Войти

Отечественная космонавтика остается в прошлом веке

3984
31
+1

Революция частного ракетостроения обходит Россию стороной

Успешный полет частного коммерческого корабля Dragon к Международной космической станции (МКС) – это начало революции в ракетостроении, которая лишает Россию одного из немногих технологических преимуществ. Частные компании в ближайшие годы резко снизят стоимость космических полетов, что сделает отечественную государственную космонавтику бессмысленно дорогим занятием. Сможет ли Россия участвовать в новой космической гонке – большой вопрос. Даже если случится чудо и российские власти начнут поддерживать независимые ракетные компании, последние столкнутся с отсутствием рынка необходимых материалов, технологий, приборов и услуг. Да и нынешние предприятия-монополисты постараются избежать конкуренции и попросту задушат частников. Между тем сохранившийся потенциал в нашем ракетно-космическом комплексе дает уникальную возможность для создания здесь оазиса инновационной экономики. Однако для этого нужны не общие разговоры и лозунги, а политическая воля и кропотливая работа, к которой, судя по всему, не готовы российские космические начальники. На такие мысли наталкивают их первая реакция на успешный полет частного корабля. Запуск к МКС частных кораблей Dragon снизит нагрузку на корпорацию «Энергия», которая производит грузовые корабли «Прогресс», и позволит ей сконцентрировать усилия для создания нового российского космического корабля, считает заместитель руководителя Роскосмоса Виталий Давыдов. «Если в США доведут испытания частного космического корабля до завершающего конца, то они не будут обращаться к нам с просьбой возить их грузы на МКС. Для нас это повлечет небольшие финансовые потери, но, может быть, это будет даже плюс, поскольку загрузка производственных мощностей корпорации «Энергия» уменьшится. Нам эти мощности нужны будут самим, когда завершится разработка нашего корабля», – полагает Давыдов, которого цитирует Интерфакс. Вместе с тем, по его мнению, не стоит переоценивать этот запуск: «Идет стандартная работа. НАСА давно говорила, что хочет передать большой объем грузоперевозок коммерсантам».


Интересно, понимают ли сегодня в Роскосмосе, что наша космонавтика может проиграть гонку с частниками и превратиться в аналог советского автопрома, который производил ненадежную технику по невероятно высоким ценам. Сегодня в Роскосмосе рады, что сокращается спрос на российские услуги. Но ведь очень скоро может выясниться, что летать на наших «Союзах» и возить грузы на «Прогрессах» – экономически бессмысленно. И тогда наша космическая гордость будет сдана в музей, где уже хранятся многочисленные комбайны и цветные телевизоры.


Между тем ситуация в нашей космонавтике очень тревожная. Более 25 лет мы не можем осуществить ни одного успешного запуска космического аппарата в дальний космос. Почти 20 лет предприятия пытаются создать новое поколение ракет-носителей – и пока безрезультатно. Для сравнения, частная фирма-разработчик корабля Dragon была создана всего 10 лет назад. За это время она создала семейство ракет-носителей Falcon, стоимость запуска которых примерно в полтора раза ниже российских аналогов. За эти же 10 лет был создан частный космический корабль, который в перспективе может быть использован и для межпланетных пилотируемых полетов. И таких частных ракетных фирм в США становится все больше.


Пока российскую космонавтику спасает советское наследство, созданное в 50–60-х годах усилиями энтузиастов из команды Сергея Королева. Но технологии прошлого века неизбежно уступят дорогу более современным и дешевым разработкам. И появятся эти разработки скорее всего в небольших коллективах энтузиастов, а не в закостеневших государственных структурах, которые заинтересованы лишь в одном – в сохранении бюджетного финансирования вне зависимости от своих результатов и своей эффективности.


От редакции "НГ"

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
07.09.2011
Очередной тревожный «звонок»
06.09.2011
От ракеты до заката
19.11.2009
Нам чужого космоса не надо
10.08.2009
Виталий Лопота: мы устремлены в будущее»
28.04.2008
Без российских "Союзов" при эксплуатации МКС после 2011 г не обойтись - помощник директора NASA
13.07.2007
«Таксисты» — не элита К чему может привести погоня Роскосмоса за тотальной коммерциализацией отрасли
11.04.2007
NASA заплатит России 719 млн. долл. за доставку астронавтов и грузов на МКС в 2009-2011 гг.
31 комментарий
№0
30.05.2012 09:05
"...это начало революции..., Частные компании ...резко снизят стоимость..., что сделает отечественную государственную космонавтику бессмысленно дорогим занятием." и т.д. по тексту,

- без обоснования, все эти утверждения пустозвонство (голословны), ИМХО. Только тему забалтывают.
+4
Сообщить
№0
30.05.2012 10:46
Так правильно пишут, что частники снизят стоимость, ибо они постоянно боряться со своими издержками, если не монополисты. Другое дело, что это может произойти не сразу, а постепенно. Ну и конечно должны быть предпосылки у самих частников - т.е. должен работать сам сектор авиакосмических частных предприятий. А вот с этим у нас беда - так как все в руках госмонополий.
+1
Сообщить
№0
30.05.2012 11:00
Бродник
Цитата
Так правильно пишут, что частники снизят стоимость
Чтобы снизить стоимость нужно иметь возможность для снижения. Порог безубыточности данной отрасли - астрономический.
"Частным" компаниям необходимо иметь очень "звездное" число заказчиков, чтобы проект вышел хоть на показатели самоокупаемости.
Цели, которые необходимы обычному человеку в космосе - весьма туманны. Следовательно поставить на конвейер подобную "революционную систему" удастся весьма не скоро, на что указывает ряд факторов макроэкономики.

Цитата
А вот с этим у нас беда - так как все в руках госмонополий.
РосАтом Вам в пример.
+4
Сообщить
№0
30.05.2012 11:09
Не-е-е, Бродник, так не будет. Все эти 'песни' про частный извоз без подтверждения надёжности пусками, - чухня.

Так и представляю себе:
"... - Джон, нам надо бы сократить время предстартовой подготовки, а то новый босс грозится нас зажарить живьем, если мы не уложимся в срок. Акционеры крепко давят на него, т.к. наши акции уже несколько кварталов подряд падают.
- Чёрт, Майк! Мы не делаем ничего лишнего! Даже не знаю, ну может откажемся от проверки на столе клапанов управления двигателем и датчиков утечки водорода, всё равно они проверялись после сборки в монтажном корпусе? ...",
(и печальное продолжение следует).

P.S. Вобщем "жисть покажет", - моё отношение скептичное.
+4
Сообщить
№0
30.05.2012 11:49
А мне представляется, что требования по надёжности при таком подходе должны быть более жёсткими. Потому как катастрофа пилотируемого варианта Дракона(да если ещё с жертвами) надолго, если не навсегда отобьёт желание космических туристов полюбоваться красотами Земли с орбиты, и соответственно погубит сей бизнес.
+6
Сообщить
№0
30.05.2012 12:52
Спустя несколько лет, когда дракон подойдёт к пилотируемым пускам поконкретнее, МКС начнёт тихонько загибацца. Ничего не вечно. Хотя вроде как и продлевают срок жизни МКС до 20-го года, но это всё бумага, а железо начинает тихонько сыпацца.
Частникам просто некуда будет летать, кроме как просто на пару дней на орбиту, ну за это НАСА оплачивать полёты не будет. А туристам какой смысл втридорога в капсуле пару дней взаперти сидеть.
+6
Сообщить
№0
31.05.2012 00:08
Цитата
Отечественная космонавтика остается в прошлом веке
    
    Уже подобные названия наталкивают на рекомендации автору, подкрепленные некоторыми ссылками) а уж после причин - отсутствия в данном сегменте частного сектора - вызывают улыбку) Я сомневаюсь в эффективности Фалькона и Драгона - но жизнь, естественно, покажет. В этом плане обращаю внимание на отсутствие у США на данный момент систем для доставки людей на МКС - если бы подобная программа разрабатывалась, то частники бы не рыпались. В России же она есть и разрабатывается - ну какой частник начнет конкурировать в этом плане с Энергией, Хруничева, Лавочкина? Бред)
    Наталкивает на мысль о искусственном перекачивании космоса из государственных в частные руки - как это случилось когда-до с ВПК США.
+1
Сообщить
№0
31.05.2012 08:40
Не-е-е, Peter T.так и будет. Вы же знаете математику: если над задачей бьется одна голова - будет одно решение, а если много, то и решений много и одно из них будет лучше монополиста. Так же и с надежностью и любым другим вопросом. Да собственно весь этот полет доказывает эту математику, даже если сегодня у них с посадкой ничего не выйдет. Но я подозреваю, что выйдет.
0
Сообщить
№0
31.05.2012 09:01
А теперь от теории к практике: Почему наш ВПК опережал по некоторым показателям ихний - потому что было много голов задействованных над решением одной задачи. По автоматам и самолетам всем известно, по космосу не очень (у нас денег не хватало на много голов). Но даже те деньги, что были Энергия, например, часть отдавала на сторону для решения своих общих задач. Например. я предложил, будучи в АН, способ автоматической сборки космических платформ. Они остались довольны. Тем более, что в АН накладные расходы раз в пять меньше, чем в Энергии. А сегодня недавно услышал, что Энергия что-то отдает а Сколково. Я бы на их месте не менял бы АН на Сколково, но тут уже политика, в результате которой мы можем оказаться в еще большей луже.
0
Сообщить
№0
31.05.2012 11:34
Народ немного не понимает, что такое частный бизнес по новому.

Схема проста как 2 файла отослать:
1. Берем кредит под бизнес-план.
2. Делаем знаковое действие.
3. Пиар компания "ЭТО ВЕЛИЧАЙШИЙ ПРОРЫВ!"
4. Под это дело будущих великих прибылей набираем кредитов.
5. По замечательному бухгалтерскому законодательству США вписываем кредиты во всякие гудвилы, тобишь накачиваем капитализацию.
6. Компанию выводим на IPO.
7. Хозяин получает свои миллиарды, а ответственность за компанию перекладывается на миллионы хомячков.
8. ...
9. Profit!

И право дело неважно - космическими кораблями, сланцевым газом или Фейсбуком ты занимаешься. Схема одна, и, действительно, у нас тут по сравнению с этим прошлый век.
+4
Сообщить
№0
31.05.2012 11:34
Starnov [8],
- для закона о 'переходе количества в качество' (который Вы относите к математике), есть, скажем так, "антизакон" который гласит следующее:
'для говна, закон перехода от количества в качество не действует',
- подумайте над этим. Хоть сформулировано грубо, но имеет реальный практический смысл.

ИМХО, это всё равно, что поручить школьникам полёт на Луну (это я не про SpaseX и Dragon, а про 'переход количество в качество'). Дать им ресурсы. И, если результата не будет то подключать ещё школьников, ещё и ещё, ещё и ещё... Лет через тридцать они возможно полетят к Луне, только это будут уже не школьники... а инженеры, космонавты и рабочие, руководители заводов и профильных НИИ набивших свои шишки и ссадины на этом пути, и это будет не одна организация, а система начиная от материаловедения и кончая математикой по обсчёту орбит

Поэтому с упованием на количество переходящее в качество надо быть поосторожней...
+1
Сообщить
№0
31.05.2012 12:05
Цитата
И право дело неважно - космическими кораблями, сланцевым газом или Фейсбуком ты занимаешься. Схема одна, и, действительно, у нас тут по сравнению с этим прошлый век.
Тем не менее космические корабли летают, сланцевый газ добывается,Фейсбук весьма популярен. Поэтому так ли важна схема, когда есть результат.
+1
Сообщить
№0
31.05.2012 12:12
Тем не менее космические корабли летают, сланцевый газ добывается,Фейсбук весьма популярен. Поэтому так ли важна схема, когда есть результат.

Точно так же говорили в 2000м, про дотком и в 2008м про ипотеку в США. Живи сегодняшним днем, успевай урвать кусок, все будет ОК, не парься. Не слушай алармистов, WorldCom гигант которого не свалить, калифорнийская недвига всегда будет в цене и эта цена будет только расти(с) Это все называется финансовый пузырь.
+2
Сообщить
№0
31.05.2012 12:34
Цитата
Живи сегодняшним днем, успевай урвать кусок, все будет ОК, не парься. Не слушай алармистов,
Частный космос это скорее вложение в день завтрашний, а не  сегодняшний.  Газ тоже вполне успешно добывается и сегодня и видимо завтра. Почему Вы считаете это мыльными пузырями?

Цитата
действительно, у нас тут по сравнению с этим прошлый век.
А у нас и без мыльных пузырей с результатами не очень как то.
0
Сообщить
№0
31.05.2012 12:51
Цитата
Частный космос это скорее вложение в день завтрашний.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_Кесслера

По-моему, повышение вероятности этого сценария — единственное вложение частного космоса в день завтрашний.
0
Сообщить
№0
31.05.2012 13:14
Частный космос это скорее вложение в день завтрашний, а не сегодняшний. Газ тоже вполне успешно добывается и сегодня и видимо завтра. Почему Вы считаете это мыльными пузырями?

Потому что это планово убыточные вещи, которые пытаются впулить за гигантские деньги. Даже не так, не просто убыточные вещи, а вещи имеющие отрицательную стоимость.
0
Сообщить
№0
31.05.2012 14:28
Цитата
Потому что это планово убыточные вещи, которые пытаются впулить за гигантские деньги. Даже не так, не просто убыточные вещи, а вещи имеющие отрицательную стоимость.

В результате этих "планово убыточных" вещей в США 40% добываемого газа (а США мировой лидер по добыче - 745,3 млрд куб. м)приходилось на нетрадиционные источники - сланцевый газ и угольный метан. И это всё гигантские вложения в вещи имеющие отрицательную стоимость?
Буржуи, они конечно и есть буржуи, но не до такой же степени они идиоты. Тоже касается и космических проектов (и на соседней ветке про космолёт)которые успешно реализовываются. А вот наши исключительно государственные, "безмыльнопузырные" как то не очень мягко говоря.
0
Сообщить
№0
31.05.2012 14:40
Цитата
По-моему, повышение вероятности этого сценария — единственное вложение частного космоса в день завтрашний.
А что там с Кесслером, не нашёл по ссылке.
0
Сообщить
№0
31.05.2012 14:58
Цитата
В результате этих "планово убыточных" вещей в США 40% добываемого газа…


BrIg, см. пункт 10. Грубо говоря, где доказательства, что сланцевые конторы не покрывают убытки новыми кредитами, полученными на волне рекламной шумихи? Отчётность? Вспомним Enron. А ещё вспомним свиной грипп: яркое доказательство, что мировом помешательстве можно неслабо нажиться.

Hazzard прав, сначала не худо бы убедиться, «а был ли мальчик».

P.S. «Синдром Кесслера» без проблем нашёлся в поиске Вики.
0
Сообщить
№0
31.05.2012 16:09
Цитата
BrIg, см. пункт 10. Грубо говоря, где доказательства, что сланцевые конторы не покрывают убытки новыми кредитами, полученными на волне рекламной шумихи? Отчётность? Вспомним Enron. А ещё вспомним свиной грипп: яркое доказательство, что мировом помешательстве можно неслабо нажиться.

Да, есть такое мнение - "По мнению некоторых комментаторов, ажиотаж вокруг сланцевого газа, произошедший в последнее время, — результат рекламной кампании, вдохновленной рядом энергетических компаний, вложивших значительные средства в проекты по добыче сланцевого газа и нуждающихся в притоке дополнительных сумм". Повторю - "по мнению некоторых"
Как это супостат, работая постоянно себе в убыток, неплохо себя чувствует. Ну да, печатает "фантики". Дык ведь уже 150 лет назад как классики пророчили неминуемое загнивание и гибель буржуев, а они всё никак, и продолжают себе в убыток. Только как это в результате этой глобальной убыточности смогли добиться, так скажем, неплохих результатов в экономике, технологиях, ур. жизни и пр.
0
Сообщить
№0
31.05.2012 17:17
20 BrIg
BrIg, вот про сланцевый газ, развернуто.
Маленькая ложь про сланцевый газ
Сланцевый газ подробно
Сланцевая сказка
Все не то чем кажется.
0
Сообщить
№0
31.05.2012 17:29
Цитата
Все не то чем кажется.

Может быть, а может специально заказная информация компаний добывающих "несланцевый" газ. Недаром в ВИКИ - ПО МНЕНИЮ НЕКОТОРЫХ КОММЕНТАТОРОВ
0
Сообщить
№0
31.05.2012 17:46
На 11: не корректный антизакон. Сравниваете несравнимое. Школьников и опытных инженеров. Те ребята, что сделали Дракон на школьников не похожи, хотя фирма и существует 10 лет. Вот эта цифра говорит о многом, в частности, как быстро они могут решить любую техническую задачу. То же было с высадкой на Луну. А нашим монополистам для этого подойдут ваши 30 лет.
0
Сообщить
№0
31.05.2012 17:50
22 BrIg
BrIg, такая же схема как в сланцевом газе Маленькая ложь про сланцевый газ будет реализовываться в частном ракетостроении с привлечением денег частных инвесторов. Поскольку схема отработана.
Что касается комментаторов - Ваше дело кому доверять, я Вам только показываю.
+1
Сообщить
№0
31.05.2012 18:02
Цитата
На 11. Сравниваете несравнимое. Школьников и опытных инженеров.


Вообще-то PeterTsk выделил курсивом:

это я не про SpaseX и Dragon, а про 'переход количество в качество'
+1
Сообщить
№0
31.05.2012 19:51
Проблема любого серьезного начинания - стартап.
Владелец компании - денежный мешок.
Она теперь осваивает вполне конкретные гос. деньги от NASA(1.6 млр баксов), которые пошли после успешного запуска ракеты . В январе 2005, компания SpaceX купила 10 % британской компании Surrey Satellite Technology Ltd, которая является разработчиком космических аппаратов.
Разработала ракету и произвела несколько неудачных пусков, в том числе со спутниками.
Т.е. стартап был не слишком удачным.
Теперь выходит на окупаемость и становится все менее частной в части принятия решений.
Вот представьте, Путин уйдет в отставку и вдруг, вместо газа, начнет заниматься космосом, по согласованию с правительством, котрое заказы гарантирует - вот такого уровня это "частная" фирма.
+2
Сообщить
№0
31.05.2012 20:02
24.ID: 3027

Цитата
Что касается комментаторов - Ваше дело кому доверять, я Вам только показываю.
Спасибо за ссылки, но я всё таки буду осторожен в оценке существования подобных схем в отношении сланцевого газа. Вики  даёт разные мнения на сей счёт. Поэтому однозначно утверждать  это нельзя. Тоже самое касается и частного космоса. Реализация идёт довольно успешно. Во что это выльется в конечном итоге посмотрим. В конечном итоге повторю, важна не схема, а результат.
0
Сообщить
№0
31.05.2012 20:10
Цитата
Она теперь осваивает вполне конкретные гос. деньги от NASA(1.6 млр баксов), которые пошли после успешного запуска ракеты
Ну не совсем так. Информация с соседней ветки - "Хотя этот проект все же частично финансируется американским правительством (из требуемых $1,2 млрд космическое агентство NASA инвестировало в него менее половины — $400 млн), оказалось, что привлекать к таким разработкам частный бизнес в несколько раз дешевле, чем заниматься этим самостоятельно." А если быть точным, только 1/3 "Насовски" денег
.
https://vpk.name/news/69754_udar_drakona.html#form
0
Сообщить
№0
01.06.2012 09:54
В результате этих "планово убыточных" вещей в США 40% добываемого газа (а США мировой лидер по добыче - 745,3 млрд куб. м)приходилось на нетрадиционные источники - сланцевый газ и угольный метан. И это всё гигантские вложения в вещи имеющие отрицательную стоимость?

Да. Потому что стоимость всего этого благолепия отрицательная, так как все это построено на кредиты которые будут отданы когда-нибудь потом. Проблема в том, что "когда-нибудь" уже начинает наступать.

Буржуи, они конечно и есть буржуи, но не до такой же степени они идиоты. Тоже касается и космических проектов (и на соседней ветке про космолёт)которые успешно реализовываются. А вот наши исключительно государственные, "безмыльнопузырные" как то не очень мягко говоря.

Кто сказал что они идиоты? Главная цель частного бизнеса - зарабатывать деньги. Конкретные личности зарабатывают свои миллиарды. Да, рано или поздно экономика государства рухнет, но когда это интересовало конкретного владельца капитала который делает сверхприбыли?

Как это супостат, работая постоянно себе в убыток, неплохо себя чувствует. Ну да, печатает "фантики". Дык ведь уже 150 лет назад как классики пророчили неминуемое загнивание и гибель буржуев, а они всё никак, и продолжают себе в убыток. Только как это в результате этой глобальной убыточности смогли добиться, так скажем, неплохих результатов в экономике, технологиях, ур. жизни и пр.

Можно заложить свою квартиру на год и за этот год достичь неплохих результатов в экономике, технологиях, уровне жизни, и показывать пальцем на неудачника соседа. Но вот через год когда надо будет отдавать кредит...
+3
Сообщить
№0
01.06.2012 10:01
29. Hazzard

Ну мы с вами это уже обсуждали. Ваша точка зрения - полный и неизбежный крах в обозримом будущем существующей СИСТЕМЫ. Есть такое мнение, и не только у Вас. Насколько оно реально покажет время.
+1
Сообщить
№0
01.06.2012 20:57
Я прочитал ветку....
Граждане!
А ведь к нам уже почти пришел северный пушной зверек...
Вот смотрите, во главе всех Российских корпораций стоят чиновники-функционеры, которые никогда не будут заниматься новыми направлениями (а как бы чего не случилось и меня не сняли с должности...), а раз так, то впереди только застой, копирование Западных начинаний и придется плестись в хвосте НТП, и никакие Сколковы не помогут, другие люди нужны, а они, похоже, есть.
Как ни странно, это наши молодые, и они похоже, все правильно понимают.
Сегодня у подъезда обратил внимание на группу молодых, которые бренчали на гитаре (дебилизаторы им уже не интересны) и надо сказать не плохо, мне даже понравилось.
А раньше повстречал, идя к метро, молодого чела с рюкзаком и ледорубом, собрался, как он сказал в альплагерь, МГУ, физфак, 2-й курс аспирантуры, повспоминали, я прошлое, а он настоящее. разошлись. Я пожелал хорошей погоды на восхождении, а он удачи.
Так что не все потеряно.
Прорвемся!
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 28.03 13:12
  • 412
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 28.03 10:55
  • 2
Раскрыто назначение трехтонной российской бомбы
  • 28.03 10:12
  • 1
В США вспомнили о советском атомолете
  • 28.03 10:06
  • 62
В США оценили российские Су-34 с УМПК
  • 28.03 10:05
  • 1
Клинцевич рассказал о запускаемых со «Смерча» российских бомбах
  • 27.03 19:52
  • 1
Генпрокурор рассказал, как боевую технику ремонтировали контрафактом
  • 27.03 15:15
  • 454
Международные расчеты, минуя доллар, по странам
  • 27.03 15:00
  • 10
Глава Ростеха анонсировал возобновление выпуска самолётов радиолокационного обнаружения и управления А-50У
  • 27.03 14:34
  • 8
Александр Михеев: система ПВО С-400 "Триумф" в разы превосходит конкурентов
  • 27.03 14:29
  • 0
Украина начинает экспорт биогаза в ЕС
  • 27.03 11:51
  • 4
В спецоперации на Украине задействован триумвират крылатых ракет - "Калибр", "Оникс" и Х-35
  • 27.03 11:38
  • 1
Индия не хочет отрекаться от России. И дело не только в дешевой нефти
  • 27.03 11:21
  • 9
Теракт в "Крокусе" свидетельствует о целесообразности создания специальной российской силовой структуры
  • 27.03 06:02
  • 107
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214
  • 27.03 03:23
  • 2
Россия готовится применять в зоне СВО уникальное оружие