Правительство может отложить перевооружение армии за 20 трлн

Руководство страны опасается не только новой волны мирового кризиса,

Ну да, во время кризиса не до оборонки, прежде всего спасать ФРС придется родимую.

Согласен с п.1
В прошлом году у нас было 5 млн. человек в силовых структурах. В бюджете этого года, как говорят депутаты, до 30% расходов идет на них. При этом армия составляет только 20% отобщей численности. И урезать, наверно, будут пропорционально. Естессссственно, что денег на всех не хватит. С учетом Болотной, вряд ли у МВД что-то отнимут.
Плюс миллион частных охранников. И работать-то в принципе остается некому.

Уже опровергли.

В прошлом году у нас было 5 млн. человек в силовых структурах.

И ведь всем пофигу,что у нас в стране такое огромное кол-во "дармоедов в погонах".Хотел отметить,что в случае кризиса(да и без него)-есть огромный потенциал для сокращений и увеличение рабочих мест в реальном секторе экономики,но фактически от них пользы как от козла-молока,они в большинстве своем-ничего не умеют делать.Поэтому соглашусь с комрадом gerrfrost в том,что работать-то в принципе остается некому.

к.п.3
Кроме интернета, цифру 5 лимонов подтверждал и несколько раз Жириновский.

Предложения правительства верны. Не готова промышленность и самое главное организация процесса к выпуску продукции на такую сумму. не освоению - а именно выпуску продукции.
Перенос будет болезненным для правительства, поскольку:

это был один из основных пунктов из предвыборных заявлений президента
надо что-то делать с Кудриным
надо что-то делать с людьми в правительстве, которые утверждали, что это реально в указанные сроки
16-й год критичный для президента - второй раз с такой же программой не пойдешь на выборы.

Сейчас нужна реорганизация промышленности под выпуск нужной продукции и прохождение испытаний этой самой новой нужной продукции. Я не уверен, что это реализуемо за три года по всему объему, но уверен, что это реализуемо под конкретные образцы ВТ, которые будут через три года и ранее готовы к массовому производству.
Далее уже до 2023 года можно выходить на масштабы и полные мощности.

Говоря о том, что я не уверен, в том, что за три года, на которые смещается программа, можно успеть все сделать - под этим всем я подразумеваю ни много ни мало - промышленную революцию в России. Да - замахнулись организационно на это давно, но фактически надо решать задачи:

организация взаимодействия МО и ВПК
построение оптимальной системы министерств под ВПК - а это делать придется
выстраивание цепочек кооперации под новые изделия и восстановление (без монополий) под существующие
масштабное обновление основных средств на предприятиях - с очередностью, под конкретные проекты
восстановление престижа предприятий ВПК, для омоложения коллективов
перестройка работы военной приемки для создания инструмента быстрого и резкого повышения качества

Каждая из задач очень трудна, трудоемка и с большим числом проблем, в первую очередь организационных.

3-и года на создание базы под переход к новому промышленному облику России - это очень мало. А если учесть текущую динамику и самое главное расклад сил в промышленности - задача кажется либо не совсем реальной, либо требующая очень больших волевых усилий от руководства страны - особенно в назначениях и отставках.

Кстати, просчитывали ли вариант утилизации старых машин по аналогии с программой утилизации Минпромторга? Минпромторг получил 10% рост авторынка. Если выделять средства учитывая программу утилизации, то выигрыш будет по загрузке промышленности и по материалам.
http://ria.ru/economy/20100707/252815527.html
Программа утилизации позволит:
1)Проводить утилизацию силами специализированных предприятий
2)Использовать материалы вторичного рынка
3)Нарастить мощности промышленности
и т.д.

у нас в стране такое огромное кол-во "дармоедов в погонах".

Очень грубо и жаль, что всех под одну гребенку. Давайте разделять направления в погонах. И кстати

за кадровыми офицерами в коммерческих структурах стоит очередь на должности от руководителей складов, отделов и даже департаментов
судя по производительности труда в России, военные вполне обоснованно могли бы заявить, что гражданских в России, вместе со свей страной можно было бы давно взять голыми руками, если бы не военные, потому что иметь такое несоответствие между уровнем заработной платы в стране и уровне производительности труда - не корректно, а иметь такое соотношение между производственными в вспомогательными рабочими, как в России - просто абсурд. Ну а назвать всех РСС дормоедами могут даже не военные а сами начальники производств на предприятиях ВПК.

Поэтому давайте будем более корректны в оценках и уж если хотим покритиковать, то делать это на фактах.

Хотел отметить,что в случае кризиса(да и без него)-есть огромный потенциал для сокращений и увеличение рабочих мест в реальном секторе экономики,но фактически от них пользы как от козла-молока,они в большинстве своем-ничего не умеют делать.

На кадровых офицеров спрос есть в частном бизнесе. На служащих из ряда родов войск тоже есть, но у криминала и структур реального сектора экономики стоящего одной ногой в криминале, но имеющего вполне реальные вывески и названия в российском секторе экономики.
А ведь в армии полно инструкторов, механиков, водителей и т.д. Так может быть существует проблема реального сектора экономики по созданию рабочих мест узкой специализации, а не количество людей в погонах, которые выплеснуться на рынок вместе с кризисом? И может быть в реальном секторе экономики поднять планку производительности и качества продукции, чтобы не допустить или смягчить кризис, а не искать виноватых в численности людей в погонах?

к п. 6, подпункт 4.
А выборов в 16-м году и не будет. Теперь срок у президента - 6 лет.

А выборов в 16-м году и не будет. Теперь срок у президента - 6 лет.

Ещё лучше - по делам и следующие выборы пройдут! И ВСЕ ЭТО ПОНИМАЮТ - Болотная ни для кого не прошла без уроков.
В ветке "Чубайс назвал 4 причины неудач проектов РОСНАНО" есть ссылка на интересное интервью Чубайса "Анатолий Чубайс: не будет вам никакой стабильности!" с некоторыми фразами, в котором я согласен:

Корень этих преобразований – появление в России среднего класса. То, чего ранее никогда не случалось, а теперь случилось. ... Он появился, средний класс, и ему категорически не нравится то, что происходит в стране. Этот класс в гробу видал всю нашу политическую систему. Он рождает десятки ПОКА ЕЩЕ неполитических движений. От Чириковой до борьбы с «газоскребом».

... А что с пожарами было в стране летом 2009-го? Фантастическое явление! Десятки тысяч людей садились в свои машины, скооперировавшись через интернет и купив по дороге огнетушители, и тушили! Или вещи собирали. Это абсолютно новое качество общественного сознания. Это все признаки того, что в стране что-то щелкнуло, изменилось! В моем понимании это изменение и означает, что в результате экономических преобразований в стране произошло фундаментальное изменение социальной структуры. И этот процесс посильнее, чем выбор между президентом Медведевым и президентом Путиным. Это гораздо мощней. Это такая толща, и такая в ней титаническая мощь, что с ней придется считаться любому президенту! Я не говорю, что через неделю произойдет октябрьское восстание. Я говорю об историческом процессе другого масштаба.

И это уже сейчас является определяющим фактором в выборе стратегии дальнейшего развития. Для того, чтобы решиться на то, чтобы отложить на три года свои предвыборные заявления надо:

либо иметь очень веские основания и огромную политическую волю
либо понимать, что провал программы до окончания первого президентского срока может грозить насильственной сменой власти
либо быть абсолютно безразличным к ситуации

И - это происходит. Значит щелкнуло не только у населения!

либо понимать, что провал программы до окончания первого президентского срока может грозить насильственной сменой власти

Страх. Правительство сейчас податливое, как пластилин. Можно лепить, то что нужно.

Тут как в поговорке- не было бы счастья, да несчастье помогло:-)

И 7 Ясеней сразу в ГОЗе нарисовались (от которых вовсе отказывались) и 10 бригад (!!) С-300В4 Путин сегодня пообещал (комплекс, который так старательно пытался похоронить Ашурбейли) и  2500 новых танков (это при том, что от танков в прошлом году вообще отказались) и Мста-С и Хоста и Вена (артиллерию вообще в 2009-2010 задвинули в дальний угол), тут и контракт на Су-34 и на Ка-52. И заводы некоторые отстоять удалась (тот же Авангард и Дальзавод) и ТОВВМИ, которое планировали расформировать.

Другое дело, что завтра все успокоится и планы могут 10 раз переиграть...

Удручает другое- армия, даже заваленная новым оружием, если она мотивирована только деньгами- не армия. А сейчас к сожалению это именно такая армия.

Разгневанные врачи и учителя все что могут, это отказаться лечить и учить. А вот те, кто обеспечивает правопорядок и безопасность...

http://izvestia.ru/news/527275

Тут другая крайность теперь- попытка завалить силовые структуры и ОПК деньгами (в настоящее время экономит на этом не представляется возможным) может привести к обрушению бюджета или деградации тех сфер, откуда эти деньги будут изымать (социалка например).

Кудрин, он хоть и пацифист хренов, но при этом как никак экс-министр финансов (и довольно успешный), он осознает происходящее как никто другой и вопиет просто, понимая что сейчас пилится бюджетный сук.

Интересно у вас глаза есть или вы не воспринимаете не подходящею для вас информацию?

Уже через пол часа опровергли этот вброс.

Или это такой повод сначала нужно наврать и потом по рассуждать на основе собственного вранья?

И если Ясени и С-300В, это объективная необходимость, то разработка нового бомбардировщика (на котором настаивает Путин) в купе с некоторыми другими программами могут стать этой самой последней соломиной, сломавшей хребет верблюду. Не надо на него взваливать все, что сиюминутно поднимает политический рейтинг, но завтра может обернуться экономической катастрофой.

И если Ясени и С-300В, это объективная необходимость, то разработка нового бомбардировщика (на котором настаивает Путин) в купе с некоторыми другими программами могут стать этой самой последней соломиной, сломавшей хребет верблюду. Не надо на него взваливать все, что сиюминутно поднимает политический рейтинг, но завтра может обернуться экономической катастрофой

Но как же модернизация Холмс?Ведь именно в таких проектах рождается куча прорывных технологий!

Iskander_Alejandro
Интересно у вас глаза есть или вы не воспринимаете не подходящею для вас информацию?

Уже через пол часа опровергли этот вброс.

Интересно а Вы следите за происходящим в правительстве по вопросам ВПК или нет - это уже даже не 10-й "вброс" по счету. Из-за первого "вброса" уволили министра финансов. Чего бы вроде из-за вброса какого то :)

Но как же модернизация Холмс?Ведь именно в таких проектах рождается куча прорывных технологий!

Чего модернизация? Прорывные технологии не должны быть преждевременными/не иметь прикладного применения. Очень много было замечательных изобретений, появившихся не вовремя и не получивших билет в жизнь.

Вы знаете, что Стелс изобрел советский ученый Уфимцев? Сотрудник теоретического отдела 108-го радиолокационного института. Произошло это в середине 50-х, он написал теорию и обосновал ее. Но когда собрался консилиум военных, над ним посмеялись, что "самолет с такой аэродинамикой летать не будет!". В 1962 Уфимцев даже опубликовал свой труд, а позже отдел расформировали.

Через 20 лет книга Уфимцева попала к американским инженерам и они сделали на основе его теории F-117

Человек, гений своего времени, получил два сильнейших удара от жизни, первый, когда масштаб его открытия не оценили на Родине, второй, когда на основании его теории США создали Стелс.

Посмотрите, если интересно: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1254876

Посмотрите, что происходило в Ливии, что происходит в Сирии.

Ни одна армия не будет воевать и побеждать не имея боевого духа, а боевой дух Вооруженных Сил РФ серьезно надломлен.

Не осталось ни одной военно-политической академии. (это справедливости ради еще до Сердюкова).

В ходе реформ должен был быть серьезно упразднен ГУВР (Главное Управление Воспитательных Работ).

Можно успешно воевать используя устаревшие танки и автоматы, но нельзя воевать не понимая "за что?", "для чего?" и "кто если ни я?"

За фасадом модернизации и перевооружения скрывается фундамент морального разложения. Оно станет очевидным, когда будет слишком поздно.

Лучше лишнюю бюджетную копейку направить на мониторинг и повышение морально-психологического состояния и уровня патриотизма в ВС.

Не осталось ни одной военно-политической академии. (это справедливости ради еще до Сердюкова).

В ходе реформ должен был быть серьезно упразднен ГУВР (Главное Управление Воспитательных Работ).

О да! Там серьезно готовили специалистов по любви к Родине! Теперь без них ВС кранты!

судя по производительности труда в России, военные вполне обоснованно могли бы заявить, что гражданских в России, вместе со свей страной можно было бы давно взять голыми руками, если бы не военные, потому что иметь такое несоответствие между уровнем заработной платы в стране и уровне производительности труда - не корректно, а иметь такое соотношение между производственными в вспомогательными рабочими, как в России - просто абсурд. Ну а назвать всех РСС дормоедами могут даже не военные а сами начальники производств на предприятиях ВПК.

Может быть в отношении военных-тезис о "дармоедах в погонах" относится меньше всего.Если вы сравниваете производительность труда в гражданском секторе,то замерьте ее и в военной сфере(а особенно в др.силовых структурах) и сравните эту "производительность" с анологичной в США и Европе.И может после этого,вы перестанете махать жупелом,что военные не дали взять страну голыми руками.

К п. 11, 20 тоже как то подумалось над этим. У императорской армии воевали за царя батюшку, у советской за Отчизну, а сейчас разве так за деньги. Руководство России должно само придти к выводам, за что воевать, начать из себя, когда чиновники с высших постов вплоть до районных чебурашек должны душом и телом болеть за Россию, а не за госдеповские фантики. Восход, это не только в армии, возьмите футбол, те же деньги, а на результат им было глубоко наплевать.

2Тарас
по вашему 080808 наши ребята за бабло воевали ?

К п. 10, перечисленное Чубайсом и перепечатанное вами не имеет почти никакого значения для хода государства. А если государство будет шарахаться разных там Чириковых, Навальных да ещё другого сброда, размазывать повсюду эту вонючку, так естественно будет больше вони. Само же государство им делает бесценную рекламу в своих же государственных СМИ, что в денежном эквиваленте давно переплюнуло подачки из госдепии.

К п. 24, спрашиваете по конкретному случаю, а я отвечал Дятлову в целом. Радуюсь, что не за деньги там воевали и хватило мужества победить и устоять под натиском пораженцев. Пригодилось бы новое оружие, которое бы снизило потери боевого состава, а когда солдат знает, что у него лучшее оружие так и у него возникнет психологическое преимущество перед противником.

Если вы сравниваете производительность труда в гражданском секторе,то замерьте ее и в военной сфере(а особенно в др.силовых структурах) и сравните эту "производительность" с анологичной в США и Европе.

И что существуют методики замера производительности труда в силовых структурах не важно какой страны? :)
Буду рад увидеть от Вас хотя бы ссылки на такие методики, о расчетах я уж и говорить не буду :)

К п. 6, Андрей, вы хорошо назвали промышленная революция, а сюда вкладывать деньги, а не в спонсирование Лиги Чемпионов. Эти ваши слова да в уши руководства страны требующая очень больших волевых усилий от руководства страны - особенно в назначениях и отставках.

Что касается дармоедов в погонах, а кто как не они будут защищать Родину, сейчас пушечное мясо к ничему.

К п. 10, перечисленное Чубайсом и перепечатанное вами не имеет почти никакого значения для хода государства.

Слово почти, в контексте обсуждаемого вопроса уже скоро надо будет писать с большой буквы - именно об этом говорит Чубайс. Именно к этому уже пришла Европа.

Я не навязываю никому данную точку зрения - просто она мне близка по моему восприятию положения дел.

2Тарас

вы совершенно напрасно судите о других по себе. 080808, Чечня и множество других конфликтов показали, что русский солдат воюет не за деньги, как бы вам не хотелось этого солдата унизить.
вы ошибаетесь как в целом, так и в частном.

Средний класс и Европа, выбирает между правыми и левыми, на выборы даже половина жителей не ходит, а госдепия через своих агентов предлагает кандидатов, думаю Россия состоявшееся государство, чтобы пресечь действия чужих агентов.

Я вас прекрасно понимаю, но и вы должны понять, что я как и, впрочем, сейчас Восток, пишем о другом, а то есть боевом духе. Почему до сих пор не всеобщая повинность, когда у кого то есть деньги так в армию не идет, а дети малообеспеченных граждан, которые не могут выкрутиться.

И что существуют методики замера производительности труда в силовых структурах не важно какой страны? :)

Буду рад увидеть от Вас хотя бы ссылки на такие методики, о расчетах я уж и говорить не буду :)

Вы же прекрасно видите,что это самая производительность взята в кавычки,и почему-то начинаете толсто троллить о каких-то методиках и расчетах.Для начало,можете соотнести кол-во полицейских на душу населения у нас и в США,а заодно посмотреть статистику преступлений.

Продолжу пост 2 gerrfrost.
Военных (ВС) я не беру. Но почему у нас на 100 тыс приходится 976 полиции, а в "полицейском" США - 233? Это ведь 1,300 милл. человек. Даже после сокращения их будет 1,1 милл.
Есть вот такие оценки Риф. Не знаю на сколько точные:
53% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 67.416.000
личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов - 1.045.000
личный состав ФСБ, ФСО, Службы Спецсвязи, ФПС, СВР и пр. - 2.160.000
штатные сотрудники МЧС, ФМС, МВД, ВВ, ФСИН, Минюста и Прокуратуры - 2.541.000
работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1.256.000
чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.321.000
аппарат МИД и госзагранучреждений (СНГ, ООН, ЮНЕСКО, ПАСЕ, пр.) - 91.000
служащие прочих федеральных агентств, министерств и ведомств - 1.252.000
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 1.727.000
депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней - 1.872.000
нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 1.843.000
персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.977.000

Кто тут дармоеды сами разберётесь.

10 Андрей Л.
Неужто Вы считаете, что в 2018 году Путин имеет хоть какие то шансы честно переизбраться? Даже если он выполнит свои обещания, это не поможет - элементарно включится инстинкт самосохранения у многих групп. Прото надоел и нужны свежие лидеры и свежие идеи.

Корень этих преобразований – появление в России среднего класса.

Думаю это только средство - есть некая финансовая независимость или возможность проголосовать ногами. Главное не это - в России выросло непоротое поколение. И новое растёт:))

Жаль, что дискуссия такого уровня не выходит за рамки данного сайта - а уж тем более не дойдет до Болотной.

Андрей Л. - пару слов к Чубайсу
    Чубайс в очередной раз скомпрометировал термин - "средний класс". Средний класс, наверное, подразумевает не только уровень доходов, но и некоторый уровень сознания - немного выше среднего миропонимания современных "сытых революционеров". Как полагаете - что выберет Болотная, если лидер крикнет "кончай бухать миллиарды в омут оборонки, даешь социальные гарантии!"?
    Увы и ах - нашим буржуа (более чем подходящий термин вместо "среднего класса" Чубайса) еще далеко до освоения даже методологии анализа событий в масштабах более, чем региональный.

Boba
    К сожалению (или к счастью), концепцию развития страны в России формирует один человек, в отличие от США, где этим занимаются специализированные группы (клубы), а президенты играют роль в основном цирковых обезьянок (очень много аргументов, приводить их здесь, наверное, оффтоп, да простят мне некоторую голословность). Отсюда при смене президента (за исключением рокировок) отсутствует преемственность курса. Я считаю, что смена Путина человеком не из его команды будет нокдауном для России, ибо слишком много просчитано, слишком много ниточек непосредственно в его руках, да и взятый курс имеет немалую инерцию, его смена безусловно приведет к распылению средств (а если устраивает курс, зачем менять президента).

2Boba п35

вы сравниваете теплое (всю милицию, включая вневедомственную охрану) с мягким (одним подразделением США). в США даже тюрьмы охраняет не полиция, а в понятие полиция включается лишь:
    First-line supervisors/managers of police and detectives
    Detectives and criminal investigators
    Fish and game wardens
    Police and sheriff's patrol officers
    Transit and railroad police

http://sdelanounas.ru/blogs/14100/

на фоне России США действительно полицейское гос-во

Вот Вам и опровержение: Путин уточнил цели госпрограммы развития вооружений до 2020 г. http://vedomosti.ru/~AKS
"Таким образом получается, что все рода и виды российских вооруженных сил из 20-триллионной ГПВ получат примерно 15,5 трлн руб."

Военных (ВС) я не беру. Но почему у нас на 100 тыс приходится 976 полиции, а в "полицейском" США - 233? Это ведь 1,300 милл. человек. Даже после сокращения их будет 1,1 милл.

Привязка кол-ва копов идет не к кол-ву населения, а к количеству населенных пунктов и дистанций между ними.

Один НП на 1к человек потребует, условно 10 сотрудников полиции, два населенных пункта по 500 человек потребуют по 7 сотрудников на каждого. Отсюда 10 и 14 при равном количестве жителей. Условно конечно, но примерно так.

Вы же прекрасно видите,что это самая производительность взята в кавычки,и почему-то начинаете толсто троллить о каких-то методиках и расчетах.

Я воспринял то, что Вы взяли в кавычки слово "производительность" попытку ещё более принизить её для людей в погонах. Извините не так понял.

Для начало,можете соотнести кол-во полицейских на душу населения у нас и в США,а заодно посмотреть статистику преступлений.

Давайте. Первая ссылка: данные на начало 11-го года.

# 1 United States: 11,877,218
# 2 United Kingdom: 6,523,706
# 3 Germany: 6,507,394
# 4 France: 3,771,850
# 5 Russia: 2,952,370
# 6 Japan: 2,853,739
# 7 South Africa: 2,683,849
# 8 Canada: 2,516,918
# 9 Italy: 2,231,550
# 10 India: 1,764,630
# 11 Korea, South: 1,543,220
# 12 Mexico: 1,516,029
# 13 Netherlands: 1,422,863
# 14 Poland: 1,404,229
# 15 Argentina: 1,340,529
# 16 Sweden: 1,234,784
# 17 Belgium: 973,548
# 18 Spain: 923,271
# 19 Chile: 593,997
# 20 Thailand: 565,108
# 21 Ukraine: 553,594
# 22 Austria: 552,411
# 23 Finland: 520,194
# 24 Denmark: 491,026
# 25 New Zealand: 427,230
# 26 Hungary: 420,782
# 27 Czech Republic: 372,341
# 28 Zimbabwe: 351,153
# 29 Norway: 330,071
# 30 Romania: 312,204
# 31 Switzerland: 307,631
# 32 Turkey: 286,482
# 33 Morocco: 283,702
# 34 Venezuela: 236,165
# 35 Portugal: 218,360
# 36 Colombia: 214,192
# 37 Malaysia: 167,173
# 38 Peru: 161,621
# 39 Bulgaria: 148,915
# 40 Uruguay: 134,010
# 41 Belarus: 132,867
# 42 Tunisia: 130,375
# 43 Slovakia: 107,373
# 44 Greece: 102,783
# 45 Croatia: 101,853
# 46 Lithuania: 92,646
# 47 Philippines: 85,776
# 48 Saudi Arabia: 84,599
# 49 Slovenia: 81,697
# 50 Ireland: 81,274

Источник: US Crime Statistic
Скопировано с американского форума http://forums.digitalpoint.com/showthread.php?t=2064240


Вторая ссылка Англия оказалась в списке стран с самым высоким уровнем преступности, которая не противоречит 1-й ссылке, но статья выпущена аж в 2002 году - т.е. это достаточно стабильный список получается.

За 12-й год не нашел, к сожалению.

А по количеству полицейских - всё не так просто. Читайте пост 38

37 Гражданин СССР

человеком не из его команды будет нокдауном для России,

Возможно и так, но возможен и другой вариант. 2018 ещё очень не скоро, а мир изменяется настолько быстро и сильно (наступает эпоха катаклизмов), что возможно всякое. В одном я уверен, на честных выборах может победить только государственник. В какой мере государственник? Не знаю. Знаю только одно, что после времён Ельцина, народ не поведётся на абстрактные призывы к абстрактной всемирной демократии. Научились нутром чуять за этими благими пожеланиями дорогу в ад для страны. Яркий показатель - процент голосов за правые партии. Напомню, Яблоко,  Справедливая Россия - левые.
18 лет у власти (в разной мере) огромный срок, для того чтобы просто надоело видеть любого у власти. Каким хорошим бы ни был.
ИМХО: Одна из задач Путина - подготовка достойных приемников, если он хочет преемственности курса. Да и просто спокойной жизни на старость лет:))
P.S. По поводу Болотной - во время событий, и тем более сейчас считаю, что это была грандиозная провокация против нарождающейся действительно оппозиционной силы власти чиновников и кланов. Этой силе, мастерски, не дали самоорганизоваться на начальном этапе. Очень напоминает историю общества "Память".

38 iDesperado
Структура служб везде разная. Тогда имеет смысл считать всех право и не право охранителей.
личный состав ФСБ, ФСО, Службы Спецсвязи, ФПС, СВР и пр. - 2.160.000
штатные сотрудники МЧС, ФМС, МВД, ВВ, ФСИН, Минюста и Прокуратуры - 2.541.000
Итог: 4,7 миллиона.
А в США что?

А по количеству полицейских - всё не так просто

По всем статистическим выкладкам,у нас полицейских больше на душу населения,чем в США и тем более в Европе.Есть заявление Медведева в апреле 2012 о том,что штат сотрудников МВД вместе с гражданским персоналом у нас-около 2млн.Полазив по сайтам,можно найти цифру без гр.персонала-около 1,1млн финаисируемых засчет госбюджета.А есть еще подразделения,которые финансируются за счет муниципалитета,например ОБППС.В США по всем выкладкам около 900тыс.Можете привязать к численности населения,а затем к кол-ву преступлений и увидите,где "дормоедов" больше.
И затем есть статистика,а есть мои личные наблюдения и небольшой житейский опыт моих знакомых,к сожалению только по Европе.Такого большого кол-ва людей в форме,там нет.И млять,покажите мне где еще экипажи ППС ездят по три человека.

По всем статистическим выкладкам,у нас полицейских больше на душу населения,чем в США и тем более в Европе....В США по всем выкладкам около 900тыс.

Ссылки с подтверждениями!

Есть заявление Медведева в апреле 2012 о том,что штат сотрудников МВД вместе с гражданским персоналом у нас-около 2млн.

При таком подсчете Вы и в США и в Европе гражданских берите!

ожете привязать к численности населения,а затем к кол-ву преступлений и увидите,где "дормоедов" больше.

Привяжите и покажите. Я пока только эмоции слышу.
Вашу фразу о преступности я опроверг цифрами и ссылками на иностранные источники, кстати!
Вы ссылок не приводите - пустой разговор получается.

И затем есть статистика,а есть мои личные наблюдения и небольшой житейский опыт моих знакомых,к сожалению только по Европе.Такого большого кол-ва людей в форме,там нет.И млять,покажите мне где еще экипажи ППС ездят по три человека.

По статистике - ссылку.
По житейскому опыту - да, это факт, полицейских там видно мало. Однако и факт, что в случае даже малого нарушения, типа чуть перепил и выходя из кабака толкнул прохожего - безх последующей драки - на место выезжает ТОЛПА полицейских или жандармов - две три машины битком.

Ни в какой стране больше не ездят ППС по три человека - это правда. А скажите - в какой ещё стране обычный гражданин, явно нарушивший правила, может наброситься на сотрудника милиции, или не вылезая из машины вызвать "пацанов" на подмогу?
Вы к реалиям то поближе подойдите.
К сожалению нет такой статистики - уровень неисполнения (игнорирования) гражданских законов по странам - мы бы в этом списки были первыми, вне всяких сомнений.
Вот Вам и 3 ППС в машине.

У меня друг приехал из Греции и говорит - Андрей, там можно всё.
Хочешь на асфальт плюнуть - да без проблем. Хочешь ветку дерева сломать - нет вопросов. Хочешь пописать на углу магазина или на остановке - да хоть какай.
Однако (цифры привожу левые):
плюнуть на асфальт  - 500 евро.
сломать ветку - 1500 евро
пописать на углу магазина или на остановке - 3000 евро.

И взятку совать бесполезно, спорить кстати с полицейскими тоже можно - но там уже совсем другие деньги. И видимо деньги свои они там все считать умеют. Потому и чисто, и ветки целы и с полицейскими никто не ругается, и пьяными никто не ездит.

Ни в какой стране больше не ездят ППС по три человека - это правда.

Три человека должны ездить во вневедомственной охране. Все нарушения правил и техники безопасности грозят кровью. У нас в городе несколько лет назад экипаж убили. Когда, например, машина прибывает на срабатывание сигнализации один (водитель) должен оставаться с пистолетом у входа, а двое двигаться навстречу друг другу на лифте и по лестнице. (один доезжает до верхнего этажа и спускается, второй поднимается по лестнице снизу). Когда экипажи сократили до двух человек, то либо на выходе из подъезда никого не остается, либо, что более часто в квартиру поднимается всего один, а сколько и с чем его там ждут, он не знает.

Вашу фразу о преступности я опроверг цифрами и ссылками на иностранные источники, кстати!

Не понял,что вы опровергли,по-моему вы противоречите себе этой ссылкой.Кол-во преступлений в США в 4раза больше,чем в РФ,а население в США больше в 2раза.Следовательно уровень преступности на душу населения в США почти в 2 раза выше чем в РФ.При этом в США 1 пол на 347 граждан,а в РФ-1пол на 130 гр.Цифры по полиции брал из расчета 900т у них и 1,1млн у нас.Ссылки на кол-во брал с этого форума,на др.форумах и источниках фигурируют примерно такие же цифры.К сожалению потерял ссылку на форум,где приводилась численность полиции США вместе с гр.персоналом,но там соотношение не такое как у нас ,гораздо меньше.Вывод очевидный:в США кол-во полиции на душу населения в 2.5раза меньше чем у нас,но при этом кол-во преступлений в 2 раза выше чем в России.Но почему-то они не содержат полиции исходя из этих данных,в 5 раз больше чем у нас.
По поводу ТОЛП полиции у них,это все звиздешь.Со слов знакомых у них на драки в ночных клубах в Германии приезжало максимум 2-3 экипажа из нескольких человек.Из моего личного опыта-на драку в общагу к нам кроме экипажей ппс еще и автобус с ОМОНом прислали.Поэтому ближе к реалиям посоветую подойти вам.

Андрей Л., про
Зрите в корень! Вот где тунеядцев искать надо:
работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1.256.000
чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.321.000
служащие прочих федеральных агентств, министерств и ведомств - 1.252.000
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 1.727.000
депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней - 1.872.000
Да и здесь многовато будет:
личный состав ФСБ, ФСО, Службы Спецсвязи, ФПС, СВР и пр. - 2.160.000

По поводу ТОЛП полиции у них,это все звиздешь.Со слов знакомых у них на драки в ночных клубах в Германии приезжало максимум 2-3 экипажа из нескольких человек.Из моего личного опыта-на драку в общагу к нам кроме экипажей ппс еще и автобус с ОМОНом прислали.Поэтому ближе к реалиям посоветую подойти вам.

В России 886 тыс человек в местах лишения свободы, в США 2,3млн.

Что лучше, выгнать миллион ментов и посадить в тюрьмы миллион граждан?:-) ЗЕКов ведь тоже кормить надо и одевать...

http://baloven.info/wp-content/uploads/2011/02/kolichestvo_polic.jpg

Правоохранительная система должна не только и не столько заниматься поиском и поимкой преступников, сколько своей профилактической работой предотвращать совершение преступлений и переход граждан из категории свободных, в категорию заключенных.

Доходит причем до смешного. Ну что можно сократить в первую очередь? Бухгалтерию, наверное. Сократили по отделам. Теперь за зарплатой нужно ехать в городское управление. И вот в день зарплаты уставший измученный народ со всех отделов, причем кто-то с ночной смены (а в смену после рабочего дня заступают), поспав полтора часа в машине (если повезло) ломится в одно окно. И вот в прошлом году по-моему прямо в городском управлении при выяснении "кто крайний?" подрались сами менты:D Вот умора:-)

А что потом сократят? Сократят детские комнаты милиции и инспекторов по делам несовершеннолетних. Пойдет в рост детская преступность, токсикомания, наркомания, проституция.

Нельзя просто вот взять и что-то одним росчерком сократить, нужно анализировать: "Почему так? Почему столько?".

Цифры по полиции брал из расчета 900т у них и 1,1млн у нас.Ссылки на кол-во брал с этого форума

в суровой действительности у них "гражданских" охраняющих тюрьмы больше, чем все МВД России вместе взятое. вы по прежнему сравниваете теплое с мягким. плюсуйте тогда уж всю гражданскую обвязку к ихним 900 и все частные армии. в цифру 900 входит это только:
    First-line supervisors/managers of police and detectives
    Detectives and criminal investigators
    Fish and game wardens
    Police and sheriff's patrol officers
    Transit and railroad police

а в Российскую цифру входит все, от офисных хомячков до вневедомственной охраны.

Теперь за зарплатой нужно ехать в городское управление.

у ментов нет зарплатных карточек ? не верю.

По- моему теплое с мягким путаете вы.Какое отношение имеют

в суровой действительности у них "гражданских" охраняющих тюрьмы больше, чем все МВД России вместе взятое

.к обсуждению численности полиции.Давайте еще сравним кол-во детей в яслях и воспитателей в детских садах.И какаго черта вы приводите в составе полиции США лесников и рыбохрану?Тогда уж плюсуйте анологичные ведомства у нас к нашему МВД.По поводу офисных хомячков,приводил слова Медведева,что после реформы у нас в МВД вместе с гр.персоналом почти 2млн.сотрудников.

Ребята, я тут выпал из дискуссии, но я еще говорил и о миллионе частных охранников. Им то точно ничего урезать не будут, а повышение заложат в цену продукции или услуг. Правда немного старая статья, новую не было времени поискать, просто посмотрите на цифры:
http://svpressa.ru/society/article/3206/
Газпром вооружается по законам военного времени

55 gerrfrost
пост 35
персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.977.000

Согласен, цифры пересекаются - до лимона нефтегазовые, + ЧОПы от 800 до лимона.

Давайте еще сравним кол-во детей в яслях и воспитателей в детских садах.И какаго черта вы приводите в составе полиции США лесников и рыбохрану?Тогда уж плюсуйте анологичные ведомства у нас к нашему МВД.


я привожу ? я вам указываю на глупости где вы сравниваете рыбохрану сша с офисными хомячками МВД: "При этом в США 1 пол на 347 граждан,а в РФ-1пол на 130 гр." - конкретно тут вы сравниваете теплое с мягким. вычитайте из цифр МВД офисных хомячков, вневедомственную охрану и фиг с ним, можете прибавить тех троих, что из рыбохраны.

персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.977.000

Незнаю верна ли эта цифра.Но немного зная поднаготную бизнеса ЧОПов в провинции,могу утверждать что на одного лицензированного охранника приходиться 2-3 не лицензированных.

я привожу ? я вам указываю на глупости где вы сравниваете рыбохрану сша с офисными хомячками МВД: "При этом в США 1 пол на 347 граждан,а в РФ-1пол на 130 гр." - конкретно тут вы сравниваете теплое с мягким. вычитайте из цифр МВД офисных хомячков, вневедомственную охрану и фиг с ним, можете прибавить тех троих, что из рыбохраны.

Еще раз-с офисными хомячками и др.сотрудниками у нас 2млн.штат мвд,по поводу лесников и рыбохраны-ясень пень что у нас их больше чем в штатах(точной цифры не встречал).Даже если вычесть вневедомственную охрану у нас и прибавить лесников,то цифры сильно не изменятся и разница со штатами будет не 2.5раза,а думаю в2.3раза.

вы путаете свои фантазии с суровой реальностью. реально же вот в этих структура на 1 января 2012 года числилось 1 млн 106 тыс. 472 человек

Главное командование внутренних войск
Следственный департамент
Главное управление вневедомственной охраны
Главное управление по обеспечению безопасности дорожного движения
Главное управление по обеспечению охраны общественного порядка и координации взаимодействия с органами исполнительной власти субьектов Российской Федерации
Главное управление по противодействию экстремизму
Главное управление собственной безопасности
Главное управление на транспорте
Главное управление уголовного розыска
Главное управление экономической безопасности и противодействия коррупции
Департамент государственной службы и кадров
Департамент делопроизводства и работы с обращениями граждан и организаций
Департамент информационных технологий, связи и защиты информации
Департамент по материально-техническому и медицинскому обеспечению
Департамент по финансово-экономической политике и обеспечению социальных гарантий
Договорно-правовой департамент
Организационно-аналитический департамент
Экспертно-криминалистический центр
Национальное центральное бюро Интерпола
Контрольно-ревизионное управление
Управление «К»
Организационно-штатное управление
Управление по взаимодействию с институтами гражданского общества и средствами массовой информации
Управление по обеспечению безопасности лиц, подлежащих государственной защите
Управление по обеспечению деятельности подразделений специального назначения и авиации
Управление по обеспечению безопасности крупных международных и массовых спортивных мероприятий
Управление по организации дознания
Оперативное управление
Всероссийский научно-исследовательский институт
Главный информационно-аналитический центр
Территориальные подразделения МВД России
Учебные заведения МВД России
Представители МВД России за рубежом

а в сша только тут более миллиона
First-line supervisors/managers of police and detectives
Detectives and criminal investigators
Fish and game wardens
Police and sheriff's patrol officers
Transit and railroad police

у ментов нет зарплатных карточек ? не верю.

Вы думаете они сейчас у всех есть? А тогда то точно не у всех были. Сломали одну систему, не выстроив другой.

Да и здесь многовато будет:

личный состав ФСБ, ФСО, Службы Спецсвязи, ФПС, СВР и пр. - 2.160.000

Протяженность границ Российской Федерации- 60 932 км;
Численность ФПС вместе со штабными и гражданским персоналом- 174 000. Ежедневно на охрану гос. границы заступает 10 000 нарядов. Сколько в каждом наряде не известно, но допустим, что всего 30 000.

60 932/30 000 = 1 пограничник на два километра границы. Много это или мало? А давайте ка на Сирию глянем, где ливанская и турецкая граница вообще практически не контролируются, где из Ливана и Турции текут потоки оружия и боевиков, а в другом направлении потоки дезертиров.

Но пограничники, они ведь еще и первый удар нападающей стороны вынуждены на себя принять. Это не только солдаты с собачками, у них и самоходные артиллерийские установки есть и своя авиация и это абсолютно справедливо. Практика показывает, что погранчасти знают приграничную территорию как со своей, так и сопредельной стороны намного лучше сухопутных войск. И в этой полосе они действуют намного эффективнее и стоят насмерть. Это показали и Хасан и начало Великой Отечественной и Даманский и Нагорный Карабах и еще множество мест. Пограничники психологически люди более подготовленные к сдерживанию агрессии в первые часы войны, а эти самые бесценные часы (а иногда и сутки) позволяют отмобилизовать резервы и стянуть регулярные части.

Что касается ФСО, то за столь неброским названием скрывается реальная власть в стране. Это та прослойка, которая при Фараонах составляла жречество. Она обладает всей полнотой власти в государстве и "тайными знаниями".

Выстраивание национальной политики происходит не в кабинете Президента или Государственной Думе, она определяется ФСО. Точнее ФСО, это та свита, которая "танцует короля", это рычаги влияния на народ (через СМИ, взрывы метро, домов, поездов), на Правительство и Президента (где к каждому подобран свой ключ).  

Т.е. в той самой толпо-элитарной пирамиде ФСО, это тот самый глаз наверху. ФСБ, СВР и пр., они ориентированы на ФСО (даже если порой сами это не осознают).

Андрей Л., про

Зрите в корень! Вот где тунеядцев искать надо:

Если зрить в корень, то тунеядцев искать не надо! Надо выстраивать законодательную и исполнительные системы так, чтобы законы работали на народ, а тунеядцы выжимались системой. Тогда и народ начнет такие законы исполнять и  тунеядцы вымрут как класс.

Но это, к сожалению, только лозунги.

а в сша только тут более миллиона

Во-первых,вы ловко манипулируете цифрами,в этих подразделениях нет более миллиона,если верить сайту"филиалу авантюры" то там:883600 сотрудников,а вы так и не удосужились прибавить к 1106472 еще лесников и рыбохрану.Во-вторых,можно придумать у нас в мвд департамент по борьбе с сорняками и тыкать пальцем,что в сша такого нет,но это не отменяет того факта,что на наши деньги содержится свора ненужных сотрудников.Для полноты картины надо сравнивать все спецслужбы,т.к похожие функции выполняют разные ведомства у нас и у них.И самое главное не забывать,что в РФ-143млн жит,в США-313млн ну и объем ввп.

в моем тексте почему-то не пропечатались 493 тысячи Correctional Officers. с ними более миллиона.
повторяю отнимите из структур мвд все, что не входит в понятие полиции и получите реальную картину. заканчивайте сравнивать теплое с мягким.

Тут пришла информация,что Медведев не исключил возможности пересмотра военных расходов... Похоже становится понятно куда ветер дует...

Тут пришла информация,что Медведев не исключил возможности пересмотра военных расходов...

Урезать можно и нужно авианосною программу и программу разработки нового бомбардировщика.

При этом часть сэкономленных денег вернуть в бюджет (допустим 60%), а меньшую направить на интенсификацию модернизации атомных подводных лодок (945, 971, 949), сверхзвуковых ракетоносцев (Ту-22М3, Ту-160) и комплексов ПВО (включая Тор-М1, Бук-М1 и Тунгуску). Очень медленно техника проходит ремонт и модернизацию.

Да и еще на модернизацию МиГ-31. Сотню хотя бы в версии БМ иметь нужно.

Тут пришла информация,что Медведев не исключил возможности пересмотра военных расходов... Похоже становится понятно куда ветер дует...

Ну не пересмотра а сдвига части статей. Что вполне очевидно после срывов сроков предыдущих ГОЗов и заключений некоторых важных контрактов ( АПЛ например). Ведь понятно например что финансирование программ по АПЛ нужно теперь делать со сдвигом на год вправо. А если судить по заявлениям Путина о стратегическом бомбардировщике то тут наоборот влево.

Урезать можно и нужно авианосною программу и программу разработки нового бомбардировщика.

Нет авианосную программу нужно финансировать, а разрботку ПАК ДА свернуть, тк модернизации ТУ-160 будет более чем достаточно. Вообще решение о разработке ПАК ДА - блажь, сродни проведению в России Чемпионата мира по футболу!

блажь, сродни проведению в России Чемпионата мира по футболу

Это не блажь, а правильные экономические решения. Ведь структура остаётся на местах, туризм приносит миллиарды, строительство развивается, блин всем подавай всё и сразу, да взять хотя-бы строительство-это цепочки предприятий без кусочка какого нибудь профиля, вся цепочка остановится.
Поэтому и ГОЗ не успевается и задерживаются поставки, но всё постепенно налаживается.

блажь, сродни проведению в России Чемпионата мира по футболу!

Я вообще-то не любитель смотреть как 22 потных мужика гоняют по полю мячик...

Я вообще-то не любитель смотреть как 22 потных мужика гоняют по полю мячик...

Весёлая фраза))), но к экономике не относится))
Я любитель... был в молодости, а щас здоровье берегу, лучше "потных" хоккеистов посмотреть))), так сказать "русскую машину"