В Китае появится новая Силиконовая долина

. По его мнению, лучшее, что может случиться с российской экономикой в долгосрочной перспективе, — снижение цен на нефть, которое создаст стимулы к развитию производства в других секторах. «Пока нефть дорогая — люди могут позволить себе лениться», — подытожил экономист.

В этом прав Уильямс...

прогнозы и реальность оказываются совершенно разными !

прогнозы и реальность оказываются совершенно разными !

Далеко не всегда. И в отношении Китая похоже на правду. К тому идёт. Во всяком случае тенденция такая есть.

У Китая на носу гражданская война и развал, какой там нафиг силикон. Нищая тоталитарная помойка и всё тут.

Нищая тоталитарная помойка и всё тут.

Далеко не нищая, извините.

И в отношении Китая похоже на правду. К тому идёт.

Семь лет назад то же самое уверенно говорили о китайских автомобилях. Чуда не произошло, это признали сами говорящие.

Впрочем, глупо (было бы?) лишь наблюдать за происходящим с попкорном.

Нищая тоталитарная помойка и всё тут.

Далеко не нищая, извините.

Так всего около 5000$ ВВП на душу населения, когда даже у РФ более 15000$.

Семь лет назад то же самое уверенно говорили о китайских автомобилях. Чуда не произошло, это признали сами говорящие.

Пока. "Китайцы только в начале пути, который уже прошли японские и корейские компании. Именно японцы и корейцы успешно атакуют сейчас мировые рынки, так как собственные домашние рынки они уже давно заполнили своей продукцией."
http://arteminform.ru/rus/index.php?option=com_content&task=view&id=3231&Itemid=51
Правда статья 2010г

Так всего около 5000$ ВВП на душу населения, когда даже у РФ более 15000$.

Да что вы все время ВВП в долларах в пример ставите! Спору нет, за год  среднестатистический россиянин  зарабатывает и тратит больше денек чем китаец, но дело не в том что гон живет лучше, а в том что у нас цены в РАЗЫ больше!
Вот вам и ВВП! Вы бы хоть немного думали прежде чем  писать!

Китайцы только в начале пути, который уже прошли японские и корейские компании

То же самое говорили тогда, в начале-середине 2000-х. А пока вот доходчивая цитата из №21 «Авторевю» за 2011 г.:

За девять месяцев в Китае продано 8 млн 720 тысяч автомобилей, из которых на продукцию многочисленных «исконно китайских» компаний пришлось менее трети. Лучше всего в Поднебесной продается Buick Excelle (191 тысяча машин) — местная версия седана Chevrolet Lacetti. При этом в двадцатке наиболее продаваемых моделей — лишь четыре автомобиля китайских марок. А народный, казалось бы, Chery Fulwin 2 (это и есть Bonus) — на далеком 52-м месте рейтинга с результатом в 60 тысяч машин. Получается, что даже китайцы не жалуют новые автомобили «собственной разработки», предпочитая им иномарки местной сборки, пусть и не первой свежести.

уровень жизни китая хорошо виден в этом фильме
http://filmix.net/dokumentalenye/32148-goluboy-kitay-china-blue-2005.html

фабрика по пошиву джинсов, девочка работает 12-18 часов в день, оплата $80, первую зарплату отбирают. кормят бурдой, по большей части рис. никакого мяса. живет 15 человек в комнате, туалет дыра, горячую воду постирать покупают. мальчик с соседней фабрики получает очень хорошо $140, и фабрика хорошая, всего на 4 месяца задерживает зарплату.
неудивительно, что "динамично развивающиеся" китайцы предпочитают жить нелегально в бараках под владиком, а не в китае с его низкими ценами...

При этом в двадцатке наиболее продаваемых моделей — лишь четыре автомобиля китайских марок.

Не так плохо для страны, которая ещё 15 лет назад ездила в основном на велосипедах. А выйти сразу в мировые лидеры за такое время не под силу даже китайцам

Alex-андр, больше зарабатывают - больше тратят - больше оборот. Вот, что значит ВВП. Если Вам непонятно, что это, то поспрашивайте и не пишите чуши.

Не так плохо для страны, которая ещё 15 лет назад ездила в основном на велосипедах. А выйти сразу в мировые лидеры за такое время не под силу даже китайцам

15 лет назад нам в красках расписывали, что сейчас китайцы весь дальний восток оккупируют, задавят количеством и еще много всякой чуши. реально же китай так и не достигнув и половины от уровня жизни россиянина сдулся в плане роста ввп. оказалось на рабах и миске риса в день особо не промасштабируешь экономику.

15 лет назад нам в красках расписывали, что сейчас китайцы весь дальний восток оккупируют, задавят количеством

Мы же говорим не о китайской экспансии.

реально же китай так и не достигнув и половины от уровня жизни россиянина

Ну во первых неплохо бы вспомнить про стартовые условия, ну скажем в году этак 1980, и во вторых, чем во многом обязана РФ своему $15000 ВВП на душу.

сдулся в плане роста ввп

При этом сдувшиеся темпы китайского ВВП более чем в 2 раза (9.2% против 4.2%)превышает темпы российского, и при этом неплохо бы посчитать когда произойдёт удвоение.

Рост ВВП Китая в начале года замедлился до 8,1%
Далее:

В предыдущем квартале (октябрь-декабрь 2011г.) рост ВВП Китая в годовом исчислении составил 8,9%, а по итогам всего 2011г. экономика страны выросла на 9,2%. В 2010г. ВВП Китая увеличился на 10,4%.

Мне, например, это говорит о том, что темпы роста ВВП Китая снижаются. Тогда как, например в России Как отмечается в июньском докладе ВБ «Глобальные экономические перспективы», в 2013 году рост ВВП РФ ускорится до 4,2%, тогда как ранее ожидалось повышение лишь на 3,9% т.е. темпы роста стабильные.
Хотя есть и другие мнения :

HSBC прогнозирует замедление роста ВВП России

, но надо же понимать, что это Ротшильды, а у них по другому нельзя, их главная задача - не дать вырасти российской экономике и вообще нации, мы же для них враг №1. Кстати, именно они сейчас и засели в Китае.

Ну во первых неплохо бы вспомнить про стартовые условия, ну скажем в году этак 1980, и во вторых, чем во многом обязана РФ своему $15000 ВВП на душу.


Brig, хрен редьки не слаще: Россия предлагает нефтегазовые ресурсы, Китай предложил 400 млн. дешёвых рабочих.

Китай импортирует медь из Чили.
График "Основным регионом, потребляющим практически половину всей производимой в мире меди, является Азия. В качестве основной страны, формирующей столь обширный спрос среди стран данного региона, можно выделить Китай (21%), который является лидером по объему потребления меди в мире."Мировой рынок меди
"Отдельно следует остановиться на ситуации, складывающейся в Китае. Самой важной проблемой для этой страны является дефицит сырья. Медные залежи находятся на западе Китая в труднодоступных районах без развитой инфраструктуры. Поэтому в стране производиться только лишь 600-650 тыс. т. сырья (медных концентратов). Производство же рафинированной меди с учетом ломов и закупаемых концентратов составляет 2,5 млн. т при возросшей за последние годы потребности в меди порядка 3,6 млн. т. Таким образом, за счет собственного производства Китай удовлетворяет не более двух третей потребности меди. Остальные количества покрываются за счет импорта, в основном из Чили."Анализ и прогноз развития рынка меди
Китай идет за медью в Афганистан.
В 2007 году китайская государственная компания China Metallurgical Group Corp. подписала 30-летний контракт на 2,89 миллиарда долларов на разработку крупнейшего в мире месторождения меди — «Айнак» (Aynak) в провинции Логар. Расположенное в 30 км к югу от Кабула, оно было открыто в 1970-е годы советскими геологами и располагает запасами медной руды в 13-20 миллионов тонн. Разработка медного месторождения в Айнаке идет крайне медленно. Когда месторождение приступит к работе, компания будет ежегодно платить афганскому правительству 2,5 млрд. юаней. Ожидается, что добыча меди в Айнаке создаст 10 тыс. рабочих мест.China Metallurgical Group Corp
Афганистан и Китай договорились о стратегическом партнёрстве
Ху Цзиньтао заявил, что между странами будут поддерживаться контакты на высоком уровне, расширяться взаимодействие в сферах экономики и торговли, энергетики, сельского хозяйства, инфраструктуры, проектов развития, образования и культуры. «Китайское правительство продолжит стимулировать способные китайские компании инвестировать в Афганистан», – добавил он. Также китайский лидер подчеркнул необходимость развития сотрудничества между странами не только на двусторонней основе, но и в составе международных организаций, в частности, ШОС и Южно-Азиатской ассоциации регионального сотрудничества. В свою очередь, Хамид Карзай подчеркнул, что Афганистан ценит содействие Китая в сфере восстановления и выразил надежду на то, что восстановление мира и стабильности в ИРА будет ускорено благодаря Китаю, передаёт информационное агентство «Синьхуа». Афганистан и Китай договорились о стратегическом партнёрстве
«Мы надеемся сыграть большую роль в стабилизации внутриполитической ситуации в Афганистане и готовы помочь ему восстановить национальную экономику. Мы также не допустим никаких беспорядков в регионе. В этом заключается наша принципиальная позиция». «Никто даже не пытается отрицать, что Китай намерен активно сотрудничать с правительством Афганистана. Нам есть чем обменяться. Пекин готов вложиться в инфраструктуру, добывающую промышленность и другие отрасли. А взамен надеется получить доступ к местным месторождениям».
Часть из которых Афганистан Пекину уже открыл. В прошлом году, например, Китайская металлургическая корпорация инвестировала 20 миллиардов юаней в рудное месторождение меди — «Айнак» (Aynak) в провинции Логар, а компания Сиэнписи стала первым частным предприятием, получившим право на разработку местных нефтяных запасов. Мешают Пекину утвердиться в роли главного экономического партнера Афганистана всего две вещи. Во-первых, неспокойная ситуация в стране. Когда говорят пушки, деньги, как известно, молчат. Однако с этой проблемой Народная Республика, если верить политологам справится. Куда больше проблем доставляет другой сосед - Индия. Она имеет на афганские недра свои планы. И, несмотря на потепление отношений с КНР, намерена добиваться их реализации. Так что мир приготовился наблюдать за битвой гигантов."Китай берет Афганистан под свое крыло
Прогноз мировых цен на медь и Производство меди в мире

Китаю вот уж 10 лет прогнозируют кризисы чуть ли не каждый год) и пока вроде держится.
    На счет новой силиконовой - охотно верю, даже удивляюсь, почему так долго ждали. Учитывая концентрацию высокотехнологичных производств в Китае почти 60%(!) от мировых, возможности к промышленному шпионажу просто огромны - да и реплики на все что выпускается кем бы то ни было практически сразу же о том свидетельствуют.

Brig, хрен редьки не слаще: Россия предлагает нефтегазовые ресурсы, Китай предложил 400 млн. дешёвых рабочих.

Да, но дешёвые рабочие это восполняемый ресурс, который создаёт во многих случаях высокую добавочную стоимость, в отличии от не восполняемого ресурса российского сырья.

5 фокс
создать автопром основанный на технологиях 90-х годов по западным меркам наподобии нашего автоваза особого труда не составляет при условии что все технологии у китая имеются с постройкой у них производств крупных американских автоконцернов!речь идет о создании принципиально нового и инновационных разработках!где современные авиадвигатели?где  современные микропроцессоры?где фоксик?китайцы молодцы только в том что на основе имеющихся технологиях они создают коммерчески успешный продукт в силу своей дешевизны!но на этом весь их прогресс и заканчивается!

в отличии от не восполняемого ресурса российского сырья.

этот ресурс лет через 50 никого не заинтересует. термоярд неизбежен, а России Арктики и сланцев на 300 лет хватит даже при текущих потребностях

термоярд неизбежен

Не факт, очень далёкая пкспектива.

а России Арктики и сланцев на 300 лет хватит даже при

Ну на какое то время хватит. Но я о другом. Экономика, которая создаёт высокотехнологичную добавочную стоимость, намного эффективней и перспективней сырьевой экономики.

20. всеволод 2

китайцы молодцы только в том что на основе имеющихся технологиях они создают коммерчески успешный продукт в силу своей дешевизны!но на этом весь их прогресс и заканчивается!

То же самое можно было сказать (и говорили) 50 лет назад о японцах, и 30 лет назад о корейцах. Но прошло время и они вышли на мировой уровень и во многом диктуют моду в этой области. Тоже самое будет и с китайцами через какое то время. Они ни чем не хуже своих собратьев по расе.

23 brig
насчет японии и кореи согласен!но вот тот же тайвань-островной китай!они достаточно долго работают с американцами и где их разработки в микроэлектронике?а нету у них ничего!они банальные производители и их производства основаны на чужих разработках и патентах а собственных нет!тут как-то  уже был разговор про микроэлектронику и там эта тематика была уже затронута!

создать автопром основанный на технологиях 90-х годов по западным меркам наподобии нашего автоваза особого труда не составляет

Г-н всеволод2, вообще-то я и высказался о том, что, вопреки многочисленным оптимистическим прогнозам, китайцам за прошедшее десятилетие пока НЕ удалось создать автопром, способный завоевать хотя бы их внутренний рынок.

Читайте внимательнее.

дешёвые рабочие это восполняемый ресурс, который создаёт во многих случаях высокую добавочную стоимость

BrIg, добавочную стоимость присваивает аутсорсинговый работодатель, в Китае остаются налоги и зарплата. А восполняемость минусуется снижением привлекательности по мере роста зарплат: я не удивлюсь, если через 10-15 лет наступит очередь африканцев становиться «мировыми сборщиками».

Не так плохо для страны, которая ещё 15 лет назад ездила в основном на велосипедах. А выйти сразу в мировые лидеры за такое время не под силу даже китайцам.

Вы противоречите себе: если «выйти сразу в мировые лидеры за такое время не под силу даже китайцам», то почему тогда по-вашему прогнозы о скором грядущем лидерстве в высоких технологиях «в отношении Китая похожи на правду»?

Но прошло время и они вышли на мировой уровень и во многом диктуют моду в этой области.

50 лет назад «этой области» категории отраслей высоких технологий в современном её понимании ещё как таковой не было! Нынче же найти незанятую высокотехнологичную нишу (или хотя бы её ценовой сегмент!) практически невозможно. И потому не только во времени дело: необходимы прорывные технологии, которых я не вижу ни у нас, ни у китайцев.

: я не удивлюсь, если через 10-15 лет наступит очередь африканцев становиться «мировыми сборщиками».

КНР уже опасается демократизации Северной Кореи - там в разы дешевле рабочая сила, Южане с таким сборочным цехом выбьют табуретку из под китайской экономики, имхо.

BrIg, добавочную стоимость присваивает аутсорсинговый работодатель

Далеко не все производители в Китае работают в условиях аутсоринга, кроме того это явление имеет место и для более развитых стран Тайваня, Сингапура и др.

А восполняемость минусуется снижением привлекательности по мере роста зарплат: я не удивлюсь, если через 10-15 лет наступит очередь африканцев становиться «мировыми сборщиками».

К этому времени или чуть позже  Китай вполне может перейти из категории "мирового сборочного цеха" в категорию "мировой лаборатории". Тенденции есть.

Вы противоречите себе: если «выйти сразу в мировые лидеры за такое время не под силу даже китайцам», то почему тогда по-вашему прогнозы о скором грядущем лидерстве в высоких технологиях «в отношении Китая похожи на правду»?

Я не говорил, что  "выход Китая на передовую технологического лидерства" это процесс быстрый и беспроблемный. Проблемы на этом пути у Китая есть, но пока он их успешно решает. Кстати да, я как то не обратил внимание на фразу в статье "что в ближайшие четыре года новым местом рождения прорывных технологий, которые способны изменить мир бизнеса, станет Китай." Думаю, что это слишком оптимистично. Но то что Китай выйдет рано или поздно на передовые рубежи технического прогресса шансы большие. Хотя в этом мире ни о чём нельзя говорить со 100% уверенностью.

50 лет назад «этой области» категории отраслей высоких технологий в современном её понимании ещё как таковой не было! Нынче же найти незанятую высокотехнологичную нишу (или хотя бы её ценовой сегмент!) практически невозможно. И потому не только во времени дело: необходимы прорывные технологии, которых я не вижу ни у нас, ни у китайцев.

Я имел в виду, что у японцев тоже не было прорывных технологий 50 лет тому назад, когда они начинали, но они появились позже, по мере их движения вперёд по пути технического прогресса. Дорогу осилит идущий, как не банально это звучит.

Я имел в виду, что у японцев тоже не было прорывных технологий 50 лет тому назад, когда они начинали, но они появились позже, по мере их движения вперёд по пути технического прогресса.

Японцы и К° оседлали волну постиндустриальной компьютерной революции, хотя корень успеха их автопрома в другом: топливный кризис и технологический застой автопроизводителей США в 70-е привели к тому, что Япония на порядок увеличила экспорт автомобилей за океан. Отмечу, что если бы американцы не открыли свой внутренний рынок, вряд ли Япония смогла бы так подняться (вспомним их принцип «торговать или умереть!»). Наконец, не забываем о том, что пик островного экономического чуда далеко позади, следовательно, пределы есть у всех («Чинук» над «Фукусимой»).

Дело не в этом. Я с трудом представляю себе, какая революция должна случиться, чтобы вывести Китай в мировые лидеры: никакой смены технологического уклада в ближайшие десятилетия не состоится. Разговоры о биоинженерии, альтернативных источниках энергии и нанотехнологиях мне напоминают надежды 50-60-х на МГД-генераторы, атомную авиацию и подводное земледелие. Мир образца 80-х оказался слишком устойчив. Он развивается количественно: всё всеохватнее телекоммуникации, всё быстрее компьютеры, всё напичканнее техническими лакомствами автомобили. Но никаких вам уверенных 120 лет здоровой жизни, полётов на Луну, синтезированной пищи, аэротакси или динозаврика на поводке: не рентабельно этого добиваться.

насчет японии и кореи согласен!но вот тот же тайвань-островной китай!они достаточно долго работают с американцами и где их разработки в микроэлектронике?а нету у них ничего!они банальные производители и их производства основаны на чужих разработках и патентах а собственных нет!тут как-то уже был разговор про микроэлектронику и там эта тематика была уже затронута!

По поводу Тайваня  согласен. Но не всем же быть мировыми лидерами в области технического прогресса.  Да, он производит то, что разрабатывают другие, более того Тайвань не летает в космос и не создаёт истребители 5 го поколения, впрочем как и Япония и Корея. Но это делает Китай, который поставил перед собой амбициозные цели, и стремится стать в обозримом будущем второй мировой супердержавой.

Дело не в этом. Я с трудом представляю себе, какая революция должна случиться, чтобы вывести Китай в мировые лидеры: никакой смены технологического уклада в ближайшие десятилетия не состоится.

Я не совсем понимаю почему для того, чтобы кому то выйти в мировые лидеры в каких то областях(во всех невозможно) обязательно необходима "революция" и смена "технологического уклада".

Но никаких вам уверенных 120 лет здоровой жизни, полётов на Луну, синтезированной пищи, аэротакси или динозаврика на поводке: не рентабельно этого добиваться.

Да не все прогнозы сбываются именно в те сроки какие указаны в прогнозах, но это не означает, что они не сбудутся никогда.

Я не совсем понимаю почему для того, чтобы кому то выйти в мировые лидеры в каких то областях(во всех невозможно) обязательно необходима "революция" и смена "технологического уклада".

Потому что иначе существующий порядок вещей будет сильно мешать новому лидеру. Например в США начался решоринг - поощрение возврата производства из Китая. Это первая ласточка, конкуренту решили подрезать крылья.

Тайвань не летает в космос и не создаёт истребители 5 го поколения, впрочем как и Япония и Корея. Но это делает Китай

Мимо тазика же, КНР пока повторяет то, что "белые люди" сделали лет 40 назад. Это про космос. Про авиацию - двигатели уровня 80х годов еще толком не научились делать - их пятое поколение заслуга скорее агитпрома.

Я не совсем понимаю почему для того, чтобы кому то выйти в мировые лидеры обязательно необходима "революция" и смена "технологического уклада".

Ну, приехали! Да вся история — свидетельство этому! Вспомните, с чего началась британская промышленная революция: научились получать кокс, что дало возможность выплавлять металл в производственных масштабах, и вот вам - эпоха парового двигателя Уатта, паровозы Стефенсона, станки Модсли, Британия - владычица морей! США: Эдисон создаёт коммерчески выгодную электролампочку - начинают развиваться электросети, Белл распространяет телефон, Форд доводит до ума идею Уитни, применив в автосборке конвейер - и вот уже Америка на передовой технического прогресса. Германия после кризиса рубежа 20-30-х имела все шансы завоевать техническое первенство (ЭВМ, ракеты, ядерные исследования), но предпочла воевать буквально и проиграла: все сливки достались США. Создание микропроцессоров позволило провести «глубокую модернизацию» многих отраслей, в чём преуспели южноазиаты. Теперь вновь на коне США благодаря тому, что к середине 90-х осознали перспективность сетевых технологий, однако Глобальная Сеть - это событие «второго порядка» (как и GPS, композиты, гиперзвук): ничего принципиально нового в её основе не лежит.

Что дальше? Я бы сказал, что баланс между возможностями зарабатывать и тратить уже не требует от прогресса чего-то большего: формула «тачка, дачка и собачка» устраивает очень многих. Какие уж тут мечты о тоннеле под Беринговым проливом или о Пенжинской ПЭС…

Например в США начался решоринг - поощрение возврата производства из Китая. Это первая ласточка, конкуренту решили подрезать крылья.

Ага прям таки разбегаются.
Компания Ford построит новый автомобильный завод на востоке Китая в городе Ханчжоу. Предприятие в два раза увеличит производственные мощности компании в стране. Инвестиции в завод составят 760 млн долларов. Открытие намечено на 2015 год.
http://novoteka.ru/seventexp/11914983
японский концерн Nissan и китайская группа Dongfeng Group – намерены построить новое сборочное предприятие с годовой мощностью 150 тыс. автомобилей в городе Далянь. На этот уровень DFL планирует выйти уже в 2014 г. В перспективе китайская сторона хотела увеличить мощность автозавода вдвое.
http://www.profi-forex.org/news/entry1008127965.html
Немецкий автоконцерн Volkswagen построит новый автомобильный завод в г.Урумчи,
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2012/04/24/277112
Honda объявила о намерении инвестировать 46 млрд иен (560 млн долларов) в строительство новых заводов на территории КНР.
http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=23555

Мимо тазика же, КНР пока повторяет то, что "белые люди" сделали лет 40 назад.

Да, но если некоторые "белые люди" практически только вспоминают о своих былых успехах 40 летней давности, и теряют тот задел, который у них был, то "жёлтые люди" планомерно и настойчиво шаг за шагом идут вперёд. И если "белые люди" через несколько лет затопят свою станцию, то у "жёлтых" она к этому времени появится.
http://russian.people.com.cn/31517/7307773.html

Про авиацию - двигатели уровня 80х годов еще толком не научились делать

Научаться, не всё сразу.

Да, но если некоторые "белые люди" практически только вспоминают о своих былых успехах 40 летней давности, и теряют тот задел, который у них был, то "жёлтые люди" планомерно и настойчиво шаг за шагом идут вперёд.

С этим нельзя не согласиться. Собственно, то и выразил аллегорией о наблюдениях с попкорном. Почиваем на лаврах, глупо давая фору догоняющим.

И если "белые люди" через несколько лет затопят свою станцию, то у "жёлтых" она к этому времени появится.

А вот тут я бы поспорил: этап космостанций затянулся на 30 лет, принципиально нового ничего не будет - не «космический лифт» же китайцы на орбиту построят. Вот если бы происходил прыжок сразу к гиперчелнокам или к базе на Луне, то я назвал бы это «срезанием углов». Пока же это лишь продолжающаяся примерка чужой шкуры.

Ну, приехали!

Думаю Китаю совсем не обязательно ждать каких то прорывных технологий и революций, чтобы провести "глубокую модернизацию многих отраслей", как это сделали его азиатские соседи, и выйти на мировой уровень в некоторых из них. Что в общем он и делает, и довольно успешно.

Пока же это лишь продолжающаяся примерка чужой шкуры.

Да, но пока эта "шкура" по размеру только одной стране. И эта страна Китай.

созданные в китае западные предприятия как пришли в китай, так и уйдут как только средний китаец потребует более одной миски в день. есть индия, есть индонезия. китай же превратиться в большой детройд. что толку производить iPhone если с этого получаешь менее $6 ?
на дворе постиндустриальная эпоха, важно кто создает товар, а не где собрали производственную линию.

Модернизация - это всегда использование существующего применительно к прошлому. Мы же ведём речь будущем, создаваемом в настоящем. И я не могу сказать, что Китай является главным мировым ньюсмейкером в контексте прорывов в будущее.

Да, но пока эта "шкура" по размеру только одной стране. И эта страна Китай.

Ваше право считать, что примерка окончилась. Я же думаю, что процесс не завершён.

И я не могу сказать, что Китай является главным мировым ньюсмейкером в контексте прорывов в будущее.

Безусловно, потому как, чтобы стать "главным мировым ньюсмейкером" необходимо для начала выйти на некий уровень, близкий к мировому. Китай только на пути к этому, и у него всё впереди. Уж слишком мало прошло времени , когда в начале 60-х, в период "большого скачка" и "культурной революции" в Китае от голода умирали десятки миллионов, в других уголках мира уже строили постиндустриальное общество. Поэтому не плохо бы вспомнить про стартовые условия.

Снижение цен на нефть не позволит лениться-что ж можно с этим согласиться.

Ваше право считать, что примерка окончилась. Я же думаю, что процесс не завершён.

Я не считаю, что примерка окончилась, но о создании станции до 2020г пока декларирует только Китай, и планомерно и последовательно идёт в этом направлении. Про планы других в этом отношении пока не слышно.

Поэтому не плохо бы вспомнить про стартовые условия.

Сожжённая столица, испепелённые города, рухнувшая династия, тотальный голод, оккупация.

Стартовые условия Японии.

…но о создании станции до 2020г пока декларирует только Китай, и планомерно и последовательно идёт в этом направлении.

BrIg, что принципиально нового будет в этой станции? Искусственная гравитация? Питание от атомного реактора? Магнитная ловушка для космического мусора? Лазерная антиметеоритная пушка?

Я устал повторять: орбитальные станции - это пройденный пионерами пилотируемой космонавтики этап. Всё, учёные узнали: люди могут длительно, месяцами, работать в невесомости. Технология создания отработана: стыковка нескольких модулей. Эксперименты на орбите стали рутиной. Для будущего космонавтики принципиально не обладание станцией, а решение вопроса: куда дальше? И почём?

Сожжённая столица, испепелённые города, рухнувшая династия, тотальный голод, оккупация.

Стартовые условия Японии.

Да, но с разницей в 20 лет. Повторю, когда в 60-х Китай умирал от голода, Япония уже начинала строить постиндустриальное общество. Кроме того нельзя даже сравнивать на протяжении первой половины ХХ века и ранее, довольно развитую в техническом и экономическом плане  Японию и  отсталый  Китай.  

Я устал повторять: орбитальные станции - это пройденный пионерами пилотируемой космонавтики этап.

Довольно спорное утверждение. Есть и другие мнения на сей счёт. http://www.apn.ru/publications/article19679.htm

Да, но с разницей в 20 лет. Повторю, когда в 60-х Китай умирал от голода, Япония уже начинала строить постиндустриальное общество.

Тогда где логика? Если Япония за 25 послевоенных лет превратилась в передовую державу, почему постцзедуновский Китай по истечении того же времени всё ещё в догоняющих?

Есть и другие мнения на сей счёт

И где же в этой статье альтернативное мнение? Автор (небезызвестный Верхотуров) называет существующие орбитальные станции «ничтожными скорлупками». Выходит, вы ставите в заслугу Китаю создание очередной «скорлупки»?

Тогда где логика? Если Япония за 25 послевоенных лет превратилась в передовую державу, почему постцзедуновский Китай по истечении того же времени всё ещё в догоняющих?

Логика в том, что Япония уже больше 100 лет до этого была технически и экономически передовой державой. Вспомним Цусиму с её броненосцами, Пирл Харбор с её довольно неплохой авиацией. А чем был Китай всё это время - нищей отсталой страной. У Японии была преемственность в развитии, а у Китая её не было, ему пришлось начинать с нуля практически во всём.

И где же в этой статье альтернативное мнение? Автор (небезызвестный Верхотуров) называет существующие орбитальные станции «ничтожными скорлупками». Выходит, вы ставите в заслугу Китаю создание очередной «скорлупки»?

Вы не дочитали статью, там дальше речь идёт не о скорлупках.
Если Вам мало Верхотурова, могу предложить ссылку на планы РКК Энергия в этом отношении, уж их в дилетантстве обвинить трудно.
"Долгосрочная стратегия, предложенная РКК «Энергия», намечает последовательное развитие трех взаимосвязанных направлений, предусматривающих создание:
станции на околоземной орбите, служащей для сборки крупногабаритных конструкций и проведения исследований в интересах России...
http://www.arms-expo.ru/055053056049.html

Ага прям таки разбегаются.

Однако, тот факт, что в Белом Доме начинают что-то подозревать - намекает.

Вам правильно указали - стоит начать требовать вместо одной миски - две и сборочные цеха(а там в большинстве своем действительно просто конвейеры с живыми дройдами) переедут оттуда. Как когда-то они свалили из Швеции, США, Европы итд. А в мире полно бедных стран. Что будет, когда КНР потеряет эти стероиды - черт знает.

Не забывайте, что технологичное производство живет не в КНР, а на Тайланде-Тайване-Сингапуре-Малайзии-ЮКорее-Японии и так далее. Не спешат везти редкие станки и опасные технологии в Китай.

Научаться, не всё сразу.

Дык прогресса-то не видать что-то. Нет этой китайской "взрывной" энергии технологического преследования.

Подозреваю, что следующий виток китайской авиации будет примерно через 2-4  года после закупки Су-35. Совпадение?)

По космосу - КНР делает то, что все основные игроки уже обсосали до унылости.

А чем заняты остальные? НАСА восстанавливает про**анные полимеры с помощью SpaceX, +в целом подтягивает уровень владения РН. Роскосмос вяло насилует Ангару(ведь есть Союз и он летает, естественная инерция). Амерские вояки вот, похоже, что-то затевают с орбитальными игрушками. Наши вон что-то с противоастероидной борьбой затевают, интересно будет.

А так в целом остается ощущение рутины. Когда делать что-то новое уже страшновато.

У Японии была преемственность в развитии, а у Китая её не было, ему пришлось начинать с нуля практически во всём.

Не соглашусь. Сталинский СССР за пару пятилеток стал страной, способной производить практически любой вид промышленной продукции, невзирая на репрессии и постреволюционный отток огромного количества специалистов.

Вы не дочитали статью, там дальше речь идёт не о скорлупках.

Не надо домыслов, я всё прочёл до конца. Где в статье альтернатива моему мнению о том, что орбитальные станции исчерпали свой потенциал, если автор разделяет это мнение и предлагает свой сценарий будущего околоземного космоса: орбитальные заводы? Или вы считаете станции и заводы категориями одного порядка?

Также непонятно, зачем вы приводите мне планы от профессионалов РКК «Энергия» в пользу создания очередной станции. «Сборка крупногабаритных конструкций» ничем революционным не выглядит - всё это пройдено при выходах в открытый космос. Как раз в том и печаль, что этой эволюционной стратегией корпорация по сути расписывается в том, что у неё нет возможностей (хотелось бы верить, что не идей) идти дальше. Так что очередная станция - это не плюс китайцам, это нам минус за шарманочное «повторение пройденного».

Не соглашусь. Сталинский СССР за пару пятилеток стал страной, способной производить практически любой вид промышленной продукции, невзирая на репрессии и постреволюционный отток огромного количества специалистов.

Да, но какой ценой. Тут уже не раз были дискуссии на эту тему. Какой была бы Россия к середине века, если бы не октябрьский переворот, кровопролитная гражданская война, эмиграция далеко не худшей части российского общества, уничтожения крестьянства как класс, голод, вызванный во многом приоритетами быстрой индустриализации, репрессии и пр.
Кстати и в отношении сравнения Японии и Китая. В Японии не было так называемого социализма, а в Китае был, с его "большими скачками" и "культурными революциями" которые отбросили Китай на многие годы назад в развитии, после того как в 50-х с помощью СССР были созданы основы экономики Китая, и практически с нуля целые отрасли промышленности.

Или вы считаете станции и заводы категориями одного порядка?

Ну почему же, автор как раз и употребляет термин "орбитальные станции". Цитата:
"Для масштабного освоения космоса потребуются куда более крупные орбитальные станции."

Также непонятно, зачем вы приводите мне планы от профессионалов РКК «Энергия»

Ну не нравится Вам мнение Энергии, можно привести мысли на этот счёт наших учёных и конструкторов, в частности К.Феоктистова. То есть я хочу сказать, что это вопрос далеко не такой однозначный как Вам кажется.

Как когда-то они свалили из Швеции, США, Европы итд. А в мире полно бедных стран. Что будет, когда КНР потеряет эти стероиды - черт знает.

Да, но ни Швеция, ни США, ни Европа не пропали, и их экономики не рухнули, после этого "сваливания". Не пропадёт и Китай, как бы кому это не хотелось.

Подозреваю, что следующий виток китайской авиации будет примерно через 2-4 года после закупки Су-35. Совпадение?)

А я подозреваю, что лет через 10-15 Китаю вообще не нужно будет покупать высокотехнологичные виды вооружения. Будут делать своё не хуже, да ещё и продавать его, тем кто сейчас смотрит на них свысока

По космосу - КНР делает то, что все основные игроки уже обсосали до унылости.

Да, но некоторые из этих игроков "обсосав" остановились, и даже начали потихоньку деградировать. Китай же поставив перед собой чёткие цели успешно двигается к их достижению. И неровён час, когда всё "обсосавшие" с удивлением обнаружат, как Китай их оставил позади.

Ну почему же, автор как раз и употребляет термин "орбитальные станции"

Я предугадывал такой ответ в духе «тигр — это большой котёнок» :)

Да, но какой ценой.

Мы друг друга поняли. Вы верите в Китай, я вспоминаю японский пузырь'89 и призываю не спешить. Все довольны.

P.S. Кстати, возможно, вам будет небезынтересно узнать, что я больше верю в светлое будущее Китая, чем России и США.

Я предугадывал такой ответ в духе «тигр — это большой котёнок» :)

Вам не нравится такой ответ, могу процитировать заголовок раздела на сайте Роскосмоса.
"Орбитальные станции – магистральный путь
освоения космического пространства"
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=322

Мы друг друга поняли. Вы верите в Китай, я вспоминаю японский пузырь'89 и призываю не спешить. Все довольны.

Согласен, время покажет.

P.S. Кстати, возможно, вам будет небезынтересно узнать, что я больше верю в светлое будущее Китая, чем России.
А вот это многим может не понравится. Думаю, что Россия найдёт своё место, в этом непростом мире, и оно будет далеко не последним.

Да, но ни Швеция, ни США, ни Европа не пропали, и их экономики не рухнули, после этого "сваливания". Не пропадёт и Китай, как бы кому это не хотелось.

Потому что из цепочки Разработка-Производство они потеряли только одно звено. А у КНР в основном только Производство, и то кусочное - компоненты изготавливаются не в КНР.

"Орбитальные станции – магистральный путь освоения космического пространства"

Мда-а-а-а-а… «Магистраль по кругу» —  это похлеще, чем «шаг вперёд и два назад»… Верной дорогой идёт Роскосмос. Как в том детском анекдоте:

Ходит недовольный ёжик вокруг бочки:
— Если этот забор не кончится, я обратно пойду!..

Я-то грешным делом думал, что магистраль — это поступательно вперёд: к Луне, к точкам Лагранжа, к астероидам, к Марсу… Пусть даже кооперативно, не в этом суть: МКС доказала, что можно и нужно работать вместе, невзирая на «PEREGRUZKA». Ладно, проехали.

Потому что из цепочки Разработка-Производство они потеряли только одно звено. А у КНР в основном только Производство, и то кусочное - компоненты изготавливаются не в КНР.

Сваливание произойдёт ещё не скоро (если только начинают строить новые заводы, ссылки я приводил), а к тому времени у Китая будет не только производство.

Сваливание произойдёт ещё не скоро (если только начинают строить новые заводы, ссылки я приводил), а к тому времени у Китая будет не только производство.

Да, Руководство КНР уже сейчас этим озаботилось. Фокус в том, что чем больше будет пытаться развиваться КНР - тем сильнее будет противодействие. У КНР, если я ничего не путаю, плохое энергетическое положение. +Скорее всего, будут душить так же как нас - станки просто не достать.

Сваливание произойдёт ещё не скоро (если только начинают строить новые заводы, ссылки я приводил), а к тому времени у Китая будет не только производство.

важней чего не будет у китая. у китая не будет того единственного козыря - самых дешевых рабов на шарике для западных фабрик. успеет ли китай сформировать какие-то еще конкурентные преимущества, что бы фабрики не уехали в индию мы еще посмотрим. пока как то не видно попыток, пока они тупо пытаются отмасштабировать рабовладельческую схему на все гос-во.

Да, Руководство КНР уже сейчас этим озаботилось.

Да это характерно для них, они готовятся заблаговременно, что бы не застало  врасплох.

iDesperado, кстати, у меня такой вопрос возник. Я в будущее Китая верю по одной причине: там элита озабочена тем, чтоб их страна стала самой могущественной в мире. У нас же Путин озвучил недавно государственную цель: повышение качества жизни граждан. И это я не считаю вдохновляющим, ибо не назвать же целью образ жизни персидского кота.

Так что приоритетнее: совокупное могущество государства или качественная обывательская жизнь?

С одной стороны, советский опыт показывает, что идея о светлом будущем заканчивается в умах вместе с колбасой в магазинах, невзирая на ядерную триаду и полёты в космос. С другой стороны, американский пример демонстративного потребления заводит в долговую пирамиду. Где альтернатива?

Alex-андр, больше зарабатывают - больше тратят - больше оборот. Вот, что значит ВВП. Если Вам непонятно, что это, то поспрашивайте и не пишите чуши.

Как раз я знаю что значит ВВП, и как раз неделю назад защитил диплом!

А вы вроде бы и говорите правильно, но мои слова не слышите вообще! Я вам про Фому, вы мне про Ерему!

2Fox

угу, игнорирование потребностей населения может закончиться продажей даже очень могучего гос-ва за колбасу. очевидно, что мощь гос-ва обязана быть пропорционально уровню жизни граждан. если баланс нарушен, в ту или иную сторону начинаются кризисы.

имхо в сша проблема не в долге, который они в любой момент могут себе простить, а в пузырях, которые искажают экономический смысл. например надули сланцевый пузырь и вся экономика подсела на дешевый газ, а если вернуть рыночную цену газа, то многие проекты окажутся экономически необоснованны. и так вся америка, куча связанных пузырей, которые нельзя трогать иначе пойдет цепная реакция.
во втрою мировую сша продемонстрировали как легко сильная экономика может быть трансформирована в военное могущество. за пару месяцев отстроили крупнейший флот, танков нафигачили не меньше германии. все таки думаю экономическая мощь и соответственно потребление определяющий фактор, а остальное можно получить в нужный момент из экономики. и в плане политики и в плане военного проецирования.

Так что приоритетнее: совокупное могущество государства или качественная обывательская жизнь?

Как только обыватель узнает, что можно жить лучше, то как сказал IDesperado - за кока-колу и джинсы продадут все, до чего дотянутся.

Считать, что в качестве альтернативы могут выступать Индия, Таиланд, Малазию, Индонезию, Филипины и Африка, это элементарно не знать качество рабочей силы в этих странах. Квалификацию можно нарастить, вопрос времени и денег. А вот способность к осмысленному сложному труду - нет.
Яркий пример - Таиланд, Малазия, Индонезия, Филипины, Ю.Корея. Только последняя освоила производство сложных систем. Остальные только массовая элементарная сборка и редкая сложных систем. О Африке лучше помолчать. Там даже массовую качественную сборку не освоят.
Альтернатива Китаю - Вьетнам, Сев. Корея, Лаос.

Проект "Силиконовой долины" - это пилотный проект по соединению ресурсов, промышленности и подготовленных научных кадров для выпуска продукции определенного направления.
А вот еще из сравнительных статей. Наука в Китае и вложения в науку
"В настоящее время в КНР в масштабах всей Академии наук создана трехуровневая структура, состоящая из институтов, исследовательских центров и научных парков. Кадровый состав Академии наук КНР разделен на постоянных и временных сотрудников. Новая структура имеет ряд недостатков. Она жестко ограничила численность персонала и возрастные рамки — на ключевых инновационных направлениях средний возраст сотрудников составляет менее 40 лет. На многих направлениях такое радикальное омоложение персонала создает проблемы. Дело в том, что в целом ряде научных отраслей исследователи создают важные результаты лишь в зрелом возрасте, тогда как новая система максимально ограничивает возможности сохранения должности за лицами старше 55 лет. Ученые с большим творческим заделом не могут получить должность, что приводит к неэффективному использованию кадровых ресурсов — квалифицированных ученых в Китае не хватает, но имеющихся стараются побыстрее «спровадить» на пенсию по возрасту. Психологическое давление толкает ученых старшего поколения, чьи аспиранты быстро занимают более высокие должности и получают более высокие зарплаты, к самоустранению от научной работы, они перестают активно участвовать в коллективных исследовательских проектах. Штатные сотрудники также испытывают давление — в ограниченный промежуток времени им надо провести огромный объем работы, в противном случае они могут лишиться занимаемой должности. Это толкает ученых к выбору таких исследовательских тем, которые можно успешно реализовать за небольшой промежуток времени. В то же время ученые стараются избегать трудоемких и долгосрочных проектов, относящихся, прежде всего, к области фундаментальной науки. Все недостатки новой структуры покрываются неоспоримыми преимуществами. Во-первых, ее организационные возможности позволяют оптимальным образом сконцентрировать кадровые и финансовые ресурсы на важнейших исследовательских темах. Во-вторых, новая структура омолаживает и активизирует кадровый состав Академии наук КНР. Самое главное: китайское правительство, обеспечив достойную оплату труда научным сотрудникам, повысило престиж научной деятельности. Это благотворно скажется в будущем, многие китайские ученые, эмигрировавшие за рубеж, начнут возвращаться на Родину, принеся с собой неоценимый опыт научно-исследовательской работы и новейшие разработки."Н.А.Ащеулова. Научные реформы в Китае и России: сравнительный анализ
"Китай постепенно обгоняет Японию по расходам на науку и технику. Китайское правительство в течение 2006 года выделило на поддержку научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ 136 миллиардов долларов. Таким образом, Китай обгонит по этому показателю Японию и выйдет на второе место в мире после США. Ожидается, что в 2006 году Япония потратит на НИОКР только 129 миллиардов долларов, Германия - 61,2 миллиарда долларов. В то же время все страны Евросоюза за исключением десяти новых членов поддержат ученых на 233,3 миллиарда долларов. Траты США в этой области составят 337,9 миллиарда долларов [35]. А теперь сравним 136 млрд долларов, которые выделил на науку и ОКР в 2006 году Китай с 1,7 млрд долларов, которые выделила на науку Россия. Это в 80 раз меньше. Скоре всего эта разница значительнее, если учесть, что определенная сумма тратится в России на ОКР.
У китайцев есть четкие государственные планы научно-технического развития. Это и «Программа среднесрочного и долгосрочного развития науки и техники на 1990-2020 гг.», и «План 863» - разработка «хай тек», и программы «Факел» - освоение и коммерциализация наукоемких технологий на базе современных производств, «Искра» - внедрение высоких технологий на поселково-волостных предприятиях, и, наконец, «Восхождение» - ведение приоритетных фундаментальных исследований." Финансирование науки в Китае
Статистика по студентам: В 2007 году в 500 университетах Китая обучались 195 тыс. студентов из 188 стран.

Данные по одному из научных парков.
Научные парки Китая – движущая сила экономического роста
"В течение прошедших 5 лет в Китае было отмечено заметное увеличение количества заявок на получение патентов на изобретения в сфере нанотехнологий. По данным Государственного управления по делам интеллектуальной собственности КНР, число подобных заявок в стране возросло примерно с 4.600 в 2005 году более чем до 12 тыс в 2009 году, по этому показателю Китай занял второе место в мире. В 2009 году по количеству научных статей о нанотехнологиях Китай впервые опередил США и занял первое место в мире." Китай вырвался в лидеры по нанотехнологиям

Моя хорошая приятельница, квантовый физик, новоиспечённый к.ф-м.н., в ответ на вопрос о состоянии фундаментальной науки в России сказала просто: «Очень плохо». Спросил: «Не было мыслей эмигрировать?» (она этническая немка). Ответ: «Были. Но решила, что теоретиком можно быть и здесь».

Вдогонку к теме статьи: на примере геологических научных журналов доказывается, что китайские публикации берут не только количеством.

А теперь сравним 136 млрд долларов, которые выделил на науку и ОКР в 2006 году Китай с 1,7 млрд долларов, которые выделила на науку Россия. Это в 80 раз меньше.


Я находил другие цифры российских научных расходов: $23 млрд. (1% ВВП).

Хороший доклад ч.-корр. РАН о состоянии дел в отечественной науке.

66 Fox
Fox, цифры по расходам в российскую науку по той ссылке минимальные. Но это частное мнение автора, он там много чего не учел.
Вот планы по расходам на науку: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120507161851.shtml
Кстати, по системе публикаций в зарубежных журналах - мы льем воду на чужую мельницу. Помимо того, что нашими публикациями пользуются, мы формируем систему приоритетов ориентированную за зарубежное использование результатов.  Хорошо бы иметь (законодательно закрепленную) свою систему регламентирующую приоритетность публикаций прежде всего в российской системе научных журналов, а во вторую очередь в зарубежной.

Не согласен. Скорее надо делить науку для анутреннего пользования и то, что можно печать с соответсвенными приоритетами. Грубо говоря к примеру 3/4 финансирования на исследования с грифом и 1/4 на остальное. Я вообще не вижу смысла сильно финансировать исследования, которые будут публиковаться.

69 point
Тогда еще можно создать систему учета зарубежных публикаций затратной для авторов, по прогрессивной шкале. Больше публикуешься за рубежом - платишь больше.

А теперь сравним 136 млрд долларов, которые выделил на науку и ОКР в 2006 году Китай с 1,7 млрд долларов, которые выделила на науку Россия. Это в 80 раз меньше.

лучше бы сравнить на что эти деньги тратятся и какой выхлоп от них. китайские "ученые" не менее знамениты чем британские в плане идиотских грантов. помните гранты об изучении сексуального поведения червей в грозу ? вот так и получается, что при большем финансировании китай мечтает заполучить технологии из России.
взгляните объективно, Россия играет важнейшую роль во всех фундаментальных исследований человечества. мы не последний участник в ИТЕР, в проекте большого коллайдера, в фундаментальных исследовании черных дыр (спектр-Р). у нас очень хорошо продвинулись исследования по лазерам, плазме. какую область не возьми, от глубин океана, до исследований частиц нам объективно есть чем похвастать. а что китай со своим бюджетом ? где успехи хоть в какой-то области ? ни в одном серьезном проекте человечества китайцев замечено не было, ни в ИТЕР, ни в коллайдере.

Характерная черта китайских иновационных парков - национальная культурная направленность.
"Что касается хода строительства инновационных городов в Китае, заместитель начальника Института региональной экономики и городского управления при Народном университете Китая Фу Сяодун сказал, что первая характерная черта проявляется в высокой скорости развития инновационных отраслей. По его предварительной статистике, в конце 2008 г. в более десяти городах на уровне провинциальных столиц и выше уже появились более 200 инновационных парков. В том числе, в Пекине есть 21 парк, в Шанхае - 75. Во-вторых Китай в развитии инновационных парков и инновационных городов уделяет внимание соединению китайской культуры и местных культур."Две основные черты строительства инновационных городов Китая

71 iDesperado
"Россия играет важнейшую роль во всех фундаментальных исследованиях человечества." При этом мы льем воду на чужую мельницу, нас используют без адекватной оплаты наших интеллектуальных достижений, и при этом западники еще и недовольны. То есть в отношении России применяется вариант использования "дешевой интеллектуальной силы". По аналогии с рабочей силой, при этом аналогия полная. То есть по экономике - интеллектуальный ресурс, такой же ресурс как и рабочая сила, который можно оплачивать и использовать, и выгоднее всего это делать там, где стоимость интеллектуального ресурса минимальная. Но можно эксплуатировать интеллектуальный ресурс в других странах, в оборудованных научных центрах, через поощрение имиграции ученых.

"Россия играет важнейшую роль во всех фундаментальных исследованиях человечества." При этом мы льем воду на чужую мельницу, нас используют без адекватной оплаты наших интеллектуальных достижений, и при этом западники еще и недовольны. То есть применяется вариант использования "дешевой интеллектуальной силы"

вы так рассуждаете, буд-то бы мы без этих проектов могли бы у себя забубенить 25 километровый коллайдер или выделить 100 млрд на термоярд. именно эти проекты позволяют нам находиться на переднем крае фундаментальной науки, а не мечтать чего-то скомуниздить, как это делает китай.

74 iDesperado
Я представляю для себя, что 25 километровый коллайдер или термоярд, это такие большие затратные игрушки, которые дали что-либо для западных финансов и западной промышленности. С чего Вы взяли, что польза от этих проектов возможна какая-то другая, в том числе для российской науки? Что принципиально нового они создали кроме оттока денег и оттока научных кадров в зарубежные центры? Неоднократно предлагались раньше проекты в области энергетики, которые были более эффективными с точки зрения материалоемкости и затратности. Но предпочтения всегда отдаются материалоемким и затратным. Вопрос - почему? Потому, что это выгодно финансистам и промышленникам.

2ID: 3027
есть такая передача очевидное невероятное, там небезызвестный Капица достаточно доступно разжевывает, что это дает фундаментальной науке.

76 iDesperado
А вот я, например, не во всем верю Капице, у меня свое мнение на этот счет. Может он с высоты своего опыта не видит другого выхода. Или не может сказать.

к п.74. Как пишет Венедюхин, главное популяризировать и организовать труд ученых, способствуя движению финансов и научных кадров, а не то, может такой труд к чему-то реальному привести или нет, как в случае с коллайдером или термоядом. Дыра из дыр
В случае с научными парками в Китае они вкладываются прежде всего в краткосрочные проекты и получают результат, который можно быстро пустить в торговый оборот, в том числе на внешних рынках, обеспечивая быструю окупаемость вложений. С силиконовой долиной похоже это будет аналогично.