Войти

Транспортный самолет для России и Индии. Долгая история проекта

12418
58
+3

Российско-индийский транспортный самолет, соглашение о совместной разработке которого было подписано российской Объединенной авиастроительной корпорацией и индийской Hindustan Aeronautics Limited в 2001 году, стал одним из самых "долгоиграющих" проектов отечественной и мировой авиации. Многие специалисты сомневаются в реализуемости проекта.


Средняя транспортная проблема


В настоящее время основным российским средним транспортным самолетом является Ан-12. Эта машина, созданная в середине 50-х годов и производившаяся до 1972 года, отнюдь не молодеет, и, несмотря на неоднократные ремонты, ее окончательный "уход на пенсию" уже не за горами.


В то же время подобная машина необходима ВВС, которые не смогут обходиться исключительно тяжелыми самолетами вроде Ил-76, и вопрос замены Ан-12, а в дальнейшей перспективе - и Ан-72/74, встал уже давно.


Ирония судьбы заключается в том, что корни этой проблемы кроются именно в желании радикально обновить состав военно-транспортной авиации. Это желание еще в начале 1980-х годов заставило Минавиапром и ВВС СССР отказаться от запуска в серию модернизированного варианта Ан-12, в пользу перспективного проекта АН-70. Однако к моменту распада СССР Ан-70 "не поспел", а в итоге "вырос" из рамок среднего транспортного самолета, вплотную приблизившись со своей 45-тонной максимальной грузоподъемностью к тяжелым машинам.


Сообразно характеристикам нового самолета выросла и его цена. В итоге Ан-70, несмотря на многочисленные заявления о намерениях, пока так и не пошел в серию, и даже если он будет запущен в ближайшие годы, то цена машины, ориентировочно превышающая три миллиарда рублей, окажется слишком высокой для того, чтобы строить его в нужном количестве для замены Ан-12 и Ан-72/74.


Для ясности следует отметить, что логика "один большой транспортный самолет заменяет 2-3 меньших" здесь не работает. Особенностью российской ситуации является достаточно большое (даже после сокращения армии) количество отдаленных от цивилизации военных объектов, требующих авиационного сообщения. Обеспечить их поддержку относительно небольшим числом Ан-70 невозможно, и отнюдь не всякий аэродром, особенно в горах, в тайге, в тундре или на островах способен принять Ил-76.


В результате главное требование к будущему среднему транспортному самолету можно сформулировать следующим образом: цена этой машины не должна превышать 1000-1200 миллионов рублей. Этот уровень цен позволит запустить самолет в довольно крупную серию, поставив для ВВС не менее 100 самолетов за 8-10 лет.


Теоретически такой порядок цен предусмотрен для MTA, однако эта машина, известная ранее также как Ил-214, имеет свою печальную историю.


Сцилла техники и Харибда политики


Протокол о начале совместной разработки Ил-214, впоследствии переименованного в МТС/МТА (многофункциональный транспортный самолет/multifunctional transport aircraft) был подписан Россией и Индией еще в 2001 году. Предполагалось, что в ВВС РФ новый "Ил" заменит Ан-12, Ан-72/74, и частично Ан-26. ВВС Индии рассматривали новый самолет как замену для Ан-32. В 2006 году МТС был включен в госпрограмму вооружений - поставка первых серийных машин ожидалась к 2015 году.


В 2007 году было подписано межправительственное соглашение о разработке и строительстве машины, при этом первый полет новой машины намечался на 2013 год. Эта же дата была подтверждена и позднее, в 2009 году, однако затем стало ясно, что процесс явно затягивается.


Достоинством МТС, является его технологическая близость со "старшим братом" Ил-76, от которого он отличается вдвое меньшим числом двигателей (два вместо четырех) и укороченным фюзеляжем. Однако, как оказалось, потенциал конструкторского бюро в постсоветские годы просел слишком низко. Даже проект самого Ил-76 для запуска его в серию в Ульяновске пришлось перерабатывать силами заводского КБ "Авиастара", а работы над новой машиной и вовсе "повисли в воздухе".


Когда самолет взлетит


Сегодня датой первого полета новой машины определен 2017 год, но и она ставится под сомнение.


"Проект не сдвинется с мертвой точки, пока не будут приняты кадровые решения в ОАК (Объединенная авиастроительная корпорация) - очевидно, что действующее руководство дивизиона ОАК-ТС (транспортные самолеты) не справляется с реализацией возложенных на него задач, - отметил Константин Макиенко, заместитель директора Центра анализа стратегий и технологий. - Сегодня ОАК стоит перед сложным выбором: либо доводить МТС, который неизвестно когда встанет на крыло и пойдет в серию, либо вкладывать средства в Ан-178. Это решение можно быстро реализовать технически, но в политическом плане сотрудничество с Украиной несет большие риски".


Этот выбор - между "зависшим", но выгодным с точки зрения сотрудничества с Индией МТС, и реализуемым, но политически рискованным "Аном" - является сегодня одной из многих проблем Объединенной авиастроительной корпорации. Ан-178, перспективный транспортный самолет на базе уже летающего семейства Ан-148/158, способен заменить Ан-12 и другие машины в классе грузоподъемности 10-20 тонн, и при этом будет заведомо дешевле нового "Ила" - имея серийный коммерческий прототип.


Возможно, этот самолет был бы оптимален и для России, и для Индии, но о его перспективах можно будет всерьез говорить лишь если ОАК сможет присоединить КБ Антонова, а в состав ОДК - Объединенной двигателестроительной корпорации - войдет украинская "Мотор-Сич". К сожалению, практика сотрудничества с независимыми украинскими авиапроизводителями не оставляет альтернативы.



Илья Крамник

Права на данный материал принадлежат РГРК «Голос России»
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
58 комментариев
№0
04.06.2012 02:15
Да не волнуйтесь будет Ил-214 на вооружении, не надо только сопли жевать!
-1
Сообщить
№0
04.06.2012 12:02
Ну раз Сергей Ф. сказал - так тому и быть :)
Цитата
Сегодня ОАК стоит перед сложным выбором: либо доводить МТС, который неизвестно когда встанет на крыло и пойдет в серию, либо вкладывать средства в Ан-178.
Да, но обращаться в КБ Туполева за унифицированным на 75% с серийным Ту-204 Ту-330 все равно не будем - в упор не замечаем - ведь там столько бабла не освоишь - он почти готов, пришлось бы реально покупать, отдавать деньги производителю, а не "инвестировать в проект" :(
0
Сообщить
№0
04.06.2012 18:11
Цитата
Многие специалисты сомневаются в реализуемости проекта.
Но и посыпать голову пеплом не стоит.
-1
Сообщить
№0
04.06.2012 18:20
Цитата
Да, но обращаться в КБ Туполева за унифицированным на 75% с серийным Ту-204 Ту-330 все равно не будем


Мда. Бедные глупые индийцы не умеют гуглить, не знают о сайте КБ Туполева и понятия не имеют о существовании Ту-330. Потому покорно ждут, когда же ОАК сделает свой сложный выбор…
+3
Сообщить
№0
05.06.2012 08:16
Ту-330 задумывался с ПС-90, а Ил-214 с ПД-14
это "две большие разницы"
У Туполевцев гонора много, но по сути как копнёшь в эти "успешные, но загубленные" Ту-214 и Ту-334, так офигеешь. Одно дотирование на 50% чего стоит.
+2
Сообщить
№0
05.06.2012 09:10
ПД-14
===

Если ПД-14 выйдет, то шансы успеха МТА возрастают.

Индусам помимо собственно МТА интересен также новый движок.
0
Сообщить
№0
05.06.2012 10:20
5  Зверополк
Цитата
Ил-214 [задумывался] с ПД-14
Вот это новость! Генеральный директор ОАО "Авиационный комплекс имени С.В. Ильюшина о ней и не знал: "Разработчик ориентируется на отечественные сертифицированные авиадвигатели ПС-90А-76 тягой на взлете до 14,5 тонн..."
Цитата
...гонора много, но по сути как копнёшь в эти "успешные, но загубленные" Ту-214 и Ту-334, так офигеешь. Одно дотирование на 50% чего стоит.
Это совсем пустой безосновательный треп.
Подобное  беспочвенное, резко негативное отношение к отечественным проектам необъяснимо - форум вроде не западно-европейский и не американский - откуда столько поноса на своих?!
6  ID: 1701
Какие шансы, какие индусы, какой несозданный МТА с несозданным ПД-14 к 2019 году?! Самолет нужен уже "вчера".
Кстати, для МТА предполагается рассматривать лишь третью из запланированных модификаций, ПД-18, а до нее еще ох как далеко.
-1
Сообщить
№0
05.06.2012 10:40
Последний абзац ввел в ступор. Похоже, стали общим местом рассуждения на тему входа ГП "Антонов" в ОАК. Я думаю, были бы для этого предпосылки, основательные, добротные предпосылки - такое объединение уже давно бы состоялось. А их нет, и , судя по тому, как  ОАК постепенно превращается в филиал "Сухого" - и не будет.
0
Сообщить
№0
05.06.2012 14:20
Первый раз слышу о ПС-90 на МТС. Для них предусмотрен ПД-14М (однотипный с МС-21-400). ПС-90-76 идут на Ил-476 который кстати уже выкатили и делают первые серийные 3 штуки.
http://www.uac-ta.ru/productsall/voenno-transportnie/mts.html

Это совсем пустой безосновательный треп.

Это объективная реальность, увы.
+1
Сообщить
№0
05.06.2012 14:30
судя по тому, как ОАК постепенно превращается в филиал "Сухого".

Ну, если, образно выражаясь, белок в варёном яйце можно назвать филиалом желтка, то и ОАК тогда действительно филиал компании "Сухой".))) Без юмора на ВПК никак!)))
+3
Сообщить
№0
05.06.2012 15:17
9  Зверополк
Цитата
Первый раз слышу о ПС-90 на МТС
Не ерничайте, в п. 5 Вы писали об Ил-214 с ПД-14. Уж определитесь, будьте добры :)
Цитата
Это объективная реальность, увы
Что?
10  vitaly silversen
Цитата
Без юмора на ВПК никак!
Ваша интерпретация с яйцом не соответствует грустной иронии, заложенной в п. 8, юмор Вы не поняли... а скорее - поняли, но пожелали исказить его смысл - Вы же "Патриот", едва ли не один за всех, как не кинуться на защиту генеральной линии...
-1
Сообщить
№0
05.06.2012 17:50
BorSch
КБ Туполева давно прогнившая контора, надо смотреть правде в глаза. А если копнуть глубже то и во времена СССР это КБ отличалось тем что продавливало свои не лучшие (по сравнению с другими КБ) проекты чисто за счёт административно-номенклатурного ресурса, причём начиная со времён самого Туполева!
+1
Сообщить
№0
05.06.2012 22:21
7 BorSch
Цитата
несозданным ПД-14 к 2019 году?
К чему такой пессимизм? Стакан наполовину наполнили:)) Сейчас только 2012г. Успеют к МС-21.
Пермский завод «Авиадвигатель» завершил сборку первого авиационного двигателя ПД-14, который планируется устанавливать на самолетах МС-21, сообщает пресс-служба компании.
+1
Сообщить
№0
05.06.2012 22:50
Пермский завод «Авиадвигатель» завершил сборку первого авиационного двигателя ПД-14, который планируется устанавливать на самолетах МС-21, сообщает пресс-служба компании.

В зависимости от испытаний "первенца" и доработок, к августу планируется еще 4 штуки. Пока мужики, тьфу тьфу тьфу, все в рамках графика делают, хотя последнее время нагрузка на КБ очень выросла.
+2
Сообщить
№0
06.06.2012 02:03
12  SteSus
Цитата
КБ Туполева давно прогнившая контора
Речь об одном из немногих предметов гордости страны, национальном достоянии, можно бы и более почтительно выразиться, см. также п. 7.
Свежая новость от прогнившей конторы:
05/06/2012. Программой сертификационных испытаний предусматривается 260 испытательных полетов, на сегодня выполнено более 220. С учетом поступивших заявок и подписанных протоколов о намерениях портфель заказов на Ту-204СМ уже превышает 140 машин.
13  Boba
Цитата
К чему такой пессимизм? Сейчас только 2012г. Успеют к МС-21.
Разговор идет не об МС-21, а о среднем транспортнике, который остро необходим и военным и в Н/Х, сейчас.
Когда не было а/м "Газель", пару ящиков колбасы или пару мешков цемента возили на пятитонном ЗиЛ-130.
Сейчас, благодаря нашим "мудрым" маркетологам, такая же ситуация наступает в ТА - все дыры будем затыкать тяжелыми Ил-76 и тянуть за уши украинский авиапром с Ан-158.
А Ту-330 предлагает, видите-ли, гнилая конора - мощности есть, проект и двигатель есть, 75% деталей выпускается серийно.
13  Boba  
05/06/12. «Иркут» и Pratt&Whitney договорились о двигателе для МС-21.
Да, стакан полон.





12  SteSus
Цитата
А если копнуть глубже то и во времена СССР это КБ отличалось тем что продавливало свои не лучшие (по сравнению с другими КБ) проекты чисто за счёт административно-номенклатурного ресурса, причём начиная со времён самого Туполева!
Вот небольшой отрывок на эту тему:
В начале июня 1945 г. А. Н. Туполев и его заместитель А. А. Архангельский были вызваны в Кремль к Сталину. Оба они были уверены, что речь пойдет о "самолете 64", поэтому захватили с собой красочный альбом с основными проектными данными "64". Но разговор у Сталина касался вовсе не "самолета 64", и альбом не пригодился. По воспоминаниям Архангельского, Сталин, поздоровавшись, сразу перешел к сути вопроса: "Товарищ Туполев, вы будете копировать В-29. Подробности - у Шахурина". Туполев, несколько растерявшись от неожиданного поворота событий, промолчал. Архангельский ответил за обоих, что задание будет выполнено, они покинули кабинет Сталина...

По другим не лучшим проектам хотите почитать?
Да, еще - А. Н. Туполев никогда не состоял в КПСС.
+1
Сообщить
№0
06.06.2012 04:29
Ну да Ту-204СМ, разработка ещё времён СССР, а всё никак не доведут до ума. Про Ту-334 уже много раз писали что у него нет перспективы на рынках, в том числе из-за отсутствия двигателя конкурентоспособного.

Я имел ввиду историю про Ту-160, например, емнип с Ту-22 тоже были конкуренты поинтересней.
0
Сообщить
№0
06.06.2012 09:41
Ту-160.
На начальном этапе проектирования работы на [Туполевском] ММЗ "Опыт" по теме "К" (или "160") велись практически в инициативном порядке и без особой огласки - о них знал весьма ограниченный круг людей в самом ОКБ и в Министерстве авиационной промышленности. С 1970 по 1972 годы было подготовлено несколько вариантов компоновочных схем CMC.
..Скорее всего дело обстояло так: победитель конкурса официально назван не был, а в протоколах конкурсной комиссии были даны соответствующие комментарии по представленным проектам и рекомендации о дальнейшем продолжении работ, после чего последовали Постановления Совета Министров СССР и соответствующие Приказы МАП, поручавшие работу над многорежимным стратегическим ракетоносцем ОКБ им. А.Н.Туполева. Материалы заседаний и решений конкурсной комиссии до сих пор нерассекречены, что дает повод представителям ОКБ Сухого и ЭМЗ им. В.М.Мясищева "трактовать" итог конкурса по-своему.
...ОКБ П.О.Сухого и так было загружено работами по новому многофункциональному истребителю Т-10 (Су-27) и модификациям фронтовых ударных самолетов Су-17М и Су-24. Переход "суховцев" в "тяжелую" авиацию ставил под угрозу все эти программы.
...В конце совещания выступил главнокомандующий ВВС маршал авиации П.С.Кутахов: "Знаете, давайте решать так. Да, проект ОКБ П.О.Сухого лучше, мы отдали ему должное, но оно уже втянулось в разработку истребителя Су-27, который нам очень и очень нужен. Поэтому примем такое решение: признаем, что победителем конкурса является КБ Сухого, обяжем передать все материалы в КБ Туполева, чтобы оно проводило дальнейшие работы..." Также предлагалось передать всю документацию по теме "туполевцам" и ОКБ В.М.Мясищева...
Однако в дальнейшем разработчики CMC на ММЗ "Опыт" отказались от документации по самолетам Т-4МС и М-18 и стали самостоятельно продолжать работу по формированию облика нового ударного "алюминиево-титанового" самолета с изменяемой стреловидностью крыла, которая, в конечном итоге, и привела к созданию бомбардировщика Ту-160.



Это отрывки, лучше почитать полностью, там еще об интриге с заведомо проигрышным первоначальным туполевским вариантом на основе несостоявшегося Ту-144, навязанного конструктору могущественным Д. Ф. Устиновым (министром обороны), воспринявшим эту миссию как личное обязательство не столько перед страной и народом, сколько перед "дорогим Леонидом Ильичом".


Ту-22.
"Конкурировали" два проекта ОКБ 156 А. Н. Туполева - "самолет-105" и "самолет-106".
В тот же период едва не сняли с производства дальний Ту-95, освобождая производственные мощности для реактивного стратегического М-4 ОКБ Мясищева. М-4 давно снят с вооружения, а Ту-95 летает - время все расставило на места, без "блата" и знакомств.

Успехи А. Н. Туполева связаны не с административным ресурсом, рецепт "прост" - он был гением в своем деле.

И наследники его традиций, давно прогнившая контора, в самые трудные времена - конец 80-х - начало 2000-х, не посыпали себе голову пеплом, а поднимали в небо новые лайнеры Ту-334 и Ту-204. Много у нас еще таких примеров?
0
Сообщить
№0
06.06.2012 10:18
6 ID: 1701
Какие шансы, какие индусы, какой несозданный МТА с несозданным ПД-14 к 2019 году?! Самолет нужен уже "вчера".
Кстати, для МТА предполагается рассматривать лишь третью из запланированных модификаций, ПД-18, а до нее еще ох как далеко.
===

далеко, не далеко, а ПД-14 уже забит в ТЗ МТА оследней редакции.
+2
Сообщить
№0
06.06.2012 10:30
за время «существования» Ил-214 явился в пяти вариантах. Движки начинались от 9т, потом 10,5-12, 14 и наконец, 15,5т. Решили выполнить просьбу военных об улучшении ВПХ установкой ПД-14М
0
Сообщить
№0
06.06.2012 10:39
Цитата
Подобное беспочвенное, резко негативное отношение к отечественным проектам необъяснимо - форум вроде не западно-европейский и не американский - откуда столько поноса на своих?!
Цитата
Какие шансы, какие индусы, какой несозданный МТА с несозданным ПД-14 к 2019 году?!
Двигатель ПД-14 для самолета МС-21 собран и отправлен на испытания
http://vpk-news.ru/news/1258/
Судя по вашим постам,на этой ветке, поноса поболе от вас, чем от других.
+3
Сообщить
№0
06.06.2012 10:43
Что касается Ан-178, то он Индии не интересен, т.к. индусы хотят сами проектировать самолёт с нуля и делают это с Россией.

Потом будут его сами производить, а украинская лицензия на рамповый Ан-148 им не нужна, да и тяговооруженность Ан-178 для них не подходит.

МТА: кроме того, высокая тяговооруженность самолета обеспечивает его эксплуатацию с высокогорных аэродромов, как с бетонным, так и с грунтовым покрытием в любых климатических условиях.
http://www.uac-ta.ru/productsall/voenno-transportnie/mts.html
+6
Сообщить
№0
06.06.2012 15:49
То Борщ:
Вот-вот и я же про то, Суховская машина была прорывной по многим показателям, но строили очень хороший, но менее выдающийся ту-160. Ту-95 тоже понятный пример - не столько самолёт так хорош сколько альтернативы нет, т.к. мясищевский самолёт сильно проиграл по надёжности.

Но это уже всё история, в 90е-00е КБ Туполева оказалось одним из наименее успешных и уровень того что там сейчас происходит весьма далёк от ругаемого за поглощение авиапрома КБ Сухого. Вот уж точно история расставила всё по своим местам:)

Пы.сы. вы как-то через-чур пафосно формулируете, вы часом не журналист?)
0
Сообщить
№0
07.06.2012 01:33
21  ID: 1701
Цитата
...Индии не интересен, т.к. индусы хотят...
От левого берега Волги, на всем ее протяжении, и до самых до окраин критически важным фактором для экономического развития, предотвращения демографической и территориальной деградации является высокий уровень оснащения авиационного флота - пассажирского, транспортного и военного. И, если РФ намерена сохранить за собой и развивать дальние регионы, самолеты нужны в первую очередь под свои потребности, нам не об индусах следует думать.

Что получается фактически:
    МТС - для Индии, еще через 7 лет
    Ил-476 - для Китая
    SSJ - для Путина и огромный подарок для иностранных поставщиков готовых самолетов сразу нескольких классов на российский рынок
    МС-21 - уже на эскизном этапе уступает A-320neo, не знаю, для распила только
    военные Су-35 и ПАК ФА активно предлагаются на продажу, собственные планы по закупкам минимальны и недостаточны

В то же время:
    парк региональных пассажирских самолетов изношен и активно замещается импортом, готовые к производству, востребованные, Ил-114 и Ту-334 заморожены
    парк малых и средних грузовых самолетов [u]предельно[/u] изношен, проекты Ил-112 и Ту-330 поддержки не получили, но будем покупать на Украине Ан-140 и Ан-178, других альтернатив "нет"
    Ту-204 поддержки не оказывают, но критикуют за несостоятельность и массово закупают Боинги и Аэробусы

Ощущение такое, что руководство страны само не верит в перспективы отрасли,... перспективы страны как таковой, ее суверенитета.
0
Сообщить
№0
07.06.2012 02:01
Борщ отставить панику! почаще читайте этот форум и постарайтесь смотреть на вещи трезво и не предвзято, тогда со временем поймёте что то что вы сейчас написали - глупость.
0
Сообщить
№0
07.06.2012 02:06
24  SteSus
Это не паника, а логическое рассуждение основанное на наблюдаемых фактах. В отличие от Вашей совершенно пустой сентенции.

Встречная рекомендация - читайте побольше хороших книг, чтобы не делать по семь ошибок в одном предложении и научиться быть уважительным. Начните, например, с Винни-Пуха.
-2
Сообщить
№0
07.06.2012 11:28
МС-21 - уже на эскизном этапе уступает A-320neo
===

в чем конкретно уступает, (на эскизном этапе  :)))) )?
+1
Сообщить
№0
07.06.2012 12:32
В главном - топливной эффективности. Доказывать не возьмусь, недостаточно данных, но встречалось уже несколько, на мой взгляд, убедительных публикаций на эту тему.
ПД-14 точно заведомо уступает конкурентам - PurePower и др., сравнительные данные и высказывания самих разработчиков доступны для поиска. Это не значит, конечно, что им не нужно заниматься.
-3
Сообщить
№0
07.06.2012 12:56
Публикации наверняка уровня Гусарова, ибо МС-21 это новый самолёт в отличие от переделок 320neo и 737MAX с наименьшей массой пустого самолёта и другой аэродинамикой - он по топливной эффективности превосходит обычные 320 и 737 на 15% и 320neo и 737MAX на 5-7% + ещё зарабатывает пару миллионов на борт за счёт экономии на аэропортовых сборах.

От Ил-112 в МО отказались предпочтя замену всему зоопарку из Ан-24/26/30/74 на турбореактивные МТС (те самые, которые для Индии)

Про "окитаивание" Ил-476 это что-то новенькое.

"Украинские" Ан-140 и Ан-148 почему-то собираются в Самаре и Воронеже по причине сдачи ХГАПП на металлолом.

"поддержка" Ту-204 сиречь гальванизация трупа приравнивается к растрате средств, как и в случае с "невинноубиенным" Ту-334.
0
Сообщить
№0
07.06.2012 12:57
В главном - топливной эффективности.
===

делать выводы о топливной эффективности по эскизному проекту это мощно
0
Сообщить
№0
07.06.2012 15:11
29. Вообще-то характеристики проекта закладываются на этапе эскизного проектирования, если Вы не знали. Просто у некоторых, не будем показывать пальцем, результат получился даже несколько хуже.
0
Сообщить
№0
07.06.2012 15:15
28. Я что-то не понял: ХГАПП сдает на металлолом? Ну, если сданный намедни Ан-74 -  металлолом, тогда что такое самолет?.
0
Сообщить
№0
07.06.2012 15:34
Ох конечно, сделали один Ан-74 для Каддафи в 2005 году емнип, люди были уволены, оборудование разворовано. Директора меняются как перчатки, одного посадили недавно. За прошлый год произведно продукции на сумму 2 млн долларов (комплектующие к Ан-24 и Ан-140 в Самару и Иран) на эти деньги даже фонарь к Су-30 не купишь. Евроинтеграция проходит нормально.
+1
Сообщить
№0
07.06.2012 16:43
Цитата
В отличие от Вашей совершенно пустой сентенции.
Вы столько всего пишите в одном посте - про десяток самолётов сразу. Чтобы вам ответить, надо писать пост ещё раза в два больше, но мне тупо лень. Но спасибо Зверополку, он не поленился и вкратце написал (пост 29).

з.ы. а по поводу грамматики, то я совсем не гуманитарий, так что вопрос к матушке природе)
0
Сообщить
№0
07.06.2012 17:50
32. Я вообще-то имел в виду это http://vsekommentarii.com/news/2012/05/24/6329150.htm Новость от 24 мая, вроде свежая
0
Сообщить
№0
07.06.2012 22:28
Цитата
"Украинские" Ан-140 и Ан-148 почему-то собираются в Самаре и Воронеже по причине сдачи ХГАПП на металлолом.

Зверополк, я смотрю Вы так внимательно отслеживаете состояние здоровья(нездоровья)"соседской коровы" (в данном случае ХГАПП), что закрадывается мысль, а не испытываете ли Вы при этом чувство глубокого удовлетворения не лучшим её (коровы) состоянием.
+1
Сообщить
№0
08.06.2012 15:01
ПД-14 точно заведомо уступает конкурентам - PurePower и др., сравнительные данные и высказывания самих разработчиков доступны для поиска.

А мужики то и не знают(с). А можно мне ссылочку на сравнительные данные и высказывания разработчиков, а то я, видимо, поиском не умею пользоваться.
Нашел только:
“Как утверждает вице-президент Pratt & Whitney Роберт Сайя, новые двигатели его корпорации семейства PurePower PW-1400G, которые будут устанавливаться на МС-21, способны обеспечить экономию топлива более чем на 20% по сравнению с существующими силовыми установками.”

З.Ы. Кстати на "технологии в машиностроении" в Жуковском Авиадвигатель привезет демонстратор ПД-14. Кто москвич может сходить посмотреть.
+1
Сообщить
№0
08.06.2012 22:09
36  Hazzard
Ну да, наши заявляют для ПД-14 более скромные 10-15% снижения удельного расхода топлива. Еще вопрос, с чем сравнивают - с PW6000 или c ПС-90А.
0
Сообщить
№0
09.06.2012 00:52
28  Зверополк
Цитата
От Ил-112 в МО отказались предпочтя замену ...на турбореактивные
Ан-140, что ли, реактивный? :)
Цитата
Про "окитаивание" Ил-476 это что-то новенькое.
Скорее - старенькое. Главным доводом в пользу переноса производства в РФ было то, что ТАПОиЧ не справился с крупным китайским заказом, емнип на 50 бортов. На сегодня перспективы этого заказа туманны, так как Китай в 2012 году намерен поднять в воздух свой аналог Ил-76.
Цитата
"поддержка" Ту-204 сиречь гальванизация трупа...
Вы наверное пропустили ссылку в п. 15. Слухи сильно преувеличены.
Знаете, откуда пошло выражение "пляски на костях"? Плясали не на трупах, а на живых и здоровых молодых людях...
0
Сообщить
№0
09.06.2012 07:37
Ну да, наши заявляют для ПД-14 более скромные 10-15% снижения удельного расхода топлива. Еще вопрос, с чем сравнивают - с PW6000 или c ПС-90А.

Незнаю откуда журналисты высосали эти 10-15%.

Вот, можете ознакомиться с более-менее реальными цифрами:
http://i049.radikal.ru/1006/04/38f82b1217b9.jpg
+1
Сообщить
№0
09.06.2012 08:31
Цитата
Не знаю откуда журналисты высосали эти 10-15%.
Везде без исключения звучат одни и те же цифры. Откуда вот Радикал высосал такую таблицу - действительно - вопрос :)
    GE&Snecma отказались предоставлять на конкурс свою текущую разработку LEAP-X
    RR сейчас занимается моторами большой мощности и не имеет современного предложения в рассматриваемом классе тяги.
    P&W будет поставлять для МС-21 не вообще PW1000G, а конкретно PW1400G, наиболее мощную и новую версию, официальных данных по расходу топлива [url=http://www.pw.utc.com/products/commercial/purepower-pw1000g.asp]нет[/url].
Зато известно о редукторе вентилятора, позволяющем повысить эффективность работы двигателя и сократить число ступеней турбины НД. Это, помимо прочего, удешевляет мотор, звучала цифра $4,600 млн. за штуку против $6,000 млн за ПД-14.
Дальше имхо. Газогенератор PW1000G рассчитан на меньший диапазон по тяге 67–150 kN и "наша", мощная модификация работает с максимально возможным КПД ГГ.
Для ГГ ПД-14 максимальный КПД возможен при тяге 216 kN, также с использованием редуктора. Рисунок с параметрами модификаций ПД-14 П. Булата (paralay).
0
Сообщить
№0
09.06.2012 08:59
Это заявленные цифры, реальные покажут испытания. Но это хоть какие-то цифры от разработчиков, а не художественный свист с интернет форумов.

З.Ы. А насчет редукторов, тема в теории крайне перспективная, но пока я бы посмотрел на испытания. История с НК-93м учит осторожности. В будущем, не исключаю ПД-14 с редуктором, но пока итак (заявленные) цифры неплохо смотрятся.
0
Сообщить
№0
09.06.2012 09:20
Любопытно каким способом Вы отличаете цифры от художественного свиста (озвученного официальными СМИ).
Цитата
пока я бы посмотрел на испытания. История с НК-93м учит осторожности.
Испытания PW1000G, собственно, уже заканчиваются, поставки для Bombardier CSeries стартуют в 2013 году.
А что не так с испытаниями НК-93 - он отличные результаты показал, не пошел в производство совсем не из-за слабых характеристик, Вы знаете прекрасно.
-1
Сообщить
№0
09.06.2012 09:51
Вокруг НК-93 очень много профанации в духе "кругом враги, не дают ходу супердвигателю" вроде зюгановских писулек и он оброс толстым слоем слухов и легенд как Ту-334.
Хотя сама концепция ещё с момента создания весьма спорная как и GE36.
Двигатель ради двигателя, который интересен как испытательный стенд, а повесить его некуда.
Вот тут большая стенограмма совещания в ЦИАМ по вопросам НК-93
http://igorrgroup.blogspot.com/2011/06/nk-93-conference.html
+1
Сообщить
№0
10.06.2012 13:33
43  Зверополк
Цитата
Хотя сама концепция ещё с момента создания весьма спорная как и GE36.
Это так, но НК-93 экономичен и был бы подходящий военный самолет - поставили, несмотря на высокий уровень шума. Как коммерческий продукт он не годится. Неподвижный спрямляющий аппарат вентилятора PW1000G с приемлемым внешним диаметром выглядит куда более разумным решением.
Кстати, у открытого сдвоенного ротора с противовращением - мотора Д-27 от Ан-70 также есть проблемы, недаром европейцы на А-400М отказались от такой схемы.
Цитата
Шум в данном случае - это интегральная оценка совершенства двигателя. Чем лучше аэродинамика - тем меньше шум. Мы посмотрели в свое время Ан-70 и показали возможность "вписать" самолет в третью главу ICAO, даже с запасом в 5 дБ. Второй ряд винта работает в плохих аэродинамических условиях, но расчеты показывают возможность существенного их улучшения.
Расчеты показывают... Практика показывает, что "почти" не считается и именно последние 5% НИОКР зачастую оказываются непреодолимыми.

41  Hazzard
Цитата
В будущем, не исключаю ПД-14 с редуктором, но пока итак (заявленные) цифры неплохо смотрятся.
Да, в любом случае это необходимое движение вперед. Кроме того важно, что не будь ПД-14, P&W вполне могли бы в очередной раз саботировать поставки своих моторов. А так "меньшим из зол" для Госдепа остается разрешение на продажу моторов в Россию.
Хотел бы добавить фразу к своему имхо в п. 40.
Газогенератор ПД-14, как уже отметил, предназначен для более "высокого" диапазона по тяге чем канадский собрат.
    Получается, что в первой, созданной металле версии ПД-14, газогенератор дефорсирован, недогружен, соответственно, топливная характеристика не будет для этой модификации "идеальной".
    Оправдан ли выбор повышенного диапазона по тяге? - не уверен, ведь самый востребованный и массово выпускаемый тип самолетов - средне-магистральный авиалайнер (а соответственно, [u]крупнейший[/u] потенциальный потребитель моторов ПД-14) - не имеет тенденции к увеличению массы самолета и потребной тяги моторов.
+1
Сообщить
№0
10.06.2012 14:20
Цитата
А что не так с испытаниями НК-93 - он отличные результаты показал, не пошел в производство совсем не из-за слабых характеристик, Вы знаете прекрасно.


«Поздравляю вас, гражданин, соврамши!». Да ещё с каким апломбом!

История испытаний ключевого узла НК-93 - редуктора - была подробно рассказана около двух лет назад на forumavia.ru одним из непосредственных участников тех событий. Вы до сих пор не поняли: этого двигателя никогда не существовало в том же понимании, в котором не существует роторно-лопастного двигателя "Ё-мобиля": были опытные образцы, попросту непригодные к эксплуатации. Прямо цитирую этого человека:

Лидер наработки двигатель №9 наработал немногим более 300 час, и то с несколькими переборками.

Погуглите и почитайте: это настоящий увлекательный очерк, написанный хорошим литературным языком.
0
Сообщить
№0
10.06.2012 14:20
Зверополк, весьма интересную ссылочку подбросили. Спасибо!)
Дискуссия там прелюбопытнейшая.)
0
Сообщить
№0
10.06.2012 14:24
Цитата
Зверополк, весьма интересную ссылочку подбросили.


Этот материал и тут был, надо сказать. Пару раз приходилось отсылать к нему агитирующих за НК-93.
0
Сообщить
№0
10.06.2012 14:27
Fox, я, видимо, его пропустил.) Спасибо, что указали.)
0
Сообщить
№0
11.06.2012 10:49
История испытаний редуктора НК-93. Ориентируйтесь на сообщения пользователя по ником ispit (первые его несколько сообщений идут под ником isp). Правда горька, к сожалению. Показательно это пространное рассуждение:

Приступая к разработке НК-93, Н.Д. Кузнецов приказал образовать в структуре ОКБ отдел редукторов. Это было примерно в 1987г. В его состав вошли люди, участвовавшие в разработке редуктора для НК-12, правда, таких было немного. У значительно более молодых конструкторов такого опыта не было. Я думаю, что Кузнецова это не смущало, поскольку точно такая же ситуация (если не хуже) была перед началом разработки ракетных двигателей. Отделу была поставлена задача создать редуктор в габаритах и по массе не превышающих редуктор НК-12 при ровно вдвое большей передаваемой мощности. Я рядовой инженер и не имею ни малейшего права критиковать такого человека, как Н.Д.Кузнецов. Но у меня при моём видении и понимании ситуации, что называется "из окопа",тем не менее возникали и раньше вопросы, ответов на которые я не знаю до сих пор. Неужели при наличии ЦИАМ, ВИАМ и прочих институтов в конце 80-х в стране не существовало никакого научно-технического задела по тем проблемам, которые предстояло решить малоопытным конструкторам-редукторщикам? Почему никого из учёных мужей не озадачил тот факт, что за рубежом действительно не существовало авиационных редукторов мощностью более 5000 л.с.? Или они считали, что американцы, способные осуществить высадку на Луну, просто не хотели заниматься решением сложнейшей проблемы оптимизации всего комплекса винт-редуктор-газогенератор при достижении заданного уровня надёжности всей конструкции? Давным-давно в институте ещё нам говорили, что они прекрасно это понимали, а потому избрали другой путь - создание мощных ДТРД с высокой степенью двухконтурности, в чём и преуспели. Ну, а мы, не в меру кичливые наличием у себя двигателя НК-12 решили, что нам всё нипочём и мы сможем создать редуктор и на 30000 л.с., чем и наступили себе на хвост.
+2
Сообщить
№0
11.06.2012 11:10
Добавлю ещё одну цитату, поскольку она доходчиво парирует многочисленные повехностные статейки квазипатриотической прессы на тему НК-93:

И почему у нас, не удосуживаясь узнать реальное положение вещей, начинают заклинать друг друга в том что кто-то намеренно губит этот технический шедевр? Да поймите же, наконец, народ авиационный и неавиационный, что НИ ОДИН ИЗ "УНИКАЛЬНЫХ ПАРАМЕТРОВ" ДВИГАТЕЛЯ НЕ ИЗМЕРЕН И НЕ ПОДТВЕРЖДЁН. Расход топлива может быть измерен только на высоте и режиме крейсерского полёта. В данном случае это 11 км и скорость 0,8 М. На такую высоту Ил-76ЛЛ не поднимался. Как можно брать за основу заявленные параметры нового двигателя и оперировать ими в рассуждениях, когда известно, что заявленные параметры достигаются только в результате длительной, сложной и весьма дорогостоящей доводки двигателя? Знает ли общественность, что иногда такая доводка длится годами и даже при этом не всегда достигается желаемый результат? Про ресурс смешно даже и говорить. Редкое испытание двигателя заканчивалось про причине выполнения программы данного испытания. А в редукторе после испытания, даже не оканчивающегося по причине его поломки, всегда находились детали, которые приходилось браковать. После 100 часов работы на стенде двигателя № 9 я лично нашёл на шестернях сателлитов дефекты (кстати, не замеченные контролёрами ОТК), которые ставят под большое сомнения отработку этими шестернями заявленного межремонтного ресурса в 7500 ч. Не говоря уж о сепараторах сателлитных подшипников, которые вряд ли отработают хотя бы ещё одну сотню часов. Есть на двигателе ещё немало и других проблем. Но об этом никто не хочет знать и говорить.

Честно говоря, давно хотелось оформить эти разрозненные посты ispit в единую статью, да никак руки не доходят.
+1
Сообщить
№0
11.06.2012 14:25
Fox, были бы Вы хоть чуть-чуть "в теме", хоть капельку, то понимали бы разницу между "топливной эффективностью", "массо-тяговой характеристикой"  и "надежностью" экспериментального прототипа. И не несли бы подобную ахинею, да ещё с каким апломбом!.
Цитата
этого двигателя никогда не существовало
.
-1
Сообщить
№0
11.06.2012 15:38
этого двигателя никогда не существовало

BorSch, решили применить древнее райкинское "куры передохли, высылайте новый телескоп"? Или просто понимаете, что после неосторожных слов о НК-93 ваша репутация знатока под тем же знаком, которым заканчивается это предложения? Здесь даже не надо сопоставлять мои реплики с вашими: всё на ладони, сударь.

были бы Вы хоть чуть-чуть "в теме", хоть капельку, то понимали бы разницу между...

Я понимаю разницу между дискуссией и забалтыванием. Так вот говорите прямо: какие такие "отличные результаты" показал НК-93?

Отвечайте за свои слова, если вы действительно "в теме", а не юлите, как нашкодившая Маша из мультфильма.
+7
Сообщить
№0
12.06.2012 22:08
Любопытно каким способом Вы отличаете цифры от художественного свиста (озвученного официальными СМИ).

Эти цифры заявляют разработчики.

Испытания PW1000G, собственно, уже заканчиваются, поставки для Bombardier CSeries стартуют в 2013 году.

Ну вот закончат, и хотелось бы посмотреть, что получится. В России все равно нет пока компетенции, чтобы создать двигатель такого типа, а в будущем, догонять избегая ошибок впереди идущего будет проще.  

А что не так с испытаниями НК-93 - он отличные результаты показал, не пошел в производство совсем не из-за слабых характеристик, Вы знаете прекрасно.

Ой, только не надо снова холиворить. Тема НК-93его уже обсасывалась раньше причем в разы более компетентными людьми чем вы и я. См. ссылки Фокса.

Газогенератор ПД-14, как уже отметил, предназначен для более "высокого" диапазона по тяге чем канадский собрат.

Получается, что в первой, созданной металле версии ПД-14, газогенератор дефорсирован, недогружен, соответственно, топливная характеристика не будет для этой модификации "идеальной".
Оправдан ли выбор повышенного диапазона по тяге? - не уверен, ведь самый востребованный и массово выпускаемый тип самолетов - средне-магистральный авиалайнер (а соответственно, крупнейший потенциальный потребитель моторов ПД-14) - не имеет тенденции к увеличению массы самолета и потребной тяги моторов.


А это, простите, его величество рынок. С текущим состоянием дел в нашей авиации ПД-14 окупиться "на крыле" будет крайне тяжело, поэтому газген оптимизируется в первую очередь для наземного использования в различных ГТУ.
Помоему, на юбилее Иноземцева Газпромовцы поднимали тост, что как раз к юбилею  наработка общего количества часов пермских двигателей на земле обогнала их общую наработку в воздухе.
Печально, конечно, но такова жизнь.

К сожалению, по проекту ПД-14 в средствах массовой информации много публикация недобросовестного содержания по этому проекту, отметил А.Иноземцев. Поэтому стоит более глубоко рассказать о работах над проектом создания семейства двигателей на базе ПД-14. В прошлом году между корпорацией "Иркут" и ОДК было подписано Соглашение о совместном продвижении на авиарынок самолета МС-21 с двигателями ПД-14.
Основой создания семейства авиадвигателей различных по назначению и взлетной тяги является унифицированный газогенератор (ГГ). Создавая технологии проектирования, производства, послепродажного обслуживания и ремонта разработчик двигателя не замыкается только использованием двигателя на одном типе самолета МС-21. Вкладывая огромные деньги в проект ПД-14, разработчик претендует на то, чтобы доведя вместе с ЦИАМ и другими предприятиями унифицированный ГГ, можно было бы создавать впоследствии разные по мощности и по назначению силовые установки различных типов самолетов. Работа по унифицированному ГГ проводилась несколько лет. Новый унифицированный ГГ позволяет уверенно претендовать на "нишу" ближнемагистральных самолетов с двигателями порядка 7 т тяги, "нишу" тяжелых дальнемагистральных самолетов с уровнем тяги порядка 18-20 т (например, по теме "Самолет 2020"). Этот ГГ позволяет создать очень эффективную силовую установку для тяжелых вертолетов класса Ми-26. Такой уникальный двигатель (Д-136) сегодня есть, но он создавался запорожскими коллегами 40 лет назад. Двигатель отечественной разработки на основе унифицированного ГГ позволит кардинально, на 15-20% повысить топливную эффективность двигателя, снизить массу двигателя на 17-20%. Параллельно с разработкой базового двигателя ПД-14 для МС-21, начаты работы по двигателю меньшей мощности по согласованию с ЗАО "Гражданские самолеты Сухого" для удлиненной и более тяжелой версии самолета СуперДжет130. Работы ведутся над двигателем класса 10 т тяги. На сегодня уже получено Техническое задание, и разработчик приступил к проработкам такого двигателя. Медленнее, но ведутся работы по разработке самой мощной на сегодня версии семейства ПД-14 - двигателю на тягу до 16 т для тяжелой версии семейства МС-21. Также ведутся работы и над двигателем для нового военно-транспортного самолета грузоподъемностью порядка 25-30 т. Также в перспективе разработчик ПД-14 видит и возможность применения двигателей семейства ПД-14 в ремоторизации самолетов военно-транспортной авиации типа Ил-76МД и транспортных самолетов для авиакомпаний Ил-76ТД. Самолеты Ил-76 и сегодня готовы к ремоторизации с заменой установленных на них двигателей Д-30КП на современные ПС-90А-76. При этом ремоторизованный Ил-76 повысил грузоподъемность, стал соответствовать всем мировым экологическим нормам. Однако можно считать, что самолеты Ил-76 способны летать еще 30-40 лет, то есть ремоторизация должна проводиться дополнительно. Считается, что через 5-7 лет разработчик предложит очередной этап ремоторизации самолета Ил-76, так как применение на нем двигателей семейства ПД-14 позволит еще более повысить эффективность эксплуатации на многие годы вперед. Также на базе нового ГГ получаются наземные промышленные газотурбинные силовые установки для энергетики и транспортировки газа и нефти с перспективными параметрами, прежде всего, по топливной эффективности.
+4
Сообщить
№0
13.06.2012 11:21
53  Hazzard
На официальном сайте ПД-14 указаны те же 10-15% относительно современных моторов. Свистят?
Эталоном на сегодня можно считать CFM56-5B.
Цитата
В России все равно нет пока компетенции, чтобы создать двигатель такого типа, а в будущем, догонять избегая ошибок впереди идущего будет проще.
Хм, ну если отбросить груз прошлого, не холиворить насчет НК-93, приводя в качестве неопровержимого источника безымянного инженера, "лично участвовавшего в испытаниях 99 года", кстати полностью успешных с его слов, и "лично обнаружившего дефекты шестерен, не замеченые контролерами ОТК"(!), но игнорировать мнение директора ЦИАМ:
05.04.2010. Мы настаивали на том, чтобы провести летные испытания НК-93. Есть интересные вещи, которые можно использовать в дальнейшем. Целесообразно завершить испытания этого двигателя в качестве демонстратора, но это очень большая работа.
..., доводить коллектив ЦИАМ до написания открытого письма руководству страны, то да, откуда ж взяться компетенции.
GE&Snecma разрабатывают совершенно новый вентилятор с лопатками, изготовленными из композиционных волокон пространственного сплетения.

Вопрос вот только - скоро ли догоним? Или роль поставщика газоперекачивающих станций нас вполне устраивает? Раньше емнип для этих целей хватало б/у списаных военных моторов.
0
Сообщить
№0
13.06.2012 11:40
Кстати, не плевое дело конечно, но полагаю что расчет планетарного редуктора в сравнении с разработкой газогенератора несопоставимо более простая задача и при желании выполнимая при существующем уровне компетенции. Домашняя работа с третьего курса, неужели нет профильных специалистов?
0
Сообщить
№0
13.06.2012 13:12
На официальном сайте ПД-14 указаны те же 10-15% относительно современных моторов. Свистят?

Да. Во фразе "10-15% относительно современных моторов" смысла ровно столько же как в "плюс минус полкилометра от средней температуры по больнице".

Мы настаивали на том, чтобы провести летные испытания НК-93. Есть интересные вещи, которые можно использовать в дальнейшем. Целесообразно завершить испытания этого двигателя в качестве демонстратора, но это очень большая работа.

В понимаете в чем разница между демонстратором технологий и двигателем? Неужто надо объяснять различия между демонстратором поршневого двигателя внутреннего сгорания, который в каждом кабинете физики стоит (или сейчас в свете Фурсенковских реформ надо говорить стоял?) и, например, АШ-82? А даже этот демонстратор чтобы доделать надо вбухать немерянно, проще создавать двигатель заново.


Кстати, не плевое дело конечно, но полагаю что расчет планетарного редуктора в сравнении с разработкой газогенератора несопоставимо более простая задача и при желании выполнимая при существующем уровне компетенции. Домашняя работа с третьего курса, неужели нет профильных специалистов?

  Осталось дело за мелочью, сделать так чтобы оно полетело все вместе. Причем не просто полетело, но еще и укладывалось в заданные рынком ТТХ, ценовые и ресурсные ограничения. А так, конечно, работа для третьего курса.
+2
Сообщить
№0
13.06.2012 16:40
Цитата
Вы понимаете в чем разница между демонстратором технологий и двигателем?
Здесь сквозняк что ли дует, что никто никого не слышит и не разумеет?! Да, блин, понимаю, читайте внимательно предыдущие посты, еще бы Вы [оскорбление - удалено ВПК.name] при каждом упоминании НК-93, о котором собственно Вы сами и вспомнили.
НК-93 по результатам мат. моделирования и неоконченных лабораторных, в т. ч. стендовых и летных испытаний показал отличные результаты, как экспериментальный прототип, что собственно, подтверждает ув. ispit, чьи комментарии я читал ранее, с большим интересом.
[оскорбление - удалено ВПК.name], в Кремль.
Эти результаты - отличный эмпирический задел для создания нового редуктора, возможно, что и сегодня завершение цикла испытаний является актуальной задачей, именно в качестве демонстратора, и уже пройденный путь поможет уложиться в заданные ограничения.
Цитата
А так, конечно, работа для третьего курса.
Это вот к чему была фраза?

Касаемо надежности и малого ресурса. Испытания, как можно понять, финансировал разработчик из своих средств (несостоявшийся путь развития авиапрома) и поскольку для пройденных этапов подтверждение ресурса не планировалось, проверялась сама концепция, то вполне оправдано, что использовались не самые дорогие материалы и ручная подгонка узлов. Например, лопасти вентилятора из магниевого сплава, вместо графитного композита, предусмотренного проектом, до предсерийных образцов дело не дошло. Так и по какому поводу буря в стакане?
-1
Сообщить
№0
14.06.2012 05:30
Цитата
НК-93 по результатам мат. моделирования и неоконченных лабораторных, в т. ч. стендовых и летных испытаний показал отличные результаты, как экспериментальный прототип,  что собственно, подтверждает ув. ispit

Слова ispit-a, которого, кстати, зовут Игорем Валентиновичем Соколовым, я уже приводил выше:

Да поймите же, наконец, народ авиационный и неавиационный, что НИ ОДИН ИЗ "УНИКАЛЬНЫХ ПАРАМЕТРОВ" ДВИГАТЕЛЯ НЕ ИЗМЕРЕН И НЕ ПОДТВЕРЖДЁН

Что ж удивлятся сквознякам, когда такое поддувало нараспашку.
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 24.11 00:12
  • 5860
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 23.11 21:50
  • 0
И еще в "рамках корабельной полемики" - не сочтите за саморекламу. :)
  • 23.11 12:43
  • 4
Путин оценил успешность испытаний «Орешника»
  • 23.11 11:58
  • 1
Путин назвал разработку ракет средней и меньшей дальности ответом на планы США по развертыванию таких ракет в Европе и АТР
  • 23.11 10:28
  • 2750
Как насчёт юмористического раздела?
  • 23.11 08:22
  • 685
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 23.11 04:09
  • 1
Начало модернизации "Северной верфи" запланировали на конец 2025 года
  • 22.11 20:23
  • 0
В рамках "корабельной полемики".
  • 22.11 16:34
  • 1
Степанов: Канада забыла о своем суверенитете, одобрив передачу США Украине мин
  • 22.11 16:14
  • 11
Россия впервые ударила межконтинентальной баллистической ракетой по Украине. На что способен комплекс «Рубеж»?
  • 22.11 12:43
  • 7
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 22.11 03:10
  • 2
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 22.11 02:28
  • 1
Путин сообщил о нанесении комбинированного удара ВС РФ по ОПК Украины
  • 21.11 20:03
  • 1
Аналитик Коротченко считает, что предупреждения об ответном ударе РФ не будет
  • 21.11 16:16
  • 136
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214