Войти

"Суперджет" №2

7807
50
+1

Похоже, что российские власти не научились извлекать уроки даже из самых трагических событий. Менее месяца назад произошло крушение последней надежды отечественного авиапрома - Superjet 100 разбился в Индонезии.


Чиновники тем не менее строят новые грандиозные планы. РФ и Китай ведут переговоры о создании совместного предприятия для разработки нового широкофюзеляжного самолета. Документ предполагается подписать на текущей неделе в рамках визита в Поднебесную президента Владимира Путина. Базой для нового лайнера станет широкофюзеляжный Ил-96, разработанный еще в начале 1980-х, сообщают "Ведомости". В Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) эту информацию не подтвердили. "ОАК проводит переговоры с COMAC. Между компаниями заключено соглашение о конфиденциальности, поэтому в настоящий момент говорить о конкретных итогах и планируемых соглашениях неуместно, - сообщили "Ко" в ОАК. - При этом производство самолетов Ил-96 в Китае не является предметом данных переговоров".


В любом случае наша страна рассчитывает в обмен на технологии получить на разработку китайские деньги, как это уже было с контрактом между "Роснефтью", "Транснефтью" и Банком развития Китая: российские компании получили кредит на строительство трубопровода в обмен на поставку в КНР своей нефти.


О каком новом авиационном проекте можно говорить, когда первый еще не завершен, а противоречия между ОАК (куратор проекта) и "Гражданскими самолетами Сухого" (ГСС, разработчик и производитель Superjet) не разрешены? ГСС нужно продать максимальное количество самолетов, а ОАК пытается распылить и без того скудные ресурсы между несколькими проектами. Речь идет даже не столько о финансовой стороне вопроса, сколько о кадрах и научном потенциале.


Можно констатировать, что проект Superjet сорван. Исходя из первоначального плана, годовой объем производства должен составлять на сегодняшний момент не менее 100 крылатых машин в год. Superjet же пока выпускается поштучно, а значит, продолжает генерировать убытки. И кто его покупает? "Аэрофлот", которому правительство навязало контракт? И разве можно считать полноценным экспортом два борта, летающих в "Армянских авиалиниях"?


Даже не звонок, а колокол прогремел, когда итальянская Alitalia отказалась от закупок российского самолета. Видимо, не просто так, учитывая, что в разработке лайнера принимала участие итальянская же Alenia Aeronautica, даже выкупившая блокпакет ГСС. В ОАК должны были бы задуматься. Но этого не произошло до сих пор. И по-прежнему в России существует еще один конкурирующий с Superjet проект - МС-21. Но эксперты уже давно говорят, что этот проект неконкурентноспособен и партнеров по нему у РФ нет. Мы не можем нормально сделать ближнемагистральный самолет, но уже пытаемся заявить о своих амбициях и составить конкуренцию "Боингу" и "Эрбасу" в сегменте средне- и дальнемагистральных лайнеров. Мало того что это уже совсем другие деньги (Superjet обошелся в $2 млрд, а широкофюзеляжный лайнер потянет на $7-10), на это в стране просто нет ресурсов. Попытались бы сначала отработать технологии на малом, а затем уже замахиваться на более крупные проекты.


Поможет ли в этом Поднебесная? Только если деньгами. Конечно, они научились сначала хорошо копировать зарубежную технику, а затем и разрабатывать собственную. Первый китайский реактивный региональный самолет ARJ21-700 сошел с конвейера Шанхайского самолетостроительного завода в конце 2007 г. В этом году начались его поставки авиакомпаниям. На подходе у них среднемагистральный лайнер. Но вряд ли совместное российско-китайское предприятие сможет удивить мир чем-то принципиально новым.


Сергей Колтович, экс-директор службы планирования и развития авиапарка ОАО "Аэрофлот":


"Стратегически правильно, что в ОАК задумались об альянсе с другим игроком. Но нужен ли миру еще один производитель дальнемагистральных самолетов, когда "Эрбас" и "Боинг" предлагают достаточно хорошие самолетные линейки, - большой вопрос. Проблема еще в том, что "Боинг" и "Эрбас" в дальнем сегменте выводят на рынок продвинутые проекты Boeing-787 и A-350, а Россия предлагает платформу Ил-96, разработанную в 1980-х. Этот самолет ничем хорошим себя не зарекомендовал. Мы сделали "Суперджет", но он еще не имеет коммерческого успеха, мы запускаем МС-21 в среднемагистральном сегменте, но он уже на бумаге проигрывает А-320 neo, и еще идем в сегмент дальнемагистральных судов с безнадежно устаревшей платформой".


Алексей Синицкий, главный редактор журнала "Авиатранспортное обозрение":


"Китай проводит последовательную политику по расширению модельного ряда производимых самолетов. МА-60, созданный на базе российского Ан-24, оборудован западной авионикой и двигателями. Помимо Китая, он уже летает в авиакомпаниях стран Средней Азии и Африки. Сделан и реактивный региональный самолет ARJ-21, правда, пока он не сертифицирован. В Поднебесной собирают по лицензии среднемагистральные Airbus, а собственнный проект подобного класса (С-919) находится в стадии разработки. Таким образом, у КНР осталась незаполненной ниша дальнемагистральных самолетов. Но проект с Россией для Китая будет скорее учебным, чем коммерческим. Они рассчитывают получить опыт в проектировании и строительстве подобных судов.


Что проект может дать для России? Если речь идет о прообразе Ил-96, то лайнер с четырьмя двигателями обречен на провал, а по поводу двухмоторной версии - таких двигателей ни в России, ни в Китае нет.


Можно ли привлечь к проекту западную двигателестроительную компанию? Иностранцы могут испугаться испортить отношения с Boeing и Airbus ради сомнительного с коммерческой точки зрения проекта".


Борис Рыбак, глава консалтинговой компании "Инфомост":


"Это продолжение более глубокого сотрудничества с Поднебесной, нежели лицензионное производство авиационной техники. Считаю, что это вполне реальная история, по крайней мере, для внутренних рынков двух стран.


Есть множество объяснений и мотиваций, почему авиакомпании будут заказывать тот или иной самолет. Например, Россия и Украина смогли сделать некоторое количество Ан-148 и Ан-140. И все они нашли своих потребителей. Сформирован большой заказ на "Суперджет". Где-то цена играет значение, где-то - политический фактор. Кроме того, многих перевозчиков не устраивает двуполярность взаимоотношений. И в качестве некоторого рычага давления на европейского и американского производителя они могли бы использовать этот проект.


Что касается выбора основы для совместного проекта, надо понимать, что Ил-96 -

это аналоговый самолет, спроектированный не одно десятилетие назад. И чтобы его ставить на рынок, требуется переосмыслить, перевести в новые параметры, которые соответствуют уровню сегодняшней техники, что потребует много времени и сил. Промышленники говорят, что это будет не легкая модернизация, а скорее новый проект, пусть и основанный на проекте Ил-96".


Ил-96


Год первого полета - 1988


Самолет разработан конструкторским бюро Ильюшина в 1980-х годах для эксплуатации на авиалиниях большой протяженности. Базовая модель самолета - Ил-96-300 - разработана на базе Ил-86 и отличается от последнего укороченным фюзеляжем, увеличенным килем, крылом, новыми двигателями и авионикой.


Серийное производство Ил-96-300 началось в 1992 г., а его коммерческая эксплуатация - в 1993-м. Всего построено 22 самолета, один из которых в специальном варианте для перевозки президента РФ (Ил-96-300ПУ).


В 2000 г. разработана модель Ил-96-400 с удлиненным фюзеляжем, повышенной пассажировместимостью и дальностью полета. Однако авиакомпании не стали заказывать пассажирскую версию, и в настоящее время модель производится только в грузовом варианте (Ил-96-400Т).



Андрей Красавин

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
05.08.2016
Юрий Слюсарь о проектах ОАК
03.08.2012
Супербюджет для «Суперджета»
23.05.2012
Неясные перспективы «Суперджета»
26.08.2011
Юбилейный МАКС, часть 1
15.12.2009
Когда время дороже денег
50 комментариев
№0
06.06.2012 01:18
Цитата
Можно констатировать, что проект Superjet сорван.
Что-то сорвало в голове у автора статьи
+13
Сообщить
№0
06.06.2012 04:37
Откудаже такая ненависть (по другому не назовёшь) у работничков Аэрофлота к Ил-96?
+4
Сообщить
№0
06.06.2012 07:38
>Первый китайский реактивный региональный самолет ARJ21-700 сошел с конвейера Шанхайского самолетостроительного завода в конце 2007 г. В этом году начались его поставки авиакомпаниям.

Автор видимо из какой-то параллельной Вселенной.
+6
Сообщить
№0
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
06.06.2012 10:11
Первый китайский реактивный региональный самолет ARJ21-700 сошел с конвейера Шанхайского самолетостроительного завода в конце 2007 г. В этом году начались его поставки авиакомпаниям.

...

Сделан и реактивный региональный самолет ARJ-21, правда, пока он не сертифицирован.
===

Автор статьи так торопился получить гонорар, что не успел перечитать что он сляпал.

Как можно поставлять авиакомпаниям несертифицированный самолёт? И редактор в этом "издании" Компания напроч отсутствует, либо там собрались одни олигофрены
+4
Сообщить
№0
06.06.2012 10:11
Автор прав в том, что ИЛ-96 это устаревшая платформа, которая и на момент создания не могла считаться революционной. С другой стороны мы ничего не теряем - деньги то все равно китайские будут. Может даже подтянем инженерную школу, вспомним как реализовываются действительно масштабные проекты.
+2
Сообщить
№0
06.06.2012 10:14
Что касается реинкарнации Ил-96 на китайские деньги, то тут всё более чем реально, если поставят два движка вместо четырёх и композитные крылья большого удлинения, то по топливной эффективности будет всё нормально.
+3
Сообщить
№0
06.06.2012 10:26
"Ил-96-300 с самого начала рассматривался в качестве базового при создании целого семейства широкофюзеляжных самолётов, объединённых конструкцией планера и бортсистем. В конце 1980-х – начале 1990-х годов ОКБ им. С.В. Ильюшина прорабатывало также несколько военных вариантов самолёта Ил-96-300. Среди них – противолодочный и патрульный варианты, разведывательный вариант.

Существовал проект Ил-98, рассчитанный под два двигателя НК-44 с тягой по 40 000 кгс."
http://www.uacrussia.ru/ru/models/civil/il_96/history/

Так что китайцы в одном пакете получают и гражданский широкофюзеляжник и семейство военного назначения
+1
Сообщить
№0
06.06.2012 10:35
Ещё раз про "сорванный", и только "политически обоснованный"  SSJ:

Цитата:
"
1-й борт в 2011 = 31.01.11 - 1-й борт в 2012 = 16.01.12
2-й борт в 2011 = 11.07.11 - 2-й борт в 2012 = 02.03.12
3-й борт в 2011 = 11.09.11 - 3-й борт в 2012 = 04.04.12
4-й борт в 2011 = 07.11.11 - 4-й борт в 2012 = 29.04.12
5-й борт в 2011 = 10.12.11 - 5-й борт в 2012 = 03.06.12
"
взято здесь, - т.е. текущий темп производства сейчас 10 машин в год, и к концу года будет выше. Ждать осталось недолго, - 6 мес.
+6
Сообщить
№0
06.06.2012 12:18
Считаю, что потенциал и Ил96NEO есть, и приличный. И у нас есть "мозги"... Китайцев считать за идиотов - наивно: они "за красивые слова" баблом хрустеть не будут...
+1
Сообщить
№0
06.06.2012 14:29
Китай сейчас "кузница мира". Изготовление в Китае обходится, как минимум, вдвое дешевле, чем в России. Если использовать на самолете китайскую авионику и наши свежие технологии, возможно с привлечением и третьей стороны, то получится вполне конкурентоспособная машина. Сколько раз я слышал на умирающих заводах - дайте нам чертеж, мы его доведем, отправим в Китай, там все сделают и все будет много дешевле.
Для себя китайцы постараются. Но мы опять останемся только сорозработчиками и, возможно, поставщиками двигателей и некоторых комплектующих. Производить коммерческий самолет в России будет не выгодно! Возможно у нас будут производить модернизацию "спец" бортов.
-1
Сообщить
№0
06.06.2012 15:43
>Изготовление в Китае обходится, как минимум, вдвое дешевле, чем в России.

Смотря чего. Доля затрат на трудовые ресурсы в цене самолёта исчезающе мала, а кроме как рабским трудом им похвастать нечем. Китай это "кузница" футболок и детских игрушек. Они не создали ни одного конкурентноспособного бренда (в отличие от тайваньцев), даже простенькую копию DC-9 для внутреннего рынка они мучают с 2001 года в очередной раз провалив испытания. Суперджет появился 6 лет назад когда было подписано соглашение с Аленией и уже получил сертификат, 300 заказов со всего мира, двадцать второй борт взлетел. Куда уж им до таких сложных проектов как широкофюзеляжники. Их удел шить стельки и строить 40этажные бараки по плану.
+4
Сообщить
№0
06.06.2012 15:45
11 ID: 1949
Цитата
Если использовать на самолете китайскую авионику
Купленную в РФ, США или в Европе...
0
Сообщить
№0
06.06.2012 17:15
Вопросы по расширению совместных проектов в области двигателестроения обсуждались на 7-ом заседании Подкомиссии по гражданской авиации и гражданскому авиастроению в Китае. Представители УК «Объединенная двигателестроительная корпорация» предложили китайской стороне рассмотреть возможность сотрудничества по двигателю для самолета С-919 на базе компетенций, создаваемых при разработке российского двигателя ПД-14. Кроме того, российская сторона заинтересована в сотрудничестве в области создания газоперекачивающих агрегатов на базе авиационных газотурбинных двигателей.



«Россия производит достаточно конкурентноспособный продукт. Мы нарастили компетенции в пэкеджировании и заинтересованы в том, чтобы возможности российских предприятий в области двигателестроения  были востребованы китайскими потребителями»,  - сообщил Денис Мантуров.



В качестве приоритетов двустороннего сотрудничества рассматриваются проекты широкофюзеляжного дальнемагистрального самолета, Меморандум о котором уже подписан корпорациями ОАК И COMAC.
http://www.aex.ru/news/2012/6/6/95777/
+1
Сообщить
№0
07.06.2012 02:01
9  Peter Tsk
Цитата
Ещё раз про ...
Думаете, если чаще говорить "халва", во рту станет сладко?

Вот лучше какой тезис предлагаю обдумать:
Якорным заказчиком на региональный SSJ назначен "Аэрофлот", специализированный глобальный магистральный перевозчик, для которого самолеты подобного класса пассажировместимости и дальности гарантировано убыточны.
Это нонсенс в мировой практике. Привести это может только к одному - снижению конкурентноспособности "Аэрофлота" и, соответственно, - к зависимости от госдотаций.
-2
Сообщить
№0
07.06.2012 08:51
BorSch, - так Вы за Аерофлот 'болеете'?!
Должен отметить, что это что-то новое в аргументации против SSJ: "Аерофлоут 'магистральный', а SSJ 'региональный', - значит вместе им не быть", - интересная мысль, я над ней обязательно подумаю.

BorSch [15]: "... если чаще говорить "халва", во рту станет сладко?",
- нет, просто это я к тому, что "цыплят по осени считают", всего через 6-ть месяцев будет результат и будет ясна динамика...
Был тут хлопец Паша, обещал перила сгрызть если Т-50 полетит... Т-50 летает, надеюсь Павел выполнил свои обещания и сгрыз-таки перила. Во всяком случае здесь его более не видно. Хотя, возможно, это заслуга модератора, а не перил...
+10
Сообщить
№0
07.06.2012 09:39
2012.06.07 -- "Российского пилота рухнувшего в Индонезии SSJ-100 могут посмертно обвинить в воздушном хулиганстве"

"Причиной крушения российского самолета Sukhoi SuperJet-100 в Индонезии, видимо, все-таки объявят "человеческий фактор", а виновным - погибшего пилота Александра Яблонцева. Расшифровка записей речевого самописца выводит на первое место уже озвученную ранее версию того, что пилот мог совершить смертельный маневр, хвастаясь возможностями лайнера. Ради этого он, похоже, пошел на прямое воздушное хулиганство.

В записи есть место, где слышно, что не только автоматика предупреждала командира об опасном сближении с горой, но один из членов экипажа пытался предостеречь его от совершения маневра, недопустимого в условиях горной местности и плохой погоды. Так утверждает один из специалистов ЗАО "Гражданские самолеты Сухого", читавший расшифровку, пишет в четверг "Московский комсомолец"."
+3
Сообщить
№0
07.06.2012 09:46
"Российского пилота рухнувшего в Индонезии SSJ-100 могут посмертно обвинить в воздушном хулиганстве"

http://newsru.com/world/07jun2012/ssj100pilot.html
+1
Сообщить
№0
07.06.2012 11:56
16  Peter Tsk
Цитата
так Вы за Аерофлот 'болеете'?!
А Вы что же, все еще твердо убеждены, что, к примеру, Враг - это враг?
Периодически встречаются подобные недоуменные фразы и от Вас в том числе, но в целом, к сожалению, критические высказывания продолжают восприниматься исключительно как антипатриотизм. Подобная нетерпимость к плюрализму, мнению расходящемуся с официальной точкой зрения, была, как Вы помните, свойственна большевикам и лично В. И. Ленину, логическим следствием чего стала гражданская война.
Здесь это как раз во многом заслуга г-на модератора, который в арбитраже пристрастен и отчасти создал атмосферу попустительства зарвавшимся псевдопатриотам, способным лишь выкрикивать тривиальные лозунги и провоцировать или прямо оскорблять собеседников, именно таких на интернет-сленге называют "хомячками" (Андрей Л., Вы кажется не поняли в тот раз - не моими, а Вашими, "мои" теоретически могут быть только на "моем" сайте).
Peter, я говорю и пытаюсь обосновать то, в чем убежден, возможно порой и ошибочно, но не нанимался в "адвокаты демократии" и если и дальше придется постоянно стирать грязь с монитора - с сожалением покину сию, в целом замечательную компанию, без посторонней помощи.
Что касается "перил" - соглашусь с Вами, для любых окончательных выводов нужно время, я свое слово сказал и надеюсь, Вы поможете его "не забыть"... также как не забудете и сами :)

P.S. Этот пост вероятно удалят, поэтому пишу его отдельно, трачу один из оставшихся на сегодня четырех из любезно предоставляемого лимита.
0
Сообщить
№0
07.06.2012 12:02
16  Peter Tsk
Цитата
Должен отметить, что это что-то новое в аргументации против SSJ
Да, буквально вчера пришло в голову и совсем не уверен, что полностью прав.
Интересно услышать встречную аргументацию, может у кого под рукой статистика по Lufthansa, Singapore Airlines и другим крупным компаниям, а также обзор региональных маршрутов Аэрофлота, если таковые имеются.
0
Сообщить
№0
07.06.2012 16:48
2BorSch. А на чём основаны Ваши тезисы по убыточности этого аппарата? У Вас есть статистика эксплуатационных расходов? Если есть, то за какой период? Сколько рейсов в год делают эти лайнеры? Сколько пассажиров перевозят в год?
0
Сообщить
№0
07.06.2012 16:59
Вы как с луны упали=) у них огромное число рейсов по регионам России, глянули бы хоть на карту перевозок на их сайте прежде чем писать:


Более того, емнип, то у них есть планы создать на базе своих дочек ДонАвиа и КМавиа крупную региональную АК.
0
Сообщить
№0
07.06.2012 21:51
19 BorSch
Цитата
Здесь это как раз во многом заслуга г-на модератора, который в арбитраже пристрастен и отчасти создал атмосферу попустительства зарвавшимся псевдопатриотам, способным лишь выкрикивать тривиальные лозунги и провоцировать или прямо оскорблять собеседников, именно таких на интернет-сленге называют "хомячками"
Уважаемый BorSch, Вы так зашугали Андрея Л., что он не только перестал ставить свои оценки (что, впрочем, не очень важно), но и перестал писать свои посты, местами очень умные и чёткие (что очень важно). А уж в диалог, вообще не вступает. Ну не делайте из него второго Путина:))
P.S. Похомячу дальше...:))
0
Сообщить
№0
07.06.2012 22:07
Извините!
Не сдержался.
Самолет не будет больше меняться:
-Фюзеляж
-два крыла
-хвостовое оперение
-два двигателя.
И это все.
Далее авионика и система свзи и позиционирования.
Ну что есть нового?
О чём Вы спорите!
Есть надежные, проверенные временем аэропланы.
Появились новые материалы и новые, более эффективные движки, и это все.
Ну современная авионика и плюс привязка и плюс материалы, больше ничего не изменилось.
Граждане!
Не обманывайте себя.
+2
Сообщить
№0
08.06.2012 23:59
22  SteSus
Цитата
у них огромное число рейсов по регионам России
По каким регионам?! Рейсы осуществляются в города-миллионники, это не "регионы", а магистрали, Суперджет для них мал.
Цитата
у них есть планы создать на базе своих дочек ДонАвиа и КМавиа крупную региональную АК.
Вот это уже ближе чем "с Луны", но все равно, сегмент SSJ невелик:
В стандарте «регион» будут работать «Владивосток-Авиа», «Россия», «Саратовские авиалинии», «Сахалинские авиатрассы» и «Донавиа», передает ИТАР-ТАСС.
«Оренбургские авиалинии» будут выполнять чартерные перевозки в стандарте «турист».
Курмашов сообщил, что в парке авиакомпаний будет не более двух типов воздушных судов. К примеру, «Россия» будет летать на Airbus A320 и Ан-148, «Владивосток-Авиа» - на A320 и Sukhoi SuperJet, а «Саратовские авиалинии» и «Сахалинские авиатрассы» - на зарубежных турбовинтовых самолетах.


21  ash
Цитата
У Вас есть статистика...
Прочтите внимательно п. 20. Статистика регулярно публикуется, в т. ч. и на vpk.name.
Цитата
А на чём основаны Ваши тезисы по убыточности этого аппарата?
Тезис один. Основан на общепринятых маркетинговых расчетах, по которым самолеты и классифицируются на "магистральные", "региональные" и "местные".
Кроме того, конкретно по SSJ для Аэрофлота:
    топливная эффективность хуже заявленной и самолет тяжелее (меньше запас топлива -> меньше дальность -> меньше городов досягаемо).
    Аэрофлот не получает оговоренную контрактом компенсацию процентов по кредитам на SSJ - в федеральном бюджете 2011, 2012 этой статьи просто нет, прямые убытки перевозчика - более 500 млн. руб. в год.
    Поставляемая сейчас комплектация салона "лайт" не соответствует контракту и высоким стандартам Аэрофлота - нет индивидуального обдува пассажирских мест, в эконом-классе один санузел вместо положенных двух, на самолет три буфетных модуля вместо четырех, отсутствуют некоторые опциональные системы авионики. Замена на требуемую комплектацию "фулл" ожидается(?) в 2013 году. Это ведет к имиджевым потерям, есть прецеденты отказа пассажиров от полета на SSJ (это еще до аварии в Индонезии).

24  Петрович
Цитата
Самолет не будет больше меняться:
-Фюзеляж
-два крыла
-хвостовое оперение
-два двигателя.

Возможно и два крыла, ...а возможно и четыре. Или всего  одно.
Как Вам вот такой дизайн?
Насчет хвостового оперения также есть варианты.
Или это будет самолет-корабль?

Петрович, человеческую фантазию не остановить, кому не знать как ни Вам =)
+1
Сообщить
№0
09.06.2012 05:32
Цитата
это не "регионы", а магистрали, Суперджет для них мал.
Мы не в Японии живём, на очень многих линиях (исключим аэропорты топ-10) SSJ будет вполне достаточно для текущей ситуации.
Цитата
В стандарте «регион» будут работать «Владивосток-Авиа», «Россия», «Саратовские авиалинии», «Сахалинские авиатрассы» и «Донавиа», передает ИТАР-ТАСС.
Прекрасно, сам обвиняю и сам же опровергаю, хвалю!
Цитата
Тезис один. Основан на общепринятых маркетинговых расчетах, по которым самолеты и классифицируются на "магистральные", "региональные" и "местные".
Как говорит один мой товарищь - очень интересно, но ничего не понятно)
Цитата
топливная эффективность хуже заявленной.
Пруф линк
Цитата
самолет тяжелее
емнип поступала информация, что это в прошлом.
Цитата
Поставляемая сейчас комплектация салона "лайт" не соответствует контракту и высоким стандартам Аэрофлота - нет индивидуального обдува пассажирских мест, в эконом-классе один санузел вместо положенных двух, на самолет три буфетных модуля вместо четырех, отсутствуют некоторые опциональные системы авионики. Замена на требуемую комплектацию "фулл" ожидается(?) в 2013 году.
Уже начали заменять.
Цитата
Это ведет к имиджевым потерям,
Оно бы к этому не вело, если бы Аэрофлот не горлопанил бы об этом во все стороны. Аэрофлот ненавидит всё отечественное, даже на "20%" отечественный SSJ, а про Ил-96 так вообще умолчим.
Цитата

есть прецеденты отказа пассажиров от полета на SSJ.
Глупость какая-то.

з.ы. Судя по объёма и количеству ваших постов, любви к громатике и склонности к пафосным речам - Вас уволили с журналисткой работы:lol:
+1
Сообщить
№0
09.06.2012 07:00
Цитата
Петрович, человеческую фантазию не остановить, кому не знать как ни Вам =)


Угу, вот только почему-то вместо футуристичного Sonic Cruiser-а взлетел привычный по форме Dreamliner.
+1
Сообщить
№0
09.06.2012 08:03
Цитата
самолеты и классифицируются на "магистральные", "региональные" и "местные"
Странно...  а вот сам Аэрофлот называет Сухого ближне-среднемагистральный пассажирский самолет
У Аэрофлота полно рейсов на расстояние до 2400 км, на которые можно ставить Сухого и где А-319 уже избыточен. Это от Москвы вся территория РФ и СНГ до Урала, да и за Урал немножко, например к нам в Сургут, можно летать. И это ещё не считая "дочек".
+1
Сообщить
№0
09.06.2012 08:46
zergud, а в Сургут А-319 и А-320, раз в сутки, летают полупустые? У Вас город - да, не милионник и на доступном расстоянии, но почему-то SSJ не ставят... может потому что зар. платы высокие и летают все и часто?

SSJ 100 выполняют регулярные рейсы из аэропорта Шереметьево в российские города Санкт-Петербург, Казань, Нижний Новгород, Уфу, Екатеринбург, Астрахань, Челябинск, Пермь, Волгоград, Анапу и Самару. Также эти самолеты можно увидеть и в зарубежных аэропортах Минска, Осло и Будапешта.
Только большие агломерации и черноморский курорт "эконом-класса".

Цитата
Странно... а вот сам Аэрофлот называет Сухого...
По Вашей ссылке: С июня 2011 года Аэрофлот получает российские региональные самолёты нового поколения Sukhoi SuperJet-100.
0
Сообщить
№0
09.06.2012 09:33
Ну, учитывая, что ещё 4 рейса из Сургута делает ЮТэйр, то Аэрофлот вполне мог бы использовать и Сухого. Самолёты далеко не всегда полные, как раз. Может и поставит Аэрофлот Сухих, но только их пока всего 8 штук, да 9-й начали принимать.

Слово - "региональный" не обозначает классификацию самолёта. Это его при производстве и продвижении так назвали, маркетинговый ход, так сказать. Классификация - это ТИП. В той же ссылке про Боинги и Аэрбасы пишут - "дальнемагистральные".
+1
Сообщить
№0
09.06.2012 09:57
Цитата
Слово - "региональный" не обозначает классификацию самолёта
???
Магистральные, да, подразделяются на ближние, средние и дальние, но магистраль в первую очередь означает большой пассажиропоток, соответстенно - большую пассажировместимость лайнеров.
Цитата
то Аэрофлот вполне мог бы использовать и Сухого.
...а мог бы вообще не летать - есть ведь ЮТэйр :)
Аэрофлот входит в число мировых лидеров по уровню комфорта для пассажиров и не может позволить себе снизить планку на статусном направлении, коим без сомнения является Сургут. Будет комплектация full - возможно и полетят.
0
Сообщить
№0
09.06.2012 16:02
0
Сообщить
№0
09.06.2012 16:45
Цитата
Магистральные, да, подразделяются на ближние, средние и дальние, но магистраль в первую очередь означает большой пассажиропоток, соответстенно - большую пассажировместимость лайнеров.

Оценил Ваш юмор и тоже посмеялся.

Цитата
Аэрофлот входит в число мировых лидеров по уровню комфорта для пассажиров и не может позволить себе снизить планку на статусном направлении

Вы наверное пропустили, когда я рассказывал описание полёта на Сухом своей супруги, которая в Казань летала. Напомню немного: из Сургута в Москву Аэрофлотом на Аэрбасе, а из Москвы в Казань - на Сухом. Скажу просто: если бы пилот не сказал, что летят на Сухом, то она никогда бы не подумала, что это русский самолёт. Так, что никакого ущемления в комфорте как пассажира она не заметила. Ну и я соглашусь с Вами про full.
+3
Сообщить
№0
10.06.2012 07:35
Цитата
Оценил Ваш юмор и тоже посмеялся.
Смех - это хорошо... особенно когда для него есть причина :)
Вот, думаю, подходящий пример: МС-21 позиционируется как ближне-среднемагистральный лайнер и предлагается в трех размерностях - 150, 180 и 210 мест. 80% заявок поступают на 180- местную версию (около 150 в двухклассной компоновке), размерный аналог А-320, то есть не самую маленькую, в т. ч. и для ближних магистралей.

Цитата
Классификация - это ТИП.
Классифицировать можно по многим признакам - тип (по назначению), диаметр фюзеляжа, аэродинамическая схема и т. д. и т. п. Мы же ведь здесь рассматриваем различие между магистральными и региональными лайнерами?

Для регионального есть вполне четкое определение и SSJ имхо в него полностью вписывается:
Региональный самолёт (англ. regional airliner) — небольшой самолёт, рассчитанный на 30-100 пассажиров, маршруты от точки до точки, обычно в пределах одной страны. Этот класс самолётов обычно используют региональные подразделения крупных международных авиакомпаний, а также для местной перевозки грузов и даже перевозки воинских подразделений.

Вот здесь более подробный, как мне кажется грамотный, обзор, предлагаю обратить внимание на раздел "последние тенденции" - именно к Вашему примеру с Казанью.
0
Сообщить
№0
10.06.2012 18:54
Макс. дальность в Вики указана 2900 км. До Новосибирска хватает ( 2820 км по прямой ). Ну или подтянут, если сейчас не хватает.
  
   Кстати, помнится, хотели сделать крупный узел-хаб в Новосибирске ( варианты - Омск, Красноярск ) чтобы разгрузить Москву, открыть доступ иностранцам к кросполярным трассам и зарабатывать на этом. В результате вроде бы решили, что денег на это нет и просто подтянут до макс. уровня все три без расширения. ( Хотя новость полугодовой давности.)
0
Сообщить
№0
11.06.2012 05:54
Цитата
Региональный самолёт (англ. regional airliner) — небольшой самолёт, рассчитанный на 30-100 пассажиров, маршруты от точки до точки, обычно в пределах одной страны. Этот класс самолётов обычно используют региональные подразделения крупных международных авиакомпаний, а также для местной перевозки грузов и даже перевозки воинских подразделений.
Не замечаете, что опровергаете сами себя?
+1
Сообщить
№0
11.06.2012 14:40
Нет, не замечаю, SSJ покуда используется не региональными подразделениями, а самим Аэрофлотом, в основном расписании на магистральных линиях, см. также Ваш собственный, довольно нелепый комментарий к цитате о планах по развитию региональных подразделений в п. 26.
Направление развития имхо верное и класс самолетов, к которым относится SSJ бесспорно востребован.
Здесь некоторые через строчку читают, поэтому наверное нужно пояснение - критика относится по большей части не к конструктивным особенностям SSJ, хотя и там вопросов немало, а к примененной бизнес-модели, экономически неэффективной и сверхзатратной. Целесообразность SSJ как "тренировки" для МС-21 также весьма спорна.
-1
Сообщить
№0
11.06.2012 16:50
BorSch п.4   "...Ту-144 и к SSJ - проекты необоснованные ничем кроме политических амбиций руководства заведомо обречены на провал. Вот где находится параллельная вселенная."

Ну да, именно политический. Всего то спасение/подъём отрасли/отраслей российской промышленности. Надеюсь это потянет производство всех компонентов, закупаемых пока за границей и даст хороший суммарный накопленный ( синергитическийй ) эффект в экономике в ближайшем будущем.

Деньги считать не хочу, но разве эти вложения себя не оправдают уже вскоре? Модернизируют старые ( КнААПО ) и даже строят с нуля новые производства ( те же композиты ).

п.4, п.37 "Целесообразность SSJ как "тренировки" для МС-21 также весьма спорна." и "Соответственно, и анонсированный вслед за МС-21, ШФ - останется в жопе, навсегда." Почему, если создаваться будет по той же технологии и из тех же во многом элементов? Прослеживается желание унификации всего будущего ряда, что хорошо.

На Т-50 было затрачено больше. И что, не нужен? Тут вообще чистая политика.
"В июне 2010 года Владимир Путин заявлял, что к тому времени на проект нового истребителя было потрачено 30 миллиардов рублей (чуть менее миллиарда долларов ), и примерно столько же должно было потребоваться для его завершения."

Не пойму, какие у Вас претензии "к примененной бизнес-модели, экономически неэффективной и сверхзатратной"?
+1
Сообщить
№0
12.06.2012 10:36
Военные самолеты создаются не для "бизнеса", это расходная часть бюджета, поэтому чего с ними сравнивать?
Цитата
Надеюсь это потянет производство всех компонентов, закупаемых пока за границей...
Да, хотелось бы надеяться, но задумка с SSJ именно в том, что он собирается из импорта, именно чтобы "не отпугнуть" потенциальных заказчиков. Не будет импорта - не будет заказов. В кабине пилотов нет ничего отечественного, ни лампочки (из интервью с пилотом-испытателем), стойки шасси не являются сложным электронным блоком, "не имеющим аналогов в России", однако они тоже импортные.
Надеяться это хорошо, но порой бывает полезно и заглянуть правде в глаза, хотя решиться на это гораздо сложнее - куда как проще успокаивать себя.
Цитата
Почему, если создаваться будет по той же технологии и из тех же во многом элементов?
Именно, из импортных элементов. И нашим производителям, как и прежде, - ничего не светит. Такая бизнес-модель. Совместное с Австрией производство композитов это, думаю, редкий положительный пример, может дело пойдет лучше чем с совместными моторами, но не исключено, что такое решение было принято и для заимствования технологии для военных программ, ПАК ФА и ПАК ДА.
Цитата
Деньги считать не хочу, но разве эти вложения себя не оправдают уже вскоре?
Уже оправдывают, массовыми закупками лайнеров за рубежом. Рыночный сегмент SSJ вообще не емкий, на порядок меньше МС-21, вот может с него сразу и надо было начинать, пусть и на подобных условиях?
Цитата
Соответственно, и анонсированный вслед за МС-21, ШФ - останется...
Соответственно совсем другой предпосылке.
-2
Сообщить
№0
12.06.2012 11:57
BorSch Вы описали лишь первый этап. Согласен, не всё пока благовидно. Комплексный государственный подход вынуждает поступать соответственно.
    
" И нашим производителям, как и прежде, - ничего не светит." Ну откуда столько пессемизма? Это же не может быть ничьей конечной целью. Значит потихоньку наладится.

   "Такая бизнес-модель. " Найдётся и у нас, кому делать недостающие компоненты. Но если заказчик по каким либо причинам хочет из импортных, что плохого?
   "Соответственно совсем другой предпосылке."  Да понял я. Просто совместные разработки не считаю признаком плохой бизнес - модели. Ситуация опять же заложник гос. политики.
   Я вообще-то о том, что Вы частью правы во фразе "Ту-144 и к SSJ - проекты необоснованные ничем кроме политических амбиций руководства...". Ну да - это политика нашего государства. И без его поддержки Погосян бы так не развернулся.   С окончанием "... заведомо обречены на провал" не соглашусь, ибо не вижу оснований.

   Покупка технологий, импортных элементов, создание совместных предприятий не минус на первом этапе.(ИМХО)  
   Да и впоследствии, лишь бы грамотно всё делали.
+2
Сообщить
№0
12.06.2012 12:13
"Надеяться это хорошо, но порой бывает полезно и заглянуть правде в глаза".
   Стараюсь быть реалистом. )
0
Сообщить
№0
12.06.2012 13:20
Цитата
Ну откуда столько пессемизма? Это же не может быть ничьей конечной целью.
В том-то и дело, что может. В Египте [первый этап, переходный период] режим ЧП длился 30 лет, пока не вынесли своего дорогого и любимого едва ли не ногами вперед. Так и у нас, конечная цель - процесс, а не результат. Но в целом оптимизма конечно больше, так или иначе - все наладится. Перемелется - мука будет.
Правда, Путин не старый, не курит, занимается спортом, хорошо питается и живет на даче - дождаться перемен могут не все.
-1
Сообщить
№0
12.06.2012 14:12
Спорное утверждение. Не стал бы так просто и лихо аналогию проводить.

   Иногда цель - процесс, но ведь и результатов хватает. По моему наше руководство не в пример адекватнее себя ведёт.

   А может дело ещё и в том, что Египет (вообще арабы ) свой пик пассионарности в этногенезе ещё не прошёл ( если верить Гумилёву ), а мы свои гражданские войны - уже. Так что бузить там будут не 30 лет. Приготовиться нужно надолго(ещё лет 70 им "положено" кажется -минимум полвека, у нас это выпало на 20-й век).
0
Сообщить
№0
12.06.2012 17:51
ОК, "на поверхности" другие примеры.
Пресловутый Ту-334 ведь действительно очень активно финансировался государством... вплоть до момента готовности к серийному производству, дальше интерес был потерян.
Результатов хватает - да, пожалуй, но практически все они - промежуточные, частные, с конечными дело обстоит гораздо хуже (диверсификация экономики, инновационный путь развития...).

А знаковый пример усугубления тоталитаризма происходит буквально сегодня - лидеров оппозиции вызвали на допросы именно в день назначенных митингов. Могли бы, например, вчера или перед выходными. "Народный фронт" - ну что это такое, против кого? Значит есть внутренний враг, а если нет, то он будет создан искуственно.

И еще Сирия - но это чистое предположение пока: наше руководство так отчаяно "бьется" против всего мира за режим Асада, так как, возможно, видит в нем свое отражение и если перестанет поддерживать, то будет и меньше оснований для оправдания своего собственного функционирования в нынешнем виде (с де-факто однопартийной системой, имитацией выборов, надзаконностью элиты и т. п.).
-4
Сообщить
№0
12.06.2012 18:29
>с де-факто однопартийной системой, имитацией выборов

Мне все эти "отрицатели выборов" напоминают чем-то околонаучных фриков вроде "отрицателей СПИДа", "отрицателей теории относительности", "общества плоской земли".
Сдайте мандаты и оставьте ЕР в гордом одиночестве в полупустой Думе. Нет? Так обтекайте молча. Остальное это фрондирующий офисный планктон "оккупирующий" фонтаны и круговорот интернет-говна в природе.

>наше руководство так отчаяно "бьется" против всего мира за режим Асада

Германия и Китай в ООН ветировали вторжение в Сирию, видимо они тоже "продались Путину" по логике общечеловеков.
+2
Сообщить
№0
12.06.2012 19:15
2BorSch
А знаковый пример усугубления тоталитаризма происходит буквально сегодня - лидеров оппозиции вызвали на допросы именно в день назначенных митингов.

да какие это лидеры опозиции ? если они пропадут в застенках, это взволнует лишь посла сша и трех форумных хомячков. были бы они лидерами, они бы на марш миллионов собрали бы миллионы. они же даже 50 тысяч собрать не могут. посмотрите кто приходит на их митинги, это же сброд. отходы общества. поглядите на сегодняшние фото - девка без трусов, бритоголовые нацики, разоблачители православной церкви, требующие выпустить пусси риот ...
+3
Сообщить
№0
12.06.2012 20:55
Цитата
да какие это лидеры опозиции ?
Согласен, но тем более удивительно, что их на сегодня решили изолировать - неужели так боятся?
Цитата
девка без трусов, бритоголовые нацики, разоблачители православной церкви, требующие выпустить пусси риот ...
От подконтрольного режиму ТВ сложно ожидать иной интерпритации, "свинья везде грязь найдет". Вряд ли на самом деле все так монохромно и однозначно.
-1
Сообщить
№0
12.06.2012 21:55
47 BorSch
Хотите посмотреть на свою компанию?
http://colonelcassad.livejournal.com/758685.html#cutid1
+1
Сообщить
№0
12.06.2012 22:00
2BorSch
От подконтрольного режиму ТВ сложно ожидать иной интерпритации, "свинья везде грязь найдет". Вряд ли на самом деле все так монохромно и однозначно.

факты вещь упрямая. причем тут ТВ рЫжима, не понял. лично я судил по репортажу ленты.вру, которую тяжело заподозрить в любви к рЫжиму.
+2
Сообщить
№0
29.08.2012 12:27
на 13
Про возможности китайцев в авионике можно судить по J11 BSM

http://www.opoccuu.com/j-11bsm.htm

Главное - у китайцев есть своя электроника, а у нас ее нет!! У нас нет современной технологии, даже полноценной 65нм!! Когда на западе давно меньше 30.
-1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 18.01 00:47
  • 48
"Ангара" вместо "Енисея": в РАН притормозили с лунной ракетой
  • 17.01 22:27
  • 18
Иран ввел в строй «авианосец», переделанный из танкера
  • 17.01 22:14
  • 97
Общество и война
  • 17.01 21:09
  • 22
ПВО Беларуси перевооружат на С-400
  • 17.01 19:58
  • 10
Какую боевую технику получит российская армия в 2021 году
  • 17.01 19:12
  • 40
"Накачанная" машина. Военный эксперт рассказал о БМПТ "Терминатор"
  • 17.01 15:44
  • 15
"Мир изменится": чем армия России будет воевать в ближайшие годы
  • 17.01 14:59
  • 4
Прогресс в производстве корабельных газотурбинных двигателей в России
  • 17.01 14:31
  • 4
Центральный блок SLS впервые полностью заправили компонентами топлива
  • 17.01 13:28
  • 1
SpaceX запустила ракету-носитель со спутниками Starlink
  • 17.01 12:42
  • 1
В плавание с маской: новые полимеры спрячут корветы от врага
  • 17.01 00:20
  • 1
В Индонезии спущен на воду очередной корабль-док типа Makassar
  • 16.01 23:46
  • 2
ВМС Великобритании приняли последний патрульный корабль класса "Ривер-2"
  • 16.01 23:35
  • 6
Институт «Звездных Войн»
  • 16.01 20:49
  • 2
DARPA разрабатывает систему ночного видения размером с обычные очки