Войти

«Летающие танки» не доплыли

6372
61
0
Russia_Syria
Иллюстрация на тему российско-сирийских отношений.

Лондон объявил, что не пустил в Сирию и развернул домой корабль с грузом российских военных вертолетов

ВЗГЛЯД, 19 июня. Британские власти заявили, что по сути спасли мирных сирийских оппозиционеров от партии российских боевых вертолетов Ми-25, которые везло из Калининграда грузовое судно Alaed. У судна была отозвана страховка, что не позволит ему продолжить путь. Эксперты уверены, что такой «недружественный шаг» Москва не оставит без последствий.


Глава МИД Великобритании Уильям Хейг во вторник уведомил своего российского коллегу Сергея Лаврова о том, что грузовое судно Alaed, перевозившее отремонтированные вертолеты из России в Сирию и остановленное у берегов Шотландии, движется в порт, откуда оно и стартовало, – в Калининград.


«Мы осведомлены о том, что судно везло груз отремонтированных ударных вертолетов российского производства в Сирию. Глава МИД (Великобритании) заявил министру иностранных дел России Сергею Лаврову во время встречи 14 июня, что необходимо прекратить поставки в Сирию всех типов вооружений», – говорится в заявлении Форин-офиса.


Как передает «Интерфакс», в заявлении отмечается также, что «мы тесно сотрудничаем с международными партнерами и делаем все возможное для того, чтобы не позволить правящему режиму Сирии безжалостно убивать мирных жителей за счет помощи, получаемой от других стран».


Как уже сообщала газета ВЗГЛЯД, судно Alaed, зафрахтованное российской стороной, было остановлено близ Шотландии после того, как британская страховая компания Standard Club объявила о разрыве с ним договора, обвинив в перевозке оружия в Сирию. «Мы получили подтверждение заявлений о том, что Alaed перевозит вооружения в Сирию. Мы уже проинформировали владельцев судна, что страховка автоматически прекращена в связи с характером перевозимого груза», – говорится в заявлении компании.


Страховщики пошли на разрыв контракта после требования британских служб безопасности, которые указали, что страхование этого судна может нарушать санкции, введенные Евросоюзом против сирийского режима. Эти санкции запрещают поставлять Дамаску вооружения и страховать такие перевозки. Без наличия страховки судно не может легально зайти ни в один порт и вынуждено будет вернуться в Калининград.


О том, что Alaed направляется в Сирию с грузом российских вертолетов, в понедельник проинформировала британская газета The Telegraph. По ее данным, ударные вертолеты семейства «Миля» (Ми-25), закупленные еще в советские времена у Москвы, возвращались в Сирию после техобслуживания на одном из предприятий под Калининградом. Газета сообщала, что помочь остановить судно Великобританию попросили США. На борту находится 25 машин, которые еще называют «летающими танками» за их надежность.


Первой в поставках вертолетов Сирии Россию на прошлой неделе обвинила госсекретарь США Хиллари Клинтон. Она утверждала, что это ударные боевые вертолеты, которые якобы используются для подавления антиправительственных манифестаций.


В свою очередь МИД России отверг эти утверждения. «Никаких новых поставок в Сирию боевых вертолетов российского производства нет. Все военно-техническое сотрудничество с Сирией ограничивается только передачей оборонительных вооружений», – отмечали в МИДе.


Что касается вертолетов, то в МИДе напомнили, что ранее осуществлялся плановый ремонт техники, которая была поставлена в Сирию много лет назад.


После заявления Хейга аналитики ждут ответной реакции Москвы. Эксперт Центра морского права Василий Гуцуляк отмечает, что в сложившейся ситуации необходимо действовать цивилизованно, так как в международном праве есть возможности для ответных «правомерных мер». Он не исключил, что Россия может предпринять ответные шаги пока лишь по дипломатическим каналам. «Но могут быть использованы и другие меры», – сказал Гуцуляк газете ВЗГЛЯД.


Проректор РЭУ имени Плеханова, член Общественной палаты Сергей Марков считает, что Лондон явно пошел «на недружественный шаг». «Этот шаг грубо нарушает право, хотя со своей стороны Россия не нарушает международные правила. Это попытка распространить свою юрисдикцию на другие государства. Это требует ответа», – сказал Марков газете ВЗГЛЯД.


Эксперт добавил, что это «противозаконное действие является выражением политики Запада по отношению к Сирии». «Мы не можем не видеть, что Запад выступает в Сирии против самого либерального после Рафика Харири лидера ближневосточной страны – Башара Асада, либерального по своим взглядам человека, который провел многопартийные выборы и принял достаточно либеральную конституцию», – напомнил политолог, подчеркнув, что единственная ошибка Асада заключается в том, что он не суннит, а алавит (шиит), и, соответственно, поддерживает союзнические отношения с шиитским Ираном.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
20.11.2019
В ожидании войны в Европе Париж склоняется к капитуляции
11.10.2019
Der Spiegel (Германия): схватка за Сирию
09.03.2016
Пентагон угрожает бюджетом
02.10.2015
Летим бомбить ИГ: Запад нехотя согласился с авиаударами России в Сирии
25.10.2012
За и ПРОтив
61 комментарий
№0
21.06.2012 03:11
Какая неудача!
0
Сообщить
№0
21.06.2012 09:55
так корабли возвращаются или доплывут?
0
Сообщить
№0
21.06.2012 11:12
а оне вообще были ))))???
+1
Сообщить
№0
21.06.2012 17:17
Цитата
Центральное разведывательное управление США взяло на себя организацию поставок оружия и снаряжения сирийской оппозиции, пишет газета The New York Times со ссылкой на высокопоставленные источники в Вашингтоне.

Согласно этим данным, на юге Турции уже несколько недель работает выездная команда сотрудников ЦРУ, которые подыскивают получателей военной помощи, а также помогают переправить ее через границу. Одним из каналов доставки снаряжения повстанцам выступает сирийское отделение движения "Братья-мусульмане".

Автоматическое оружие, ручные гранатометы, противотанковые средства и боеприпасы к ним закупаются на деньги Турции, Саудовской Аравии и Катара.

Одновременно со снабжением повстанцев сотрудники ЦРУ заняты изучением группировок, противостоящих режиму Башара Асада и выявляют среди них такие, с которыми позднее можно было бы иметь дело. В задачи американцев также входит недопущение попадания оружия в руки радикально настроенных групп "джихадистов", связанных с "Аль-Каедой".

Источники издания также отметили, что ЦРУ помогает некоторым повстанческим группировкам создать рудиментарные разведывательные и контрразведывательные службы. Кроме того, рассматривается возможность снабжения оппозиционеров последней разведывательной информацией о расположении и передвижениях сирийских правительственных войск. Не исключается и возможность нелегальной отправки сотрудников ЦРУ непосредственно в Сирию.

Ранее сообщалось, что США выделили 15 миллионов долларов на оказание противникам Асада "невоенной помощи" - закупку для них медикаментов, продовольствия и средств связи. О том, что ЦРУ непосредственно вовлечено в поставки повстанцам оружия, достоверной информации не было.

Тем временем судно с российскими боевыми вертолетами для сирийской правительственной армии, остановленное британскими властями в Северном море, вместо Тартуса направилось в Мурманск, пишет The Guardian со ссылкой на заявление британского МИДа.

http://www.lenta.ru/news/2012/06/21/cia/

Интересно, а ЦРУ-шный груз страхуют и пропускают? ;)
+7
Сообщить
№0
21.06.2012 17:24
Цитата
Пилот сирийского истребителя МиГ-21, с которым наземные службы утратили связь утром 21 июня, перегнал свой самолет в Иорданию, сообщает Reuters со ссылкой на источники в силовых структурах королевства.

Согласно этим данным, МиГ-21 приземлился на военном аэродроме Мафрак, расположенном на севере страны. Пилот уже попросил у Аммана политического убежища.

Ранее сирийские власти заявили о пропаже истребителя, который выполнял учебно-тренировочный полет на юге страны. По данным агентства SANA, летчика зовут Хасан Хамада, он является полковником ВВС Сирии.

Официальный Дамаск пока никак не отреагировал на этот инцидент. Со стороны правительства Иордании комментариев пока тоже нет.

Самолет вместе с пилотом оказались в соседней стране на фоне продолжающейся в Сирии гражданской войны. Ранее наблюдатели ООН и оппозиционеры заявляли, что правительственные войска активно применяют авиацию для подавления очагов сопротивления повстанцев.

В феврале 2011 года двое пилотов ливийских ВВС также угнали свои самолеты за границу (в их случае - на Мальту). Пилоты тогда объявили, что отказались бомбить своих сограждан, поднявших восстание против Муаммара Каддафи.

Позднее они возвратились на родину в статусе национальных героев.
http://www.lenta.ru/news/2012/06/21/jordan/
0
Сообщить
№0
21.06.2012 17:54
Я бы посмотрел как они во времена СССР(особенно Сталинского) тормозили бы наши суда. Совсем крышу снесло от безнаказанности.
А по-поводу ответа время покажет. Хотя я лично сомневаюсь, что стоит с ними сейчас грызться на официальном уровне. Это скорее всего провокация с целью дискредитации нашей стороны. Их пока надо тихой сапой бить, поставят вертушки другим способом и молча.
+6
Сообщить
№0
21.06.2012 18:39
на п.4
Они не дураки - все свое, включая наркоту (и даже пленных террористов) авиацией возят, и не перед кем не отчитываются. Простите, недавно отчитались, что через нашу территорию перевезли 375000 челов в Афган и обратно.
+4
Сообщить
№0
21.06.2012 21:10
На новостной ленте Россия24 появилось пояснение по теме со ссылкой на слова Лаврова:
Лавров не видит оснований для британского демарша с вертолетами ВВС Сирии

Глава МИД РФ Сергей Лавров прокомментировал ситуацию вокруг судна "Алаид", которое везло в Сирию три вертолета Ми-25 , было фактически остановлено властями Великобритании и в настоящее время взяло курс на Мурманск.

"Алаид" вез в Сирию три отремонтированных вертолета, контракт на ремонт которых был подписан еще в 2008 году. Об этом сообщил журналистам Лавров. "Контракты, как и договоры, должны выполняться, — подчеркнул он. — Это абсолютно неопровержимая истина".

При переходе из Северного моря в Атлантику судовладелец был информирован о прекращении действия страховой ответственности судна перед третьими лицами, а также о требовании классификационного общества зайти в любой порт на досмотр. Во избежание возможного задержания судна было принято решение о его заходе в порт Мурманск, где оно ожидается в субботу для смены флага на российский (пока оно ходило под флагом Кюрасао).

В британских спецслужбах подтвердили, что страховка была отозвана по запросу правительства Великобритании. Страховщикам было объявлено, что продолжение сотрудничества с российской Femco, которой принадлежит "Алаид", будет, скорее всего, расценено как нарушение санкций ЕС против Сирии.

То, что произошло с судном, которое везло законтрактованное имущество, военную технику в Сирию для выполнения наших обязательств, я считаю это проявление ненадежности британской страховой системы, считает Лавров.

"Ссылки на то, что правительство попросило соответствующие страховые компании отозвать страховку с этого судна, поскольку есть санкции ЕС, меня убедить не могут, — сказал глава российской дипломатии. — Есть международное право, а санкции Евросоюза частью международного права не являются".

По словам министра, печально, что вслед за американцами ЕС стал так часто прибегать к практике односторонних эмбарго. "В этом случае санкции были применены в экстерриториальном плане, затронув государство, компанию государства, которое не нарушает никаких резолюций СБ ООН и нашего внутреннего, достаточно жесткого экспортного и контрольного законодательства", — указал глава МИД РФ.

"Корабль вез средства ПВО, которые могут использоваться только для отражения внешней агрессии и никак не против мирных демонстрантов, и, да, три отремонтированных вертолета, — подтвердил Лавров. — Контракт на их ремонт, а это еще советские вертолеты, был подписан в 2008 году. Ремонт достаточно серьезный, капитальный, — пояснил министр. — Они находились на борту этого судна, причем в разобранном состоянии. Их еще нужно собирать на месте месяца три, проверять и так далее".

"Ссылки на то, что вот, русские привезли вертолеты, которые стали использоваться против демонстрантов, это кривая позиция, нацеленная на то, чтобы нагревать срасти и выставить Россию в неприглядном свете, — подчеркнул глава МИД РФ. — Мы ничего не нарушаем и будем выполнять свои контрактные обязательства, которые не выходят за те ограничения, которые наложил СБ ООН".

Со своей стороны помощник президента РФ Юрий Ушаков, выступая перед журналистами в Санкт-Петербурге, уточнил, что речь идет об отремонтированных вертолетах, поставленных еще по сделке 1978 года, передает ИТАР-ТАСС.

Источник: http://www.vesti.ru/doc.html?id=827178&cid=9
+2
Сообщить
№0
21.06.2012 21:27
Ну раз такое дело, то надо поставить Асаду как можно больше оружия, а наши спецслужбы должны грохнуть парочку лидеров сирийской "оппозиции".
+3
Сообщить
№0
21.06.2012 23:06
Еще лучше было бы нашим спецам помочь Башару поймать пару-тройку ЦРУшных иснтрукторов на территории Сирии. И устроить показательный трибунал над иностранными агентами, осуществляющими деятельность на территории суверенной страны с целью дестабилизации ситуации и свержения правящего строя.
+6
Сообщить
№0
21.06.2012 23:12
Я прекрасно понимаю Путина. Завидую его хладнокровию и сомневаюсь, что он скрипит зубами и брызгает слюной, как делали бы многие шавки типа Ким Чен Ынов и Чавесов. Он видит, как запад вытирает о Россию ноги, и прекрасно понимает, в отличие от многих тут, что Россия НИЧЕГО продуктивного противопоставить не может, что любая адекватная реакция приведет к изоляции - как минимум политической. Надеюсь он точно понимает будущее России и потеря авторитеты в результате таких провокаций стоит того, к чему ведет это спокойствие.
-2
Сообщить
№0
21.06.2012 23:42
Цитата
сомневаюсь, что он скрипит зубами и брызгает слюной, как делали бы многие шавки типа Ким Чен Ынов и Чавесов.
Фу, как некрасиво оскорблять людей, не похожих на нас замечательных.
Имхо, лидер страны, допускающий оскорбление граждан собственной страны], имеющих свои политические взгляды и не разделяющих позиции этого лидера, называя их бандерлогами, при том, что многие из этих людей много работали, имеют свой бизнес, умны..... Такой лидер не может вызывать у меня уважение.
   Так что я сильно сомневаюсь, что горячо любимый господин Путин так уж сильно переживает за большинство граждан своей страны - тут Вы абсолютно правы - зубами не скрипит)))))))
0
Сообщить
№0
21.06.2012 23:58
Цитата
прекрасно понимает, в отличие от многих тут
Лидер страны потому и лидер, что мало понимать - надо обладать талантом принимать смелые политические решения, служащие  в пользу интересов той страны, на Конституции которой во время инаугурации он клялся
  Из истории помним, как решения опытного, но на взгляд некоторых не совсем адекватного Никиты Хрущева привели к выводу ракетных установок из Турции. Было страшно - да, думаю очень. Но на то ты и лидер великой страны, а не вождь племени из Папуа - Новая Гвинея. А иначе нам удачи не видать и запад по-прежнему будет "вытирать ноги о Россию" и обязательно разместит системы ПРО везде, в том числе и в суверенной Грузии, и плюнет на наше мнение с большоооой колокольни.
+2
Сообщить
№0
22.06.2012 09:55
на 10.
Так французских наемников (или агентов-не было уточнений) еще пол-года назад поймали. Но потихому отпустили. Правда, с тех пор не слышно ничего о новых наемниках. Может договорились о чем-то.
0
Сообщить
№0
22.06.2012 16:14
Не знаю как относится к израильтянам - как к великим дезинформаторам, то ли как к великим правдорубам. Такая новость мне еще нигде не попадалась.

http://www.regnum.ru/news/tourism/1544175.html

Иран, Сирия, Россия и Китай готовятся к крупнейшим совместным тактическим учениям, когда-либо проводимым на Ближнем Востоке. Сообщается, что в маневрах, которые организуются на сирийской территории, примут участие около 90 тысяч военнослужащих, 400 самолетов, 900 танков, а также боевые корабли. Продлятся учения, по предварительным данным, около месяца. Для проведения маневров Китай уже направил запрос египетским властям на проход 12 военных кораблей через Суэцкий канал в конце июня. Сообщается, что данные корабли направятся в сирийский порт Тартус, где расположен пункт материально-технического обеспечения военно-морского флота России, сообщает иранское агентство Fars. Планируется, что в учениях также будут задействованы российские атомные подлодки и корабли, эскадренные миноносцы и авианосцы, а также иранские корабли и подлодки. Ранее появились сообщения о том, что Россия направляет в сирийский порт Тартус два больших десантных корабля "Николай Фильченков" и "Цезарь Куников". Корабли уже практически готовы к выходу в Средиземное море. В штабе ВМФ России сообщили, что в Сирии корабли будут обеспечивать безопасность россиян, а также инфраструктуры пункта ВМФ и при необходимости смогут эвакуировать не только людей, но и часть имущества пункта материально-технического обеспечения. В Израиле пока никак не отреагировали на сообщение о планируемых масштабных учениях вблизи территориальных вод еврейского государства. Вместе с тем в международных СМИ озвучиваются предположения, что маневры, проводимые в разгар гражданского противостояния Асада, носят характер "демонстрации силы Асада". Помимо этого, полагают аналитики, Иран, Россия и Китай, выступающие против международного вмешательства с сирийский конфликт, тем самым показывают свою решимость по защите действующего в Сирии режима. (cursorinfo.co.il)
+4
Сообщить
№0
22.06.2012 17:02
Чо-та по-моему хрень какая-то. В воюющей стране устраивать мегаучения да ещё такими силами...
+2
Сообщить
№0
22.06.2012 17:49
gerrfrost, в п.15 новость интересная, но нужно подождать подтверждения всего этого из более надёжных источников.
0
Сообщить
№0
22.06.2012 18:31
Уже было опровержение.
0
Сообщить
№0
22.06.2012 22:03
http://www.vesti.ru/doc.html?id=828203&cid=8
Цитата
В территориальных водах Сирии потерпел катастрофу истребитель турецких ВВС. Турецкое минобороны заявляет, что на борту Ф-4 были два летчика. О цели полета не сообщается. Поисково-спасательная операция уже началась. Как передают турецкие СМИ, в ней участвуют и сирийские суда.
Сирийские ПВО сбили турецкий истребитель и еще один самолет, который шел вместе с истребителем в районе юго-восточного побережья Турции над Средиземным морем. Сбитый летательный аппарат, на борту которого находились двое пилотов, рухнул в воду. О судьбе летчиков пока ничего не известно.
Между тем, в турецком министерстве обороны заявили, что истребители не вторгались в воздушное пространство САР и находились на удалении от него в несколько километров. Как сообщается, премьер-министр Турции Тайип Эрдоган созвал экстренное заседание с участием начальника генштаба и ряда министров для обсуждения сложившейся ситуации, передает ИТАР-ТАСС.


http://www.lenta.ru/news/2012/06/22/downed/
Цитата
Жители сирийского города Латакия, в окрестностях которого вечером 22 июня пропал турецкий истребитель F-4, заявили BBC Arabic, что видели, как самолет был сбит с земли. Согласно этим данным, инцидент произошел у городка Рас аль-Басит.
По данным турецкой газеты Hurriyet, обломки самолета упали в Средиземное море неподалеку от Латакии. Оба пилота выжили, к ним на выручку направлены поисково-спасательные отряды, которые, по последним данным, подняли пилотов из воды.

Ранее сообщалось, что Анкара, получив данные о крушении самолета, попросила Дамаск разрешения на работу своих спасателей в сирийских территориальных водах. Кроме того, ВМС Турции направили в район происшествия несколько боевых кораблей.

Инцидент произошел на фоне существенного ухудшения отношений Турции и Сирии, связанного с поддержкой, оказываемой Анкарой противникам Башара Асада.

Попались гады.
+3
Сообщить
№0
23.06.2012 01:00
Имран и коллеги, детективное продолжение боевика:
У берегов Сирии нашли катапультное кресло и парашют

Спасателям, которые ищут у берегов Сирии пропавший турецкий истребитель, удалось найти в море катапультное кресло и парашют. О судьбе летчиков не сообщается. Что стало причиной крушения самолета, пока неясно.

Обстановка в Сирии в течение пятницы занимала весь мир — прежде всего из-за новости про турецкий истребитель F-4. Днем, преследуя неясные цели, он залетел в территориальные воды Сирии, а затем пропал с экранов радаров. Позже поступила весьма странная информация, которая пришла вроде бы от сотрудников пула турецкого премьера Эрдогана. Он якобы заявил, что "Фантом" сбили сирийские ПВО, причем Дамаск уже признал факт обстрела и принес свои извинения. Тот же источник рассказал, что оба турецких пилота выжили в катастрофе.

Получасом позже на пресс-конференции в Анкаре удивленный Эрдоган заявил, что не говорил никому ничего подобного. Что произошло с самолетом – не знает, и о судьбе пилотов он не осведомлен. Не комментируют данную новость и в официальном Дамаске.

У руководства Сирии, строго говоря, в этот день хватало проблем и без чужих самолетов. Так, например, в провинции Алеппо вооруженные боевики похитили несколько десятков людей и 25 из них убили, надругавшись над телами. Судьба остальных похищенных неизвестна. В провинции Хомс саперам удалось предотвратить два теракта. А в городе Дейр-эз-Зор сирийские спецслужбы обезвредили небольшую группу террористов.

Об обстановке в Сирии говорили и в России. Глава МИД Сергей Лавров рассказал, что провел переговоры со своим сирийским коллегой Валидом Муаллемом, по итогам которых руководство Сирии подтвердило свою готовность вывести войска из городов – но только синхронно с вооруженной оппозицией.

"Правительственные силы и вооруженная оппозиция должны синхронно выйти из городов и населенных пунктов под контролем международных наблюдателей. Сирийское правительство к этому готово. Сегодня мне об этом говорил министр", — говорит Сергей Лавров.

Спустя несколько часов уже в Женеве спецпосланник ООН и Лиги арабских государств Кофи Аннан на пресс-конференции поддержал Москву в том, что международная конференция по Сирии не может обойтись без участия ключевых игроков в ближневосточном регионе — таких, как Иран.

"Сейчас мы продолжаем обсуждать участников конференции и другие вопросы, касающиеся встречи. Все страны, имеющие влияние на стороны конфликта, должны иметь возможность для участия в этой встрече. Я уверен, что Иран должен быть частью решения сирийской проблемы", — говорит Кофи Аннан.

Конференция, о которой идет речь, должна состояться в конце этого месяца – ее участники, как ожидается, попробуют договориться между собой о способах, которыми можно остановить насилие в Сирии. Встреча необходима – без нее сирийский кризис грозит полностью вырваться из под контроля.


Источник: http://www.vesti.ru/doc.html?id=828236&cid=9
+2
Сообщить
№0
23.06.2012 06:57
Хочу напомнить, официальная позиция РФ (в частности её высказывал Лавров):
1) в Сирии идёт гражданская война (а не война террористов с режимом или война Асада с оппозицией)
2) Россия не поддерживает ни одну из сторон конфликта. (то есть мы официально не поддерживаем ни Асада ни оппозицию)
3) Лавров высказывал что рад что на Западе тоже приходят к мнению что там идёт гражданская война. (действительно в Европе уже были такие заявления, и Евроньюз озвучивали такую оценку событиям в Сирии)

Касательно вертолётов. Лавров говорил что мы не поставляем Сирии наступательное вооружение, а только оборонительное. Само собой вертолёты могут быть использованы и в качестве защиты и в качестве нападения и в том числе могут быть использованы (и вероятно и будут использованы) против вооружаемых извне сирийцев. То есть Лавров конечно лукавит. Запад в этом плане более откровенен, там почти открыто готовы воевать против Асада.
Задержка вертолётов может и нарушать какие-то международные законы, но не стоит для этих поставок связываться с западными фирмами которым могут приказать сверху что делать и у них не останется выбора. Надо поставлять всё своими силами.

Главное право в мире это право сильного. Есть у тебя сила - ты и прав. Нет - можешь возмущаться, но это ничего не изменит.

Флот - вот что нам нужно. Нужны авианосцы(к концу года должны узнать примерный облик). Сейчас у нас мало что есть туда послать.
0
Сообщить
№0
23.06.2012 13:42
Цитата
Запад в этом плане более откровенен
Скорее более нахален. Позиция Лаврова такова: Россия не продаёт Асаду вооружение, которое может быть примениено против "мирной оппозиции". Вертолёты, которые везутся в Сирию уже находились в собственности САР. Они были лишь модернизированы по заключённому ещё до "арабской весны" контрактам.
+4
Сообщить
№0
23.06.2012 17:52
Продолжение истории со сбитым турецким истребителем:
В Анкаре обсудили ответ Сирии за уничтожение истребителя

На совещании в Турции были обсуждены варианты дальнейших действий Анкары после того, как сирийские ПВО сбили истребитель ВВС Турецкой Республики. В мероприятии приняли участие глава МИД Ахмет Давутоглу, командование вооруженных сил и руководство спецслужб Турции.

Ранее президент Турции Абдуллах Гюль обещал принять "все необходимые меры" для установления обстоятельств и причин происшедшего. Глава МИД Ирака Хошияр Зибари, в свою очередь, предупредил, что инцидент может иметь далеко идущие последствия, передает ИТАР-ТАСС.

"То, что турецкий истребитель был сбит вчера над территориальными водами Сирии, — это серьезная эскалация и признак того, что конфликт будет иметь более серьезные последствия и не только для Сирии", — отметил он.


Источник: http://www.vesti.ru/doc.html?id=829078&cid=9
+2
Сообщить
№0
23.06.2012 17:58
Ещё одна новость:
В Сирии создают новое правительство

В субботу, 23 июня, президент Сирии Башар Асад издал указ о формировании нового правительства во главе с премьер-министром Риядом Хиджабом. По данным местных СМИ, на своих постах останутся главы министерства обороны, МВД и МИД.

Ожидается, что в правительстве будет создано новое министерство по вопросам национального примирения, которое возглавит лидер оппозиционной Национально-социальной партии Али Хайдар Председатель оппозиционного Народного фронта за перемены и освобождение Кадри Джамиль станет заместителем премьер-министра по экономическим вопросам, передает агентство "Интерфакс".

В начале июня текущего года Башар Асад назначил нового премьера и поручил ему сформировать правительство. Ранее Рияд Хиджаб являлся министром сельского хозяйства. Стоит отметить, что представители оппозиционных сил бойкотировали парламентские выборы, прошедшие менее двух месяцев назад.

Источник: http://www.vesti.ru/doc.html?id=829051&cid=9
+1
Сообщить
№0
23.06.2012 20:10
Цитата
Глава МИД Ирака Хошияр Зибари, в свою очередь, предупредил, что инцидент может иметь далеко идущие последствия, передает ИТАР-ТАСС.

"То, что турецкий истребитель был сбит вчера над территориальными водами Сирии, — это серьезная эскалация и признак того, что конфликт будет иметь более серьезные последствия и не только для Сирии", — отметил он.
Какая-то завуалированная угроза. Дескать не суйтесь в Сирию, а не то "конфликт будет иметь более серьезные последствия и не только для Сирии".
+1
Сообщить
№0
23.06.2012 20:31
Нечего летать над чужими территориальными водами. Перед Турцией извинились. Они что, считали себя самыми главными в регионе? Какая неудача.
http://ria.ru/world/20120623/679747472.html
+6
Сообщить
№0
23.06.2012 22:08
Бурчание по ту строну:
http://inosmi.ru/asia/20120623/193997510.html
+2
Сообщить
№0
24.06.2012 03:28
Имран
Цитата
Позиция Лаврова такова: Россия не продаёт Асаду вооружение, которое может быть примениено против "мирной оппозиции".
Когда вы говорите "мирная оппозиция" - это цитата из Лаврова, наименование данное Западом или это такой эвфемизм? Просто насколько я понимаю туда не посылают вооружение и для борьбы с немирной опоозицией. А не продают потому как мы считаем это гражданской войной.
Цитата
Вертолёты, которые везутся в Сирию уже находились в собственности САР. Они были лишь модернизированы по заключённому ещё до "арабской весны" контрактам.
Это ясно. Но это не меняет ситуацию. Юридически всё верно. Мы точно так же могли заключить контракт на продажу этих вертолётов до того как начались волнения и начать поставлять их Сирии. Но это оружие может быть применено против оппозиции, а это есть поддержка Асада, а это противоречит позиции что РФ не поддерживает ни одну из сторон. Мы не заключаем новых контрактов  на поставку наступательного вооружения - вот точная позиция РФ.
--------
Я к тому, что мы можем либо открыто выступить за Асада, либо заявлять, что мы никого не поддерживаем и при этом давать оружие Асаду. А в это время США, некоторые страны НАТО и многие другие(в том числе и соседи Сирии) будут поддерживать оппозицию, почти открыто или открыто. В итоге нас поймают на том что мы поддерживаем Асада, хотя заявляем что этого не делаем.
Вопросы следущие:
Мы можем себе позволить поддерживать Асада? (есть ли возможности поддерживать без ущерба для себя? Нужны инвестиции с Запада.)
Правильно ли поддерживать Асада? (революции даже с поддержкой извне на пустом месте не могут произойти)

Я напомню, Медведев высказывался в духе что Каддафи недостаточно демократичен. И это происходило на фоне того, что у нас дали больше свободы оппозциии и возвращают выборы губернаторов. Я думаю, что процессы либерализации власти и экономики(сейчас идёт приватизация) дистанцировали РФ от лидеров которые не могут справится с волнениями среди населения, а эта неспособность говорит против них.
Кроме того поддержка в своё время СССР различных политических сил в различных страных против США сегодня не редко оцениваются равноценно с поддержкой США против СССР. То есть это грязные игры сильных государств на территории слабых и решение их политического будущего вместо них самих. Вот и вопрос, будет ли Россия дальше играть в эти игры или мы сможем в долгосрочной перспективе выиграть за счёт морального фактора. США со своими интервенциями портят свой имидж, но выигрывают мало. К власти приходят исламисты. Даже Израиль стал критиковать штаты за Арабскую весну. В Египте сейчас вот спорят исламисты и "военные"(из власти которую вроде как свергли), то есть это фактически провал в Египте, кто бы к власти там не пришёл это либо будут радикалы либо люди из власти которую свергли.
Либо влезать в эту грязную игру, либо ждать когда противник сам сделает ошибку, либо делать так как делаем мы сейчас, в этом последнем случае мы пытаемся не испортить отношения ни с оппозицией ни с Асадом, хотим посадить стороны за стол переговоров(т.е. мы признаём права опоозиции). Если Асада свергнут, то мы будем работать с новой властью точно так как это случилось в Ливии в которой мы признали новую власть чтобы не потерять бизнес.
0
Сообщить
№0
24.06.2012 09:54
Цитата
наименование данное
Западом или это такой эвфемизм
Это.

Цитата
Но это оружие
может быть применено против оппозиции, а
это есть поддержка Асада, а это противоречит
позиции что РФ не поддерживает ни одну из
сторон.
Отказ от выполнения ранее заключенных контрактов в данном случае есть ни что иное, как поддержка элементов, стремящихся к насильственному захвату власти в Сирии.

Цитата
Юридически всё верно.
Как и вслучае расширения НАТО на восток.
+2
Сообщить
№0
24.06.2012 10:01
Цитата
как делаем мы сейчас, в этом
последнем случае мы пытаемся не испортить
отношения ни с оппозицией ни с Асадом
"Оппозиция" уже обиделась на Россию  за то, что она препятствует проведению гуманитарной операции НАТО.
+1
Сообщить
№0
24.06.2012 10:34
Турки уже не первый день и не первый раз при поддержке американских спец судов вели РЭР заходя в воздушное пространство Сирии. На сбитых Ф4 вопреки всем заявлениям стояли достижения Израиля в РЭР/РЭБ последних лет. Возможно целью турецких разведывательных рейдов были передвижения как сирийских вооруженных сил так и прослушка связи российских вс дислоцированных в районе Латакии и Тартуса. Есть даже мнение что НАТО удалось засечь в эфире переговоры российских военных советников участвующих в операции по подавлению мятежа на стороне Сирии. ИМХО операция ПВО спланированная и это наш ответ чемберлену. Турков вели в ВП Сирии не первый раз и было принято решение открыть огонь. Только накануне представитель рособоронэкспорта в интервью нью йорк таймз сказал что Россия поставила Сирии очень боеспособные комплексы и если кому то там кажется что будет так же легко как в Ливии то пущай лучше перекрестится.

ИМХО не все еще осознали - Россия не собирается отступать в Сирии так как вполне понимает что вектор Ливия -> Сирия -> Иран ->. Каспийский бассейн -> Средняя Азия направлен именно против интересов России и ее планов по возрождению. Мы будем биться здесь и сейчас. Опять же ИМХО эскалация неизбежна и руководство готово на самые решительные меры вплоть до участия российских вс в конфликте пусть даже в роли так называемых советников на данном этапе

В Сирии будет решаться судьба Росии в 21ом веке. Или мы дадим отпор сейчас и тогда смело сможем претендовать на роль сверхдержавы и новой империи или мы отступим и станем вассалом - вот такой ИМХО стоит выбор

В любом случае хорошая реклама российским вооружениям
+3
Сообщить
№0
24.06.2012 11:04
Забавно все же что наученные горьким опытом RQ170 в Иране амеры решили не лажаться с  БПЛА а просто подставить геополитические амбиции Турции в регионе. Турок унизили и их престиж упал на дно средиземноморья вместе с обломками Ф4. Несмотря на все вые..поны Эрдогана Турция оказалась не более чем американским и израильским мальчиком для битья
+1
Сообщить
№0
24.06.2012 13:05
В общем,  тестирование турками ПВО состоялось, и в очете можно написать: "В случае военных действий - придется попотеть".
+1
Сообщить
№0
24.06.2012 13:10
Беда всегда во внутреннем враге. Очередной слив информации крысами, которые при любой власти живут хорошо, а переход готовят заранее.

"Из-за крайне неустойчивой ситуации в Дамаске и крайне жестоких мер, к которым прибегает власть в Сирии, чтобы подавить восстание, все больше и больше чиновников переходят на сторону Запада. Как сообщает 21 июня Десятый канал ИТВ, один из сирийских дипломатов даже пошел на сотрудничество с Израилем, и передавал в Иерусалим и Вашингтон секретную информацию - в том числе о способах поставки оружия Ирана "Хизбалле". Имя дипломата хранится в тайне, известно только, что это очень высокопоставленный сирийский чиновник. Также отмечается, что этот чиновник до сих пор находится у власти в Дамаске. Эксперты отмечают, что чиновник не един в своем решении - вся сирийская оппозиция укрепляет отношения с Западом, в том числе и с Израилем. А ранее днем пилот сирийского истребителя МиГ-21перегнал свой самолет в Иорданию. МиГ-21 приземлился на военном аэродроме Мафрак, расположенном на севере страны. Пилот уже попросил у Аммана политическое убежище. (cursorinfo.co.il)"
+1
Сообщить
№0
24.06.2012 13:30
Прикольная статья
http://www.regnum.ru/news/polit/1544706.html
+1
Сообщить
№0
24.06.2012 16:13
Забавная вещь!
В п.23 в цитате я специально подчеркнул фразу над территориальными водами Сирии, а теперь он оказывается сбит в международном воздушном пространстве. О как!
Цитата:
Турция: F-4 был сбит в международном воздушном пространстве

Истребитель турецких ВВС без каких-либо предупредительных сигналов был сбит силами ПВО Сирии в международном воздушном пространстве. Об этом заявил глава МИД Турции Ахмет Давутоглу, подчеркнув, что на борту F-4 не было оружия. По словам высокопоставленного дипломата, истребитель совершал полет в одиночку, производя тестирование национальной радиолокационной системы. Он особо отметил, что данный полет не имел абсолютно никакого отношения к конфликту в Сирии.

"Я провел переговоры с главами МИД России, Ирана, Великобритании, Франции, других стран. Все они признают законность претензий Турции. Без ответа этот инцидент ни в коем случае не останется, — сказал министр. — Воспринимать тестовый и учебный полет одного невооруженного самолета в качестве угрозы — это акт злонамеренности. Никто не вправе угрожать нашей национальной безопасности и проверять наши возможности. Мы потребуем ответа от всех сторон, которые могут быть причастны к происшествию".

Во вторник, 26 июня, Турция намерена представить отчет об инциденте на рассмотрение НАТО в свете 4-й статьи Устава Альянса о консультациях в случае нарушения или угрозы территориальной целостности, политической независимости или безопасности какой-либо из сторон, передает ИТАР-ТАСС.

"Это реактивные самолеты, и их скорость такова, что пилоты могут ненадолго нечаянно залетать на чужие территории. Это обычная практика при полетах над морем. Так что в планах пилотов, конечно, не было пересечения сирийской границы, все дело в большой скорости", — сообщил ранее президент Турции Абдулла Гюль.

В минувшую пятницу, 22 июня, истребитель ВВС Турции вылетел с базы Эрхач в провинции Малатья. В районе полудня с ним был потерян радиоконтакт, после чего самолет пропал с радаров. Инцидент произошел над морем к юго-западу от побережья граничащей с Сирией провинции Хатай.


Источник: http://www.vesti.ru/doc.html?id=829350&cid=9

Не удивлюсь, если в следующем сообщении окажется, что истребитель был сбит над турецкими водами.)))
+2
Сообщить
№0
24.06.2012 16:17
Цитата:
Судно с вертолетами для Сирии достигло Мурманска

Теплоход "Алаид", который вез три вертолета Ми-25 в Сирию, достиг порта Мурманска, где сменит флаг на российский и отправится во Владивосток. "Компания "Фемко" информирует своих клиентов и партнеров, что 24 июня в 08:00 по местному времени теплоход "Алаид" успешно достиг порта Мурманска и встал на рейде в ожидании дальнейших инструкций фрахтователя о готовности дополнительного груза к погрузке на судно", — сообщили в фирме.

Судно исполняет коммерческий рейс на основании договора с Российской государственной компанией. В качестве пункта назначения груза значится Владивосток. По словам представителя фирмы, "Фемко" и капитан "Алаида" не имеют никаких инструкций от фрахтователя об изменении маршрута следования и изменении порта назначения груза.

"Компания "Фемко" обеспокоена излишней, на ее взгляд, политизированностью данного коммерческого рейса, раздуваемым вокруг судна и компании ажиотажем в прессе и санкциями против судовладельца, который не является грузовладельцем, а только перевозчиком, и, согласно нормам международного права, не несет ответственности за характер груза и его описание в грузовых документах", — подчеркнули в компании.

По данным "Фемко", британским клубом взаимного страхования "Стандарт" аннулировано страхование судна "Алаид", несмотря на то, что клуб "не имеет никаких документальных подтверждений о наличии на борту вооружений", предназначенных для Сирии, передает агентство "Интерфакс".

"Компания "Фемко" выражает свое глубокое сожаление, что коммерческая деятельность компании, ее добросовестность в выполнении договорных отношений с клиентами и партнерами, всегда следование букве подписанного контракта стала предметом политических спекуляций, манипуляций спецслужб и недобросовестной, с помощью передергивания фактов, игрой для ряда журналистов", — заключили в фирме.


Источник: http://www.vesti.ru/doc.html?id=829355&cid=7
+1
Сообщить
№0
24.06.2012 16:45
"турецкому премьеру остается напомнить, что одному человеку порой бывает очень трудно удержаться на двух, а уже тем более на трех-четырех стульях. Ведь сегодня Турция: а) хочет оказаться центром исламского мира; б) пытается продолжать интеграцию в Европу; в) стремится оставаться полноправным членом НАТО и другом Соединенных Штатов; г) всеми силами ищет способы «насолить» Израилю. А желания, как мы знаем, далеко не всегда совпадают с возможностями, поэтому Эрдогану рано или поздно придется отказываться от одного из стульев, на которых он пытается усидеть."
Израиль и Турция учатся дружить друг против друга
+3
Сообщить
№0
24.06.2012 17:00
А теперь следующий акт марлезонского балета:
Инцидент со сбитым турецким истребителем обсудят в НАТО

Совет НАТО проведет во вторник, 26 июня, заседание по поводу инцидента с турецким истребителем, который был сбит в пятницу силами сирийских ПВО. Запрос о проведении консультаций с другими членами альянса подала Анкара. Об этом заявила официальный представитель Североатлантического альянса Оана Лунгеску.

Согласно 4-й статье Устава альянса, напомнила она, любая из стран-участниц может запросить консультации, когда, по мнению какой-либо из них, создалась угроза для их территориальной целостности, политической независимости или безопасности.

В свою очередь, еще один члена альянса, Великобритания, назвала уничтожение самолета возмутительным шагом. В Лондоне выразили серьезную озабоченность в связи с произошедшим.

"Это прискорбный инцидент, который подчеркивает насущную необходимость найти решение нынешнему кризису в Сирии. Режим Асада не должен ошибочно полагать, что может действовать безнаказанно. Он будет привлечен к ответу за содеянное", — заявил глава британского МИД Уильям Хейг, выразив готовность Великобритании "добиваться жестких мер в Совете безопасности ООН".

Истребитель ВВС Турции был сбит над Средиземным морем к юго-западу от побережья турецкой провинции Хатай, граничащей с Сирией. Борт вылетел с базы Эрхач в провинции Малатья. В районе полудня с ним был потерян радиоконтакт, после чего самолет пропал с радаров.

По словам сирийских военных, огонь по машине был открыт в соответствии с принятой практикой действий при нарушении воздушного пространства и на основании закона. По данным Дамаска, самолет был сбит в одном километре от побережья республики, внутренние воды которой ограничены 12-мильной полосой, и пролетев еще около 10 километров, упал в море.

Власти в Анкаре воздерживаются от резких заявлений, но заверяют, что уничтожение истребителя не останется без ответа. Накануне президент Турции Абдулла Гюль фактически признал факт нарушения воздушого пространства соседей. "Это реактивные самолеты, и их скорость такова, что пилоты могут ненадолго нечаянно залетать на чужие территории. Это обычная практика при полетах над морем. Так что в планах пилотов, конечно, не было пересечения сирийской границы, все дело в большой скорости", - сказал Гюль.

Однако в воскресенье глава МИД Турции Ахмет Давутоглу заявил, что истребитель был сбит в междунаодном воздушном пространстве, причем атаковали его без какого-либо предупредительного сигнала. Давутоглу, впрочем, призанал, что за 15 минут до поражения самолет на короткий период времени нарушил сирийскую границу. Однако цель полета F-4, по его словам,  заключалась в тестировании национальной радиолокационной системы и не имела никакого отношения в кризису в Сирии.

Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун уже выразил обеспокоенность в связи с данным инцидентом. Как сообщается в распространенном в штаб-квартире ООН пресс-релизе, Пан Ги Мун с одобрением отозвался о проявленной Турцией на первоначальном этапе сдержанности и выразил признательность Турции и Сирии за проведение совместной поисково-спасательной операции. Он призвал обе стороны продолжать заниматься урегулированием ситуации дипломатическим путем. В свою очередь, ООН по его словам, готова оказать любое содействие, которое бы могло быть полезным в этих сложных обстоятельствах.

В воскресенье инцидент с турецким истребителем в телефонном разговоре с Анкарой обсудил глава МИД РФ Сергей Лавров.Разговор состоялся по инициативе турецкого коллеги Лаврова – Ахмета Давутоглу. "В ходе беседы была обсуждена ситуация вокруг Сирии, в том числе в контексте имевшего место инцидента с турецким истребителем", — сообщили в россйиском министерства.

Между тем поисково-спасательные команды обнаружили обломки самолета. Фрагменты машины лежат на глубине около 1,3 тысячи метров. Информации о судьбе или местонахождении двоих пилотов сбитого F-4 до сих пор нет. Ранее глава МИД Турции Ахмет Давутоглу заявил, что операция согласована с сирийской стороной, но без ее участия, передает ИТАР-ТАСС.


Источник: http://www.vesti.ru/doc.html?id=829396&cid=9
0
Сообщить
№0
24.06.2012 20:44
Цитата
Воспринимать тестовый и учебный
полет одного невооруженного самолета
в качестве угрозы — это акт
злонамеренности .
Что, летать больше негде, кроме как в зоне дейтвия ПВО страны, которой грозит военное вторжение?
+3
Сообщить
№0
24.06.2012 21:54
Возможно это был полёт с целью засветить возможности Сирийской ПВО и возможно там было два самолёта. Не исключено также, что это была провокация.
Посмотрим как дальше будут развиваться события.
+2
Сообщить
№0
24.06.2012 22:06
Цитата:
Ситуацию в Сирии обсудят на Советах ЕС и НАТО

Ситуация в Сирии "будет в центре внимания глав МИД стран ЕС на встрече в Люксембурге" 25 июня. Об этом заявил британский министр иностранных дел Уильям Хейг. "Мы также обсудим реакцию ЕС на события "арабской весны", санкции в отношении Ирана и развитие ситуации в Египте", — добавил он.

Ожидается, что встреча Совета ЕС на уровне глав МИД 27 стран сообщества станет важной возможностью для консультаций в преддверии заседания Совета НАТО в составе постоянных представителей государств-членов. По словам представителей Альянса, заседание Совета пройдет в связи с запросом Анкары после уничтожения сирийскими ПВО турецкого истребителя.

Тем временем, министр иностранных дел Италии Джулио Терци ди Сант'Агата назвал неприемлемой ситуацию со сбитым сирийскими ПВО самолетом ВВС Турции. "Это неприемлемая акция, предпринятая режимом Башара Асада", — отметил он, подчеркнув, что Рим примет активное участие в консультациях НАТО.

Поисково-спасательные команды обнаружили обломки истребителя на глубине около 1,3 тысячи метров. Информации о судьбе или местонахождении двоих пилотов сбитого F-4 до сих пор нет. Ранее глава турецкого внешнеполитического ведомства Ахмет Давутоглу заявил, что операция согласована с сирийской стороной, но без ее участия, напоминает ИТАР-ТАСС.


Источник: http://www.vesti.ru/doc.html?id=829476&cid=9

Судя по всему, ещё до саммита НАТО все страны этого самого НАТО выскажут устами своих министров иностранных дел что типа "это неприемлемая акция", а снабжать оружием головорезов-оппозиционеров для свержения неугодного лидера это, разумеется, приемлемая акция. Сволочи!
+3
Сообщить
№0
24.06.2012 23:29
Они доиграются. До Третьей мировой.
0
Сообщить
№0
25.06.2012 06:24
Имран
Цитата
Отказ от выполнения ранее заключенных контрактов в данном случае есть ни что иное, как поддержка элементов, стремящихся к насильственному захвату власти в Сирии.

Отказ от заключения новых контрактов с законно избранной властью(единственной (юридически) законной властью в Сирии) является поддержкой оппозиции.  Это есть избирательное отношение к законности власти. Мы признаём ранее заключённые соглашения с властью и выполняем контракты, и, одновременно не признаём права законной власти и отказываемся поставлять ей наступательное вооружение которое она может (или даже обязана) применить против граждан не признающих эту избранную(недавно) власть.

В лучшем случае позиция по этому вопросу должна звучат так: Россия одновременно не хочет выполнять контракт в виду того что не желает поддерживать ни одну из сторон, но к сожалению вынуждена это сделать из-за ранее подписанного контракта. Однако как я выше писал это есть избирательное признание законности власти.

Однако позиция РФ несколько иная.
Ваша характеристика: "элементы, стремящиеся к насильственному захвату власти в Сирии"  несколько обвинительная. О другой стороне можно сказать что это элементы стремящиеся к насильственному удержанию власти. Эти "элементы" (с точки зрения РФ) полноправные граждане Сирии(за исключением незначительного числа наёмников и добровольцев(в частности исламистов) из других стран) которые являются полноправной стороной конфликта. Россия признаёт право и видит свою цель в том чтобы оппозиция(без кавычек!) наравне с властью Сирии сидела за одним столом переговоров и решала условия примирения.

Цитата
Как и вслучае расширения НАТО на восток.
Тут проблема скорее в отсутствии юридических соглашений. Да, "всё разрешено, что не запрещено", но это не закон.

Цитата
"Оппозиция" уже обиделась на Россию за то, что она препятствует проведению гуманитарной операции НАТО.
Мы то не заключали контрактов с оппозицией, вот она и обиделась. И ещё раз, согласно позиции РФ, слово "оппозиция" пишется без кавычек(если конечно это не ваше личное мнение).

-------
Речь тут идёт об угрозе потери бизнеса, связей и конечно базы. Если власть в Сирии сменится революционным путём то все обязательства и связи предыдущей власти(с РФ) будут наверняка анулированны. ИМХО, вероятность что власть будет проамериканской небольшая. Турция и другие государства вокруг Сирии поддерживают скорее не какой-то там проамериканский курс или антироссийский, а поддерживают происламский курс. В Турции например насколько я знаю недавно запретили аборты уже, там идёт исламизация. А Франция которая должна быть союзником Турции в борьбе с властью в Сирии признала геноцид армян - какое уж тут НАТОвское братство? Никакого. Каждый ищет свои интересы. И я думаю израиль опять проиграет. Среди оппозиции есть либералы конечно но основная масса это исламисты. На примере Египта стало видно что либерального кандидата на выборах вообще не было.

FataMorgana
Цитата
Ливия -> Сирия -> Иран ->. Каспийский бассейн -> Средняя Азия направлен именно против интересов России
Можно начать с более раннего периода Афганистан-Ирак-Египет-Ливия и т.д. Кроме того не надо было России сливать Иран и играть в санкции. Никакое Сирия-Иран-Каспий не выйдет если посреди этого будет ЯО. У Ирана уже появляются хорошие носители, так что Израилю будет не сладко. К слову Турция явно не хотела бы сценария вторжения в Иран, Иран - это исламское государства, во главе которого стоит не Ахмадинежад а духовное лицо. Турция как и РФ сторонник дипломатического решении иранской ядерной программы. И сильно на сближении Турции с Ираном повлияло вторжение США в Ирак.

vitaly silversen
Цитата
Я провел переговоры с главами МИД России, Ирана, Великобритании, Франции, других стран. Все они признают законность претензий Турции.
То есть надо понимать наш МИД на стороне Турции? Я думаю этот инцидент попытаются решить мирным путём и позиция России будет аналогична позиции Пан Ги Муна.

ID: 3027
Цитата
"турецкому премьеру остается напомнить, что одному человеку порой бывает очень трудно удержаться на двух, а уже тем более на трех-четырех стульях. Ведь сегодня Турция: а) хочет оказаться центром исламского мира; б) пытается продолжать интеграцию в Европу; в) стремится оставаться полноправным членом НАТО и другом Соединенных Штатов; г) всеми силами ищет способы «насолить» Израилю. А желания, как мы знаем, далеко не всегда совпадают с возможностями, поэтому Эрдогану рано или поздно придется отказываться от одного из стульев, на которых он пытается усидеть."
Именно. Выше я это отмечал. И маловероятнее всего мне кажется что Турция откажется от "исламского стула". Признание геноцида армян, необходимость дружбы с Израилем, войны Запада против исламских стран - всё это делает весьма трудным плодотворные отношения с Западом и интеграцию как в НАТО так и Европу. Турция сотродничает с Западом только тогда когда он помогает ей добиваться исламизации стран. Идеальный мир для Турции - это Ислам везде где он был веками и только в самое последнее время(в основном в период борьбы СССР и США) был заменён светсткой властью. Тогда Турция сможет попробовать объединить вокруг себя исламские государства.

Имран
Цитата
Они доиграются. До Третьей мировой.
До нас они ещё не дошли, а без нас такого "веселья" им не устроить. И третья мировая из-за Ливии не началась хотя Каддаффи убили. И из-за Сирии не начнётся.

Иран пока не приняли даже в ШОС(чего ждать? Хоть это не военная ооганизация но политическая поддержка Ирану не помешает).

Могу предложить идею: включить Иран в ОДКБ.

Можно и Сирию было бы, но опыт Ливии и Египта ничего не дал и всё ИМХО упущено.
+1
Сообщить
№0
25.06.2012 10:20
В этой ситуации не надо никого никуда включать. Хватит первой мировой, когда впряглись за Сербию, а потом потеряли миллионы и получили гражданскую войну. Хоть мы и не китайцы, но в некоторых вопросах нам надо быть спокойней и остаться над схваткой, при этом попытаться получить некоторую выгоду.
+1
Сообщить
№0
25.06.2012 10:22
Цитата
В лучшем случае позиция по этому вопросу
должна звучат так: Россия одновременно не
хочет выполнять контракт в виду того что не
желает поддерживать ни одну из сторон, но к
сожалению вынуждена это сделать из-за
ранее подписанного контракта.
Это не поддержка, это - бизнес. Мы не дарим, мы продаем. А вот сирийским оппозиционерам оружие и деньги поставляют бесплатно.


Цитата
Мы то не заключали контрактов с
оппозицией, вот она и обиделась.
Жаль, что обидели индейцев Лакота, не заключив с ними контрактов. Это негуманно.

Цитата
О
другой стороне можно сказать что это
элементы стремящиеся к насильственному
удержанию власти.
Вы правы, т. к. ни одно государсво не имеет право применять силу против тех, кто демократично пытается сменить в стране власть с применением оружия.
+1
Сообщить
№0
25.06.2012 10:34
Цитата
Эти "элементы" (с точки
зрения РФ) полноправные граждане Сирии
(за исключением незначительного числа
наёмников и добровольцев(в частности
исламистов) из других стран) которые
являются полноправной стороной конфликта.
Вы открыли мне глаза. Теперь я знаю, что как полноправный гражданин РФ я имею право взять в руки оружие и пойти свергать Путина, став полноправным участником конфликта. Жалко, конечно, что придется убивать полицейских и военнослужащих, но они сами виноваты - нечего насильсвенно удерживать власть.
0
Сообщить
№0
25.06.2012 12:02
п.44 Stealth

vitaly silversen
Цитата
Я провел переговоры с главами МИД России, Ирана, Великобритании, Франции, других стран. Все они признают законность претензий Турции.

То есть надо понимать наш МИД на стороне Турции? Я думаю этот инцидент попытаются решить мирным путём и позиция России будет аналогична позиции Пан Ги Муна.


Stealth, я выделил те слова не потому, что я с ними согласен, а чтобы привлечь к ним внимание. Там же очевидно, что всё только со слово турок.
+1
Сообщить
№0
26.06.2012 14:09
gerrfrost
Цитата
В этой ситуации не надо никого никуда включать. Хватит первой мировой, когда впряглись за Сербию, а потом потеряли миллионы и получили гражданскую войну. Хоть мы и не китайцы, но в некоторых вопросах нам надо быть спокойней и остаться над схваткой, при этом попытаться получить некоторую выгоду.
Во второй мировой мы даже договор всё с той же Германией подписали, но война всё равно пришла. Выше я писал что Штаты, вмешиваясь в эти конфликты могут проиграть больше чем выиграть. Моё мнение, нужно как минимум продавать вооружение в частности Ирану и не подписываться на всякие санкции, вместе проводить учения и т.д. и строить флот который бы остужал пыл тех кто хочет свергать власть истребителями и томагавками. Кажется новый(исламист) президент Египта уже хочет дружить с Ираном и ухудшает отношения с Израилем.
Имран
Цитата
Это не поддержка, это - бизнес. Мы не дарим, мы продаем. А вот сирийским оппозиционерам оружие и деньги поставляют бесплатно.
Я не знаю бесплатно ли дают оружие оппозиции. Но вообще-то это всё бизнес, даже если и бесплатно. Отложенный платёж, который произведут допуском нефтяных компаний в Сирию, покупкой той же Сирией оружия в США - но это конечно если цели были достигнуты. Россия прощала многомиллиардные долги(вы думаю помните) с тем чтобы с нами заключили новые контракты на покупку вооружений, с вооружением оппозиции ситуация аналогичная.
Цитата
Вы правы, т. к. ни одно государсво не имеет право применять силу против тех, кто демократично пытается сменить в стране власть с применением оружия.
Себя процитирую:
"наступательное вооружение которое она может (или даже обязана) применить против граждан не признающих эту избранную(недавно) власть."
Цитата
Вы открыли мне глаза. Теперь я знаю, что как полноправный гражданин РФ я имею право взять в руки оружие и пойти свергать Путина, став полноправным участником конфликта. Жалко, конечно, что придется убивать полицейских и военнослужащих, но они сами виноваты - нечего насильсвенно удерживать власть.
Не рекомендую даже пробовать. В силу того, что Россия не Сирия и Путин не Асад союзников у вас будет мало(даже если бесплатно раздавать оружие), потому исход такого похода немного предсказуем. "Жалко, конечно", но вас убьют. В США раздача оружия населению тоже ни к чему не приведёт - оно у населения и так в избытке. Почувствуйте разницу.
Один убежавший из Сирии генерал сказал, что в сирийской армии плохое снабжение и признаки разложения, солдаты не хотят убивать своих граждан.
Я думаю если армия уже начинает сомневаться, то у Асада дела идут не очень хорошо.
vitaly silversen
Цитата
Stealth, я выделил те слова не потому, что я с ними согласен, а чтобы привлечь к ним внимание. Там же очевидно, что всё только со слово турок.
Можно предположить: турки сказали нашим, что их сбили в международных водах и наши согласились, что это нарушение со стороны Сирии.
Турция заявляла, что самолёт был сбит над международными водами, хотя за некоторое время до этого, на короткое время нарушил границу. Если это так, то сначала было нарушение со стороны Турции, а потом стороны Сирии. Турция делает акцент на том что самолёт был сбит в межуднародных водах. Турция заявила что конфликт будут решать дипломатическим путём. Тут вопрос в том как квалифицирует этот случай международные законы.
Сирия говорит что сбила F-4 зенитным оружием(Турция говрит что ракетой с лазерным или тепловым наведением). Сирийцы заяляли что не знали чей самолёт сбивают.
Сегодня был обстрел ещё одного турецкого самолёта который по словам Турции исследовал крушения F-4. Турция уже грозит отключить поставки электричества в Сирию.
0
Сообщить
№0
26.06.2012 14:29
Цитата
Не рекомендую даже пробовать. В силу того, что Россия не Сирия и Путин не Асад союзников у вас будет мало(даже если бесплатно раздавать оружие), потому исход такого похода немного предсказуем. "Жалко, конечно", но вас убьют. В США раздача оружия населению тоже ни к чему не приведёт - оно у населения и так в избытке. Почувствуйте разницу.
В этическом и юридическом плане разница есть?

Цитата
"наступательное вооружение которое она может (или даже обязана) применить против граждан не признающих эту избранную(недавно) власть."
Это плохо?
0
Сообщить
№0
26.06.2012 14:36
Цитата
Россия признаёт право и видит свою цель в том чтобы оппозиция(без кавычек!) наравне с властью Сирии сидела за одним столом переговоров и решала условия примирения.
Прекрачно. Легитимность оппозиции признают все. Легитимность официальной власти признают разве что Росиия, Китай, Иран и несколько стран, мнением которых мало кого интересует. Для остальных Асад - кровавый диктатор, которого надо во что бы то ни стало свергнуть.
0
Сообщить
№0
26.06.2012 17:30
Имран
Цитата
В этическом и юридическом плане разница есть?
Если вы квалифицировали конфликт как гражданская война, уравняли стороны, заявили что вы не сторонник ни одной из сторон конфликта, то поставка вооружения является "вмешательством во внутренние дела Сирии" - при это не важно какой из сторон вы поставляете оружие.
Если вы не квалифицируете происходящее, как гражданская война и признаёте легитимность власти, то вы можете спокойно поставлять вооружение и заключать контракты с властью. Поставка оружия и тем более военная помощь повстанцам/террористам в таком случае незаконна, хотя они могут купить оружие произведённое в вашей стране за собственные деньги(не танки конечно, но огнестрельное пожалуйста).
Цитата
Это плохо?
Как сказать. Если вы оппозиционер, то плохо, а если нет, то хорошо. Главное - это законно.
Цитата
Прекрачно. Легитимность оппозиции признают все. Легитимность официальной власти признают разве что Росиия, Китай, Иран и несколько стран, мнением которых мало кого интересует. Для остальных Асад - кровавый диктатор, которого надо во что бы то ни стало свергнуть.
Запад может и признаёт Асада, но он может его признать каким-нибудь преступником заочно, которого надо судить(как Каддафи), и они начинают действовать исходя из этого, и это даже может быть своего рода законным.
-------
Я лишь хочу обратить внимание кой на что. Можно предположить, что квалификация Россией ситуации в Сирии как "гражданская война", должна защитить Асада, от того чтобы его квалифицировали как кровавого диктатора и преступника, власть которого держится за счёт немногочисленной армии и безоружного населения неспособного свергнуть власть. Теперь же, при определении "гражданская война", приходится признать, что на стороне Асада есть граждане, которые борятся с другими гражданами, которые этой власти не хотят. Вмешательство в этот конфликт как со стороны Запада так и со стороны РФ будет "вмешательством во внутренние дела Сирии". Вмешательство же в конфликт в случае "Асад - диктатор и преступник", может называтся гумманитарная операция, которая должна защитить мирное безоружное население которое хочет революции но не имеет либо желания либо возможности взятся за оружие и гибнет от военной машины этого самого диктатора. Стоит заметить, что диктатура(даже) в которой население не желает свержение власти даже если ему раздать оружие, конечно будет малоуязвима для таких "гумманитарных" начинаний, тут нужен спрос внутри населения на революцию.
На примере США: революций не происходит, подавляющая масса населения довольна выбором, спроса на революцию среди населения нет (при наличии оружия). В России хотя нет оружия, власть поддерживается населением.
Хочу заметить, что когда тут говорят чтобы послать каких-то наших агентов убивать оппозицию, наших спецов управлять ПВО и прочее и прочее, не замечают самого главного - позицию РФ по сирийскому конфликту. И забывают ливийский опыт. Тут надо определить ещё, защищаем ли мы Асада, или готовимся примирится с тем что он уйдёт если не сможет сам задушить оппозицию. МИД говорил, что не хочет повторения Ливийского сценария - то есть вмешательство извне, поэтому и появилась эта "гражданская война", вмешательство в которую уже труднее оправдать. При этом тенденции в Сирии показывают что квалификация "гражданская война" уже всё больше соответствует действительности. Если бегут уже из армии, то это говорит, что разлом начинает проходить и внутри стана Асада.
+1
Сообщить
№0
26.06.2012 17:54
Цитата
Хочу заметить, что когда тут говорят чтобы послать каких-то наших агентов убивать оппозицию, наших спецов управлять ПВО и прочее и прочее, не замечают самого главного - позицию РФ по сирийскому конфликту. И забывают ливийский опыт. Тут надо определить ещё, защищаем ли мы Асада, или готовимся примирится с тем что он уйдёт если не сможет сам задушить оппозицию. МИД говорил, что не хочет повторения Ливийского сценария - то есть вмешательство извне, поэтому и появилась эта "гражданская война", вмешательство в которую уже труднее оправдать.
Действия спецслужб не всегда совпадают с официальной позицией государства.

Цитата
Если бегут уже из армии, то это говорит, что разлом начинает проходить и внутри стана Асада.
Если бегут из армии, то кое-какие СМИ трубят о том, что это связано с тем, что перебежчики не хотели воевать со своим народом. Сторонников кровавого диктатора принаято называть лоялистами, а вот гражданами страны - нет. Вот так и воюют лоялисты против народа.
0
Сообщить
№0
26.06.2012 20:00
Имран
Цитата
Действия спецслужб не всегда совпадают с официальной позицией государства.
Всё тайное станет явным. Никто лучше сирийских спецслужб свою страну не знает. А у нас в России и своих террористов хватает и взрывы много раз были и есть. Ему люди нужны, солдаты, если у Асада достаточно людей, то победа будет за ним. Если нет, то посылать ему тысячи солдат РФ ИМХО не будет, скрытно это не выйдет, а если меньше то это ничего не даст.
Цитата
Если бегут из армии, то кое-какие СМИ трубят о том, что это связано с тем, что перебежчики не хотели воевать со своим народом.
Это завляют и сами перебежчики, тот же убежавший генерал. Не все готовы вообще говоря убивать людей, даже не имеет значение кого именно. Можно сказать и так: "предатели Сирии не хотели воевать со своим народом".
0
Сообщить
№0
26.06.2012 20:12
Цитата
Всё тайное станет явным.
Когда ишак умрёт, или падишах, или же мулла.

Цитата
Это завляют и сами перебежчики, тот же убежавший генерал.
Ну не будут же они говорить, что их купили, или ещё о каких-то иных мотива. Другого и нельзя от них ожидать.
Оппозиция - народ, против него нельзя воевать. А вот лоялисты - не народ, в них стрелять можно. Вот такая правда у оппозиции, включая перебежчиков, "не желающих стрелять в свой народ".
+2
Сообщить
№0
27.06.2012 08:37
Имран
Цитата
Когда ишак умрёт, или падишах, или же мулла.
Недавно в Ливии осудинили наших которые там в какой-то компании работали. Обвинили что чинили технику военным. Хотя, что там было, сказать с уверенностью нельзя. Но я думаю, что очень вероятно так оно и было. Наши уж наверняка были на стороне Каддафи и могли помогать как могли. Даже такая мелочь открылась быстро.
Всё выяснится сразу если падёт Асад. Кроме того оппозиция увидев россиян сразу сообщит это во все СМИ, может даже и видео будет. Или какой-нибудь сирийский генерал который будет в курсе дел продастся кому-нибудь. Ситуация шаткая.
Цитата
Ну не будут же они говорить, что их купили, или ещё о каких-то иных мотива. Другого и нельзя от них ожидать.
Из СССР бежали, из КНДР бегут(там банально с едой напряги). Но скажем если в СССР и КНДР граница была закрыта, а в последней убежавших к смертной казни приговаривают, то в Сирии граница открыта и все желающие могли убежать когда хотели. Ситуация явно связана с текущими событиями. До недавнего времени воевать с оппозицией им не приходилось. Мы не можем знать говорят ли они правду, но нельзя и утверждать что их купили, а ежели их всё же купили, то это говорит, что в сирийской армии есть продажные люди, ежели их не купили, то по всей видимости они говорят то что думают. Замечу только, думаю сирийский генерал получает достойную зарплату, а если это не так, то Асаду пора её поднять, а то так и другие побегут :)
0
Сообщить
№0
27.06.2012 12:54
Цитата
Недавно в Ливии осудинили наших которые
там в какой-то компании работали. Обвинили
что чинили технику военным.
И что с того? Вы думаете, тапочники смогли бы поймать профессионалов из ГРУ, если бы те прикончили кого-то из ПНС. По-вашему, секретные операции вообще нельзя проводить? Кстати, работа по ремонту техники была тайной операцией?
0
Сообщить
№0
27.06.2012 13:02
Цитата
Замечу только, думаю сирийский
генерал получает достойную зарплату, а если
это не так, то Асаду пора её поднять, а то так и
другие побегут :)
Зарплата зарплатой, а разовая премия может быть очень большой - у саудитов, катарцев и США денег хватает.
0
Сообщить
№0
27.06.2012 13:12
Цитата
Всё выяснится сразу если падёт Асад.
Это зависит от обстоятельств.

Цитата
Кроме
того оппозиция увидев россиян сразу
сообщит это во все СМИ, может даже и видео
будет.
Мертвые не разговативают.

Цитата
Или какой-нибудь сирийский генерал
который будет в курсе дел продастся кому-
нибудь.
Продавшемуся генералу не обязательно быть в курсе - достаточно иметь фантазию.
0
Сообщить
№0
28.06.2012 18:06
Цитата
И что с того? Вы думаете, тапочники смогли бы поймать профессионалов из ГРУ, если бы те прикончили кого-то из ПНС.
Вы идеальные условия представляете. Я выше говорил, что сирийцы свою страну лучше знают и их спецслужбы имеют больше информации чем наши. Ну и стоит учесть что лет 20 уже мы почти не учавствем в политике в том регионе. Тут нужны резиденты, свои люди в оппозиции и т.д. - это всё длительная работа. ГРУ - это же не какие-то фантастические люди которым только скажи кого убрать и они тут же найдут и сделают. Всё их потенциальное преимущество - это информация и завербованые агенты - вот всё. Ситуация в Сирии меняется быстро, это не агентурная война, это война по типу гражданской, война на улицах. Поэтому я писал выше что тут нужны войска, а это уже не скроешь. В Ливии мы тоже могли что-то проводить(может и проводили), но Кадаффи убили, там тоже нужны были войска, а не спецслужбы, потому как даже чётких лидеров у движения нет, и в Сирии тоже. Убьют одного придут другие.
Цитата
По-вашему, секретные операции вообще нельзя проводить?
ИМХО когда игра стоит свечь, то можно. Но текущая политика по Сирии противоречит такому подходу.
Вчера Асад сказал, что в стране идёт война(он кстати не уточнил какая именно, в том смысле, что не назвал её гражданской). Путин в это время будучи в Иордании сказал что, было бы хорошо если стороны внутри Сирии пришли к соглашению, а окружающие страны были бы гарантами этих соглашений. Сегодня Лавров сказал о примирении внутри Сирии "в ходе национального диалога между правиельством и всеми группами оппозиции", и РФ поддерживает план Анана который в общем ведёт к тому, что оппозиция получит политические права и все там договорятся.
Если оппозицию пустят во власть, то такие вещи как убийства оппозиционеров которые могут выплыть(их могут озвучить сами люди из МО Сирии) уже после примирения(если оно состоится) в огромной степени повредят национальному единству. Лавров заявлял: "Россия будет другом всему сирийскому народу". Надо смотреть на опыт Египта, и через некоторое время мы узнаем, что там будет в Ливии. В Египте новый лидер вышел из партии Братья Мусульмане чтобы быть единым лидером для всех. России не нужен конретно Асад, нам это не важно, нам важно сохранить уровень отношений, контракты и базу. Мы добились того, что нашу позицию которую я думаю можно охарактеризовать как позицию "невмешательства" и позицию "примирения правительства и оппозиции" постепенно принимают и в Европе, оппозицию они уже не считают жертвой, а считают участником конфликта. Первоначальная цель убрать Асада и поставить кого-то из оппозиции уже заменяется целью просто предоставить оппозиции политические права. Кроме того уже нет однонаправленной позиции когда обращали внимание только на преступления армии, теперь созывают собрания о рассмотрении преступлений оппозиции, в частности нападение на телеканал.
Учитывая всё вышесказанное и позицию РФ по вопросу, вмешательство может потенциально повредить отношениям и маловероятно, что оно способно как-то переломить ситуацию в чью-то пользу. Явно прослеживается, что наша власть хочет чтобы в Сирии все получили свой кусок власти, демократически избрали власть и вернулись к мирной жизни. Учитывая, что видимо политические силы в Сирии к которым принадлежит Асад имеют много сторонников, то возможно они смогут выиграть на выборах(вероятнее всего досрочных), хотя Аса скорее всего уже президентом не будет. Опять же тут стоит вспомнить Египет где человек из предыдущей власти проиграл всего несколько процентов. Учитывая, что в Сирии власть избирается, народ имеет опыт голосования, то можно ожидать что выборы пройдут нормально. Думаю, что перед новым президентом будет стоят задача объеденить все силы как и перед новым президентом Египта.
Вопрос в том признает ли сам Асад ситуацию, как гражданскую войну, если признает, то это будет путь к новым выборам. Я считаю, нужно дипломатически защитить Асада от того чтобы его стали судить, будь то международное сообщество или оппозиция. Нужно убедить всех, что примирение оппозиции и текущего правительства Сирии не приравневалось к поражению Асада.

Мнение РФ: признание оппозиции, невмешательство.

Моё мнение:
Поздно вмешались, изменить что-то сейчас трудно.
Не имеем политических соглашений со странами(например какие-нибудь союзы), а значит нет какого-то юридического повода для вмешательства.
Не имеем очень полезного для этого дела мощного флота(ведь мы базу морскую защищаем, а кораблей то особо и нет), поэтому теряем огромный рычаг влияния своим присутствием в водах региона.
Я очень ценю связи СССР с этими странами, когда много у нас людей училось, сейчас же к сожалению очень много потеряно и всё почти исключительно сводится к бизнесу, а ИМХО культурное влияние равноценно как минимум.
0
Сообщить
№0
28.06.2012 19:16
Цитата
невмешательство
Требование невмешательства. Которое всеми стараются не выполнять. Поди докажи, что кто-то дарит оружие повстанцам или кто-то их тренирует.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 24.01 04:13
  • 18
Украинские гадания на турецкой кофейной гуще
  • 23.01 22:11
  • 3
БМП-2 опробовали в качестве робота, танка и САУ в Индии
  • 23.01 20:08
  • 98
Сын главы Роскосмоса дал совет, как надо осваивать новые рынки вооружений
  • 23.01 19:56
  • 27
IBCS: Польша первая после США
  • 23.01 19:16
  • 11
Бессмысленный русский «Мистраль»
  • 23.01 19:04
  • 6
Седьмой пошел: «всевидящий корвет» отправился во Владивосток
  • 23.01 19:00
  • 1
Аэромобильный плавающий танк "Спрут-СДМ1" будет принят на вооружение ВДВ в 2023 году
  • 23.01 18:55
  • 1
Шойгу поставил задачу не терять темпа переоснащения армии и флота
  • 23.01 18:47
  • 1
Роботизированная боевая машина Milirem Type-X отправилась на испытания
  • 23.01 18:17
  • 4
Танковую броню предложили делать из проволоки
  • 23.01 15:37
  • 15
Forbes (США): российская роботизированная субмарина с грязной бомбой «абсурдна», но Москва все равно строит для нее базу
  • 23.01 14:51
  • 4
Российская "оборонка" довела долю гражданской продукции и продукции двойного назначения до 24,1% - Патрушев
  • 23.01 05:23
  • 15
South China Morning Post (Гонконг): действительно ли гиперзвуковые ракеты кардинально все меняют? Нет, говорится в новом исследовании
  • 23.01 04:16
  • 7
Институт «Звездных Войн»
  • 23.01 01:12
  • 35
Танк «Армата» пойдет в серийное производство