Войти

Будущее МиГ-35

9871
86
+2
MiG-35
Самолет МиГ-35.
Источник изображения: Архив

Истребитель МиГ-35, который выбыл из борьбы в тендере на закупку ВВС Индии 126 боевых самолетов, имеет хорошие перспективы на внешнем и внутреннем рынках.


«Перспективы МиГ-35 связаны прежде всего с желанием Министерства обороны России закупить эти самолеты с 2015 года и это записано в госпрограмме вооружений», – считает генеральный директор Российской самолетостроительной корпорации «МиГ» Сергей Коротков.


По результатам индийского тендера гендиректор сказал: «Мы показали все, на что способен этот самолет. И даже увидели, что он способен на большее, чем мы ожидали. Это, кстати говоря, увидела и индийская сторона. Но мир очень сложный, и решение принимается по совокупности многих факторов и не только технических».



Опубликовано в выпуске № 27 (444) за 11 июля 2012 года

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
  • В новости упоминаются
Продукция
Похожие новости
14.08.2017
МиГ превосходства: летчик-испытатель Михаил Беляев о секретах мастерства
15.06.2017
Гендиректор РСК "МиГ" в интервью "Коммерсанту": "МиГ" и "Сухой" войдут в дивизион военной авиации на равных правах
26.10.2012
Армия начнет получать МиГ-35 в 2014 году, подтвердил производитель
28.04.2012
ОАК продемонстрирует самолеты МиГ-29М2 и Sukhoi Superjet 100 на выставке KADEX-2012
07.07.2010
Михаил Погосян: "Не надо говорить, что "Сухой" закрыл программу Ту-334. Я ничего не закрывал!"
23.06.2009
Вячеслав Дзиркалн: за рубежом очень интересуются нашими "Искандерами"
86 комментариев
№0
11.07.2012 06:33
Цитата
«Перспективы МиГ-35 связаны прежде всего с желанием Министерства обороны России закупить эти самолеты с 2015 года и это записано в госпрограмме вооружений», – считает генеральный директор Российской самолетостроительной корпорации «МиГ» Сергей Коротков.
В 2015 году он будет смотреться весьма посредственно. Так что его надо модернизировать уже сейчас.
+5
Сообщить
№0
11.07.2012 06:49
МИГ-35 надо модернизировать под АФАР.
-2
Сообщить
№0
11.07.2012 07:42
Цитата
МИГ-35 надо модернизировать под АФАР.

У меня для вас сюрприз...


Движки ему новые нужны, движки!
+5
Сообщить
№0
11.07.2012 09:58
МиГ-35 уже сделан под АФАР. Жук-АЕ. Или Жук-А для ВВС России.

Движки? Интересно какие туда влезут кроме РД-33?
0
Сообщить
№0
11.07.2012 10:17
Цитата
Движки? Интересно какие туда влезут кроме РД-33?

Это был тонкий намек на обновление этих самых движков, проект навроде изделия 117. Масса будет расти, а вечно тянуть модернизацию РД-33 нелья(контрпример - серия АЛ31, которая вроде 117 догнала по тяге).
0
Сообщить
№0
11.07.2012 12:00
Цитата
В 2015 году он будет смотреться весьма посредственно. Так что его надо модернизировать уже сейчас.


Это правильно, а с учетом того что почти все (кроме алжирских 29смт) строевые МИГ-29 имеют солидный возраст и наверно не слишком большой остаточный ресурс , это еще и вопрос безопасности полетов и этот самолет нужен наверно уже сегодня
0
Сообщить
№0
11.07.2012 12:01
Главная проблема 29-х - маленький боевой радиус. У 35-го с этим получше, но ненамного.
+2
Сообщить
№0
11.07.2012 12:10
Цитата
Главная проблема 29-х - маленький боевой радиус. У 35-го с этим получше, но ненамного.

у миг-29смт этот показатьль еще лучше за счет доплнительных баков , но это и не тяжелый истребитель у этих машин соответственно и стоимость летного часа меньше
-1
Сообщить
№0
11.07.2012 14:27
Цитата
а вечно тянуть
модернизацию РД-33 нельзя
Нельзя делать с нуля новый двигатель ради серии в несколько десятков единиц.
0
Сообщить
№0
11.07.2012 16:11
Цитата
Нельзя делать с нуля новый двигатель ради серии в несколько десятков единиц.

Если самолет доведут до ума и унифицируют по двигателю с МиГ-29К , то при нормальной поддержке двусамолетной схемы комплектования ВВС самолет будет востребован и у нас и за рубежом , т.к F-35 не всем по корману и речь возможно пойдет о болле крупных партиях.
а с нуля новый двигатель наверно есть смысл делать уже для легкого истребителя 5 поколения , если конечно он будет разработан
+1
Сообщить
№0
11.07.2012 16:27
Цитата
унифицируют по двигателю с МиГ-29К
Двигатель и так один и тот же - РД-33МК.

Цитата
а с нуля новый двигатель наверно есть смысл делать уже для легкого истребителя 5 поколения , если конечно он будет разработан
Имеет смысл сделать самолёт с одним двигателем от ПАК ФА. Однако если компоновку сделать как у ПАК ФА, то придётся делать двухдвигательный самолёт. а значит и новый двигатель.
+1
Сообщить
№0
11.07.2012 20:23
Имран [11]: "... если компоновку сделать как у ПАК ФА, ...",
- а зачем как у ПАК ФА? Можно как у F-35А (с укороченным взлётом за счёт отклоняемого вектора тяги), или как у F-16,  только воздухозаборник S-образный в вертикальной плоскости, боковые внутренние отсеки для вооружения (ну и внешнюю подвеску никто не возбраняет при надобности), аэродинамика 'подпорченная' стелс-формами. Это конечно если речь идёт только о компоновке.

Движок только нужен мощный и крайне надёжный.
+1
Сообщить
№0
11.07.2012 20:56
8  siad

Без новых 300 шт. Миг-35 на боевом дежурстве нам нечем будет потом наступать: задача мигов уничтожить первую вражескую волну даже ценой свое гибели и дальность здесь не при чем.

С танками, например, ситуация не лучше: отбиться еще есть чем, а вот наступать быстро не получится - Леопарды А7, китайские МВТ-3000 уже не мальчики для битья.

Придется по дедовски - в рукопашную: исправлять ошибки руководства, впрочем, в этом нет ничего нового, тем более с криками за Путина и демократию семьи...
0
Сообщить
№0
11.07.2012 21:25
>>Имеет смысл сделать самолёт с одним двигателем от ПАК ФА...
А кто знает, какова судьба ВК-10?
ВК-10М когда то предполагалось как раз к этому году иметь...
С параметрами как раз для 35-го...
В принципе АЛ-41Ф, который оказался тяжеловат для Т50 для МИГ 35 как раз по параметрам подходил бы. Но по логике в 35-м все дублировано передублировано, а двигатель сделать 1?
0
Сообщить
№0
11.07.2012 22:02
По надежности
АЛ-41Ф1С - 4000 часов (СУ  35)
РД-33МК  - 4000 часов (МиГ 35)
РД-33МК - модульный, ремонтируется нормально.
Какие к нему претензии?
0
Сообщить
№0
12.07.2012 00:51
Миг - замечательный самолет. На счету самолетов марки Миг гораздо больше побед в реальных боевых столкновениях с самолетами западного производства, чем у того же Су. великолепная аэродинамика. Думаю, что вполне достаточно было бы изменить лишь внешние обводы планера в сторону стелс-технологий, пошире разнести движки (ПакФа)и заполнить это пространство контейнером для вооружения. Вполне по силам сделать достойный своих предшественников легкий истребитель))))
0
Сообщить
№0
12.07.2012 01:20
Да нахер ему ничего не надо, кроме запуска в серию. Двигатели не нравятся, слишком прожорливые, ненадежные и слабые? Чушь все это собачья. По своим техническим характеристикам он ненамного хуже Су-35, а по боевым вряд ли ему уступит, при этом гораздо дешевле, ведь топлива уже жрет меньше.
0
Сообщить
№0
12.07.2012 01:58
Цитата
Это конечно если речь идёт только о компоновке.
Имел в виду отсеки для вооружения. Хотел отредактировать комментарий, да видимо забыл или не успел сохранить изменения. У Т-50 отсеки для вооружения большие за счёт того, что разнесены двигатели.
0
Сообщить
№0
12.07.2012 01:59
Цитата
Думаю, что вполне достаточно было бы изменить лишь внешние обводы планера в сторону стелс-технологий, пошире разнести движки (ПакФа)и заполнить это пространство контейнером для вооружения.
Считай разработать новый самолет! А вообще то МиГ-35 и  так более чем не плох.
0
Сообщить
№0
12.07.2012 02:07
to gor

а почему не 3000?

стоимость одного МИГ-35 - до 1,5 млрд рублей (до 50 млн. $)

стоимость одного дивизиона C-400, а это 12 пусковых установок - 200 млн $

Может для обороны С-400 и С-500 больше закупить вместо 200-250 МИГ-35 в ожидании ПАК ФА?
+4
Сообщить
№0
12.07.2012 02:31
Если и менять что-то в планере в угоду малозаметности, то разве что кили слегка наклонить в стороны (смотреться будет пафоснее, инозаказчикам понравится).

Цитата
Может для обороны С-400 и С-500 больше закупить вместо 200-250 МИГ-35 в ожидании ПАК ФА?
Это вряд ли. Обороняться придётся не только от авиации.

Цитата
одного дивизиона C-400, а это 12 пусковых установок
Сейчас дивизионы С-400 включают только 8 пусковых установок. Да, ЗРК дешевле. Но у истребителя дальность работы намного больше.
+1
Сообщить
№0
12.07.2012 02:50
пошире разнести движки (ПакФа)
это примерно то же что на жигуленок воодрузить движок от камаза. прелесть жигуленка именно в том что кушает он не как камаз, с движком от камаза это уже не легковушка получиться.
+2
Сообщить
№0
12.07.2012 04:44
А как насчёт сравнения цены Миг-35 и модификаций сушек? Проходила инфа, что они очень даже сопоставимы по цене и это было основным аргументом в пользу того что МиГ35 не закупается! А тут вдруг миги всплывают в программе вооружении, да ещё и после 2015 года. Очень это смахивает на желание просто удержать рск Миг на плаву, т.к. никто миги не покупает, даже Уругвай или Эфиопия (запамятовал) купили Сушки, а не якобы более дешёвые Миги!
+1
Сообщить
№0
12.07.2012 11:12
ID: 1949 [15]: " По надежности ... - 4000 часов... . Какие к нему претензии?"

- в каких величинах измеряется надёжность, а в каких ресурс чего-либо?
0
Сообщить
№0
12.07.2012 12:41
Единственно где Миг может себе нишу найти - модификации Миг-31 (хотя как её делать без двигателей - непонятно), и ремонт-модернизация Миг-29...
Все остальное они уже прополимерили.
0
Сообщить
№0
12.07.2012 12:52
Цитата
Имран
Если и менять что-то в планере в угоду малозаметности, то разве что кили слегка наклонить в стороны (смотреться будет пафоснее, инозаказчикам понравится).
Они и так слегка наклонены...
0
Сообщить
№0
12.07.2012 13:14
На МиГ-29К ВМФ РФ будет стоять французская нашлемная система:http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/2187/
0
Сообщить
№0
12.07.2012 13:16
Цитата
А как насчёт сравнения цены Миг-35 и модификаций сушек? Проходила инфа, что они очень даже сопоставимы по цене и это было основным аргументом в пользу того что МиГ35 не закупается! А тут вдруг миги всплывают в программе вооружении, да ещё и после 2015 года. Очень это смахивает на желание просто удержать рск Миг на плаву, т.к. никто миги не покупает, даже Уругвай или Эфиопия (запамятовал) купили Сушки, а не якобы более дешёвые Миги!

Даже если цена самого самолета и завышенна (хотя это предмет переговоров) то стоимость летной эксплуатации легкой машины по определению ниже и суммарные затраты на содержание и боевую подготовку (т.е полеты) при применении МиГов ниже , наверно нужны оба самолета и совершенно не выгодно в 100% случаях утверждать , что у нас большой и тяжелый Су-30СМ на все случаи жизни, а просто поддержать РСК МИГ можно например не дожидаясь миг-35 купить миг-29м2 на пару с Казахстаном , ибо их поставка в Сирию в данной обстановке может быть проблемотичной
+2
Сообщить
№0
12.07.2012 14:23
Даже если цена самого самолета и завышенна (хотя это предмет переговоров) то стоимость летной эксплуатации легкой машины по определению ниже

С какого перепуга ниже то? И там и там двухдвигательные спарки которые ЖЖРУТ керосин как не в себя. Да и древний РД-33 никогда экономичностью и дешевизной в эксплуатации не отличался.
Уж если надо экономичный ЛФИ - то стоит обратить внимание на действительно легкий, однодвигательный, современный да еще и испытанный и серийный ЯК-130-135 (который кстати и покупает Сирия).
0
Сообщить
№0
12.07.2012 14:30
to Имран

не все так просто. Я говорю об экономической, да и не только целесообразности. Такие призывы о закупке 300, 400, 1000 "промежуточных" самолетов подрывают экономику страны. Это в глобальном можно сказать смысле. Проходили на примере СССР. Да и пока военную доктрину не меняли, а она оборонная.
+1
Сообщить
№0
12.07.2012 14:36
Цитата
легкий, однодвигательный, современный да еще и испытанный и серийный ЯК-130-135
Сильно сомневаюсь, т.к. он, вроде, двухдвигательный
У него 2 ТРД РД-35 (2 Povazske Strojarne DV-2S)  2 х 2200 кгс или 2 ТРД Аи-222-25 2 х 2500 кгс.
0
Сообщить
№0
12.07.2012 14:41
31.

Да согласен мой косяк. От жары видимо мозги плавятся. Просто ЯК-135й обещали однодвигательным.
0
Сообщить
№0
12.07.2012 14:47
Да, были разговоры про Як-130 с одним РД-33.
0
Сообщить
№0
12.07.2012 15:33
ID: 1949

По надежности

АЛ-41Ф1С - 4000 часов (СУ 35)

РД-33МК - 4000 часов (МиГ 35)

РД-33МК - модульный, ремонтируется нормально.

Какие к нему претензии?


Вполне очевидные. Судя по индийскому тендеру, Западные конкуренты имеют 6000 часов (весьма существенная разница!) и бесфорсажный свехзвук (тоже очень полезная штука). Индийцы собственно и имели претензии в том числе и к двигателям. Может ещё экономичность у него не самая крутая.
-2
Сообщить
№0
12.07.2012 17:43
"Вполне очевидные. Судя по индийскому тендеру, Западные конкуренты имеют 6000 часов (весьма существенная разница!) и бесфорсажный свехзвук (тоже очень полезная штука). Индийцы собственно и имели претензии в том числе и к двигателям. Может ещё экономичность у него не самая крутая."

Комментарий по посту Врага.
Су-30МКИ имеют те же недостатки по сравнению с западными конкурентами?
Но индийцы вроде решили закупить исчо. По нехилой цене.
0
Сообщить
№0
12.07.2012 17:50
Вполне очевидные. Судя по индийскому тендеру, Западные конкуренты имеют 6000 часов (весьма существенная разница!)

а вы уверены, что у западных конкурентов после пары кап ремонтов остается хотя бы болтик родной в двигателе отработавшим 4000 часов ? эти часы просто маркетинг ...
0
Сообщить
№0
12.07.2012 18:15
1962 Су-30МКИ имеют те же недостатки по сравнению с западными конкурентами?
А причём тут Су-30? Вопрос вроде был вполне конкретным - про недостатки двигателей МиГ-29 (3-й пост читаем).

Но индийцы вроде решили закупить исчо. По нехилой цене.
И что это доказывает? Что они полностью довольны двигателями как Су-30 так и МиГ-35?
0
Сообщить
№0
12.07.2012 18:17
iDesperado а вы уверены, что у западных конкурентов после пары кап ремонтов остается хотя бы болтик родной в двигателе отработавшим 4000 часов ? эти часы просто маркетинг ...
Ну да, конечно, там чистый маркетинг, а у нас всё честно! "Какие ваши доказательства?!" (с) А ещё наверно и бесфорсажного сверхзвука нет - тоже маркетинг ;)
0
Сообщить
№0
12.07.2012 19:20
Кстати, мне здесь пришла в голову одна мысль, на тему почему Индия выбрала себе Су-30. Страна огромная, нужно противостоять 2-м врагам сразу, очевидно что в таких условиях просто необходимо иметь тяжелые истребители просто потому что они дальше летают и берут на себя побольше оружия, при этом параллельно могут использоваться в качестве средних бомбардировщиков. А теперь главное. Где они могли купить тяжелый истребитель? Ясно, что в силу целого ряда причин они тогда решили сотрудничать именно с Россией а не с США, которые не такие либеральные как мы. А будь у них другие отношения с США, то летали бы они и хвалил Ф-15-е, бесспорно. Так что не надо здесь утверждать, что они купили Су-30 в большом количестве а новые МиГи покупать не хотят потому что МиГ слабее Сухого. Да у них были там какие-то претензии к двигателям, БРЭО, стоимости обслуживания российской техники... Ну так это просто потому что другая ниша, совсем другая конкуренция, да и МиГ-35 не в серии, что вообще странно. Как вообще можно с кем-то соперничать с прототипом на руках? И давайте не будем забывать, что сейчас Индия не та что была 15 лет назад, теперь США готовы предложить им самые современные вооружения, да и в Европу дверь открыта, учитывая возросшее влияние Индии и то, сколько денег они готовы потратить на оружие и сколько они потратят в будущем. Так что прав тот босс МиГа, который говорит, что помимо технических вопросов существуют еще очень много других, от которых зависит кто победит в тендере.
+3
Сообщить
№0
12.07.2012 20:08
На всякий случай, немного определений:

назначенный ресурс - суммарная наработка, при достижении которой эксплуатация объекта должна быть прекращена независимо от его технического состояния.
межремонтный ресурс - наработка изделия (календарный период эксплуатации) между двумя последовательными ремонтами, до завершения которой (в течение срока службы) ремонтное предприятие гарантирует и обеспечивает выполнение определенных требований к изделию при соблюдении правил, установленных эксплуатационной документацией.

Для РД-33МК, на сайте ОАО "ММП им. В.В.Чернышева" заявлено:
    Межремонтный ресурс: [b]1000[/b] ч
    Назначенный ресурс:  [b]4000[/b] ч


а вот ресурс планера МиГ-29: 2500 лётных часов или 20 лет службы (но это для МиГ-29'х советской постройки).

P.S. Для модульных двигателей "назначенный ресурс" теряет (ИМХО) свой первоначальный смысл.
0
Сообщить
№0
12.07.2012 22:10
Я вот здесь читаю про ресурс двигателей, ТТХ, летные часы, легкие, средние истребители и пр., а вам известно "господа военспецы" сколько живет истребитель в современном бою - НЕ БОЛЕЕ 45 минут !!!!, т.е. грубо говоря пока над своей территорией идет по верхушкам деревьев...
0
Сообщить
№0
12.07.2012 22:58
2Peter Tsk
Назначенный ресурс новых планеров МиГ-35/МиГ-. 29М и Су-35 составляет 6 тыс. часов полета — в три раза больше, чем для обычных МиГ-29 и Су-27 ...
http://www.kommersant.ru/private/pdoc?docsid=1397800

2gor

и много тех боев было ?
+1
Сообщить
№0
13.07.2012 00:29
Цитата
Такие призывы о закупке 300, 400, 1000 "промежуточных" самолетов подрывают экономику страны.
Кто тут призывает закупать сотни самолётов? Речь идёт о только о нескольких десятках.

Цитата
Да и пока военную доктрину не меняли, а она оборонная.
То есть эта доктрина не предусматривает ударов по территории противника? Мы будем сбивать вражеские самолёты, а враг уничтожать нашу инфрастуктуру. Враг построит новые самолёты пока мы будем восстанавливать разбомбленные заводы для производства новых С-500.


Цитата
Единственно где Миг может себе нишу найти - модификации Миг-31 (хотя как её делать без двигателей - непонятно), и ремонт-модернизация Миг-29...
Все остальное они уже прополимерили.
Прополимерили как раз таки МиГ-31. Производство их полностью прекращено.

Цитата
И там и там двухдвигательные спарки которые ЖЖРУТ керосин как не в себя. Да и древний РД-33 никогда экономичностью и дешевизной в эксплуатации не отличался.
РД-33МК это не "древний РД-33". Если Вы так называете РД-33МК
, то тогда я смело могу сказать, что на Су-35 стоит "древний АЛ-31Ф".
+1
Сообщить
№0
13.07.2012 01:42
to Имран

1. читаем 13 пост.
2. нет, не то есть.
0
Сообщить
№0
13.07.2012 02:00
Цитата
1. читаем 13 пост.
Ну если если в ближайшие годы не приступят к разработке нового лёгкого истребителя, то это количество придётся закупить, т. к. этом случае МиГ-35 не может считаться "переходным". "Переходный" - это Су-35С.

Цитата
2. нет, не то есть.
Вот и славно.
0
Сообщить
№0
13.07.2012 04:54
Я это уже несколько раз говорил.
Что бы миг-35 отвечал требованиям надо


1. новые движки, более экономичные, более мощные, менее коптящие. которые обеспечат ему хотя бы минимальный бесфорсажный сверхзвук (1,2М) с четырьмя ракетами в-в (2 р-73 + 2 рвв-сд)

2. для дальности предусмотреть для него не 1150 литровые подкрыльевые баки, а 2000-литрове как у рафаля, это поднимет его дальность до примелимого уровня

3. для многофункциональности увеличить количество точек подвески или предусмотреть подвеску по несколько управляемых бомб калибра 250кг на одной точке как у рафаля/ф-16, увеличить на тонну максимальную взлетную массу



по качеству брэо и стоимости летного часа у миг-35 уже сейчас шибких недостатков как у миг-29 быть не должно...
+3
Сообщить
№0
13.07.2012 05:01
Новые движки будут если будет уверенность в спросе на них.
0
Сообщить
№0
13.07.2012 08:35
екщ [46], по поводу подвесных баков глянте "Фотоотчёт: Воздушные дуэли МиГ-29СМТ", там была пара фоток с ПТБ.
+1
Сообщить
№0
13.07.2012 09:49
Прополимерили как раз таки МиГ-31. Производство их полностью прекращено.

Вот именно, а зря. Этим бы и занимались, а не хз зачем нужным "средним" истребителем. Вообще, у Мига изначально были гораздо лучшие позиции чем у того же Сухого. Как они измудрились так все изгадить, уму непостижимо.

РД-33МК это не "древний РД-33". Если Вы так называете РД-33МК
то тогда я смело могу сказать, что на Су-35 стоит "древний АЛ-31Ф


Ну вы много что можете сказать, это бесспорно. Но на Су-35 стоит АЛ-41Ф1С, который конструктивно отличается от 31ого. А РД-33МК это все равно форсированный дедушка РД-33.
+3
Сообщить
№0
13.07.2012 20:45
Это по нашему: ответ не сделанному Т-50. На всякий случай.
0
Сообщить
№0
13.07.2012 22:51
Бесконечная терка темы по МиГу... По моему, каждый квартал ломаем копья. И никаких новых аргументов о том, на кой ляд он нам нужен. С его 2-мя движками, стоимостью как у Сушки, маломощностью и небольшим радиусом. Кликуха у него "чумазый", так как керосин в движке не сгорает полностью, и за ним всегда идет длинный черный след, как у паровоза.
0
Сообщить
№0
13.07.2012 23:28
Цитата
Этим бы и занимались, а не хз зачем нужным "средним" истребителем.
Чем Вам средние истребители не нравятся? Хорнит, Рафаль и Тайфун - плохие истребители? А вообще они занимались вроде бы неплохим 1.44 (уж тоно лучше "евроуток").

Цитата
Вообще, у Мига изначально были гораздо лучшие позиции чем у того же Сухого. Как они измудрились так все изгадить, уму непостижимо.
Скажете тоже. У них кроме 35-го был только 31-й, который весьма дорог в эксплуатации.
0
Сообщить
№0
13.07.2012 23:31
>>А РД-33МК это все равно форсированный дедушка РД-33 - это не совсем так. Поэтому стоимость часа полета МИГ 35 в 2.5 раза!! меньше чем у МИГ 29. Помимо FADEC, еще много полезного, особенно для эксплуатации.
+1
Сообщить
№0
13.07.2012 23:42
Цитата
Бесконечная терка темы по МиГу... По моему, каждый квартал ломаем копья. И никаких новых аргументов о том, на кой ляд он нам нужен. С его 2-мя движками, стоимостью как у Сушки, маломощностью и небольшим радиусом. Кликуха у него "чумазый", так как керосин в движке не сгорает полностью, и за ним всегда идет длинный черный след, как у паровоза.
Рас уж этот спор так долго длится, то Вы уже длолжны, что двигатель МиГ-35 никакой не "чумазый".

Цитата
стоимостью как у Сушки
Да ладно Вам. "Сушка" по цене 35-го заведомо будет хуже оного. Это всё равно что купить "Форд Фокус" в минимальной, даже без кондиционера, комплеткации вместо "Соляриса" в нормальной комлектации. И потом в летнюю жару завистливо смотреть на "Калину" с кондиционером.
0
Сообщить
№0
14.07.2012 01:40
Скажете тоже. У них кроме 35-го был только 31-й, который весьма дорог в эксплуатации.

Што? У них были многомиллионные контракты по всему миру на Миг-29й. Сухой ведь тоже на Су-27м выезжал.

Чем Вам средние истребители не нравятся? Хорнит, Рафаль и Тайфун - плохие истребители?

Хорнет специально создавался для палубы, так что мимо. А что Рафаль, что Тайфун - дерьмо. За ту же цену можно купить 2 Ф-16 Супер Вайпер, при схожих характеристиках.
0
Сообщить
№0
14.07.2012 01:42
Поэтому стоимость часа полета МИГ 35 в 2.5 раза!! меньше чем у МИГ 29. Помимо FADEC, еще много полезного, особенно для эксплуатации.

Я бы посмотрел данные независимой экспертизы. Мне интересно, как это измудрились форсировать движок, при этом повысив экономичность аж на 250%... Либо трусы, либо крестик.
0
Сообщить
№0
14.07.2012 02:52
Цитата
У них были многомиллионные контракты по всему миру на Миг-29й.
Не такие многомиллиардные как у Сухого.

Цитата
как это измудрились форсировать движок, при этом повысив экономичность
http://klimov.ru/production/aircraft/RD-33MK/:
Цитата
За счет увеличения расхода воздуха и повышения температуры перед турбиной мощность РД-33МК возросла на 7%.
Топливо теперь сжигается лучше, а не расходуется на чёрный дым из сопел.
0
Сообщить
№0
14.07.2012 10:32
Не такие многомиллиардные как у Сухого.

В 90х у Сухого их вообще по началу не было.

За счет увеличения расхода воздуха и повышения температуры перед турбиной мощность РД-33МК возросла на 7%.

...а экономичность на 250%? Ну ну...
0
Сообщить
№0
14.07.2012 10:39
Hazzard, Вы неправильно истолковали в [56, 58] фразу ID: 1949 [53]:
"Поэтому стоимость часа полета МИГ 35 в 2.5 раза!! меньше чем у МИГ 29.".

Ведь стоимость лётного часа, это ведь не только топливо!

Мне так-же попдалась такая инфа, про "2,5 раза", но там речь шла (ЕМНИП) о стоимости владения МиГ-35 за весь жизненный цикл по сравнению с МиГ-29'м. Т.е. начиная с затрат на покупку самолёта, включая все требуемые ремонты и регламентные работы и т.д. и т.п. ... +топливная эффективность (только как один из многих факторов), отнесённые ко времени его эксплуатации. Как-то так.
+2
Сообщить
№0
14.07.2012 10:42
Цитата
...а экономичность на 250%?
Откуда у Вас эта цифра?
0
Сообщить
№0
14.07.2012 10:49
Цитата
Мне так-же попдалась такая инфа, про "2,5
раза", но там речь шла (ЕМНИП) о стоимости
владения МиГ-35 за весь срок жизни по
сравнению с МиГ-29'м.
Причем больше в 2,5 раза означает больше на 150%, а не на 250%.
+3
Сообщить
№0
14.07.2012 13:38
Не такие многомиллиардные как у Сухого.
===========================
ой-ли...чего тока стоил контракт МиГа с Малазией(на 700 млн.баков) от 1993 года...самоли даже были уже построена за счёт МО(ещё СССР)...в это время на Сухом "лапу с голодухи сосали"...первые серьёзные деньги на Сухом появились от "индийского" контракта на Су-30МКИ(1996 г)...от "китайских" поставок больше КнаАПО и посредникам переподало,чем собственно КБ...
+2
Сообщить
№0
14.07.2012 19:37
"Согласно годовому отчету ОАО "Российская самолетостроительная корпорация "МиГ", в 2011 году выручка РСК МиГ от продажи товаров, продукции, работ, услуг (за минусом налога на добавленную стоимость, акцизов и аналогичных платежей) превысила 22,5 млрд. рублей. Чистая прибыль РСК МиГ составила в 2011 более 1,8 млрд.руб." http://www.sdelanounas.ru/blogs/18791/
0
Сообщить
№0
14.07.2012 20:22
Если финансовое положение в РСК "МиГ" неплохое, то почему нет новых разработок?
0
Сообщить
№0
14.07.2012 20:30
Ну мы тут обсуждаем, а вот кто-то даже рисует. Глянте на картинку: mig-5_pokolenie.jpg

- даже имя предложено: "Защитник" :)
+1
Сообщить
№0
14.07.2012 20:41
65. Картинка интересная.. особенно заинтересовал "нос" рисованного Мигаря) в определенной степени чувствуется поступь Мига-21) А вообще картинка понравилась.
0
Сообщить
№0
15.07.2012 00:51
Если финансовое положение в РСК "МиГ" неплохое, то почему нет новых разработок?
===================
потому,что финансовое положение это не единственная проблема РСК МиГ,и уже не главная...эдак года 3-4...со времён заключения "индийского" контракта на МиГ-29К/КУБ,так-то...а уж как индусы подписались на опцион...вообще не главная,короче...

ну и потом...всё-таки говорить,что разработок нет вообще,потому-что их не пиарят...некорректно...люди на работу ходят и работают...появится реальный заказчик будет и "выхлоп",и пиар...
0
Сообщить
№0
15.07.2012 01:28
Цитата
появится реальный заказчик будет
и "выхлоп",и пиар...
Заказчик чего?
0
Сообщить
№0
15.07.2012 01:52
Заказчик чего?
======================
продукции)))..чего же ещё-то...закажут разработку - МиГ сделает...уж не знаю,что это будет конкретно...пойди пойми,что реально нужно нашему МО...(((

а так микояновская фирма с начала 80х не любила самостоятельных экспериментов...типо "есть заказчик...пусть заказывает-фирма сделает..." не так как у Сухих Симонов...который провозгласил лозунг,что Сухой один может всю линейку самолётов для МО закрыть...куча всяких проектов(в основном бумажных,конечно) в КБ была...маниакальная страсть строить самолёты у Симонова(а теперь и у Погосяна) очень сильна была...а вот на МиГе нет такого фанатизма...на МиГе предпочитают верить в здравый смысл основного заказчика(ну в МО РФ)...и зря,имхо...
0
Сообщить
№0
15.07.2012 04:42
Цитата
продукции)))..чего же ещё-то...закажут разработку - МиГ сделает...уж не знаю,что это будет конкретно...пойди пойми,что реально нужно нашему МО...(((
Вот именно. Инозаказчики не закажут разработку нового образца, разве что для производства на своей территории.

Цитата
а так микояновская фирма с начала 80х не любила самостоятельных экспериментов...типо "есть заказчик...пусть заказывает-фирма сделает..." не так как у Сухих
Однако, БПЛА "Скат" разрабатывали в инициативном порядке. Но с этой самодеятельностью было покончено уже после прихода туда Погосяна. С другой стороны, что в "Сухом" разрабатывали в инициативном порядке?
0
Сообщить
№0
15.07.2012 07:42
Но с этой самодеятельностью было покончено уже после прихода туда Погосяна
===============================
было покончено ДО прихода Погосяна...как раз после того когда МО опять сказало,что не знает чего хочет...но финансировать работы по Скату не будет точно...

С другой стороны, что в "Сухом" разрабатывали в инициативном порядке?
==========================
да одна "тема" с Су-47 "Беркут" чего только стоила...))МО вроде как даже выбрало уже МиГ 1.44...Но Симонов решил на зло всему продолжать работы по нему...да ещё и из композитов,да ещё и с обратной стреловидностью...мягко говоря,даже в самом КБ не все понимали эту одержимость Михаила Петровича...короче,эта именно фирменная черта "Сухих" (при Симонове... и в меньшей степени при Погосяне)делать до фига проектов(в большинстве своём,остающихся "бумажными"...которые никогда в реальности не взлетят)...вот этот "фанатизм" и настырность и обеспечили нынешнее положение "Сухим" в нашем авиапроме...будь на МиГе хотя бы половина этого фанатизма,то МиГ бы занимал щас совсем другое положение...поскольку стартовые условия у него были на много лучше...(деньги получили раньше,вертикально интегрированый холдинг создали раньше,не было такой "междусобицы" КБ-серийные заводы и т.д.)
+1
Сообщить
№0
15.07.2012 10:22
Цитата
как раз после того когда МО опять сказало,что не знает чего хочет...но финансировать работы по Скату не будет точно...
Когда именно?

Цитата
да одна "тема" с Су-47 "Беркут" чего только стоила...))МО вроде как даже выбрало уже МиГ 1.44...
Дальше заказчиком выступал уже ВМФ СССР...
0
Сообщить
№0
15.07.2012 10:57
Когда именно?
=================
ну НЯЗ...2006 год...решение его "рассекретить" и показать на МАКСе-2007 это уже "китайская попытка" заинтересовать инозаказчика(Индию...или даже Китай)

Дальше заказчиком выступал уже ВМФ СССР...
===========================
Это Симонов хотел,что бы флот им заинтересовался(беркутом)...но флот им так толком и не заинтересовался...
0
Сообщить
№0
15.07.2012 19:18
Цитата
Это Симонов хотел,что бы флот им заинтересовался(беркутом)...но флот им так толком и не заинтересовался...
Так вроде же всё-таки заинтересовался, а финансирование прекратилось после распада СССР.

Цитата
ну НЯЗ...2006 год...решение его "рассекретить" и показать на МАКСе-2007 это уже "китайская попытка" заинтересовать инозаказчика(Индию...или даже Китай)
То есть попытки найти заказчиков - это признак того, что "МиГ" забил на "Скат"?
0
Сообщить
№0
15.07.2012 19:50
http://paralay.com/bm/400_1.jpg мужики что это за байда между воздухозаборниками?
http://paralay.com/bm/400_2.jpg и вот?
http://paralay.iboards.ru/download/file.php?id=14711&mode=view _ ну и так, кто нить по подробней знает об этом?
0
Сообщить
№0
15.07.2012 20:19
Так вроде же всё-таки заинтересовался, а финансирование прекратилось после распада СССР.
========================
ну НЯЗ,не так чтоб сильно заинтересовался...схема с обратной стреловидностью(в теории) должна была значительно улучшать ВПХ - что наиболее интересно(опять же в теории) именно морякам(с их базированием на авианосцах...)Но это, всё-таки, были больше "хотелки" Симонова,...все эти преимущества ещё надо было доказать...но тут СССР не стало...другое дело,что не в характере Симонова было сворачивать проект из-за такого "пустяка" как отказ заказчика финансировать проект...а вот микояновская фирма в таких условиях,наверняка, бы прикрыла "тему"...не доводя дело до строительства бешено дорого лётного экземпляра...

То есть попытки найти заказчиков - это признак того, что "МиГ" забил на "Скат"?
=========================
ну в определенном смысле..тема была "секретна" пока была надежда на интерес МО...а там(ОБС) ответили типо "ну сделайте...если хотите...а мы посмотрим,что у вас за пепелац получится"...тогда попробывали заинтересовать инозаказчика...тоже,вроде как, не удачно...не в традициях МиГа делать,что-либо не имея понятных перспектив по "теме"...тем более,что тогда(2005-06 гг) всё-таки с деньгами было "не айс"...все ресурсы были направлены на МиГ-29К для Индии(тогда высшей приоритет)...поэтому дальше деревянного макета "Скат" и не сдвинулся...
0
Сообщить
№0
16.07.2012 00:36
Цитата
а вот микояновская фирма в таких условиях,наверняка, бы прикрыла "тему"...не доводя дело до строительства бешено дорого лётного экземпляра...
Микояновской фирме тоже отрезали финанситрвание работ над МиГ-1.44 в середине 90-х.
0
Сообщить
№0
16.07.2012 09:53
Микояновской фирме тоже отрезали финанситрвание работ над МиГ-1.44 в середине 90-х.
=============================
ну так о том и речь...как только МО заявило,что 1.44 не нужен, МиГ тут же свернул работы по нему...

Симонову МО давным-давно сказало: "Беркут"-это Ваша любимая игрушка...ни денег,ни заказов не будет...
и вы думаете это остановило Михаила Петровича?))Он хотел строить самолёты -  и он их строил...на зло всему окружающему миру...

вот она разница подходов...и такой проект как СуперДжет не случайно появился именно у Сухих...и Сухие не случайно подмяли под себя почти весь авиапром(конечно,с платформой Су-27 повезло...но так её и создали на Сухом,и Симонов добился разрешение на экспорт)... потому,что именно на этой фирме заведено(Симоновым,а потом и Погосяном) пытаться "прогнуть мир под себя", а не благоразумно и комфортно "прогибаться под мир"...только такие фанатики типо Симонова и Погосяна и могут в РФ,реально, заниматься самолетостроением...вопреки всему...
+1
Сообщить
№0
16.07.2012 15:37
Цитата
ну так о том и речь...как только МО заявило,что 1.44 не нужен, МиГ тут же свернул работы по нему...
Тогда почему он полетел?
0
Сообщить
№0
16.07.2012 16:22
Тогда почему он полетел?
========================
"полетел" от только 2 раза...2 испытательных полета...сколько МО профинансировало,столько МиГ и сделал(в лучших своих традициях...ровно то,что заказывали(оплатили)-то и получили)...

Микояновской фирме тоже отрезали финанситрвание работ над МиГ-1.44 в середине 90-х.
============================
НЯЗ не с середины...а ещё и в 1998 и 99 программа ещё получала какое-то мизерное финансирование...окончательно была закрыта,вроде бы в 2001 году..как раз таки в связи с окончательным отказом МО финансировать работы...

ЗЫ...хотя,"окончательно закрыта" это наверное слишком сильные слова...МО перестало финансировать  сначала 2000 гг,и про 1.44 ничего не слышно с тех пор...но если МО вновь заинтересуется...то вновь и "откроют"...
0
Сообщить
№0
16.07.2012 16:40
Цитата
"полетел" от только 2 раза...2 испытательных полета...сколько МО профинансировало,столько МиГ и сделал(в лучших своих традициях...ровно то,что заказывали(оплатили)-то и получили)...
МО даже достройку лётного экземпляра и испытания не оплатило.
0
Сообщить
№0
16.07.2012 16:53
МО даже достройку лётного экземпляра и испытания не оплатило.
========================
ну вот такое оно...наше МО...могу только повторится...МиГ это остановило,а Симонова никогда такие "пустяки" не останавливали...очень целеустремлённый человек был...
+2
Сообщить
№0
16.07.2012 18:36
Цитата
а Симонова никогда такие "пустяки" не останавливали...очень целеустремлённый человек был...
То есть "МиГ" должен был с 2002 года приступить к созданию с нуля нового истребителя в пику суховскому Т-50?
0
Сообщить
№0
16.07.2012 18:44
То есть "МиГ" должен был с 2002 года приступить к созданию с нуля нового истребителя в пику суховскому Т-50?
===============================
Симонов,а теперь и Погосян так бы и сделали...(ну правда,Погосян смог лихо "отжать" тему ПАК ФА для Сухих)..
а так они,например,свои варианты ПАК ДА и тяжелого ударного беспилотника имеют..))хотя МО больше благоволит в этом вопросе Туполеву..но ещё посмотрим,что фирменная настырность Сухих им "в клювике" принесёт..))

короче,нет у этой фирмы "ничего святого"...не считают они,что есть "чужие" ниши,где Сухому нечего делать..))в общем,повезло России с ними..вот бы кошмар был если б где-нибудь за границей остались после распада СССР((
+1
Сообщить
№0
16.07.2012 22:50
Цитата
но ещё посмотрим,что фирменная настырность Сухих им "в клювике" принесёт..))
Фирменная настырность главы ОАК?

Цитата
Погосян смог лихо "отжать" тему ПАК ФА для Сухих
Погосян "отжал" и сам "МиГ". Теперь "МиГ-у" не позволят конкурировать с "Сухим".
0
Сообщить
№0
16.07.2012 23:07
Цитата
Фирменная настырность главы ОАК?
============================
ну роль личностей в "фирменных" особенностях очень велика,конечно..Если б каждая "фирма" имела по своему Погосяну,намного бы всё было интереснее...

Цитата
Погосян "отжал" и сам "МиГ".
=======================
никто кроме "МиГ" в этом не виноват...у МиГа был шанс "оперится"...получше чем у остальных...так-то...


Цитата
Теперь "МиГ-у" не позволят конкурировать с "Сухим".
=========================
да даже когда позволяли,"МиГ" не особенно-то к этому стремился...да и внутренняя конкуренция - это не всегда,мягко говоря,100% благо...рынки усохли,избытка ресурсов нет...может воспользоваться мировым опытом по слиянию и поглощению не такой уж и плохой план...((
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 27.02 13:11
Пентагон запускает старые ракеты
  • 27.02 12:19
  • 40
Новый пулемет Калашникова станет частью экипировки "Сотник"
  • 27.02 12:10
  • 24
Программа модернизации флота приносит плоды
  • 27.02 11:51
  • 2
В России начали изготовление биоспутника "Бион-М", на котором в космос полетят мыши
  • 27.02 11:44
  • 11
Рогозин отреагировал мемом на посадку аппарата NASA на Марс
  • 27.02 05:45
  • 29
Институт «Звездных Войн»
  • 27.02 03:01
  • 1
Фонд Росконгресс обеспечит поддержку международному форуму "АРМИЯ-2021"
  • 27.02 03:01
  • 1
Шойгу и минобороны Киргизии подписали протокол по применению БПЛА
  • 27.02 03:01
  • 1
Российские разработки включили в число лучших экспонатов IDEX-2021
  • 27.02 02:51
  • 14
Начались серийные поставки танков Т-90М "Прорыв" в войска
  • 27.02 02:28
  • 5
Горная бригада ЮВО в Карачаево-Черкесии перевооружена на новые ПТРК "Фагот"
  • 26.02 21:03
  • 1
Т-14 на базе «Арматы» впервые в истории нашел цель без участия экипажа
  • 26.02 19:28
  • 7
В России ответили на подозрения США в применении климатического оружия
  • 26.02 14:19
  • 3
В Абу-Даби открылся крупнейший в мире военно-технический салон IDEX-2021
  • 26.02 12:57
  • 4
Напряженность в Европе: новое высокотехнологичное оружие на востоке и спячка на западе? (Atlantico, Франция)