Будущее МиГ-35

«Перспективы МиГ-35 связаны прежде всего с желанием Министерства обороны России закупить эти самолеты с 2015 года и это записано в госпрограмме вооружений», – считает генеральный директор Российской самолетостроительной корпорации «МиГ» Сергей Коротков.

В 2015 году он будет смотреться весьма посредственно. Так что его надо модернизировать уже сейчас.

МИГ-35 надо модернизировать под АФАР.

МИГ-35 надо модернизировать под АФАР.

У меня для вас сюрприз...


Движки ему новые нужны, движки!

МиГ-35 уже сделан под АФАР. Жук-АЕ. Или Жук-А для ВВС России.

Движки? Интересно какие туда влезут кроме РД-33?

Движки? Интересно какие туда влезут кроме РД-33?

Это был тонкий намек на обновление этих самых движков, проект навроде изделия 117. Масса будет расти, а вечно тянуть модернизацию РД-33 нелья(контрпример - серия АЛ31, которая вроде 117 догнала по тяге).

В 2015 году он будет смотреться весьма посредственно. Так что его надо модернизировать уже сейчас.

Это правильно, а с учетом того что почти все (кроме алжирских 29смт) строевые МИГ-29 имеют солидный возраст и наверно не слишком большой остаточный ресурс , это еще и вопрос безопасности полетов и этот самолет нужен наверно уже сегодня

Главная проблема 29-х - маленький боевой радиус. У 35-го с этим получше, но ненамного.

Главная проблема 29-х - маленький боевой радиус. У 35-го с этим получше, но ненамного.

у миг-29смт этот показатьль еще лучше за счет доплнительных баков , но это и не тяжелый истребитель у этих машин соответственно и стоимость летного часа меньше

а вечно тянуть
модернизацию РД-33 нельзя

Нельзя делать с нуля новый двигатель ради серии в несколько десятков единиц.

Нельзя делать с нуля новый двигатель ради серии в несколько десятков единиц.

Если самолет доведут до ума и унифицируют по двигателю с МиГ-29К , то при нормальной поддержке двусамолетной схемы комплектования ВВС самолет будет востребован и у нас и за рубежом , т.к F-35 не всем по корману и речь возможно пойдет о болле крупных партиях.
а с нуля новый двигатель наверно есть смысл делать уже для легкого истребителя 5 поколения , если конечно он будет разработан

унифицируют по двигателю с МиГ-29К

Двигатель и так один и тот же - РД-33МК.

а с нуля новый двигатель наверно есть смысл делать уже для легкого истребителя 5 поколения , если конечно он будет разработан

Имеет смысл сделать самолёт с одним двигателем от ПАК ФА. Однако если компоновку сделать как у ПАК ФА, то придётся делать двухдвигательный самолёт. а значит и новый двигатель.

Имран [11]: "... если компоновку сделать как у ПАК ФА, ...",
- а зачем как у ПАК ФА? Можно как у F-35А (с укороченным взлётом за счёт отклоняемого вектора тяги), или как у F-16,  только воздухозаборник S-образный в вертикальной плоскости, боковые внутренние отсеки для вооружения (ну и внешнюю подвеску никто не возбраняет при надобности), аэродинамика 'подпорченная' стелс-формами. Это конечно если речь идёт только о компоновке.

Движок только нужен мощный и крайне надёжный.

8  siad

Без новых 300 шт. Миг-35 на боевом дежурстве нам нечем будет потом наступать: задача мигов уничтожить первую вражескую волну даже ценой свое гибели и дальность здесь не при чем.

С танками, например, ситуация не лучше: отбиться еще есть чем, а вот наступать быстро не получится - Леопарды А7, китайские МВТ-3000 уже не мальчики для битья.

Придется по дедовски - в рукопашную: исправлять ошибки руководства, впрочем, в этом нет ничего нового, тем более с криками за Путина и демократию семьи...

>>Имеет смысл сделать самолёт с одним двигателем от ПАК ФА...
А кто знает, какова судьба ВК-10?
ВК-10М когда то предполагалось как раз к этому году иметь...
С параметрами как раз для 35-го...
В принципе АЛ-41Ф, который оказался тяжеловат для Т50 для МИГ 35 как раз по параметрам подходил бы. Но по логике в 35-м все дублировано передублировано, а двигатель сделать 1?

По надежности
АЛ-41Ф1С - 4000 часов (СУ  35)
РД-33МК  - 4000 часов (МиГ 35)
РД-33МК - модульный, ремонтируется нормально.
Какие к нему претензии?

Миг - замечательный самолет. На счету самолетов марки Миг гораздо больше побед в реальных боевых столкновениях с самолетами западного производства, чем у того же Су. великолепная аэродинамика. Думаю, что вполне достаточно было бы изменить лишь внешние обводы планера в сторону стелс-технологий, пошире разнести движки (ПакФа)и заполнить это пространство контейнером для вооружения. Вполне по силам сделать достойный своих предшественников легкий истребитель))))

Да нахер ему ничего не надо, кроме запуска в серию. Двигатели не нравятся, слишком прожорливые, ненадежные и слабые? Чушь все это собачья. По своим техническим характеристикам он ненамного хуже Су-35, а по боевым вряд ли ему уступит, при этом гораздо дешевле, ведь топлива уже жрет меньше.

Это конечно если речь идёт только о компоновке.

Имел в виду отсеки для вооружения. Хотел отредактировать комментарий, да видимо забыл или не успел сохранить изменения. У Т-50 отсеки для вооружения большие за счёт того, что разнесены двигатели.

Думаю, что вполне достаточно было бы изменить лишь внешние обводы планера в сторону стелс-технологий, пошире разнести движки (ПакФа)и заполнить это пространство контейнером для вооружения.

Считай разработать новый самолет! А вообще то МиГ-35 и  так более чем не плох.

to gor

а почему не 3000?

стоимость одного МИГ-35 - до 1,5 млрд рублей (до 50 млн. $)

стоимость одного дивизиона C-400, а это 12 пусковых установок - 200 млн $

Может для обороны С-400 и С-500 больше закупить вместо 200-250 МИГ-35 в ожидании ПАК ФА?

Если и менять что-то в планере в угоду малозаметности, то разве что кили слегка наклонить в стороны (смотреться будет пафоснее, инозаказчикам понравится).

Может для обороны С-400 и С-500 больше закупить вместо 200-250 МИГ-35 в ожидании ПАК ФА?

Это вряд ли. Обороняться придётся не только от авиации.

одного дивизиона C-400, а это 12 пусковых установок

Сейчас дивизионы С-400 включают только 8 пусковых установок. Да, ЗРК дешевле. Но у истребителя дальность работы намного больше.

пошире разнести движки (ПакФа)
это примерно то же что на жигуленок воодрузить движок от камаза. прелесть жигуленка именно в том что кушает он не как камаз, с движком от камаза это уже не легковушка получиться.

А как насчёт сравнения цены Миг-35 и модификаций сушек? Проходила инфа, что они очень даже сопоставимы по цене и это было основным аргументом в пользу того что МиГ35 не закупается! А тут вдруг миги всплывают в программе вооружении, да ещё и после 2015 года. Очень это смахивает на желание просто удержать рск Миг на плаву, т.к. никто миги не покупает, даже Уругвай или Эфиопия (запамятовал) купили Сушки, а не якобы более дешёвые Миги!

ID: 1949 [15]: " По надежности ... - 4000 часов... . Какие к нему претензии?"

- в каких величинах измеряется надёжность, а в каких ресурс чего-либо?

Единственно где Миг может себе нишу найти - модификации Миг-31 (хотя как её делать без двигателей - непонятно), и ремонт-модернизация Миг-29...
Все остальное они уже прополимерили.

Имран
Если и менять что-то в планере в угоду малозаметности, то разве что кили слегка наклонить в стороны (смотреться будет пафоснее, инозаказчикам понравится).

Они и так слегка наклонены...

На МиГ-29К ВМФ РФ будет стоять французская нашлемная система:http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/2187/

А как насчёт сравнения цены Миг-35 и модификаций сушек? Проходила инфа, что они очень даже сопоставимы по цене и это было основным аргументом в пользу того что МиГ35 не закупается! А тут вдруг миги всплывают в программе вооружении, да ещё и после 2015 года. Очень это смахивает на желание просто удержать рск Миг на плаву, т.к. никто миги не покупает, даже Уругвай или Эфиопия (запамятовал) купили Сушки, а не якобы более дешёвые Миги!

Даже если цена самого самолета и завышенна (хотя это предмет переговоров) то стоимость летной эксплуатации легкой машины по определению ниже и суммарные затраты на содержание и боевую подготовку (т.е полеты) при применении МиГов ниже , наверно нужны оба самолета и совершенно не выгодно в 100% случаях утверждать , что у нас большой и тяжелый Су-30СМ на все случаи жизни, а просто поддержать РСК МИГ можно например не дожидаясь миг-35 купить миг-29м2 на пару с Казахстаном , ибо их поставка в Сирию в данной обстановке может быть проблемотичной

Даже если цена самого самолета и завышенна (хотя это предмет переговоров) то стоимость летной эксплуатации легкой машины по определению ниже

С какого перепуга ниже то? И там и там двухдвигательные спарки которые ЖЖРУТ керосин как не в себя. Да и древний РД-33 никогда экономичностью и дешевизной в эксплуатации не отличался.
Уж если надо экономичный ЛФИ - то стоит обратить внимание на действительно легкий, однодвигательный, современный да еще и испытанный и серийный ЯК-130-135 (который кстати и покупает Сирия).

to Имран

не все так просто. Я говорю об экономической, да и не только целесообразности. Такие призывы о закупке 300, 400, 1000 "промежуточных" самолетов подрывают экономику страны. Это в глобальном можно сказать смысле. Проходили на примере СССР. Да и пока военную доктрину не меняли, а она оборонная.

легкий, однодвигательный, современный да еще и испытанный и серийный ЯК-130-135

Сильно сомневаюсь, т.к. он, вроде, двухдвигательный
У него 2 ТРД РД-35 (2 Povazske Strojarne DV-2S)  2 х 2200 кгс или 2 ТРД Аи-222-25 2 х 2500 кгс.

31.

Да согласен мой косяк. От жары видимо мозги плавятся. Просто ЯК-135й обещали однодвигательным.

Да, были разговоры про Як-130 с одним РД-33.

ID: 1949

По надежности

АЛ-41Ф1С - 4000 часов (СУ 35)

РД-33МК - 4000 часов (МиГ 35)

РД-33МК - модульный, ремонтируется нормально.

Какие к нему претензии?

Вполне очевидные. Судя по индийскому тендеру, Западные конкуренты имеют 6000 часов (весьма существенная разница!) и бесфорсажный свехзвук (тоже очень полезная штука). Индийцы собственно и имели претензии в том числе и к двигателям. Может ещё экономичность у него не самая крутая.

"Вполне очевидные. Судя по индийскому тендеру, Западные конкуренты имеют 6000 часов (весьма существенная разница!) и бесфорсажный свехзвук (тоже очень полезная штука). Индийцы собственно и имели претензии в том числе и к двигателям. Может ещё экономичность у него не самая крутая."

Комментарий по посту Врага.
Су-30МКИ имеют те же недостатки по сравнению с западными конкурентами?
Но индийцы вроде решили закупить исчо. По нехилой цене.

Вполне очевидные. Судя по индийскому тендеру, Западные конкуренты имеют 6000 часов (весьма существенная разница!)

а вы уверены, что у западных конкурентов после пары кап ремонтов остается хотя бы болтик родной в двигателе отработавшим 4000 часов ? эти часы просто маркетинг ...

1962 Су-30МКИ имеют те же недостатки по сравнению с западными конкурентами?
А причём тут Су-30? Вопрос вроде был вполне конкретным - про недостатки двигателей МиГ-29 (3-й пост читаем).

Но индийцы вроде решили закупить исчо. По нехилой цене.
И что это доказывает? Что они полностью довольны двигателями как Су-30 так и МиГ-35?

iDesperado а вы уверены, что у западных конкурентов после пары кап ремонтов остается хотя бы болтик родной в двигателе отработавшим 4000 часов ? эти часы просто маркетинг ...
Ну да, конечно, там чистый маркетинг, а у нас всё честно! "Какие ваши доказательства?!" (с) А ещё наверно и бесфорсажного сверхзвука нет - тоже маркетинг ;)

Кстати, мне здесь пришла в голову одна мысль, на тему почему Индия выбрала себе Су-30. Страна огромная, нужно противостоять 2-м врагам сразу, очевидно что в таких условиях просто необходимо иметь тяжелые истребители просто потому что они дальше летают и берут на себя побольше оружия, при этом параллельно могут использоваться в качестве средних бомбардировщиков. А теперь главное. Где они могли купить тяжелый истребитель? Ясно, что в силу целого ряда причин они тогда решили сотрудничать именно с Россией а не с США, которые не такие либеральные как мы. А будь у них другие отношения с США, то летали бы они и хвалил Ф-15-е, бесспорно. Так что не надо здесь утверждать, что они купили Су-30 в большом количестве а новые МиГи покупать не хотят потому что МиГ слабее Сухого. Да у них были там какие-то претензии к двигателям, БРЭО, стоимости обслуживания российской техники... Ну так это просто потому что другая ниша, совсем другая конкуренция, да и МиГ-35 не в серии, что вообще странно. Как вообще можно с кем-то соперничать с прототипом на руках? И давайте не будем забывать, что сейчас Индия не та что была 15 лет назад, теперь США готовы предложить им самые современные вооружения, да и в Европу дверь открыта, учитывая возросшее влияние Индии и то, сколько денег они готовы потратить на оружие и сколько они потратят в будущем. Так что прав тот босс МиГа, который говорит, что помимо технических вопросов существуют еще очень много других, от которых зависит кто победит в тендере.

На всякий случай, немного определений:

назначенный ресурс - суммарная наработка, при достижении которой эксплуатация объекта должна быть прекращена независимо от его технического состояния.
межремонтный ресурс - наработка изделия (календарный период эксплуатации) между двумя последовательными ремонтами, до завершения которой (в течение срока службы) ремонтное предприятие гарантирует и обеспечивает выполнение определенных требований к изделию при соблюдении правил, установленных эксплуатационной документацией.

Для РД-33МК, на сайте ОАО "ММП им. В.В.Чернышева" заявлено:

Межремонтный ресурс: [b]1000[/b] ч

Назначенный ресурс:  [b]4000[/b] ч

а вот ресурс планера МиГ-29: 2500 лётных часов или 20 лет службы (но это для МиГ-29'х советской постройки).

P.S. Для модульных двигателей "назначенный ресурс" теряет (ИМХО) свой первоначальный смысл.

Я вот здесь читаю про ресурс двигателей, ТТХ, летные часы, легкие, средние истребители и пр., а вам известно "господа военспецы" сколько живет истребитель в современном бою - НЕ БОЛЕЕ 45 минут !!!!, т.е. грубо говоря пока над своей территорией идет по верхушкам деревьев...

2Peter Tsk
Назначенный ресурс новых планеров МиГ-35/МиГ-. 29М и Су-35 составляет 6 тыс. часов полета — в три раза больше, чем для обычных МиГ-29 и Су-27 ...
http://www.kommersant.ru/private/pdoc?docsid=1397800

2gor

и много тех боев было ?

Такие призывы о закупке 300, 400, 1000 "промежуточных" самолетов подрывают экономику страны.

Кто тут призывает закупать сотни самолётов? Речь идёт о только о нескольких десятках.

Да и пока военную доктрину не меняли, а она оборонная.

То есть эта доктрина не предусматривает ударов по территории противника? Мы будем сбивать вражеские самолёты, а враг уничтожать нашу инфрастуктуру. Враг построит новые самолёты пока мы будем восстанавливать разбомбленные заводы для производства новых С-500.

Единственно где Миг может себе нишу найти - модификации Миг-31 (хотя как её делать без двигателей - непонятно), и ремонт-модернизация Миг-29...
Все остальное они уже прополимерили.

Прополимерили как раз таки МиГ-31. Производство их полностью прекращено.

И там и там двухдвигательные спарки которые ЖЖРУТ керосин как не в себя. Да и древний РД-33 никогда экономичностью и дешевизной в эксплуатации не отличался.

РД-33МК это не "древний РД-33". Если Вы так называете РД-33МК
, то тогда я смело могу сказать, что на Су-35 стоит "древний АЛ-31Ф".

to Имран

1. читаем 13 пост.
2. нет, не то есть.

1. читаем 13 пост.

Ну если если в ближайшие годы не приступят к разработке нового лёгкого истребителя, то это количество придётся закупить, т. к. этом случае МиГ-35 не может считаться "переходным". "Переходный" - это Су-35С.

2. нет, не то есть.

Вот и славно.

Я это уже несколько раз говорил.
Что бы миг-35 отвечал требованиям надо


1. новые движки, более экономичные, более мощные, менее коптящие. которые обеспечат ему хотя бы минимальный бесфорсажный сверхзвук (1,2М) с четырьмя ракетами в-в (2 р-73 + 2 рвв-сд)

2. для дальности предусмотреть для него не 1150 литровые подкрыльевые баки, а 2000-литрове как у рафаля, это поднимет его дальность до примелимого уровня

3. для многофункциональности увеличить количество точек подвески или предусмотреть подвеску по несколько управляемых бомб калибра 250кг на одной точке как у рафаля/ф-16, увеличить на тонну максимальную взлетную массу



по качеству брэо и стоимости летного часа у миг-35 уже сейчас шибких недостатков как у миг-29 быть не должно...

Новые движки будут если будет уверенность в спросе на них.

екщ [46], по поводу подвесных баков глянте "Фотоотчёт: Воздушные дуэли МиГ-29СМТ", там была пара фоток с ПТБ.

Прополимерили как раз таки МиГ-31. Производство их полностью прекращено.

Вот именно, а зря. Этим бы и занимались, а не хз зачем нужным "средним" истребителем. Вообще, у Мига изначально были гораздо лучшие позиции чем у того же Сухого. Как они измудрились так все изгадить, уму непостижимо.

РД-33МК это не "древний РД-33". Если Вы так называете РД-33МК
то тогда я смело могу сказать, что на Су-35 стоит "древний АЛ-31Ф

Ну вы много что можете сказать, это бесспорно. Но на Су-35 стоит АЛ-41Ф1С, который конструктивно отличается от 31ого. А РД-33МК это все равно форсированный дедушка РД-33.

Это по нашему: ответ не сделанному Т-50. На всякий случай.

Бесконечная терка темы по МиГу... По моему, каждый квартал ломаем копья. И никаких новых аргументов о том, на кой ляд он нам нужен. С его 2-мя движками, стоимостью как у Сушки, маломощностью и небольшим радиусом. Кликуха у него "чумазый", так как керосин в движке не сгорает полностью, и за ним всегда идет длинный черный след, как у паровоза.

Этим бы и занимались, а не хз зачем нужным "средним" истребителем.

Чем Вам средние истребители не нравятся? Хорнит, Рафаль и Тайфун - плохие истребители? А вообще они занимались вроде бы неплохим 1.44 (уж тоно лучше "евроуток").

Вообще, у Мига изначально были гораздо лучшие позиции чем у того же Сухого. Как они измудрились так все изгадить, уму непостижимо.

Скажете тоже. У них кроме 35-го был только 31-й, который весьма дорог в эксплуатации.

>>А РД-33МК это все равно форсированный дедушка РД-33 - это не совсем так. Поэтому стоимость часа полета МИГ 35 в 2.5 раза!! меньше чем у МИГ 29. Помимо FADEC, еще много полезного, особенно для эксплуатации.

Бесконечная терка темы по МиГу... По моему, каждый квартал ломаем копья. И никаких новых аргументов о том, на кой ляд он нам нужен. С его 2-мя движками, стоимостью как у Сушки, маломощностью и небольшим радиусом. Кликуха у него "чумазый", так как керосин в движке не сгорает полностью, и за ним всегда идет длинный черный след, как у паровоза.

Рас уж этот спор так долго длится, то Вы уже длолжны, что двигатель МиГ-35 никакой не "чумазый".

стоимостью как у Сушки

Да ладно Вам. "Сушка" по цене 35-го заведомо будет хуже оного. Это всё равно что купить "Форд Фокус" в минимальной, даже без кондиционера, комплеткации вместо "Соляриса" в нормальной комлектации. И потом в летнюю жару завистливо смотреть на "Калину" с кондиционером.

Скажете тоже. У них кроме 35-го был только 31-й, который весьма дорог в эксплуатации.

Што? У них были многомиллионные контракты по всему миру на Миг-29й. Сухой ведь тоже на Су-27м выезжал.

Чем Вам средние истребители не нравятся? Хорнит, Рафаль и Тайфун - плохие истребители?

Хорнет специально создавался для палубы, так что мимо. А что Рафаль, что Тайфун - дерьмо. За ту же цену можно купить 2 Ф-16 Супер Вайпер, при схожих характеристиках.

Поэтому стоимость часа полета МИГ 35 в 2.5 раза!! меньше чем у МИГ 29. Помимо FADEC, еще много полезного, особенно для эксплуатации.

Я бы посмотрел данные независимой экспертизы. Мне интересно, как это измудрились форсировать движок, при этом повысив экономичность аж на 250%... Либо трусы, либо крестик.

У них были многомиллионные контракты по всему миру на Миг-29й.

Не такие многомиллиардные как у Сухого.

как это измудрились форсировать движок, при этом повысив экономичность

http://klimov.ru/production/aircraft/RD-33MK/:

За счет увеличения расхода воздуха и повышения температуры перед турбиной мощность РД-33МК возросла на 7%.

Топливо теперь сжигается лучше, а не расходуется на чёрный дым из сопел.

Не такие многомиллиардные как у Сухого.

В 90х у Сухого их вообще по началу не было.

За счет увеличения расхода воздуха и повышения температуры перед турбиной мощность РД-33МК возросла на 7%.

...а экономичность на 250%? Ну ну...

Hazzard, Вы неправильно истолковали в [56, 58] фразу ID: 1949 [53]:
"Поэтому стоимость часа полета МИГ 35 в 2.5 раза!! меньше чем у МИГ 29.".

Ведь стоимость лётного часа, это ведь не только топливо!

Мне так-же попдалась такая инфа, про "2,5 раза", но там речь шла (ЕМНИП) о стоимости владения МиГ-35 за весь жизненный цикл по сравнению с МиГ-29'м. Т.е. начиная с затрат на покупку самолёта, включая все требуемые ремонты и регламентные работы и т.д. и т.п. ... +топливная эффективность (только как один из многих факторов), отнесённые ко времени его эксплуатации. Как-то так.

...а экономичность на 250%?

Откуда у Вас эта цифра?

Мне так-же попдалась такая инфа, про "2,5
раза", но там речь шла (ЕМНИП) о стоимости
владения МиГ-35 за весь срок жизни по
сравнению с МиГ-29'м.

Причем больше в 2,5 раза означает больше на 150%, а не на 250%.

Не такие многомиллиардные как у Сухого.
===========================
ой-ли...чего тока стоил контракт МиГа с Малазией(на 700 млн.баков) от 1993 года...самоли даже были уже построена за счёт МО(ещё СССР)...в это время на Сухом "лапу с голодухи сосали"...первые серьёзные деньги на Сухом появились от "индийского" контракта на Су-30МКИ(1996 г)...от "китайских" поставок больше КнаАПО и посредникам переподало,чем собственно КБ...

"Согласно годовому отчету ОАО "Российская самолетостроительная корпорация "МиГ", в 2011 году выручка РСК МиГ от продажи товаров, продукции, работ, услуг (за минусом налога на добавленную стоимость, акцизов и аналогичных платежей) превысила 22,5 млрд. рублей. Чистая прибыль РСК МиГ составила в 2011 более 1,8 млрд.руб." http://www.sdelanounas.ru/blogs/18791/

Если финансовое положение в РСК "МиГ" неплохое, то почему нет новых разработок?

Ну мы тут обсуждаем, а вот кто-то даже рисует. Глянте на картинку: mig-5_pokolenie.jpg

- даже имя предложено: "Защитник" :)

65. Картинка интересная.. особенно заинтересовал "нос" рисованного Мигаря) в определенной степени чувствуется поступь Мига-21) А вообще картинка понравилась.

Если финансовое положение в РСК "МиГ" неплохое, то почему нет новых разработок?
===================
потому,что финансовое положение это не единственная проблема РСК МиГ,и уже не главная...эдак года 3-4...со времён заключения "индийского" контракта на МиГ-29К/КУБ,так-то...а уж как индусы подписались на опцион...вообще не главная,короче...

ну и потом...всё-таки говорить,что разработок нет вообще,потому-что их не пиарят...некорректно...люди на работу ходят и работают...появится реальный заказчик будет и "выхлоп",и пиар...

появится реальный заказчик будет
и "выхлоп",и пиар...

Заказчик чего?

Заказчик чего?
======================
продукции)))..чего же ещё-то...закажут разработку - МиГ сделает...уж не знаю,что это будет конкретно...пойди пойми,что реально нужно нашему МО...(((

а так микояновская фирма с начала 80х не любила самостоятельных экспериментов...типо "есть заказчик...пусть заказывает-фирма сделает..." не так как у Сухих Симонов...который провозгласил лозунг,что Сухой один может всю линейку самолётов для МО закрыть...куча всяких проектов(в основном бумажных,конечно) в КБ была...маниакальная страсть строить самолёты у Симонова(а теперь и у Погосяна) очень сильна была...а вот на МиГе нет такого фанатизма...на МиГе предпочитают верить в здравый смысл основного заказчика(ну в МО РФ)...и зря,имхо...

продукции)))..чего же ещё-то...закажут разработку - МиГ сделает...уж не знаю,что это будет конкретно...пойди пойми,что реально нужно нашему МО...(((

Вот именно. Инозаказчики не закажут разработку нового образца, разве что для производства на своей территории.

а так микояновская фирма с начала 80х не любила самостоятельных экспериментов...типо "есть заказчик...пусть заказывает-фирма сделает..." не так как у Сухих

Однако, БПЛА "Скат" разрабатывали в инициативном порядке. Но с этой самодеятельностью было покончено уже после прихода туда Погосяна. С другой стороны, что в "Сухом" разрабатывали в инициативном порядке?

Но с этой самодеятельностью было покончено уже после прихода туда Погосяна
===============================
было покончено ДО прихода Погосяна...как раз после того когда МО опять сказало,что не знает чего хочет...но финансировать работы по Скату не будет точно...

С другой стороны, что в "Сухом" разрабатывали в инициативном порядке?
==========================
да одна "тема" с Су-47 "Беркут" чего только стоила...))МО вроде как даже выбрало уже МиГ 1.44...Но Симонов решил на зло всему продолжать работы по нему...да ещё и из композитов,да ещё и с обратной стреловидностью...мягко говоря,даже в самом КБ не все понимали эту одержимость Михаила Петровича...короче,эта именно фирменная черта "Сухих" (при Симонове... и в меньшей степени при Погосяне)делать до фига проектов(в большинстве своём,остающихся "бумажными"...которые никогда в реальности не взлетят)...вот этот "фанатизм" и настырность и обеспечили нынешнее положение "Сухим" в нашем авиапроме...будь на МиГе хотя бы половина этого фанатизма,то МиГ бы занимал щас совсем другое положение...поскольку стартовые условия у него были на много лучше...(деньги получили раньше,вертикально интегрированый холдинг создали раньше,не было такой "междусобицы" КБ-серийные заводы и т.д.)

как раз после того когда МО опять сказало,что не знает чего хочет...но финансировать работы по Скату не будет точно...

Когда именно?

да одна "тема" с Су-47 "Беркут" чего только стоила...))МО вроде как даже выбрало уже МиГ 1.44...

Дальше заказчиком выступал уже ВМФ СССР...

Когда именно?
=================
ну НЯЗ...2006 год...решение его "рассекретить" и показать на МАКСе-2007 это уже "китайская попытка" заинтересовать инозаказчика(Индию...или даже Китай)

Дальше заказчиком выступал уже ВМФ СССР...
===========================
Это Симонов хотел,что бы флот им заинтересовался(беркутом)...но флот им так толком и не заинтересовался...

Это Симонов хотел,что бы флот им заинтересовался(беркутом)...но флот им так толком и не заинтересовался...

Так вроде же всё-таки заинтересовался, а финансирование прекратилось после распада СССР.

ну НЯЗ...2006 год...решение его "рассекретить" и показать на МАКСе-2007 это уже "китайская попытка" заинтересовать инозаказчика(Индию...или даже Китай)

То есть попытки найти заказчиков - это признак того, что "МиГ" забил на "Скат"?

http://paralay.com/bm/400_1.jpg мужики что это за байда между воздухозаборниками?
http://paralay.com/bm/400_2.jpg и вот?
http://paralay.iboards.ru/download/file.php?id=14711&mode=view _ ну и так, кто нить по подробней знает об этом?

Так вроде же всё-таки заинтересовался, а финансирование прекратилось после распада СССР.
========================
ну НЯЗ,не так чтоб сильно заинтересовался...схема с обратной стреловидностью(в теории) должна была значительно улучшать ВПХ - что наиболее интересно(опять же в теории) именно морякам(с их базированием на авианосцах...)Но это, всё-таки, были больше "хотелки" Симонова,...все эти преимущества ещё надо было доказать...но тут СССР не стало...другое дело,что не в характере Симонова было сворачивать проект из-за такого "пустяка" как отказ заказчика финансировать проект...а вот микояновская фирма в таких условиях,наверняка, бы прикрыла "тему"...не доводя дело до строительства бешено дорого лётного экземпляра...

То есть попытки найти заказчиков - это признак того, что "МиГ" забил на "Скат"?
=========================
ну в определенном смысле..тема была "секретна" пока была надежда на интерес МО...а там(ОБС) ответили типо "ну сделайте...если хотите...а мы посмотрим,что у вас за пепелац получится"...тогда попробывали заинтересовать инозаказчика...тоже,вроде как, не удачно...не в традициях МиГа делать,что-либо не имея понятных перспектив по "теме"...тем более,что тогда(2005-06 гг) всё-таки с деньгами было "не айс"...все ресурсы были направлены на МиГ-29К для Индии(тогда высшей приоритет)...поэтому дальше деревянного макета "Скат" и не сдвинулся...

а вот микояновская фирма в таких условиях,наверняка, бы прикрыла "тему"...не доводя дело до строительства бешено дорого лётного экземпляра...

Микояновской фирме тоже отрезали финанситрвание работ над МиГ-1.44 в середине 90-х.

Микояновской фирме тоже отрезали финанситрвание работ над МиГ-1.44 в середине 90-х.
=============================
ну так о том и речь...как только МО заявило,что 1.44 не нужен, МиГ тут же свернул работы по нему...

Симонову МО давным-давно сказало: "Беркут"-это Ваша любимая игрушка...ни денег,ни заказов не будет...
и вы думаете это остановило Михаила Петровича?))Он хотел строить самолёты -  и он их строил...на зло всему окружающему миру...

вот она разница подходов...и такой проект как СуперДжет не случайно появился именно у Сухих...и Сухие не случайно подмяли под себя почти весь авиапром(конечно,с платформой Су-27 повезло...но так её и создали на Сухом,и Симонов добился разрешение на экспорт)... потому,что именно на этой фирме заведено(Симоновым,а потом и Погосяном) пытаться "прогнуть мир под себя", а не благоразумно и комфортно "прогибаться под мир"...только такие фанатики типо Симонова и Погосяна и могут в РФ,реально, заниматься самолетостроением...вопреки всему...

ну так о том и речь...как только МО заявило,что 1.44 не нужен, МиГ тут же свернул работы по нему...

Тогда почему он полетел?

Тогда почему он полетел?
========================
"полетел" от только 2 раза...2 испытательных полета...сколько МО профинансировало,столько МиГ и сделал(в лучших своих традициях...ровно то,что заказывали(оплатили)-то и получили)...

Микояновской фирме тоже отрезали финанситрвание работ над МиГ-1.44 в середине 90-х.
============================
НЯЗ не с середины...а ещё и в 1998 и 99 программа ещё получала какое-то мизерное финансирование...окончательно была закрыта,вроде бы в 2001 году..как раз таки в связи с окончательным отказом МО финансировать работы...

ЗЫ...хотя,"окончательно закрыта" это наверное слишком сильные слова...МО перестало финансировать  сначала 2000 гг,и про 1.44 ничего не слышно с тех пор...но если МО вновь заинтересуется...то вновь и "откроют"...

"полетел" от только 2 раза...2 испытательных полета...сколько МО профинансировало,столько МиГ и сделал(в лучших своих традициях...ровно то,что заказывали(оплатили)-то и получили)...

МО даже достройку лётного экземпляра и испытания не оплатило.

МО даже достройку лётного экземпляра и испытания не оплатило.
========================
ну вот такое оно...наше МО...могу только повторится...МиГ это остановило,а Симонова никогда такие "пустяки" не останавливали...очень целеустремлённый человек был...

а Симонова никогда такие "пустяки" не останавливали...очень целеустремлённый человек был...

То есть "МиГ" должен был с 2002 года приступить к созданию с нуля нового истребителя в пику суховскому Т-50?

То есть "МиГ" должен был с 2002 года приступить к созданию с нуля нового истребителя в пику суховскому Т-50?
===============================
Симонов,а теперь и Погосян так бы и сделали...(ну правда,Погосян смог лихо "отжать" тему ПАК ФА для Сухих)..
а так они,например,свои варианты ПАК ДА и тяжелого ударного беспилотника имеют..))хотя МО больше благоволит в этом вопросе Туполеву..но ещё посмотрим,что фирменная настырность Сухих им "в клювике" принесёт..))

короче,нет у этой фирмы "ничего святого"...не считают они,что есть "чужие" ниши,где Сухому нечего делать..))в общем,повезло России с ними..вот бы кошмар был если б где-нибудь за границей остались после распада СССР((

но ещё посмотрим,что фирменная настырность Сухих им "в клювике" принесёт..))

Фирменная настырность главы ОАК?

Погосян смог лихо "отжать" тему ПАК ФА для Сухих

Погосян "отжал" и сам "МиГ". Теперь "МиГ-у" не позволят конкурировать с "Сухим".

Фирменная настырность главы ОАК?

============================
ну роль личностей в "фирменных" особенностях очень велика,конечно..Если б каждая "фирма" имела по своему Погосяну,намного бы всё было интереснее...

Погосян "отжал" и сам "МиГ".

=======================
никто кроме "МиГ" в этом не виноват...у МиГа был шанс "оперится"...получше чем у остальных...так-то...

Теперь "МиГ-у" не позволят конкурировать с "Сухим".

=========================
да даже когда позволяли,"МиГ" не особенно-то к этому стремился...да и внутренняя конкуренция - это не всегда,мягко говоря,100% благо...рынки усохли,избытка ресурсов нет...может воспользоваться мировым опытом по слиянию и поглощению не такой уж и плохой план...((