стирку по цене 19–21 рублей за килограмм, так и принимают. И в договорах, заключённых субподрядчиками «Авесты», всякого рода ООО «АкваЛаб» и проч «КваКваЛаб», фигурирует цифра, не сильно отличающаяся от той, что была 5 лет назад.


По тому же Краснодарскому краю это 25 рублей за килограмм солдатского белья в 2012 году. Осталось только спросить, а куда же делись 14 рублей 97 копеек с каждого килограмма белья, постиранного «на стороне»? Ведь «Военторг» от МО РФ получил контракт на сумму девять миллиардов девятьсот восемьдесят шесть миллионов пятьсот тридцать тысяч сто шестьдесят рублей с оговоренной ценой от 39 рублей 97 копеек за килограмм. Но на выходе-то 25 рублей за килограмм! Куда же испарились 14 рублей 97 копеек?


Не получается ли так, если называть вещи своими именами, что 27% от суммы контракта на «постирушки» для ВС РФ просто уходят в «откат» или, точнее, воруются?


Несложно посчитать, что за три года безвестные герои из ОАО «Военторг» только на этой марже «намоют» (сумма прописью) ДВА МИЛЛИАРДА ШЕСТЬСОТ ДЕВЯНОСТО ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ ТРИСТА ШЕСТЬДЕСЯТ ТРИ ТЫСЯЧИ СТО СОРОК ЧЕТЫРЕ РУБЛЯ, а ведь в каждый из подписанных контрактов заложена ещё и прибыль сторон! Фактически солдатское бельё просто становится «золотым» для налогоплательщика.


Кто же эти герои «бани и прачечной»?


Генеральный директор ОАО «Военторг» Дучков личность презанятная.

Родившийся в Лондоне в семье советских дипломатов, он пошёл было по стопам отца, поступив в МГИМО, но потом с дипломом юриста-международника каким-то образом оказался в начальниках департамента имущественных отношений МО РФ под крылом «Эдуардыча» Сердюкова, откуда и был назначен на вновь созданное ОАО «Военторг», где бывшего «международника» и «потомственного дипломата» ждала карьера обер-прачки и обер-банщика Минобороны России.


Впрочем, деньги, как говорил один римский император, вводя налог на сортиры, не пахнут. И грязное солдатское бельё, если оно превращается в хрустящие банковские пачки, вполне себе волшебно благоухает! Но есть сильное подозрение, что господин Дучков, как зиц-председатель Фукс, не более чем «лицо торговой марки». Куда интереснее маячащая за ним другая тень.


Если покопаться в Интернете, то вскоре выясним, что до Дучкова на этом месте трудился некто Е.Вечко, ставший теперь советником министра обороны. При этом несменяемой составляющей ОАО «Военторг» был и остаётся один человек — первый заместитель директора Леонид Исаакович Тейф. А это личность уже почти легендарная. Выходец из Астрахани, занимавшийся ранее переработкой и продажей рыбы, Леонид Исаакович сделал головокружительную бизнес-карьеру.


Из «рыбоводов» он очень скоро «всплыл» в Питере в роли директора ЗАО «Терра-Нова», удачно выкупившего 477 га Финского залива, на которых оное ЗАО должно было «намыть» землю, превратив воды в твердь земную, и эту твердь получить в собственность. Затем из рыбовода и гидростроителя господин Тейф переквалифицировался в «кормящего отца» — занялся общественным питанием. И, видимо, удачно! Так как вся его семья давно проживает в США.


Сегодня именно с фамилией Тейфа ассоциируется целая кейтеринговая империя, занимающаяся окормлением сотен тысяч людей: от кремлёвских приёмов до московских детских садов, где так часто в последние месяцы бунтуют родители против некачественного питания детей. эксперты утверждают, что именно приход близкого друга Леонида Тейфа, питерского ресторатора Евгения Пригожина на московский рынок детского и школьного питания, а точнее его «прорыв» на этот рынок с новыми СанПиНами и взорвал «аллергическую бомбу» в детсадах Москвы, а заодно и общественное мнение.


Но не одними детьми жив Пригожин. Сегодня он уже с головой погрузился в продовольственный бюджет Министерства обороны, а это ни много, ни мало — 1 миллиард евро в год. Напомним, что ОАО «Военторг», во исполнение распоряжения Правительства Российской Федерации от 6 февраля 2010 года № 155-р, является единственным исполнителем, оказывающим услуги по организации питания для нужд Минобороны, где, как мы помним, в кресле замдиректора трудится небезызвестный астрахано-питерец Леонид Тейф.


Поэтому не удивительно, что крупнейшим игроком на новом рынке аутсорсингового армейского питания без всякого, как уже упоминалось, обязательного аукциона, стала группа компаний «Конкорд» Евгения Пригожина, уже «прославленная» тем, что поставила российской армии изрядно лежалую буйволятину, которой дочернее ООО «МедСтрой» кормило военные части в Камышине. Интересно, что учредителем ООО «МедСтрой» является Таисия Кряжева, не кто иная, как теща главы «Конкорда» Евгения Пригожина…


В общем, «аутсорсинг» порядка и экономии господина министра обороны Анатолия Сердюкова получился более чем впечатляющим! Новое тыловое обеспечение Вооружённых Сил превратилось в золотую «ниагару» для всякого рода дельцов, приближенных к тучному телу лучшего министра обороны всех времён и народов, реформатора и борца с коррупцией. При этом один вопрос так и повисает в воздухе — всё это безобразие делается за спиной бывшего главного фискала страны и он наивно не осведомлён о махинациях подчинённых, или всё же среди этих миллиардов прячется и «министерская доля»?


И когда сегодня Военная прокуратура сообщает о разоблачении очередного полковника или генерала, залезшего в государственный карман за сущей «мелочовкой» в пару миллионов рублей, хочется саркастично смеяться. Господа, не там ищете!…


Владислав Шурыгин

Права на данный материал принадлежат Армейсский Вестник
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
09.08.2017
Спрос на классику возрос: перспективы рынка истребителей в ожидании 5-го поколения
13.03.2017
Чем закончился Сердюковгейт
31.01.2013
Обратная сторона военной реформы
05.12.2012
Бронеколесный ходовой товар
30.12.2009
Колесные бронированные машины — современные тенденции
43 комментария
№0
18.07.2012 09:43
Ай маладца!!! Прям чубайчы в погонах.
+2
Сообщить
№0
18.07.2012 09:45
А без еврея у нас похоже ещё ни один ярд не стырили.
0
Сообщить
№0
18.07.2012 10:21
хе-хе, статейка шурыгина в Военном вестнике от 24.05.2012 в 10:16, жжшник еще раньше, а впк.наме нарыл это гуано только сейчас))
-4
Сообщить
№0
18.07.2012 11:31
Цитата
хе-хе, статейка шурыгина в Военном вестнике от 24.05.2012 в 10:16, жжшник еще раньше, а впк.наме нарыл это гуано только сейчас))


И...? :)
+1
Сообщить
№0
18.07.2012 11:36
...И это все еще цветочки, что происходит в ихних "Ремонтных" холдингах вообще не поддаётся никаким комментариям.
0
Сообщить
№0
18.07.2012 13:04
Андрей Л. 18.07.2012 11:31

шурыгин планировал широкие круги от своего "материалища" перед утверждением нового состава правительства после инаугурации, кряхтел как мог, но "материалище" не помешал "оставлению" Сердюкова в той же должности, сиречь внутренняя проверка показала: "материалище" плохо надут - автор мало каши ел))

зачем впк.наму сейчас эти говнострелы минувшего - спросить надо у впк.наме)))
-1
Сообщить
№0
18.07.2012 15:23
Я конечно в вашей среде лицо молодое, но точно знаю что вода камень точит. А статья поднята для напоминания некоторым чиновникам, что их поступки и дела не пахнут только для них, остальных же от этого воротит. да и есть над чем задуматься.
+2
Сообщить
№0
18.07.2012 15:41
Цитата
зачем впк.наму сейчас эти говнострелы минувшего - спросить надо у впк.наме)))


Ну давайте - я тогда отвечу :)
Для начала по говнострелам - я не знаком с результатами "внутренней проверки", но зато знаком с примерами аутсорсинга и консалтинга по русски!!!
А также знаком с выступлением Путина, после инаугурации, в котором он говорит о необходимости анализа эффективности применяемых в ВПК и ВС механизмов аутсорсинга.
Т.е. Путину это нужно!

Теперь, что касается - зачем это нужно ВПК.name. Тут как раз всё просто - непосредственно людям из ВПК.name это не нужно :) При таком большом потоке новостей мы и без этих статей способны оценить эффективность работы МО и ВПК, без персоналий - в целом. А вот посетителям знать о том, что происходит совсем не помешает.

Если Вы ID: 1285 знакомы с результатами внутренних проверок и уверены в них, то Вы имеете возможность выступить предметно и доказать, что это говнострелы. Если нет - то Вы имеете возможность выступить беспредметно, как собственно и выступили.

А уж выводы каждый делает сам за себя.
В статье есть договора. В стране действует система госзакупок... Имеющий руки найдет, имеющий разум разберется.


Однако я хотел бы заметить, что если Владимир Шурыгин имел своей целью банальное смещение Сердюкова - то это можно признать либо слабым осознанием реального положения дел, либо заказом.
Но я, сомневаюсь, что цель была именно такой. Уж извините.
+3
Сообщить
№0
18.07.2012 16:08
К теме есть еще статья Выгоден ли аутсорсинг
Извлечения из статьи:
1.Учитывая общие негативные последствия аутсорсинга, некоторые военные экономисты в США и Великобритании заявляют об ограниченном или смешанном его применении в МО.
2.Подрядчики могут экономить бюджетные средства МО, но риск  мошенничества может свести на нет экономию, полученную от использования аутсорсинга. Например, до сих пор не подсчитаны неэкономные и нерациональные расходы  МО США, в Ираке понесенные в результате обмана МО подрядчиками и некомпетентностью аутсорсеров, поэтому только сейчас во многих исследованиях появляется гипотеза о том, что  финансовый ущерб нанесенный мошенничеством аутсорсеров мог превысить полученную экономию, полученную от использования аутсорсинга.
3.В результате мошенничества, кроме материальных потерь, страдает и имидж МО, так как налогоплательщики видят, что их деньги расходуются  впустую, или разворовываются.
4.Трудно определить точную сумму ущерба, образовавшуюся вследствие мошенничества частных подрядчиков в Ираке. Однако. Управление государственной ответственности (Government Accountability Office), аналитический орган конгресса, сообщило том, что в министерстве обороны США ущерб в 2001 от мошеннических операций и бесхозяйственности должностных лиц составил около  2,00 млрд. долл. США без учета неэффективного расходования бюджетных средств в Ираке.

Из недавних примеров проблем аутсорсинга в РФ Аутсорсинг заморозил гарнизоны
+1
Сообщить
№0
18.07.2012 16:26
Так я и не понял из статьи: солдаты ходят чистые и не заразные или нет? Если да, то дальше государство и МО должны решить: дорого это оно или как? А про постиранное аналогично. К тому же не указано стоимость доставки входит или нет.
0
Сообщить
№0
18.07.2012 17:23
Цитата
Тектор
  
Так я и не понял из статьи: солдаты ходят чистые и не заразные или нет? Если да, то дальше государство и МО должны решить: дорого это оно или как? А про постиранное аналогично. К тому же не указано стоимость доставки входит или нет.

Раньше бойцы ходили в свои бани и там мылись, были чистыми.
Теперь бойцы ходят в те же самые бани, но уже они аутсорсера, и опять чистые.

Раньше бельё бойцам стирали прачечные на территории частей и оно было чистым.
Теперь бельё бойцам стирается в тех же прачечных на территории частей, но уже они аутсорсера, и оно то же чистое.



ЗЫ один борцун с коррупцией недавно был насажен на титановую рельсу, и каждый понедельник получает новую рельсу.
Тут тот же экземпляр, борцун-знаток с серыми схемами увода бабла у государства.
+2
Сообщить
№0
18.07.2012 19:38
Хотел бы просто привести ссылку - http://news.rambler.ru/14781602/
......
В среду Совет Федерации одобрил закон о создании в России единого списка доменов и сайтов с противоправным контентом, который будет создан в ноябре 2012 года. Ряд положений законопроекта вызвал критику медиасообщества....
Лично я не хотел бы, чтобы из-за политических высказываний некоторых пользователей, сайт ВПК попал в этот список....
Бороться с коррупцией безусловно надо...но для этого надо искать другие формы и площадки....
Так что, по-моему, прав Андрей Л....
Имеющий руки найдет, имеющий разум разберется.
0
Сообщить
№0
18.07.2012 21:06
Коллеги, аутсорсинг в принципе вещь полезная. Пусть каждый делает то, что лучше получается. Боец- повышает мастерство, а обслуга эффеективность.То, что появились накрутки на цены- так это проблема всей нынешней экономической модели, наша действительность. Закон если позволяет - будут пользоваться. Это другая проблема, надо смотреть ценообразование не только на продукцию ОПК, но и на предоставляемые аутсорсинговые услуги, их обоснованность конкурентность. Думаю, это можно исправить.Было бы желание.
+3
Сообщить
№0
18.07.2012 22:04
Прочитав статью решил все-таки зарегистрироваться на сайте, до этого просто читал статьи и комментарии к ним, интетресный ресурс. Статья по своей сути очередной вброс коричневого вещества на вентилятор. Для человека, который не понаслышке знаком с экономическим и финансовым анализом, а также с бюджетным учетом очевидно, что автор понадергал из разных источников отдельные факты и приподносит этот венигрет как некое откровение. Чего например стоит цифра 0,5 млд. руб., которые минобороны, якобы тратило на помывку личного состава до введения системы аутсорсинга. Во-первых не ясно из какого источника эта цифра была взята, что уже само по себе вызывает сомнения в ее достоверности, ну да ладно, для сведующих людей, путем сопоставления этой цифры с реальными цифрами расходов, можно с некоторой долей условности (по крайней мере порядок цифр совпадает) определить соответствующую статью расходов министерства, однако к этой статье расходов необходимо прибавить расходы на содержание имущества (бань, котельных и.т.д.), расходы на оплату денежного и иного довольствия довольствия офицеров и военнослужащих, которые ранее обслуживали эти объекты и ряд других, косвенных расходов которые ранее несло министерство и цифра 0.5 млрд. руб., возрастает не в два и не в три раза, а на порядок. Жаль, что такие статьи многими жителями страны не воспринимаются критически и принимаются за чистую монету. А читателям сайта могу сказать только одно, не стоит воспринимать окружающих Вас людей, даже если они являются чиновниками (стало уже ругательным словом в России) глупее Вас. Если бы то о чем написал автор статьи было столь очевидным, Сердюкову не помог бы никто и он как минимум уже не был бы министром обороны.
+3
Сообщить
№0
18.07.2012 23:20
случайный прохожий
Цитата: А читателям сайта могу сказать только одно, не стоит воспринимать окружающих Вас людей, даже если они являются чиновниками (стало уже ругательным словом в России) глупее Вас...
А с чего это Вы сделали такой вывод ???
Из прочтения только данной статьи ????
Посмотрите вот этот материал....https://vpk.name/news/71918_inercialno__sputnikovaya_navigacionnaya_sistema_v_sbrm.html#form
Цитата:
Хотелось бы отметить руководителя ФКУ НПО “СТиС” МВД России полковника А. В. Квитко и калужского филиала ФКУ НПО «СТиС» полковника Дьяченко Д.В. за четкое формирование современных тактико-технических требований и технического задания к СБРМ, которые позволили ОАО “НПО “Стрела” создать служебно-боевую разведывательную машину, оснащенную комплексом современных технических средств разведки, средствами автоматизированной обработки, отображения, передачи разведывательных сведений, навигационных данных и не имеющую аналога в России.
+1
Сообщить
№0
19.07.2012 00:36
Не только В.Шурыгин писал о проблемах аутсорсинга.
ОАО «Оборонсервис»: прорыв или провал?
О одной из проблем в связи с аутсорсингом: "До принятия министром Сердюковым решения о ликвидации капитального ремонта в армии, орган минобороны газета «Красная звезда» писала: «В мотострелковом полку в Чечне командир ремонтной роты и его подчиненные восстановили более 300 единиц броне- и около 150 единиц автотехники». Так что заявление Макарова о неспособности армии ремонтировать свою технику, мягко говоря, не соответствует действительности. Но даже если все-таки решили освободить армию от этого груза, то есть более прямой и естественный путь. Представители крупных компаний оборонно-промышленного комплекса не раз предлагали передать военные ремзаводы в их ведение. Но в таком решении нет никакого коммерческого интереса для «своих» людей."
Вторая проблема: "Со времен СССР большинство ремонтов выполняется солдатами в ремротах. Если гусеница танка в полевых условиях сейчас натягивается силами экипажа, то вскоре машину будут отправлять на ремонтное предприятие.
Но есть оборотная сторона медали потеря навыков военнослужащих в ремонте техники."
Проблемы функционирования ОАО «Оборонсервис». Процесс создания
+1
Сообщить
№0
19.07.2012 01:12
За рубежом.
Военная логистика Израильской армии
"В бронетанковых мотопехотных бригадах вопросами снабжения и ремонта ведают офицеры службы вооружений. Непосредственно в подразделениях есть группы тылового обеспечения. В батальоне снабженческие и ремонтные функции выполняет штабная рота, в составе которой есть ремонтный взвод. Подчиняется она батальонному офицеру службы вооружений, который несет ответственность за все вооружения в батальоне: хранение и доставку боеприпасов, ремонт всей техники - от стрелкового оружия до танков и БТР.
Ремонтный взвод занимается ремонтом и эвакуацией поврежденной военной техники. В число бойцов ремонтного взвода входят инспекторы - как правило, прапорщики, имеющие многолетний опыт обслуживания техники и вооружений. Они осуществляют проверку и диагностику поврежденной техники и оружия. По их направлению ремонтные команды выполняют починку выявленных повреждений. Кроме того, в каждой роте также есть своя ремонтная команда.

Еще одним направлением в реформе военной логистики израильской армии стала тенденция постепенного внедрения в войска аутсорсинга, т.е. передачи в руки гражданских подрядчиков ряда функций тылового обеспечения, которые прежде выполнялись армейскими тыловыми подразделениями.
При выборе гражданских подрядчиков за критерий была взята стоимость часа работы военнослужащего и стоимость часа работы гражданского специалиста. Анализ показал, что армия получает значительную экономию при передаче работ в руки частного подрядчика.
Вместе с тем имеется и негативный опыт в приватизации отдельных элементов военного тылового обеспечения. Так, приватизация военных столовых привела лишь к частичному успеху - в некоторых случаях уровень обслуживания снизился, а расходы возросли. Выяснилось, что приватизация медицинского обслуживания военнослужащих оказалась неэффективна - стоимость услуг гражданских врачей оказалась гораздо выше услуг военно-медицинской службы."
0
Сообщить
№0
19.07.2012 05:43
ИнженерЯ
Цитата А читателям сайта могу сказать только одно, не стоит воспринимать окружающих Вас людей, даже если они являются чиновниками (стало уже ругательным словом в России) глупее Вас...

А с чего это Вы сделали такой вывод ???

Из прочтения только данной статьи ????
  Из прочтения этой статьи в частности, а также комментариев к таким статьям.
  К сказанному выше хочу добавить один риторический вопрос. В начале 2000-ых годов многие СМИ и эксперты дружно критиковали армию за то, что военнослужащие вместо боевой подготовки занимались несвойственными им функциями, мели плац, занимались хозяйственными работами и.т.д. По моему мнению критика была обоснованной. Ответом на эту критику послужило широкое внедрение в армию института вольнонаемных и системы аутсорсинга. Сегодня появляется довольно много статей в СМИ, критикующих эту систему, при этом авторы этих статей достаточно вольно поступают с конкретными цифрами и фактами, зачастую передергивая их. Возникает вопрос, если так не эдак и эдак не так, предложите свой вариант, вместе с экономическим обоснованием, основанном на реальных, а не взятых с потолка цифрах.
   И еще один важный по моему мнению вопрос, связанный с коррупционной составляющей и общей эффективностью системы. Та система, которая действовала до введения системы аутсорсинга подразумевала, что за оказание конкретной услуги для армии в частности помывки личного состава в бане никто конкретно не отвечал. Так, за содержание бань в нормальном состоянии, отвечало одно управление минобороны, за содержание котельных, другое, за расчеты с водоканалом, газовиками и.т.п. третье, а за то что солдаты должны быть чистыми по сути никто, потому-что командир части кивал на то, что котельная не работает, котельная на то, что газовикам не заплатеили вовремя и.т.д. при этом на каждом этапе существовал риск того, что кто-то что-то украдет. Сейчас конкретное должностное лицо, подписавшее контракт от лица минобороны отвечает за все и для меня очевидно, что это конкретное лицо, проконтролировать на прредмет наличия в его действиях коррупционной составляющей гораздо проще, чем проконтролировать несколько сотен прапорщиков и их командиров, которые отвечали за этот вопрос раньше.
+3
Сообщить
№0
19.07.2012 08:32
случайный прохожий - спасибо за аргументацию.
Попытаюсь кратко ответить на Ваш вопрос:

Цитата
Возникает вопрос, если так не эдак и эдак не так, предложите свой вариант,


Почитайте пост 13, в нем кратко всё что нужно сказано.

Да - сам по себе аутсорсинг вещь более чем полезная и необходимая. Но для формирования цивилизованного рынка аутсорсинга нужна нормальная государственная (в части ВС) политика ценообразования.
Обвинить кого-то в злоупотреблениях не имея правил игры - невозможно.
Простой пример из жизни. Приходит компания и говорит - могу оказать вам такую то услугу за такую то сумму. Мы сами смотрим на сумму и говорим - раскройте её, мы не понимаем за что мы платим деньги. ВСЕ ДО ОДНОЙ КОНСАЛТИНГОВОЙ КОМПАНИИ ИЛИ КОМПАНИИ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ УСЛУГ СОПРОТИВЛЯЮТСЯ ТАКОМУ ПОДХОДУ. Но - желание заработать перевешивает и нам присылают цифры. Прислали цифры стоимости месяца работы консультанта - и стоимость эта оказалась сопоставима с зарплатой ген. директора крупного предприятия ВПК. Задаю вопрос - на кого рассчитано коммерческое предложение с такими цифрами. И мне начинают рассказывать, что там за расходы включены. В общем суммарно на пятую часть от этого набралось со скрипом - остальное просто жадность. Да и пятой части не было, после того, как мы заявили, что хотели бы посмотреть до договора на уровень консультанта, который у них получает такие деньги.

Так вот я веду это к тому, что правила формирования цены должны быть узаконены, более того, должна быть обязанность между сторонами по раскрытию расходов по сметным статьям и должна быть возможность проверки между сторонами фактически понесенных затрат.

Это жесткие правила игры, но они позволят включиться механизмам саморегуляции цены и конкуренции. А сейчас Вы можете нанять худший персонал, создать худшие условия работы, не заботиться вопросами экологии, не иметь социальных льгот, не иметь на балансе соц. объектов - а цену выставлять такую же как ведущие компании на рынке данного товара.
Сейчас нет никаких ограничений по наценке на товар от цены отпуска с предприятия производителя до конечного покупателя - что приводить к наценкам на товары до непроизносимых процентов роста.
Нет порогового уровня рентабельности после которого государство включает либо регулятор снижения цены товара, либо регулятор повышения налога - по сути одно и тоже, но в первом случае механизм нужен по жизненно важным товарам и слугам, во втором для сдерживания инфляционных процессов.

Ну этого же всего нет... И на этом фоне сфера аутсорсинга и консалтинга в принципе являются коррупционно-провокационными. Поэтому материалов, подобному выше, СМИ будет выпускать всё больше, а народ будет верить всё чаще - потому что вода камень точит. А это уже плохая работа государственной пропаганды.

И что-же мы имеем в итоге: не совсем прозрачный механизм аутсорсинга и не работающий механизм пропаганды порождают неверное (или нежелательное - как удобнее) мнение общественности.
+2
Сообщить
№0
19.07.2012 09:16
Цитата
Мы сами смотрим на сумму и говорим - раскройте её, мы не понимаем за что мы платим деньги.

Приходит ОСК к Минобороны и говорит - можем построить Бореи за такие то деньги, а Сердюков смотрим на сумму и говорит -раскройте её, мы не понимаем за что мы платим деньги.

Дежавю)
+1
Сообщить
№0
19.07.2012 09:57
Если под системой аутсорсинга понимать совершенствование системы службы тылового обеспечения, то это может быть полезным при условии, что новое не будет убивать то положительное, что осталось от СССР включая подготовку военных поваров и т.д. В целом по зарубежному опыту  учитывая общие негативные последствия аутсорсинга, некоторые военные экономисты в США и Великобритании заявляют об ограниченном или смешанном его применении в МО.
Если аутсорсинг будет напоминать вариации на тему "Ревизора" Гоголя со сходной системой отъема финансовых средств, то это будет скорее материал для прокуратуры и глав для книг "Как найти воровство" или "Не будь фраером" (на любой вкус).
0
Сообщить
№0
19.07.2012 10:48
mikhalich - и где здесь аутсорсинг? :)

в Отношениях МО и ОСК это уже работает, только там тоже правила ценообразования разные.
+1
Сообщить
№0
19.07.2012 11:33
Цитата

в Отношениях МО и ОСК это уже работает, только там тоже правила ценообразования разные.

Ну я к тому что МО умеет задавать неудобные вопросы, потому хочется надеяться, что аналогичные бореевским вопросы будут заданы и аутсорсерам)
0
Сообщить
№0
19.07.2012 11:53
Цитата
Цитата
МО умеет задавать неудобные вопросы, потому хочется надеяться, что аналогичные бореевским вопросы будут заданы и аутсорсерам)

"Неудобные" вопросы привели лишь к уходу Троценко из ОСК, но проблема ценообразования так и не была решена - потенциально конфликт из за цены не исчез и неизбежно проявится вновь.
+1
Сообщить
№0
19.07.2012 11:58
Цитата

"Неудобные" вопросы привели лишь к уходу Троценко из ОСК, но проблема ценообразования так и не была решена - потенциально конфликт из за цены не исчез и неизбежно проявится вновь.

Радует, что кто-то вообще им озаботился. Возникший откровенный срач двух ведомств привлек внимание верхних ярусов и началась работа по формированию взаимоустраивающего ценообразования.

Понятно, что такие конфликты будут вылазить и дальше - система сразу не строится же.
0
Сообщить
№0
19.07.2012 13:08
2Андрей Л.

вы как-то увильнули от вопроса, что же все таки нужно Путину, такой вот наброс в вентилятор или все таки нужен анализ, учитывающий хотя бы основные затраты МО (денежное давольствие обслуги, обеспечение обслуги жильем, пенсией) ?
+1
Сообщить
№0
19.07.2012 13:58
п.24 ДВ

И в отношении чиновников МО всё чаще всплывают неудобные вопросы. Чего стоит только одна недавняя сценка (цитирую):
"Футболу" положат конец
Премьер недоволен тем, как минобороны передает военные объекты регионам

Острой критике Дмитрия Медведева подвергся глава Минобороны Анатолий Сердюков на совещании по передаче военных городков в собственность регионов в поселке Петровское Московской области. Причиной недовольства премьера стала неотработанная методика по расчету финансирования для каждого военного объекта.

"Я поручил Минобороны и Минрегиону детально разобраться со сложившейся ситуацией и хочу услышать внятное объяснение того, что происходит, где находятся средства, которые были предусмотрены бюджетом, как они будут использоваться и что будет передаваться регионам", - потребовал премьер.

Ситуация обострялась в последние 20 лет, когда численность вооруженных сил постепенно сокращалась, а военные городки оставались практически в неизменном виде. Порядок передачи недвижимости от одного собственника к другому был трудным, требовал многочисленных согласительных процедур и целой кипы различных документов. "В  результате, те военные городки, которые перестали использоваться по своему прямому назначению, финансировались исключительно по остаточному принципу, - объяснил Медведев. -   По информации министерства обороны, утвержденный лимит бюджетных ассигнований на содержание недвижимого имущества военных городков составляет 61 миллиард рублей при потребности в 130 миллиардов рублей. Имея в виду это недофинансирование, министерство обороны распределяет денежные средства не пропорционально по всем объектам, а с учетом тех приоритетов, которые есть".

Определенных успехов правительство, тем не менее, достигло, значительно упростив процедуру передачи объектов. По словам Медведева, благодаря предпринятым усилиям ситуацию удалось сдвинуть с "мертвой точки", и в прошлом году на баланс субъектов и муниципалитетов было поставлено 36 тысяч квартир, а за пять месяцев текущего года - уже около 9 тысяч. Однако все равно остаются нестыковки, которые сдерживают передачу собственности, не говоря уже о многочисленных застарелых вопросах, связанных с оформлением земельных участков. "Здесь необходимо наводить порядок, и делать это должно Минобороны вместе с заинтересованными ведомствами. При необходимости нужно донести в правительство предложения по корректировке действующего законодательства", - сказал Медведев. Он также подчеркнул, что вопрос передачи имущества является проблемой не только министерства обороны, но и муниципалитетов, которые обязаны оценить свои потребности в передаваемых городках.

Все эти нестыковки и оттяжки при передаче имущества ведут к тому, что под угрозой закрытия оказываются социально значимые объекты, а для государства это недопустимо. Притом, что ранее уже было дано поручение разработать специальную методику, позволяющую рассчитывать необходимое финансирование для каждого конкретного объекта. Был обозначен и конкретный срок исполнения - 15 июня текущего года.

"Соответствующая методика была представлена в правительство?" - поинтересовался премьер. "Нет, не была", - признался вице-премьер Дмитрий Козак. "Ну что ж, это повод обсудить и вопросы дисциплины. Хочу, чтобы вы, Дмитрий Николаевич, мне доложили персонально, кто несет ответственность за неутверждение методики, с предложениями о дисциплинарной ответственности. Надо уволить кого-нибудь - дело хорошее", - недовольно сказал глава Белого дома.  

Держать ответ вызвался Анатолий Сердюков. "Тогда - меня, - предложил он. - Я не утвердил методику, поскольку не вижу способов, как передавать дефицит". По его словам, дефицит средств, необходимых для финансирования военных городков, составляет 70 миллиардов рублей. Однако деньги, выделенные на содержание военных городков, фактически истрачены в первом полугодии, поэтому передавать военные объекты в собственность муниципалитетов одновременно со средствами на их содержание, по мнению Сердюкова, фактически невозможно.

Добровольное признание главы Минобороны Медведева не задобрило. "Тогда нужно было, Анатолий Эдуардович, звонить мне и говорить: я не утверждаю методику, потому что такая и такая позиция", - объяснил Медведев. Министр попытался, было, возразить, сказав, что ответ с обоснованием отказа в утверждении методики был дан, однако снова получил от премьера отповедь: "Это не ответ. В таком случае, если речь идет о нарушении ранее принятых поручений, докладывайте лично мне или договоритесь с вице-премьером, вместе ко мне зайдите. Так не работают".

Итогом совещания стало поручение главы правительства в пятидневный срок утвердить методику расчета финансирования военных городков. Заниматься этим придется Минобороны, Минфину и минрегиону. "Больше никаких аргументов приниматься не будет", - пообещал Медведев. А чтобы работа шла надлежащим образом, премьер потребовал утвердить рабочую группу по передаче военных городков регионам. "Тогда никто соскакивать не будет: ни Минобороны, ни губернаторы. Иначе этот "футбол" будет длиться бесконечно: мы не примем необходимых решений, а страдать будут люди", - резюмировал глава правительства.


Источник: http://www.rg.ru/2012/06/26/pravitelstvo-site.html

А ведь помимо этой истории, есть ещё история со строительством и предоставлением жилья для военнослужащих и по этой части к чиновникам МО есть серьёзные претензии.

Как мне кажется, уже отчётливо становится ясно, что бюрократический аппарат МО слишком громоздок, неповоротлив и в своих решениях непрозрачен и не учитывает интересы самих военнослужащих.
Бюрократический аппарат МО, образно говоря, - это большой, толстый и очень пыльный ковёр, который давно пора хорошенько выбить, т.е. провести ревизию его структуры и аттестацию его кадров с целью повышению эффективности работы на единицу затраченных ассигнований.
Но вот вопрос: кому его, этот ковёр, могут поручить выбивать? Едва ли этот человек - Сердюков. Лично я не исключаю такую возможность, что, если не в конце этого, так в следующем году, Сердюков может перейти на новую должность по горизонтали, а в МО может прийти новая метла.
+2
Сообщить
№0
19.07.2012 14:17
Цитата
вы как-то увильнули от вопроса, что же все таки нужно Путину,


Во первых такого вопроса и не было! Тему затронул я фразой, что Путину нужен анализ. Однако - он и стал ему нужен из-за количества "набросов на вентилятор". Не было бы "набросов" - никому и не нужно бы было.
Во вторых - ещё никто здесь не обосновал то, что это наброс. Ни один! Я слышу только эмоции, но не вижу фактов.
Аргументированная позиция есть у случайный прохожий, однако обоснование по принципу:

Цитата
Чего например стоит цифра 0,5 млд. руб., которые минобороны, якобы тратило на помывку личного состава до введения системы аутсорсинга. Во-первых не ясно из какого источника эта цифра была взята, что уже само по себе вызывает сомнения в ее достоверности, ну да ладно


очевидно должна бы была иметь - а вот ссылка на бюджет МО за те года, где явно видно, что сумма такая то... А так - это обоснование по уровню идентично тому, что Вы называте набросом. Или я не прав?

Цитата
учитывающий хотя бы основные затраты МО (денежное давольствие обслуги, обеспечение обслуги жильем, пенсией) ?


Ну а что Вы знаете, что это не учтено или зацепились за рассуждения случайный прохожий? Или Вы думаете, что в ВС не было до этого людей, которые занимались всеми этими вопросами и строения сами по себе стояли ни на чьем балансе и службы тыла не существует?
Эти рассуждения очевидно должны строиться путем сравнения совокупных затрат до аутсорсинга и после. При этом совокупные затраты до действительно должны содержать сложные затраты от нескольких разных родов в ВС.

Но я не вижу этого ни в статье, ни в ваших рассуждениях. Поэтому я пока исхожу только из фактов отсутствия прозрачности процедур и механизмов взаимного контроля.
+1
Сообщить
№0
19.07.2012 15:13
2Андрей Л.
Ну а что Вы знаете, что это не учтено или зацепились за рассуждения случайный прохожий?

лично я знаю, что высеры шурыгина лживы. кроме этого я знаю, что это знаете и вы.

Или Вы думаете, что в ВС не было до этого людей, которые занимались всеми этими вопросами и строения сами по себе стояли ни на чьем балансе и службы тыла не существует?

как раз я то уверен, что в ВС есть много грамотных людей занимавшихся расчетами, отсюда и мое удивление зачем тиражировать высеры неадекватных хомячков ?

что касается аргументов, то вы явно не поняли, что ни я ни Прохожий не пытались провести детальный анализ. у нас то и исходных данных для этого нет. зато мы указали, что даже беглый взгляд показывает, что это лишь очередной высер, совершенно не нужный ни Путину ни стране.
От того, что СМИ тиражируют набросы никому лучше, кроме наших врагов не становиться. критика нужна. но следует же все таки различать высеры от классиков жанра и адекватную критику, подкрепленную аргументами.
0
Сообщить
№0
19.07.2012 15:52
Цитата
лично я знаю, что высеры шурыгина лживы. кроме этого я знаю, что это знаете и вы.


Ну, если Вы знаете - то обоснуйте.

Цитата
как раз я то уверен, что в ВС есть много грамотных людей занимавшихся расчетами, отсюда и мое удивление зачем тиражировать высеры неадекватных хомячков ?


Да, грамотных людей много, а в целом как то не очень.

Знаете, был один начальник у нас на предприятии одно время, который говорил - вот я знаю вас, здесь сидящих, всех лично. Вы каждый - очень умные, и грамотные люди. Но когда собираетесь вместе - просто стадо идиотов с которыми невозможно ни о чем договориться.

Так вот
1. меня ещё никто не убедил в том, что это 100%-й высер/ Зато постоянные срывы ГОЗа говорят мне о том, что не всё так прекрасно в МО.
2. я не знаю, что стоит за словосочетанием "неадекватные хомячки", но по моему то, что Вы сейчас сказали в своем посте 29 очень напоминает стиль статьи. Только в статье номера договоров есть, названия организаций и конкретные фамилии, а Вы даже

Цитата
не пытались провести детальный анализ. у нас то и исходных данных для этого нет

но зато:


Цитата
указали, что даже беглый взгляд показывает, что это лишь очередной высер, совершенно не нужный ни Путину ни стране.


Вот это ход мыслей. Вот это я понимаю противовес.
Высер высером решили высрать?
Ну так от этого ни один из высеров ценнее не становиться как Вы понимаете!

Цитата
критика нужна. но следует же все таки различать высеры от классиков жанра и адекватную критику, подкрепленную аргументами


Золотые слова! Ну так дайте аргументов! Нет аргументов? есть только эмоции? Так это признак слабости позиции...

Моя точка зрения проста:

    хотите и можете показать, большому числу людей, что в статье ложь - ПОКАЖИТЕ, а не повторяйте слово "высер" в каждом посте. Площадка донесет это до общественности.
    не хотите или не можете показать большому числу людей, что в статье ложь - миритесь с тем, что большое число людей будут с Вами не согласны.

И это относится к любому материалу на сайте. Мы не навязываем Вам мнение, мы хотим, чтобы на сайте собрались люди способные мыслить, понимать происходящее, генерировать иеди и умеющие убеждать таких же в неправоте их позиции. Убеждать - значит приводить доводы, против которых невозможно противопоставить ни эмоции ни подтасовку, ни мнение какого-то постороннего человека.
И это касается любой статьи
+1
Сообщить
№0
19.07.2012 17:23
Андрей Л.
очевидно должна бы была иметь - а вот ссылка на бюджет МО за те года, где явно видно, что сумма такая то... А так - это обоснование по уровню идентично тому, что Вы называте набросом. Или я не прав?
  К сожалению Вы не правы по одной простой причине, которая не может быть не известна автору статьи. Раздел бюджета "национальная оборона", в т.ч. в части расходов на содержание армии, находится под грифом секретно и обсуждать эти расходы, а уж тем более приводить конкретные цифры в открытой печати никто не будет. Собственно это одна из причин моего скептического отношения к цифре 0.5 млрд. рублей, которая приводится в статье без ссылок на источник из которого она была взята.
   Теперь к вопросу прозрачности ценообразования и доступа иных хозяйствующих субъектов, помимо юридических лиц, находящихся под гос. контролем к контрактам на оказание аутсорсинговых услуг.
   На самом деле все далеко не так просто как кажется со стороны. Действительно можно объявить открытый аукцион, например на площадке МЭРа на заключение таких контрактов, но есть несколько очень больших "но", которые прежде необходимо обойти.
   1. Гарантии выполнения госконтракта, должны быть близки к 100 % в противном случае какой-нибудь гарнизон на крайнем севере рискует оказаться без самого необходимого по причине банкротства поставщика товаров (работ, услуг). Способ обеспечить такие гарантии никто еще не придумал.
   2. Желающих заключить контракт на помывку солдат в Москве и Московской области думаю будет достаточно много, а вот на помывку солдат на островах курильской гряды, где кроме этих самых солдат больше никого нет думаю наберется очень немного и цена таких услуг будет запредельной. При этом необходимо учитывать, что количество таких контрактов будет очень велико по той простой причине, что в России не существует не одной частной организации, которая сможет организовать оказание услуг по помывке солдат в масштабах всей страны, что автоматически лишает смысла саму такую реформу, поскольку я не вижу разницы между тем, чтобы контролировать несколько сотен прапорщиков и тем, чтобы контролировать несколько сотен организаций и предпринимателей, которые на местах достаточно быстро договорятся с командирами частей, о том, чтобы последние без лишних вопросов подписывали акты выполненых работ или оказанных услуг без выполнения самих работ или оказания услуг.
   И это малая часть вопросов. К сожалению сейчас занят, но позже постараюсь озвучить остальные.
   Единственно, хотел обратить внимание Андрея Л. на один важный по моему мнению момент. Вы пишите о том, что я должен обосновать свой скепсис в отношении цифр приведенных в статье, я сейчас сделал это, но мне кажется, что сама такая постановка вопроса не верна. Если следовать Вашей логике, то в случае, если меня называют дураком, я каким-то образом должен доказать оппоненту обратное. Я считаю, что в нашем случае, автор статьи обвиняющий Сердюкова на всю страну, в коррупции (фразу «намыть», энную сумму, я по иному истолковать не могу) должен привести веские доводы, подтверждающие свою правоту, и как минимум раскрыть источник из которого он получил столь интересные цифры, которые были им положены в основу выводов, приведенных в статье.
+3
Сообщить
№0
19.07.2012 18:54
случайный прохожий
Очень нравится Ваша свежая аргументация, особенно в адрес Андрей Л.
на п.31., п.п.2: Когда я служил в отдаленном гарнизоне, на этот случай у нас и была "своя" баня. Да был блатной ответственный человек, но расходы на это чудо были ноль целых, ноль десятых.
P.S. А банцик был азербайджанец. Его в горах поймали и отправили в армию. До этого он так никогда не мылся. Такого счастья на лице я до этого никогда не видел....
0
Сообщить
№0
19.07.2012 22:25
http://i-korotchenko.livejournal.com/199443.html
«Заключаются контракты с гражданскими организациями, которые выполняют весь цикл, связанный с заготовкой приготовлением продуктов и обеспечение личного состава горячей пищей. С переходом на аутсорсинг количество злоупотреблений здесь будет минимальным, потому что гражданские организации имея свою норму прибыли они дорожат контрактом с Минобороны и любые нарекания и жалобы на плохое питание будет приводить к тому, что контракты будут расторгаться. Естественно коммерсанты заинтересованы в том, чтобы качество их услуг было высокое».

В Министерстве обороны РФ воруют ядерные деньги
Простейшая схема воровства выделяемых МО денег - это когда есть заказчик и есть исполнитель в лице комерческой фирмы. Объем работ по акту приемки и объем работ фактический не соответствуют друг другу.
Ссылки по теме:
1.Сердюков договорился до «наезда»
2.Аутсорсинг и продслужба
3.http://shurigin.livejournal.com/160964.html "Например, раньше обслуживание здания Генерального Штаба велось силами специальной комендатуры эксплуатации нового административного здания. В ней служило триста офицеров, прапорщиков и контрактников. Офицеры – инженеры занимались эксплуатацией технических систем здания, прапорщики – техническим обслуживанием и ремонтом, контрактники – в основном женщины занимались уборкой в здании и поддержанием в нём порядка. В год на функционирование этой комендатуры выделялось 15 миллионов рублей. На очередном совещании у министра, работа этой комендатуры была приведена как образец порочной структуры и пример неразумного расходования денег и нецелевого использования военных должностей. Комендатуру упразднили. Вместо неё, как это теперь модно, был проведён конкурс на нового подрядчика по обслуживанию здания. Этим подрядчиком стала фирма «БиС». Теперь в здании Генерального Штаба всем хозяйством и уборкой заведует «БиС». Её уборщицы получают от 12 (зарплата майора ВС РФ) до 24 тысяч рублей (зарплата полковника с полной выслугой лет), а общие затраты на обслуживание здания составляют теперь аж 18 миллионов рублей в месяц! – 216 миллионов в год! Итого, после министерской «оптимизации», расходы на содержание и обслуживание здания увеличились в четырнадцать раз! Зато теперь министр может гордиться – ставки солдат и офицеров сэкономлены, эти деньги уходят «по профилю» - в карман коммерсантов."
Система аутсорсинга в армии "помогла" обобрать приморских фермеров и хлебопеков "Напомним, почти такая же схема аутсорсинга работает в Приморье по поставке продовольствия в воинские части. Как ранее сообщало РИА PrimaMedia, сомнительные фирмы-однодневки, выигравшие тендеры минобороны на закупку продовольствия, с начала года начали "разводить" приморских производителей на миллионы рублей. Поставляя продукты в воинские части, предприятия пищевой промышленности и сельхозпроизводители края так и не получили деньги за товар. "Однодневка" исчезла, и сегодня в ДВ регионе, вместо засветившегося ООО "Ресторан Сервис-С", начало свою деятельность ООО "УК "Кейтеринг-Р. Эта фирма зарегистрирована в марте 2011 года, чтобы заключать договоры якобы для обеспечения воинских частей, а на самом деле действовать по схеме ООО "Ресторан Сервис-С". Например, ООО "Нива-хлеб" коммерсанты от минобороны "кинули" на 3 млн рублей."
Две стороны аутсорсинга в российской армии По этой ссылке интересны коментарии под статьей.
http://albert-os.narod.ru/filials.html
+2
Сообщить
№0
19.07.2012 22:27
Цитата
К сожалению Вы не правы по одной простой причине, которая не может быть не известна автору статьи. Раздел бюджета "национальная оборона", в т.ч. в части расходов на содержание армии, находится под грифом секретно и обсуждать эти расходы, а уж тем более приводить конкретные цифры в открытой печати никто не будет. Собственно это одна из причин моего скептического отношения к цифре 0.5 млрд. рублей, которая приводится в статье без ссылок на источник из которого она была взята.


Собственно и моего, и к статье и к Вашим аргументам.

Цитата
1. Гарантии выполнения госконтракта, должны быть близки к 100 %


И что название Рособоронсервис дает 100% гарантию? Или почему вдруг гарантии этой организации стали выше, чем какой либо другой выигравшей тендер или службы Тыла, если бы ей передали все права на управление данным процессом?

Цитата
Желающих заключить контракт на помывку солдат в Москве и Московской области думаю будет достаточно много, а вот на помывку солдат на островах курильской гряды, где кроме этих самых солдат больше никого нет думаю наберется очень немного и цена таких услуг будет запредельной.


Да, возможно. Ну, так и Рособоронсервис обязан иметь кучу филиалов и представительств, чтобы всё это обеспечивать, организовывать и держать в должном состоянии. И полагаю, что содержание такой службы в Москве не дешевое дело, и на гряде или рядом, для покрытия большей части территории, тоже дорогое удовольствие.

Цитата
в России не существует не одной частной организации, которая сможет организовать оказание услуг по помывке солдат в масштабах всей страны, что автоматически лишает смысла саму такую реформу, поскольку я не вижу разницы между тем, чтобы контролировать несколько сотен прапорщиков и тем, чтобы контролировать несколько сотен организаций и предпринимателей, которые на местах достаточно быстро договорятся с командирами частей


А что сейчас стало невозможно договориться с командирами частей? И везде всё контролируется только головной организацией из Москвы - нет никаких филиалов, которые тоже живут своей жизнью и также тяжело контролируются и могут договариваться с кем и о чем угодно?
Да только у Рособоронэнерго - дочки Рособоронсервиса 17 филиалов

    филиал Камчатский
    филиал Приморский
    филиал Дальневосточный
    филиал Забайкальский
    филиал Сибирский
    филиал Уральский
    филиал Приволжский
    филиал Волго-Вятский
    филиал Южный
    филиал Северо-Кавказский
    филиал Юго-Западный
    филиал Верхневолжский
    филиал Центральный
    филиал Северо-Западный
    филиал Северный
    филиал Кольский
    филиал Калининградский

И о каком при этом едином контроле Вы говорите? О том, что у всех них есть гендиреткор в Москве? А что у службы Тыла? к примеру, нет руководителя?

А кто вообще поставил условие, что должна быть одна частная организация, которая должна организовать оказание услуг по помывке солдат в масштабах всей страны? Нам нужна ещё одна искусственная монополия?

Да и похоже, что Ваши рассуждения выше – больше фантазии нежели реальность. Покажу ниже тендерными ссылками.


Цитата
Я считаю, что в нашем случае, автор статьи обвиняющий Сердюкова на всю страну, в коррупции (фразу «намыть», энную сумму, я по иному истолковать не могу) должен привести веские доводы, подтверждающие свою правоту


Вот и я считаю, что в данном случае:
1. МО должно было либо дать опровержение по такой статье, если не считает это ниже своего достоинства
2. либо подать в суд на автора, если считает, что он занимается клеветой.

Но я не слышал - ни о первом, ни о втором.

Да у меня есть вопросы:
1. если определена одна организация (по вашей версии) по аутсорсингу в части, ну, к примеру, помывки личного состава, то зачем нужен тендер?


Войсковая часть 69793 "оказание услуг по помывке личного состава войсковой части 69793 г. Сочи во II полугодии 2012 года" цена 481 000,00 Российский рубль
Исполнитель: Юридическое лицо, являющиеся коммерческой организацией  МУП «Платан»

И таких тендеров полно по всей стране и даже в подмосковье.

2. И как же тогда, что контролируется, если реально выиграть тендер могут разные структуры и даже МУПы...

3. и почему услуги заказываются на пол года – в стране же годовой бюджет. Если всем управляет одна компания, то зачем эти сложности?

Спасибо за то, что Вы таки толкнули меня поиск информации, доказывающей неправоту автора статьи, но, к сожалению, и Вашу не правоту! Ваши обоснования более чем неубедительны.
Вообще я надеялся, что кто-то из комментаторов не поленится и подумает, что искать для опровержения статьи.
+2
Сообщить
№0
20.07.2012 05:32
Вечером отвечу на весь Ваш пост.
А в отношении этого готов прокомментировать сейчас.
Да у меня есть вопросы:

1. если определена одна организация (по вашей версии) по аутсорсингу в части, ну, к примеру, помывки личного состава, то зачем нужен тендер?



Войсковая часть 69793 "оказание услуг по помывке личного состава войсковой части 69793 г. Сочи во II полугодии 2012 года" цена 481 000,00 Российский рубль

Исполнитель: Юридическое лицо, являющиеся коммерческой организацией МУП «Платан»

Как говорится читайте объявление до конца, Войсковая часть 69793, подведомственна Федеральной службе охраны и никакого отношения к минобороны не имеет.
0
Сообщить
№0
20.07.2012 09:29
Ок.
ОКАЗАНИЕ УСЛУГ ПО ПОМЫВКЕ ЛИЧНОГО СОСТАВА В/Ч 28677

Войсковая часть 40521

Ну и уже тогда почитайте материал:
Аутсорсинг и баня - статья как раз не в тему, что всё плохо и кругом обман, но зато много деталей договора и принципов обслуживания о которых здесь умалчивается при обсуждении.

Например такая интересная деталь из статьи - это камень в сторону прозрачности контроля:

На помывку Черноморский флот заключает контракт с ОАО «Военторг», который в свою очередь является дочкой ОАО "Рособоронсервис". Само ОАО «Военторг» для выполнения помывки заключает контракт с ООО «Аквалаб», а ООО «Аквалаб» для выполнения той же функции заключает контракт с ООО «Акваклин» :)
И при этом:

Цитата
Как и где теперь будут мыться черноморцы? В тех же банях своих воинских частей с той лишь разницей, что эти бани передаются для оказания услуги ООО «Аквалаб» (кроме бань на кораблях 1 и 2 ранга), и в них будут трудиться ее работники: заведующий и рабочие по бане, электрик и сантехник. Вот только за пар, свет, воду и канализацию
отвечает командование частей. Не изменится и порядок помывки личного состава. Будет по-прежнему назначаться наряд по бане – дежурный для поддержания дисциплины, рабочие, дежурный фельдшер.

и так далее по тексту. Ну просто формула успеха по русски :)

И вот тогда ещё один вопрос - для того, чтобы войсковые части имели возможность заключать договора и вести работу по ним, каждой восковой части придется выделять людей по договорной работе и в обязательном порядке иметь юриста?

И кстати по поводу контроля - раньше по моему тоже был четко определен и порядок и ответственное лицо.
ОРГАНИЗАЦИЯ ПОМЫВКИ ЛИЧНОГО СОСТАВА
+2
Сообщить
№0
20.07.2012 18:40
А по-моему подобные статейки - заказуха.
0
Сообщить
№0
20.07.2012 22:40
Как и обещал мои комментарии. Начну с вашего последнего поста
Ок.

ОКАЗАНИЕ УСЛУГ ПО ПОМЫВКЕ ЛИЧНОГО СОСТАВА В/Ч 28677


Войсковая часть 40521
Оба примера, опять мимо. Поясняю почему. ОАО "Оборонсервис" было зарегистрировано в качестве юридического лица 24.07.2009 ОГРН 1097746403501. Лицензии, необходимые для осуществления деятельности были получены 17.05.2011. Информация открытая, размещена на сайте ФНС России. Таким образом, по первому Вашему примеру, котировки были запрошены до даты создания ОАО "Оборонсервис", кроме этого эта часть также подведомственна ФСО России, по втророму примеру, котировки запрошены до даты получения ОАО "Оборонсервис" соответствующих лицензий. Информацию о том, кому была подведомственна Войсковая часть 40521 не нашел, поскольку эта часть на сегодняшний день прекратила деятельность в качестве юридического лица в результате ликвидации, однако имею веские основания считать, что в свою бытность она также не имела отношения к минобороны. Приводя такие примеры Вы допускаете системную ошибку. Заключить государственный контракт может только юридическое лицо, зарегистрированное в таком качестве ФНС России, на сегодняшний день, в результате завершенной реорганизации Минобороны, в структуре министерства отсутствуют (есть несколко несущественных исключений из этого правила) войсковые соединения (здесь я говорю именно о войсковых соединениях, а не о НИИ и.т.п. которые тоже называются "воинская часть № n"), наделенные статусом юридических лиц, а следовательно они в силу закона не могут быть стороной по сделке и заключать какие-либо контракты. Именно с этим (утратой статуса юридических лиц) связаны проблемы с выплатой денежного довольствия военнослужащим, которые имели место в начале года, поскольку, если раньше это довольствие начислялось в самих частях, то теперь это делается в Москве.
   Идем дальше. Ссылка на статью аутсорсинг и баня к сожалению не открылась, поэтому комментирую только Вашу цитату

На помывку Черноморский флот заключает контракт с ОАО «Военторг», который в свою очередь является дочкой ОАО "Рособоронсервис". Само ОАО «Военторг» для выполнения помывки заключает контракт с ООО «Аквалаб», а ООО «Аквалаб» для выполнения той же функции заключает контракт с ООО «Акваклин» :)
И при этом:

Цитата
Как и где теперь будут мыться черноморцы? В тех же банях своих воинских частей с той лишь разницей, что эти бани передаются для оказания услуги ООО «Аквалаб» (кроме бань на кораблях 1 и 2 ранга), и в них будут трудиться ее работники: заведующий и рабочие по бане, электрик и сантехник. Вот только за пар, свет, воду и канализацию


отвечает командование частей. Не изменится и порядок помывки личного состава. Будет по-прежнему назначаться наряд по бане – дежурный для поддержания дисциплины, рабочие, дежурный фельдшер.

   При отсутствии сведений об условиях контрактов и обязательствах сторон по ним сделать вывод о коррупционной направленности этих контрактов невозможно. Однако из смысла цитаты можно сделать вывод о том, что бремя по оплате комунальных платежей, бремя по содержанию бань (текущий и капитальный ремонт) и.т.п. будет нести уже не минобороны, а комерческие организации. Вместе с тем, сам факт наличия большого количества субподрядчиков по госконтракту, является одним из признаков, которые могут свидетельствовать о наличии коррупционной схемы. Тем не менее, этот конкретный пример по моему мнению как раз и доказывает эффективность аутсорсинга в том виде в котором он на сегодняшний момент существует, т.е. когда есть один монополист и ограниченное число госконтрактов, выполнение которых относительно легко проконтролировать.  

Едем дальше. Цитата.
И что название Рособоронсервис дает 100% гарантию? Или почему вдруг гарантии этой организации стали выше, чем какой либо другой выигравшей тендер или службы Тыла, если бы ей передали все права на управление данным процессом?

Да гарантии Оборонсервиса выше, поскольку его акционером является государство, которое в общем то и гарантирует, что это юридическое лицо в один прекрасный день не превратится в так называемую "фирму однодневку" и не исчезнет в небытие. Относительно службы тыла свои доводы уже писал в других постах в кратце повторюсь. Да действительно было принято принципиальное решение о том, что военные должны воевать или заниматься боевой подготовкой, а не мести плац, ремонтировать бани и.т.п, при этом такое решение было принято в том числе и с учетом тех критических замечаний, которые звучали в адрес минобороны со стороны общественности и экспертов.
  
   Едем дальше Цитата
А что сейчас стало невозможно договориться с командирами частей? И везде всё контролируется только головной организацией из Москвы - нет никаких филиалов, которые тоже живут своей жизнью и также тяжело контролируются и могут договариваться с кем и о чем угодно?

Да только у Рособоронэнерго - дочки Рособоронсервиса 17 филиалов


филиал Камчатский
филиал Приморский
филиал Дальневосточный
филиал Забайкальский
филиал Сибирский
филиал Уральский
филиал Приволжский
филиал Волго-Вятский
филиал Южный
филиал Северо-Кавказский
филиал Юго-Западный
филиал Верхневолжский
филиал Центральный
филиал Северо-Западный
филиал Северный
филиал Кольский
филиал Калининградский



И о каком при этом едином контроле Вы говорите? О том, что у всех них есть гендиреткор в Москве? А что у службы Тыла? к примеру, нет руководителя?

  Филиалы по российскому законодательству не обладают статусом юридического лица и не вправе заключать государственные контракты. Принципиальное отличие той схемы, которая действует сейчас от той схемы которая была раньше, заключается в том, что сегодня контракт заключается в Москве одними людьми, которые не имеют отношения к военным, ход его выполнения контролируется другими людьми, (филиалы головной организации на местах), а работы по госконтракту принимаются третьеми людьми (собственно самими командирами частей - военными). Раньше контракт заключался военными, ход его выполнения контролировался военными и результаты работ тоже принимались военными, да и работы зачастую выполнялись (или не выполнялись, а только рапортовалось, что выполнялись) военными. Согласитесь, что тот вариант который действовал раньше давал гораздо большее поле для воровства, чем тот, который действует сейчас.

Едем дальше Цитата
А кто вообще поставил условие, что должна быть одна частная организация, которая должна организовать оказание услуг по помывке солдат в масштабах всей страны? Нам нужна ещё одна искусственная монополия?

  Предложите и обоснуйте свой вариант. По моему мнению здесь нужна именно монополия, обоснование уже приводил Могу повторить.  Гарантии выполнения госконтракта, должны быть близки к 100 % в противном случае какой-нибудь гарнизон на крайнем севере рискует оказаться без самого необходимого по причине банкротства поставщика товаров (работ, услуг). Способ обеспечить такие гарантии никто еще не придумал.
    Желающих заключить контракт на помывку солдат в Москве и Московской области думаю будет достаточно много, а вот на помывку солдат на островах курильской гряды, где кроме этих самых солдат больше никого нет думаю наберется очень немного и цена таких услуг будет запредельной. При этом необходимо учитывать, что количество таких контрактов будет очень велико по той простой причине, что в России не существует не одной частной организации, которая сможет организовать оказание услуг по помывке солдат в масштабах всей страны, что автоматически лишает смысла саму такую реформу, поскольку я не вижу разницы между тем, чтобы контролировать несколько сотен прапорщиков и тем, чтобы контролировать несколько сотен организаций и предпринимателей, которые на местах достаточно быстро договорятся с командирами частей, о том, чтобы последние без лишних вопросов подписывали акты выполненых работ или оказанных услуг без выполнения самих работ или оказания услуг.  

Едем дальше. Цитата

Да и похоже, что Ваши рассуждения выше – больше фантазии нежели реальность. Покажу ниже тендерными ссылками.


Цитата
Я считаю, что в нашем случае, автор статьи обвиняющий Сердюкова на всю страну, в коррупции (фразу «намыть», энную сумму, я по иному истолковать не могу) должен привести веские доводы, подтверждающие свою правоту



Вот и я считаю, что в данном случае:

1. МО должно было либо дать опровержение по такой статье, если не считает это ниже своего достоинства

2. либо подать в суд на автора, если считает, что он занимается клеветой.


Но я не слышал - ни о первом, ни о втором.

   Если Вам будет легче, можете считать мои рассуждения фантазией))). Что касается опровержений. Выше я уже писал, что основная масса информации по этому вопросу, в частности цифры расходов, находятся по грифом секретно, поэтому голословных опровержений никто, как мне кажется, писать не будет. Кроме этого, для того, чтобы подготовить аргументированное опровержение, необходимо по сути провести серьезное исследование по конкретному вопросу, мультифакторный экономический анализ. Вам не кажется, что у людей достаточно своих служебных обязанностей, чтобы помимо выполнения этих обязанностей тешить самолюбие некоторых авторов, опровергая по средством написания кандидатской дисертации голословные утверждения и липовые цифры, которые приводятся в их статьях. Что касается исков по поводу клеветнических высказываний, то аргументация по моему мнению будет той же, на все это необходимо время и нервы, которого у людей и так не хватает. Впрочем, после возвращения в УК РФ статьи о клевете, дело как мне кажется сдвинится с мертвой точки, поскольку этими вопросами будут заниматься не люди которых полевают коричневым веществом, а правоохранительные органы, которые, как я надеюсь отучат авторов некоторых статей от вредной привычки приводить в своих статьях липовые цифры и голословные утверждения.

  И последнее Цитата.
И таких тендеров полно по всей стране и даже в подмосковье.


2. И как же тогда, что контролируется, если реально выиграть тендер могут разные структуры и даже МУПы...


3. и почему услуги заказываются на пол года – в стране же годовой бюджет. Если всем управляет одна компания, то зачем эти сложности?

Если Вы не поленились и прочитали мой пост, то ответы на эти вопросы я уже привел.
+1
Сообщить
№0
20.07.2012 23:24
Украина: Минобороны затевает новый передел рынка аутсорсинга?

"Вице-президент Академии геополитических проблем полковник Владимир Анохин так прокомментировал ситуацию для КМ.RU:
– Красивая на бумаге идея армейского аутсорсинга на практике в современных российских реалиях вряд ли поддается внедрению – хотя бы из-за крайне низкого профессионального уровня руководства нынешнего министерства обороны и Генерального штаба. Зато, несомненно, будет окончательно развалена существующая армейская служба тыла, что является уже прямым ущербом для обороноспособности страны и ее национальной безопасности.
Да и сама эта идея, откровенно позаимствованная у войск НАТО, кажется мне весьма сомнительной, хотя бы потому, что копия всегда хуже оригинала – особенно учитывая коррупционные реалии нашей жизни. И даже абстрагируясь от них, отметим, что такая система может успешно функционировать только у невоюющих армий, к которым, кстати, и относятся в основном натовские войска. Я лично не представляю, как в боевых условиях гражданские организации, к тому же коммерческие, будут выполнять свои обязанности по обеспечению войск.
Во-первых, у нас совершенно не отработаны вопросы взаимодействия воинских частей и подразделений с гражданскими организациями, да еще и в боевых условиях. Во-вторых, у военных и у гражданских бизнесменов – изначально разные цели и приоритеты: первые должны выполнять поставленную командованием задачу, вторым необходимо обеспечение прибыли. Кроме того, гражданские коммерсанты ведь не обязаны следовать присяге и воинскому долгу: они могут с чистой совестью «умыть руки» при любой форс-мажорной ситуации, которых всегда хватает не только на войне, но и в ходе обычных учений. И их даже морально осудить будет нельзя, не то что привлечь к уголовной ответственности. Наоборот, это они еще будут подавать в суд на армию за то, что их подвергли риску или сорвали контракты. Представьте себе такую ситуацию, да еще в военное время...
При этом мы получаем полную деструкцию армейской службы тыла, которая просуществовала в нашей армии не одно столетие и, при всех нареканиях в адрес интендантов, в целом со своими задачами справлялась. Возможно (и даже наверняка), там надо сегодня наводить порядок, но идея полностью ликвидировать ее и передавать ее функции гражданским частным предпринимателям, скажу прямо, отдает изрядной глупостью, если не вредительством."
"«Независимая газета» приводит по этому поводу комментарий военного эксперта – генерал-лейтенанта Юрия Неткачева. Он напоминает: «По Закону «Об обороне» призвать на военные сборы специалиста можно лишь один раз в несколько лет. Хотя, как известно, крупномасштабные маневры в войсках проводятся не менее одного-двух раз в год, и в ходе их проведения снабжение армии по системе аутсорсинга должно быть непрерывным. Не исключено, что необходимые изменения в законодательстве, о которых говорит Хурсевич, будут сделаны с вводом новых нормативных документов о службе граждан РФ в резерве. Эти документы сейчас обсуждаются в Госдуме», – говорит Неткачев. Он также отмечает, что для введения такой системы снабжения войск, особенно с участием резервистов в полевых условиях, на учениях, в боевой обстановке, потребуются значительные финансовые средства: «В условиях перманентного экономического кризиса, в котором живет Россия, – это опасная затея, которая может отрицательным образом повлиять на обороноспособность страны».
Генерал-полковник Юрий Букреев, который в свое время в ранге заместителя начальника Генштаба возглавлял Главное управление сухопутных войск, в принципе положительно оценивает введение системы аутсорсинга в повседневную жизнь войск. «Особенно полезно введение этой системы при организации питания войск, банно-прачечного обслуживания, решении коммунальных вопросов в гарнизонах», – считает генерал. Но к привлечению коммерческих структур для обслуживания войсковых нужд в боевых условиях он относится с откровенным скептицизмом. «Я бы очень осторожно относился при рассмотрении вопроса об использовании гражданских специалистов в боевой обстановке, особенно в вопросах тылового обеспечения войск, организации технической помощи, снабжении ГСМ и т. п. Опыт наших войск в Чечне показал, что с этими задачами плохо справлялись даже военнослужащие», – отметил генерал Букреев.
По его мнению, для тылового и материально-технического обеспечения войск в бою необходимо готовить специальные воинские подразделения. «Тыловые и технические подразделения должны быть в штатной структуре боевых частей и соединений и вместе с ними должны отрабатывать все возможные учебно-боевые задачи, необходимые на поле боя», – считает генерал." Очередные нововведения Минобороны грозят развалом службы тыла
0
Сообщить
№0
21.07.2012 00:42
Систему тылового обеспечения можно определить как критическую инфраструктуру. К критической инфраструктуре можно отнести и систему внешнего обслуживания частей МО (аутсорсинг).
"Израильскими экспертами инфраструктура определяется как критическая, если нарушение ее функционирования может привести к значительным социально-экономическим потрясениям, способным подорвать стабильность в обществе и тем самым привести к реализации угроз национальной безопасности страны."
О взгляде на проблему безопасности критической инфраструктуры в государстве Израиль
0
Сообщить
№0
21.07.2012 06:05
ID: 3027
  Прочитал ссылки на статьи которые Вы дали. По моему мнению доводы, приведенные в них малоубедительны по ряду причин. Главная из этих причин, заключается, как мне кажется, в том, что замечания противников реформы, подразумевают, что Россия будет втянута в крупномасштабный конфликт, поскольку при конфликте небольшой или средней интенсивности, проблемы взаимодействия между воинскими частями и службами снабжения, а также проблемы, связанные с отказом в снабжении (фраза "умыть руки") кажутся мне надумаными. Что касается крупномасштабного конфликта, то в ходе него неизбежно будет применено ядерное оружие, после чего проблема снабжения воинских частей для выживших значения как мне кажется иметь уже не будет.
0
Сообщить
№0
21.07.2012 14:19
случайный прохожий
Цитата
Оба примера, опять мимо.


Плюс Вам поставил именно за этот кусок. Согласен, с тем, что не посмотрел на сроки создания ОАО "Оборонсервис" и с тем, что сроки тендеров старые. Полностью признаю Вашу правоту по данному вопросу.

А вот дальше имеет смысл пообщаться.

Цитата
Ссылка на статью аутсорсинг и баня к сожалению не открылась


Открывается без каких-либо проблем. Почитайте её внимательно. Заказухой можно признать статью, которая размещена в этой ветке, но делать заказуху в газете «Флаг Родины» (я слышу-то такую впервые) это вряд ли.

Цитата
Однако из смысла цитаты можно сделать вывод о том, что бремя по оплате комунальных платежей, бремя по содержанию бань (текущий и капитальный ремонт) и.т.п. будет нести уже не минобороны, а комерческие организации.


Почитайте очень внимательно статью.

Цитата
Вместе с тем, сам факт наличия большого количества субподрядчиков по госконтракту, является одним из признаков, которые могут свидетельствовать о наличии коррупционной схемы. Тем не менее, этот конкретный пример по моему мнению как раз и доказывает эффективность аутсорсинга в том виде в котором он на сегодняшний момент существует, т.е. когда есть один монополист и ограниченное число госконтрактов, выполнение которых относительно легко проконтролировать.


Я что-то не уловил хода Ваших мыслей. Т.е. Вы считаете абсолютно нормальной и очень даже рыночной и оптимальной схемой аутсорсинга, при которой

    на рынке порождается искусственно новый монополист, который может диктовать цены такие, какие посчитает нужным
    работает эта аутсорсинговая модель по закрытым (грифованым) статьям бюджета
    принадлежит эта монополия государству (причем тогда здесь рынок)
    в управлении этой монополии стоит лицо, которое, по сути, является и заказчиком услуг этой аутсорсинговой монополии
    активы из МО передаются безвозмездно на баланс коммерческой структуры вопреки всем законам рынка
    на баланс эти активы ставятся не в головную компанию, чтобы был единый центр управления и контроля, а на баланс третьего лица в сделке, которое (третье лицо) может меняется от сделки к сделке и в зависимости от региона
    в сделке участвует 5 сторон, 4 из которых имеют прибыль, а значит увеличивают затрат пятой стороны


Расcкажите как при таком подходе возможно что-то проконтролировать? По шагам – не надо общих слов.
Зачем в этой сделке ещё три стороны?

Цитата
Да гарантии Оборонсервиса выше, поскольку его акционером является государство, которое в общем то и гарантирует, что это юридическое лицо в один прекрасный день не превратится в так называемую "фирму однодневку" и не исчезнет в небытие.


Существуют нормальные рыночные механизмы, позволяющие избавиться от фирм однодневок - хотя бы высокий минимальный уровень уставного капитала, лицензирование деятельности и повышение уровня ответственности владельцев компании. Именно это позволяет развивать цивилизованный рынок и повышать ответственность, а не перемещение активов между разными госконторами с перераспределением финпотоков бюджета. Неужели кто-то считает это рынком?

Цитата
Раньше контракт заключался военными, ход его выполнения контролировался военными и результаты работ тоже принимались военными, да и работы зачастую выполнялись (или не выполнялись, а только рапортовалось, что выполнялись) военными. Согласитесь, что тот вариант который действовал раньше давал гораздо большее поле для воровства, чем тот, который действует сейчас.


1. читайте статью, Вам будет видно, кто и что контролирует
2. как военный контролировал и вел журналы - так он их и ведет - и ничего в этой части не поменялось. Весь учет ведется по факту, заполненному в журналах военных.

Вы на процедуру взгляните (смоделирована по статье и не претендует на абсолютную достоверность)

    деньги в бюджет МО
    деньги выделяют на В/Ч
    МО заключает контракт с Рособоронсервис
    Рособоронсервис со своей дочкой [b](увеличили издержки)[/b]
    Дочка с какой-то коммерческой компанией [b](увеличили издержки)[/b], которая получает активы от МО ([b]непрозрачна ответственность за содержание объектов[/b]) и должна выполнять обязательства
    Эта компания ещё с одной ([b]нарастили издержки[/b]), которая уже и будет хоть что-то физически осуществлять - в частности её сотрудники будут в банях
    Военные всё также ведут журналы учета [b](осталось без изменений)[/b]
    Отдают их физически выполняющей обязанности компании ([b]первая точка теоретической коррупции[/b])
    компания отчитывается перед компанией, у которой активы ([b]вторая точка теоретической коррупции[/b])
    Эта компания отчитывается перед дочкой Рособоронсервиса ([b]третья точка теоретической коррупции[/b])
    Дочка перед Рособоронсервисом ([b]четвертая точка теоретической коррупции[/b])

Стоит отметить, что при такой модели у каждой организации будет разная структура смет, что усложняет контроль от этапа к этапу.
Дальше для меня вопрос непонятный. Если Рособоронсервис является монополистом, то логично предположить, что поквартально им просто перечисляются деньги в объеме, заложенном в бюджете по данной статье. А уже Рособоронсервис перечисляет их вниз по исполнителям по факту исполнения. Это будет требовать от Рособорсервиса постоянно сокращать издержки на нижних звеньях, чтобы увеличить собственную прибыль. Однако все звенья ниже также будут мечтать нарастить свои издержки, чтобы получить себе больше денежных средств.

Я не пытаюсь кого-то обвинить и тем более переходить на цифры, но указываю, что данная модель очень сложна для контроля – слишком много ответст венных и все за разные части процесса. Ожидать судов В/Ч с Рособоронсорвисом равносильно тому, чтобы В/Ч подала в суд на министра обороны 

Отбить интерес желающих присосаться к бюджетным деньгам по данному процессу, можно только фиксацией цен на услуги или запретом роста издержек относительно того, что было до аутсорсинга. А это снова требует анализа издержек и структуры цен.

Цитата
Могу повторить. Гарантии выполнения госконтракта, должны быть близки к 100 % в



ГОЗ 2009-2011 гарантия того, что государство не является 100% гарантией даже тех обязательств, что само на себя взяло и само определило объемы.

Цитата
Кроме этого, для того, чтобы подготовить аргументированное опровержение, необходимо по сути провести серьезное исследование по конкретному вопросу, мультифакторный экономический анализ. Вам не кажется, что у людей достаточно своих служебных обязанностей, чтобы помимо выполнения этих обязанностей тешить самолюбие некоторых авторов


Нет. Мне кажется, что:

    качественное ведение учетных документов – законодательная обязанность всех компаний в нашей стране и никаких диссертаций для этого писать не надо
    компания обязана была подготовить эти материалы после слов Путина "[url=https://vpk.name/news/71334_vosstanovlenie_sistemyi_voennoi_priemki__velenie_vremeni.html]Необходимо проанализировать, насколько эффективна в российских условиях передача функций обеспечения армии, но в мире практика такого аутсорсинга зарекомендовала себя достаточно хорошо[/url]"

Т.е. я хочу сказать, что такие документы у них уже есть и к конку каждого квартала должны быть.
Но… Есть ещё и вопросы имиджа, которые в критичных и чувствительных областях часто выходят на такой же высокий уровень как и получение прибыли, а для многих компаний становятся даже выше денег.
Так вот, если рассматривать вопрос ещё и с этой точки зрения, то компании, получившие безвозмездно активы, ведущие коммерческую деятельность с получением прибыли, с использованием этих активов, предоставляя услуги нашим срочникам (т.е. в период несения максимальной ответственности государства за жизнь и состояние призванных на военную службу граждан России) - обязана сделать свою деятельность максимально прозрачной, обязана быть непорочной и доказывать это всеми разрешенными  законом способами.

Цитата
липовые цифры, которые приводятся в их статьях


Вполне возможно, но этого никто не может доказать, кроме МО или Рособоронсервиса. А суды - это всегда повышение прозрачности предмета суда, что будет полезно.


случайный прохожий - с Вами приятно беседовать. Мне бы хотелось, чтобы в итоге разговора было убедительно показано, что:
1. статья вранье или заказуха, или что в ней есть истина
2. что надо сделать, чтобы материалов с большими перекосами появлялось как можно меньше (ну кроме предложений запретить Интернет, посадить автора и в таком духе).

Роль защитника, как Вы уже поняли - взял на себя я. Не самое приятное место в данном случае, но я вижу, что в результате рассуждений может вскрыться проблема, которую в упор не желают замечать руководители государства. А проблема растет.
+2
Сообщить
№0
22.07.2012 06:32
Можно отметить следующее:
1.Коммерциализация процессов обслуживания при аутсорсинге ведет к образованию договорных бизнес-процессов.
2.Это делает образование дополнительных договорных бизнес-процессов или "точек теоретической коррупции" выгодным.
3.То есть рост количества "точек теоретической коррупции" по нарастающей является системным фактором.

Вместе с тем с точки зрения инвестиционной привлекательности:
1.Коммерциализация процессов обслуживания при аутсорсинге тылового обеспечения ведет к образованию договорных бизнес-процессов.
2.Это делает возможным рост объемов услуг в количественном и финансовом исчислении.
3.Это делает возможным расчеты кредитных и инвестиционных проектов в обслуживающие компании.

Ссылки:
Договор аутсорсинга
Аутсорсинг – несомненное достижение Вооруженных сил Украины
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 25.02 09:59
  • 25
Институт «Звездных Войн»
  • 25.02 09:26
  • 2
Винтокрылая пехота: в ВДВ приступили к созданию батальонов нового типа
  • 25.02 08:54
  • 3
В России ответили на подозрения США в применении климатического оружия
  • 25.02 08:44
  • 5
Рогозин отреагировал мемом на посадку аппарата NASA на Марс
  • 25.02 08:36
  • 1
В России начали изготовление биоспутника "Бион-М", на котором в космос полетят мыши
  • 25.02 03:49
  • 14
Новый пулемет Калашникова станет частью экипировки "Сотник"
  • 25.02 01:09
  • 3
«НАТО ждет поражение»: в США оценили возможный сценарий конфликта с РФ
  • 25.02 00:06
  • 1
«Если бы я знал тогда...»: как СССР и США избежали ядерной войны в 1980-х
  • 24.02 18:15
  • 1
"Калашников" рассчитывает на завершение в этом году госиспытаний дрона-камикадзе "КУБ"
  • 24.02 18:07
  • 4
"Калашников" создаст на базе АК-308 автомат нового поколения
  • 24.02 17:58
  • 23
Организационная трансформация Объединенной авиастроительной корпорации
  • 24.02 16:48
  • 0
США и Израиль совместно разрабатывают новую систему ПРО
  • 24.02 16:21
  • 220
Украинские гадания на турецкой кофейной гуще
  • 24.02 15:57
  • 52
Крылья Арктики
  • 24.02 13:32
  • 29
Milliyet (Турция): Турция и Ренессанс НАТО