Войти

«Меня удивляет, что мы себя до сих пор сравниваем с Boeing и Airbus»

7487
9
+5
MC-21_03
Модели MC-21. Фото с сайта http://www.aviationnews.eu/.

Юрий Слюсарь рассказал «Газете.Ru» о новом поколении SuperJet

Заместитель министра промышленности и торговли Юрий Слюсарь, курирующий авиастроение, рассказал «Газете.Ru» о новом поколении SuperJet, совместных проектах с Китаем и Украиной, а также о том, какой вертолет через пять лет сменит Ми-8.


– Можете подтвердить сроки реализации проекта МС-21?


– Пока никаких отступлений от бизнес-плана нет. По-прежнему рассчитываем МС-21 сертифицировать в 2016 году, а годом позже – начать поставки серийных изделий. Конечно, проект достаточно амбициозный. Одно из основных опасений было связано с композитным крылом. Специалисты полагали, что нужно использовать более традиционное металлическое крыло с композитами в отдельных частях. Однако мы решили сделать крыло полностью композитным. Само по себе крыло очень сложное. Впервые такая важная часть конструкции делается по диффузионной технологии. До этого все композитные части фюзеляжа изготавливались по автоклавной технологии: композит пропитывается и запекается в печи. Диффузионная – принципиально другая технология: создается вакуум, и связующая проникает в композит. Это инновационная технология, но у нас все получилось.


Сейчас мы строим в Ульяновске и Казани центр композитного производства, новый завод, где будем использовать самые современные технологии.

Многое еще, конечно, предстоит сделать. На самолете – новый двигатель, новая система авионики, аэродинамический профиль, интерьер. Мы отдаем себе отчет в том, что такое количество новаций серьезно повышает чувствительность программы.


Если будут сложности с российским двигателем, с двигателем Pratt & Whitney, с авионикой, программа будет вибрировать. Но пока все идет согласно бизнес-плану.

У нас колоссальные амбиции по двигателю ПД-14. Двигатели для авиастроителей – это вообще самая сложная часть самолета. Конечно, после последних 20 лет мы оказались не в лучшей форме. Но остались люди, школы, заделы, которые позволяют нам сделать новый двигатель.


– Насколько широкую международную кооперацию предусматривает МС-21?


– МС-21 предусматривает настолько широкую кооперацию, что это иногда вызывает раздражение у отечественных комплектаторов. Сложность в чем? Неправильно, наверное, навязывать финалисту-интегратору – ОАК и входящей в него корпорации «Иркут» – обязательно отечественных комплектаторов. Тем самым можем снизить конкурентоспособность машины. Поэтому мы изначально нацелены на то, чтобы были выбраны лучшие комплектаторы, по тендерной процедуре. Это с одной стороны. С другой стороны, мы должны заботиться обо всей кооперации – второго, третьего уровней. Там тоже есть что взять и кого поддержать. Про отечественных производителей забывать нельзя.


– Стоимость проекта МС-21 неожиданно уменьшилась, это действительно так? Такое разве бывает?


– Да, уменьшилась. Объясню почему. Затраты на разработку, конечно, не уменьшились. Они были достаточно точно просчитаны, и никаких изменений не произошло. А вот та часть проекта, которая относилась к производству, к техническому перевооружению, она претерпела изменения, так как проект в значительной степени включал инвестиции в подготовку производства.


– Раньше было 180 млрд рублей...


– Стало 140 млрд рублей.


– По федеральной целевой программе...


– Порядка 80 млрд рублей из общего объема. То есть сейчас пропорция инвестиций «ОАК – государство» выравнивается.


– По внебюджетному финансированию задержек нет?


– Если и бывает, то по объективным причинам. Государство финансирует разработку проекта, и эти деньги пошли на первоначальном этапе проекта. Подготовку производства обеспечивает «Иркут». Сбербанк недавно одобрил «Иркуту» кредитную линию на 1 млрд рублей на МС-21, но это максимум, что может взять корпорация. К сожалению, «Иркут» пока не обладает такими финансовыми возможностями, чтобы проекты такого рода реализовывать самостоятельно.


– И 70 млрд рублей идут на ПД-14?


– Из них 35 млрд рублей финансирует «Объединенная двигателестроительная корпорация». 35 млрд рублей инвестирует государство: порядка 20 млрд – на разработку и 15 млрд – заемное финансирование, которыми мы обеспечиваем погашение субсидий, процентов.


– Пермский завод готов к выполнению плана поставок?


– Опыт производства гражданских серийных двигателей у завода есть, поэтому надеемся, что будет готов. Пермь – это финалисты. Кооперация широчайшая: и Уфа, и «Сатурн», который Sam 146 делает для SSJ, и московский «Салют». В Перми будет финальная сборка по современной модульной системе. Вызовы большие, двигатель принципиально новый, есть чем заняться.


– «Объединенная авиастроительная корпорация» выиграла тендер по ближнемагистральному самолету NG. Каким Минпромторг видит этот самолет? Есть ли уже понимание, сколько будет стоить его разработка, где его рынок?


– Не совсем удачно перекочевавшее с прежней конструкции название SuperJet New Generation. Это не SuperJet и не New Generation.

У нас есть размерный ряд, который сейчас включает суда от Ан-148 (до 80 мест) до МС-21-400 (на 210 мест).


Речь идет о том, чтобы попытаться заполнить нишу на 130 мест, унифицировав линейку по борту, системам, послепродажному обслуживанию – по тому, что уже используется в проектах SSJ и МС-21.

Мы пока не можем позволить себе продавать принципиально разные самолеты – с разными поставщиками, разными системами, для которых нужно по-разному летчиков обучать, разные склады делать.


С точки зрения маркетингового анализа 130-местная ниша – та ниша, которая сейчас будет быстро развиваться. Bombardier с его CSerias весь рынок не покроет. NEO выйдет в 2016/2017 году, и он начинается от 150 мест. Самолет нового поколения Boeing и Airbus – это после 2020 года. Мы постараемся в эту нишу войти.


Конкурс прошел на этапе аван-проекта. В I квартале 2013 года мы посмотрим на облик самолета, поймем, какая машина нужна покупателям, подведем предварительные итоги, что за самолет получается, кому он нужен, сколько машин можно сделать, сколько они будут стоить. Здесь нет пока четкой определенности. Проект находится на этапе предварительной проработки.


– Совместный с Китаем проект дальнемагистрального широкофюзеляжного самолета – еще один член семейства гражданских самолетов ОАК?


– Мы подписали соглашение с Китаем о том, что в 2012 (частично в 2013-м) году проведем совместные исследования по двум направлениям: рыночные – посмотрим, какой самолет нужен, какой должен быть его облик, вместимость, кому он нужен, в каком количестве, по какой цене; и технологические – какой задел у нас, у Китая, сколько будет стоить разработка самолета, кто и что мог бы делать. ОАК финансирует эти исследования за внебюджетные средства. Китайский Comac от правительства деньги на это получил. Мы договорились, что весной 2013 года, когда будет очередная российско-китайская комиссия, самолетостроители представят выводы по проекту.


– Нет опасений по сотрудничеству с Китаем? Все-таки китайские производители не стесняются использовать чужие технологии для собственных проектов.


– Китай для нас важен по нескольким позициям. Во-первых, такой партнер – это огромный рынок, сотни самолетов. Во-вторых, конечно, деньги. Что скрывать, проект очень дорогой. По аналогии с Boeing и Airbus – не менее $10 млрд. Поделиться с Китаем расходами – тоже неплохо. И третье: у них есть пока скромные, но успехи в самолетостроении.


Меня удивляет, что мы себя до сих пор сравниваем с Boeing и Airbus. Они по 50 самолетов в месяц делают, а мы 50 в год будем в лучшем случае. И не надо этого стесняться.

Мы никогда на мировом рынке не были. И мы на него не возвращаемся, мы на него только выходим. Сравнивать сейчас себя надо с Китаем и Индией, в лучшем случае – с Бразилией и Канадой. Эти страны могут быть нашими партнерами в самолетостроении. Да, нас смущает то, что китайские производители не всегда соблюдают авторские права. Поэтому одно из условий – это жесткие требования по интеллектуальному продукту. Непростой проект, значительные инвестиции и усилия придется потратить, но ниша есть, продукт может быть востребован.


– То есть никакой конкретики пока нет…. А что тогда по проекту «Ильюшин» в Китае?


– Ил-96-400 – это другая тема. Китайская провинция Внутренняя Монголия вышла на нас с предложением по строительству завода по производству Ил-96. Но эта инициатива пока не получила подтверждения на высшем уровне. Речь идет не о сотнях самолетов, это скорее десятки. Строить завод, чтобы построить 40 самолетов…. На данный момент выглядит не очень реалистично.


– Сейчас обсуждается возможность консолидированного заказа на производство самолетов для малой авиации. Или, как вариант, отмена пошлин на закупку иностранных самолетов. Есть какие-то подвижки в этой сфере?


– Мы просим Минтранс: обозначьте рынок, сколько самолетов, кому, в какие сроки нужны. На данный момент мы пока не видим рынка. Сложно построить бизнес на единичных заказах. А если не бизнес, то скажите, кто за это будет платить, кто будет делать безумно дорогие самолеты штучно и кто будет их покупать за эти деньги. С другой стороны, завезти иностранные машины – поставить крест на этой теме. Было бы неправильно сразу отменить все пошлины на самолеты. Какие-то стартовые поддержки должны быть. Мы можем сказать, что у нас есть в разработке. Первое – это моторизация существующего парка, тот же Ан-2, Як-40.


Берешь фактически бесплатно самолет, давно амортизированный, ставишь новый двигатель, меняешь по авиаонике и получаешь необходимую топливную эффективность и эксплуатационные расходы, которые вписываются в бизнес-модель.

Второе – это существующие у нас разработки, которые нужно довести до сертификации. Третий уровень – это промсборка. Если рассматривать иностранные проекты, то лучше так – с обязательствами по локализации и обменом технологиями. Если говорить о разработке принципиально нового самолета, то нужно услышать ответы на наши вопросы: кому, сколько и по какой цене.


– Рентабельность создания нового регионального самолета достигается от 100 машин?


– По региональным машинам – от 500. А у нас рынок измеряется десятками. Ни в разработку, ни в производство инвестиции не окупятся.


– Минобороны заказывает авиастроителям 250 транспортных самолетов. По Ан-124 «Руслан» 12 июля в Ялте пройдут переговоры министра промышленности и торговли и украинских властей о планах по программе. Какие основные сложности в этом процессе?


– По Ан-124 два этапа – модернизация существующего парка до Ан-124-100М и восстановление производства. И там, и там есть необходимость инвестиций в разработку. Вопрос, который до сих пор не решен, – вопрос интеллектуальной собственности. Ясности с Украиной на этот счет все еще нет. У «КБ Антонова» есть интеллектуальная собственность на эти самолеты, но нет денег. У нас есть деньги и рынок. Самое время пожениться. Мы предлагаем подписать новое генеральное соглашение, где установим все правила игры. И самое главное – совместное предприятие. Будем делать СП по каждому проекту. По Ан-70 на СП Украина пошла. СП по Ан-148 и Ан-124 – в стадии обсуждения.


– Какие наиболее перспективные проекты в вертолетостроении?


– Говоря об авиации, в том числе вертолетостроении, мы часто говорим, что у нас все плохо, но забываем, что у нас есть востребованная военная авиация. Су-30 и все связанное с ним семейство. Крайне перспективный проект самолетов пятого поколения ПАК ФА вообще реализуют только две страны в мире, и здесь есть чем гордиться. Ми-28, Ка-52 – два военных вертолета, на которые мы возлагаем большие надежды. По крайней мере количество заказов очень большое.


То, что касается гражданской части, спасибо большое Милю за Ми-8. Он будет еще долго востребован. На место «восьмерки» должен прийти скоростной вертолет. Опять-таки в два этапа. И у нас, и у иностранных производителей с их концепцией скоростных вертолетов есть понимание, что сделать вертолет, который будет летать со скоростью 550 км/ч, сейчас не получится. Технологические риски слишком высоки. Это скорее задача на 2025–2030 годы и дальше. Сейчас же речь идет о создании нового вертолета с новыми технологиями, с композитными лопостями, с композитным фюзеляжем, с новым двигателем, профилем, авионикой. Мы в прошлом году открыли работы на 400 млн рублей. И эти вертолеты реально получить в 2017–2018 годы. Скорость будет выше процентов на двадцать, но где-то на уровне 350–360 км/ч.


– Какие вы видите перспективы российского авиапрома в беспилотной тематике – самолетной и вертолетной?


– Перспективы и задел есть. Но мы, конечно, упустили этот рынок. Сейчас приходится нагонять. «Вега» работает в этом направлении, «Транзас», «Сухой», «Иркут», у КБ Камова и КБ Миля есть свои концепции. В чем еще проблема? В понедельник встречался на Фарнборо с израильской компанией Elbit, предложил им делать совместные новые проекты. Отвечают: нет, вы в наше правительство идите, там говорите…. Это чувствительные системы двойного назначения. Просто делиться с нами никто не будет и по экономическим, и по политическим, и по военным причинам. К сожалению, придется делать все самим. Рассчитывать, что нам передадут что-то современное, не приходится.


– Государственная программа развития авиапромышленности до 2025 года еще разрабатывается?


– Планируем завершить и передать в правительство до 1 октября. Сейчас идет этап согласования с Минэкономразвития и Минфином.




Алина Черноиванова

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
21.02.2012
К взлету не готовы
26.08.2011
Юбилейный МАКС, часть 2
26.08.2011
Юбилейный МАКС, часть 1
19.02.2010
Курсом на реализацию четырех «И»
15.12.2009
Когда время дороже денег
9 комментариев
№0
16.07.2012 04:23
Цитата
В понедельник встречался на Фарнборо с израильской компанией Elbit, предложил им делать совместные новые проекты. Отвечают: нет, вы в наше правительство идите, там говорите…. Это чувствительные системы двойного назначения. Просто делиться с нами никто не будет и по экономическим, и по политическим, и по военным причинам. К сожалению, придется делать все самим. Рассчитывать, что нам передадут что-то современное, не приходится.
Выходит похерили израильтяне наше предложение о совместной разработке беспилотного вертолета?
0
Сообщить
№0
16.07.2012 05:35
"Перспективы и задел есть."
Актуальная и стабильная фраза. Набившая оскомину.

"Меня удивляет, что мы себя до сих пор сравниваем с Boeing и Airbus."

Меня тоже.

"Они по 50 самолетов в месяц делают, а мы 50 в год будем в лучшем случае."

Хотелось бы надеятся что "лучший случай" наступит в ближайшем десятилетии.

"И не надо этого стесняться".

Вроде уже как не стесняемся. Даже привыкаем.

"Сравнивать сейчас себя надо с Китаем и Индией,"

Хорошо когда сам выбираешь с чем(кем) надо сравнивать.

" в лучшем случае – с Бразилией и Канадой. "

Про "лучший случай" уже сказал.
+3
Сообщить
№0
16.07.2012 06:33
Меня тоже удивляет. На Фарнборо на 400 машин заказы у Боинга и больше 100 у Эйрбас, а что у нас?
Спасибо консультантам из Боинга.
Учитывая успехи ССЖ, надо подумать о том что будет с МС-21, который пойдёт по тому же пути.

Китай имея некоторые успехи в самолётостроении предлагает строить заводы чтоб произвести десяток машин, фактически: "вы постройте у нас завод и научите деалать Ил, а мы дальше как-нибудь сами".
Если новую военную технику нам не продадут, то
когда мы покупаем очередную какую-нибудь французскую или итальянскую игрушку, чтобы узнать мол "что внутри", мы пытаемся научится делать хотя бы на том устаревшем уровне.
+3
Сообщить
№0
16.07.2012 07:49
Ну а чем недовольн6ы то?) Как буд то состояние гражданского авиапрома для кого то было секретом.

з.ы. есесли выбирать между путем ССЖ и Туполевых/Анов то количество заказов как бы говорит нам какой из путей лучше.
+6
Сообщить
№0
16.07.2012 09:51
Смотришь на эти "МС", а перед глазами Ту-154(150мест)с двумя НК-64, Ил-62(180мест)с двумя НК-56.На прошедшей самолётостроительной конференции в Самаре показывали новейшие аэродинамические формы перспективных самолётов.Так вот -моторы  то все сзади(!), потому как размещение под крылом ограничивает возможность увеличения двухконтурности.Это генеральный путь повышения экономичности. А за обещанную замену Ту-154 на Ту-204 огромное "спасибо" моторам"ПС"-троянскому коню отечественной авиации.
-1
Сообщить
№0
16.07.2012 11:26
Цитата
Диффузионная – принципиально другая технология: создается вакуум, и связующая проникает в композит. Это инновационная технология, но у нас все получилось.
??? Инфузионная технология, а не диффузионная.
http://www.composite.ru/tehnologii/frp_technology/infusion/
И получилось не у "нас", а у Daimond.
+1
Сообщить
№0
17.07.2012 20:45
Широкая международная кооперация это хорошо? Я в сомнении.
Интересно разобрались с аварией SSJ-100, где стояла иностранная элементная база. Ребята из-за океана перехватили управление и отправили самолёт куда им надо и это не конспирологическая теория, яркий пример 11 сентября 2001.
Необходимо восстановление собственной научной базы, на мой взгляд было бы неплохо организация институтов непосредственно при предприятиях высокотехнологичных областей. Это бы позволило быстрей и эффективней готовить кадры непосредственно соприкасаясь с производством, также можно заключать контракт на обязательное трудоустройство на предприятии на срок хотя бы 15 лет. НО обучение при таких условиях должно быть бесплатным. Если политическая воля для этого?
0
Сообщить
№0
17.07.2012 20:47
Ребята из-за океана перехватили управление и отправили самолёт куда им надо

вы там хоть закусывайте иногда
+3
Сообщить
№0
18.07.2012 02:22
Неплохое интервью. Прояснило для меня ситуацию по Ан-148, проект притормозился судя по всему до момента создания СП, без интеллектуальных прав деньги вкладывать не хотят и это правильно!
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 02.03 01:45
  • 72
Новый пулемет Калашникова станет частью экипировки "Сотник"
  • 02.03 00:48
  • 94
Теория Суперобъединения: впервые темная материя детектирована в России
  • 02.03 00:31
  • 19
Рогозин отреагировал мемом на посадку аппарата NASA на Марс
  • 02.03 00:11
  • 11
Скорей на суше, чем на море
  • 02.03 00:08
  • 1
Конфликт интересов тормозит российско-индийскую сделку о поставке вертолётов Ка-226Т
  • 02.03 00:04
  • 7
«Искандеры» смели штаб сирийских террористов
  • 02.03 00:01
  • 2
Путин рассказал о возможностях ВС России решать задачи любой сложности
  • 01.03 23:59
  • 13
Медведев посетил производственный комплекс компании "Кронштадт"
  • 01.03 23:45
  • 2
В Осло не понимают, как норвежский турбинный завод попал в руки России
  • 01.03 23:42
  • 5
"Лесной спецназ" отработал взрывной метод тушения пожаров
  • 01.03 22:14
  • 3
Российский военный продал экипировку солдата будущего и получил срок
  • 01.03 22:12
  • 44
Начались серийные поставки танков Т-90М "Прорыв" в войска
  • 01.03 21:49
  • 2
Индия продемонстрировала перспективные беспилотники
  • 01.03 20:25
  • 0
Коммерческие компании США будут трудиться на военных
  • 01.03 17:01
  • 3
"Ростех" впервые представил на IDEX 2021 доработанный вариант ЗРПК "Панцирь-С1M"