На «Северной верфи» 30 мая состоится церемония спуска на воду корвета «Стойкий»

На 1
Какой-то без доказательный крик души. Надо  брать зарубежный аналог по водоизмещению и сравнивать. Наш слева - их справа, тогда и посмотрим кто "...строим Варягов для смертников полным ходом.. "
А если загрузить, как Вы хотите,, то пожалуй утонут кораблики и без врагов - от перегрузки.
И не надо истерики, всё идет как может идти. А если к флоту отношение "...Прочел ТТХ 22350(д) и 20380(б) - выводы неутешительные и печальные для нас:..."
, то для начала надо закончить что-либо связанное с военным флотом или кораблестроением, и идти работать или служить, а не отправлять всех на колыму. А ТТХ обсуждались на форумах уже пять лет назад. Где ж Вы раньше-то были, с таким то интеллектом?

Фрегаты 22350 (д) вооружены крайне слабо
Ну, в кваке конечно, покруче оружие у пехоты. А в думе - вообще, можно круто воевать.
Но вы, уважаемый, смысл фрегата и практику его применения представляете? В частности, его отличие от эсминца, пинкора и т.п.? Или для вас главное - оружия поболее? Тогда - баржу с пулеметами, тысячи 2 войдет по бортам. И гранат поболее, поболее!
А вы вообще, в каком полку служили?

Фрегаты 22350 (д) вооружены крайне слабо
вот это заява!
Может покажете мне иностранный фрегат в пределах этого же водоизмещения(ну в пределах 3000-5000 тонн), который обладает сравнимым вооружением?


2. Усилить ударное вооружение с 16 до 32 противокорабельных ракет ЗМ55 «Оникс».
а фрегат не потонет? Один только УКСК весит емнип 40 тонн, без ракет.


4. Убрать 2 ЗРАК «Палаш» и поставить на их место ЗРАК «Кортик-М».
это единственное с чем я согласен, но и то не полностью. Менять надо на "Панцирь-М" и вместо двух Палашей- два Панциря.


5. Рассмотреть вариант размещения двух ветролетов - это не принциапиально, но желательно.
а топливо для них куда засунете?

в общем, камрад, Вы предложили в 1 посту не фрегат, а эсминец.
А фрегат 22350 отлично, на мой взгляд, сбалансирован(только бы ЗРАК вместо ЗАКа). Нужна сейчас хорошая серия.

это единственное с чем я согласен, но и то не полностью. Менять надо на "Панцирь-М" и вместо двух Палашей- два Панциря.

Вот сто лет хотел спросить - Панцирь-М флотский уже хорошо оттестирован? Можете какую ветку напочитать посоветовать?

Усилить ударное вооружение с 16 до 32 противокорабельных ракет ЗМ55 «Оникс».

Это же не эсминец, зачем?:-)

Убрать 2 ЗРАК «Палаш» и поставить на их место ЗРАК «Кортик-М».

Палаш по баллистике автоматов превосходит Кортик. Другое дело в том, что ЗУРок у него как бэ "нет".

Но он не главное средство ПВО. А главное, если не ошибаюсь- ЗРК Штиль, причем всего 24ЗУР. Т.е. взяли половину боезапаса с 956. Может добавят или Полимет поставят с большим числом ракет, но пока удручает...

Может покажете мне иностранный фрегат в пределах этого же водоизмещения(ну в пределах 3000-5000 тонн), который обладает сравнимым вооружением?

Начнем с того, что кто нас загонял в такое водоизмещение? Можно было сделать и 5000 и 5500 и вооружить не "демо" версиями оружия и не в ущерб мореходности.

2  Pash13
"На 1
Какой-то бездоказательный крик души. Надо брать зарубежный аналог по водоизмещению и сравнивать. Наш слева - их справа, тогда и посмотрим кто "

Ответ: когда будут доказательства (война)- будет уже поздно и тогда останется только выпить за упокой "героически погибшего экипажа, вступившего в неравный бой с вражеской эскадрой и т.д. и т.п."
Для чего нам ровняться на испанские или английские корветы - когда у них флот выполняет чисто декоративные функции и существует только для парадов и праздничных смотров, ну,  в крайнем случае идут в кильватере, чтобы грабить мирное и беззащитное население безнаказанно!!!
Мы не участвуем в честных поединках - не дают нам такого шанса - у нашего руководства как правило ума не хватает (вся наша история тому доказательство): соотношение всегда минимум пять к одному, а то и десять и всегда не в нашу пользу....
И последнее: лучше поздно, чем никогда - все ще можно исправить,  например, на Бореях решили же устанавливать по 20 шахт, а не по 16 - значит адмиральские кокарды еще не до конца отдавили мозги нашим лампасоносцам...

Вот сто лет хотел спросить - Панцирь-М флотский уже хорошо оттестирован? Можете какую ветку напочитать посоветовать?
нет еще, не готов. Но ведь есть сухопутный вариант, он от морского варианта отличаются пушками, ракетой(для морского новая ракета будет)


Палаш по баллистике автоматов превосходит Кортик. Другое дело в том, что ЗУРок у него как бэ "нет".
Палаш даже близко не стоял рядом с "Кортиком" и "Панцирем", даже если на него поставить ЗУРки. У последних системы обнаружения, наведения гораздо продвинутее.


Но он не главное средство ПВО. А главное, если не ошибаюсь- ЗРК Штиль, причем всего 24ЗУР.
забудьте про Штиль, не будет его на 22350. Там будет полноценный "Полимент-Редут"( наше Всё=), как говорят некоторые))))


Начнем с того, что кто нас загонял в такое водоизмещение?
ну это класс фрегатов, ниже корветы, выше эсминцы. Логичнее же сравнивать фрегаты с фрегатами=)



Ответ: когда будут доказательства (война)- будет уже поздно и тогда останется только выпить за упокой "героически погибшего экипажа
а что, если на фрегате будет 32 ПКР , то его не потопить?
Нет, подход "засунуть до отвала, а потом с задачами определяться" меня лично не устраивает. Мы не сможем построить большое количество описанных Вами фрегатов, потому что это очень дорогие "игрушки". Увеличивая на 16 количество ячеек УКСК, Вы увеличиваете стоимость корабля на миллиард рублей.

Тульское конструкторское бюро приборостроения в рамках госпрограммы вооружения до 2020 года создаст более 100 зенитных ракетно-пушечных комплексов "Панцирь-С", сообщил журналистам во вторник заместитель генерального директора бюро Юрий Савенков.

"В 2011 году мы начали поставки боевых машин "Панцирь-С" - свыше десятка. В этом году по плану мы произведем до 20 комплексов, а в следующем будет очень много. По госпрограмме вооружений до 2020 года будет произведено в общей сложности более 100 таких комплексов", - сказал Савенков.

Он также сообщил, что в настоящее время на предприятии готовится морской вариант этой системы.

"Он будет размещаться на кораблях различного водоизмещения. Он отработан, мы ведем переговоры с корабелами", - добавил Савенков.

надо же, когда успели интересно.


http://ria.ru/defense_safety/20120529/660279147.html

Как это не можем? - 300 млд.дол. в американских облигациях. Это вопрос национальной безопасности, а не ДОМ 2.
а их можно просто взять и потратить?


Ну, уменьшится дальность с 5000 миль до 3500 миль и что, плохо, но не критично. Мореходностью жертвовать нельзя - это согласен. Цель у флота одна: в мирное время - пугать партнеров, а в военное умирать, потопив как можно большее число вражеских кораблей.
Ок, увеличиваем размеры корабля, засовываем второй верт, 16 ячеек УКСК, ну до кучи еще и УВП ЗРК увеличим. Потом смотрим на РТВ корабля. Оно осталось на уровне фрегата. А вооружение уже на уровне эсминца. Не пойдет! Скажем мы, и поставим более дальнозоркое РТВ с увеличенной канальностью. И что у нас на выходе?   ЭСМИНЕЦ!  
В итоге на флоте корветы ОВР, у которых низкая мореходность и автономность плавания, и эсминцы в количестве ну 16 штук, которых с трудом хватит выживания.
А где действительно многоцелевые, универсалньые, относительно недорогие в обслуживании корабли, которые круглогодично будет обеспечивать присутствие Российского ВМФ во всех частях океана?

Ваш подход, камрад, напоминает ситуацию с силами ОВР в нашем ВМФ.
Наш ВМФ уже какой раз пытается сделать простой, массовый корабль ОВР.
И что?
Каждый раз кто-то приходит и говорит:" Да Вы посмотрите на этот корабль? Он же ничто не сможет сделать против авианосца!"    и как всегда, уже раз третий, начинается переделка техпроекта, установка более мощного вооружения. К примеры, начальный 20380(тот, который с "Кортиком"), дальше вместо него поставили "Редут" на "Сообразительный", а сейчас вообще на 20385 перешли, который уже перекорвет- недофрегат, и построят их ну штук 10(м.б. больше). А замены МРК и МПК нет и не предвидится. Печально

11  molodoi 4elovek
А зачем нам эти самые "эсминцы" вообще нужны: строить крейсера типа Петр Великий с новыми Гранитами и С-400 - что опять дорого?!
"А где действительно многоцелевые, универсалньые, относительно недорогие в обслуживании корабли, которые круглогодично будет обеспечивать присутствие Российского ВМФ во всех частях океана?"
Хороший вопрос по типу: а где же оно счастье, вот бы его где-нибудь найти, чтоб раз и навсегда!-Дорогу осилит идущий!
"Он же ничто не сможет сделать против авианосца!" : а ему не нужно ничего делать, новому фрегату с вооружением не хуже крейсера нужно просто существовать и одним фактом своего присутствия сразу охлаждать горячие головы зарвавшихся партнеров...
P.S. «Есть логика намерений и логика обстоятельств, и логика обстоятельств сильнее логики намерений».
И.В. Сталин "….

А замены МРК и МПК нет и не предвидится. Печально

Вообще непонятно нужна ли она, если задачи на небольшом удалении от берега может решить авиация и установки ПКР наземного базирования большой дальности. Наоборот логичнее строить флот из кораблей начиная с легкого фрегата, для обеспечения присутсвия в мировом океане.

То есть по такой логике нужно иметь некоторое количество фрегатов и корветов переростков (с), ну допустим 6-10+6-10+10-16+10-16 и несколько групп с эсминцами крейсером и десантными кораблями (не БДК). От МРК/МПК полностью оказаться, за исключение Каспийской флотилии, а их функции переложить на береговую авиацию и береговые установки ПКР.

gor_ ни в коей мере не желаю критиковать Ваше печение об Отечестве.. Я бы тоже хотел что бы население России было не 143млн а 500млн,по ВВП не замыкать ТОП-10 а возглавлять, основа экспорта не углеводороды а высокотехнологичная продукция, армия не в 1млн а в 3млн по 1млн для СВ, ВКО и ВМФ:) Но мы имеем то что имеем!
По 22350 покажите мне фрегат там у них эквивалентный по арсеналу этому кораблю? если не ошибаюсь только перспективный фрегат Германии возможно будет не менее грозно вооружен. Но водоизмещение у Немца приближается к Эсминцам, за 5000тыс тонн.

Палаш даже близко не стоял рядом с "Кортиком" и "Панцирем", даже если на него поставить ЗУРки. У последних системы обнаружения, наведения гораздо продвинутее.

А зачем корабельному ЗРАКу продвинутая система обнаружения, когда он черпает всю информацию о воздушной обстановке от общекорабельной РЛС Фрегат/Фурке?

Корабль и отдельная боевая машина (Панцирь) немного- разные вещи. Оружие ближнего рубежа должно этот ближний рубеж эффективно оборонять, а не разведкой заниматься.

Артиллерия ЗРАК «Палаш» состоит из двух автоматических пушек калибра 30 мм АО-18КД. От предыдущих модификаций они отличаются более длинным стволом (80 калибров) и, как следствие, лучшей баллистикой снаряда (начальной скоростью).

забудьте про Штиль, не будет его на 22350. Там будет полноценный "Полимент-Редут"( наше Всё=), как говорят некоторые))))

Это радует:-)

ну это класс фрегатов, ниже корветы, выше эсминцы. Логичнее же сравнивать фрегаты с фрегатами=)

Почему тогда БПК 1155 с водоизмещением практически вдвое большим (7570т) относится к фрегатам?;)

14  Salam
Логика моих рассуждений: запад нас превосходит количественно и может себе позволить и причем совершенно спокойно строить много относительно слабо вооруженных кораблей всех типов, но зато с высокой мореходностью и большой автономностью.
Наше руководство повелось на эту удочку или его заставили пойти по этому пути, не суть важно! Это значит, что даже в теории мы всегда будем проигрывать, т.к. мы начали играть по их правилам...
Какой выход: делать вид, что все хорошо, мы можем огрызнуться, а что потом - почетная капитуляция?  Мое предложение - строить карабли максимально вооруженные, чтобы один наш стоил двух, а то и трех вражеских - у нас просто нет другого выхода.
Рекомендую заезжать в деревни и смотреть сколько там имен на мемориальных досках и обелисках,  ошибки на верху стоят очень дорого!
P.S. "Ступайте на стены, проклятые лентяи! – крикнул он таким громовым голосом, что грозное эхо прокатилось под сводчатым потолком. – Я вам говорю, по местам! Не то я все кости вам переломаю этой дубиной."
Вальтер Скотт - Айвенго / Глава XXVIII

А замены МРК и МПК нет и не предвидится. Печально

Действительно печально, видимо исчезают как класс:-(

Почему тогда БПК 1155 с водоизмещением практически вдвое большим (7570т) относится к фрегатам?;)

У кого относится ? ;)

gor.
Какова вероятность войны НАТО v.s. Россия?
Какова вероятность не использования в этой войне СЯС?
П.С. Я допускаю мысль о войне с 3-ми странами которых толкает на это Вашингтон.. (прим. Грузия 2008г), но не более. И возможностей фрегата для решения своих задач в войне с той же "Японией" более чем достаточно..

У кого относится ? ;)

У ПКБ "Северное"

Проект 1155 «Фрегат» • Udaloy class

Дятлов. если Вы посмотрите на БПК 1155 и эсминец 956 эсминец тяжелее на 1000тонн .. 8ХХХ тыс тонн. Почему БПК на западе занесли в класс фрегатов, при этом одноклассника 956 в эсминцы.. Ну не знаю, наверно военная бюрократия что то напутала.

У ПКБ "Северное"

Это шифр ОКР а не класс корабля.

А зачем корабельному ЗРАКу продвинутая система обнаружения, когда он черпает всю информацию о воздушной обстановке от общекорабельной РЛС Фрегат/Фурке?

А я думал Дятлов одобрит дополнительную избыточность =).

Ну пробили РЛС, так хоть корабль еще отбиваться будет, не?

Цитата

    У кого относится ? ;)

У ПКБ "Северное"

Проект 1155 «Фрегат» • Udaloy class
---------------
А если бы они свой проект назвали "бригантина" или "иол"? )))

А если бы они свой проект назвали "бригантина" или "иол"? )))

Галлера)

На все gor (1,7,10, 12, 16)

Общее впечатление - как с замполитом из 70-х и 80-х пообщался. Вроде все слова правильные, патриотические но не проходит ощущение полной ахинеи.
1. Вы предлагаете увеличить количество вооружения на проектах 20380 и 22350? А вы видели их планировку? Там Всё занято вооружением и топливом. На корвете 20380 даже камбуза толкового нет. Не потому, что жрать люди не хотят и рвутся в бой, а потому что негде! Про кубрики я даже не говорю. На фрегате примерно тоже самое-экономия на обитаемости на пределе. По вооружению корвет мощнее, чем любой зарубежный фрегат, а наш фрегат мощнее чем эсминцы. Всё это сделано и без ваших патриотических лозунгов.

2. Вы предлагаете увеличить их водоизмещение и увеличить количество вооружения. Зачем? Если увеличим 20380, то получим 22350. Увеличим 22350 - получим эсминец. Но необходимо всё заново перепроектировать. Опять пять лет флот не получит кораблей. А так идёт серия и идёт проектирование эсминца. Полумертвая промышленность тренируется и растёт на серии очень нужных корветов и фрегатов. Сегодня самая важная задача флота - прикрыть ПЛАРБ (РПКСН) - они и прикроют.
3. Строить Крейсера (типа Петра 1) большой серией?  На каждый уйдет 5-6 лет + проект 2-3 года. К 2020 году имеем флот : полтора крейсера (советское списано - других не строили) и всё!
Но надо заметить уже в 2013году один крейсер проекта 1144 идет на кап ремонт с реконструкцией и в 15 году будет крейсер! А потом и Петр реконструкцию пройдет!

Подведем итог. Все три ваших предложения наносят прямой вред нашему флоту. Отсюда вывод. Вы либо враг, либо, как бы помягче сказать, ...недальновидны и плохо информированы!

А зачем корабельному ЗРАКу продвинутая система обнаружения, когда он черпает всю информацию о воздушной обстановке от общекорабельной РЛС Фрегат/Фурке?
камрад mikhalich в п.23 уже сказал всё)
я лишь дополню.
канальность "Полимента" ограничена. На него конечно, завязана вся ПВО корабля. Но представляете, если его выведут из строя? корабль ослепнет.  А в условиях налета(допустим, 8 ПКР+4 ПРР) СО"+ССЦ "Панциря" с лихвой разгрузят "Полимент" и предоставят последнему заниматься непосредственно носителями.
Лишние глаза на корабле в нынешнее время не роскошь, а суровая необходимость.

26  Pash13
Ну, замполит  - это для меня не так и плохо, вроде как рост: сколько Вы мне не говорите, что Лада Калина - это классное "точило", а я возьму корейца, только не ВАЗ...
Я же еще не писал про композитные материалы: мы сможем спрятаться с их помощью наверное только от бельков, а вот как это чудо покажет себя в северных широтах - это вопрос!
Я еще не писал что у нас нет автоматизированной системы управления кораблем, а то что есть  "ЛЕСОРУБ-Э" - как сказать  помягче: требует совершенствования, а Вы мне про камбуз...
Подлоки 941 проекта почти сгноили, Орланы 144 на подходе - осталось только передать китайцам для изучения и копирования - что останется: корабли прибрежной зоны - пугать браконьеров, зачем славянам выходить в океан, рылом не вышли - так?!
Подведу свой итог: я - недальновиден, пусть так, но у ж точно не плохо информирован - все наши герои они герои мертвые и прославляются нами только после своей смерти, а очень бы хотелось чтобы наши враги знали наших героев в живую и боялись и всем своим повторяли денно и ночно: если пойдем на русских, то нас снова всех закопают...

Я еще не писал что у нас нет автоматизированной системы управления кораблем, а то что есть "ЛЕСОРУБ-Э"
эээ, а чем вас "Сигма" не устроила?

29  molodoi 4elovek
Прошу прощения: у китайцев нет понятия изменил, есть такое слово перепутал..

Товарищ gor. Мне это сильно напоминает покупку компьютера не очень сведущим человеком ))). Сначала такой человек думает: "Куплю средний комп без особых наворотов. Я же не какой-то продвинутый геймер". Находит комплектацию. Потом думает: "Что-то процессор слабоват. Надо бы добавить." Потом:"К такому процессору памяти бы добавить, если новый проц и память, видеокарту бы другую. И т.д. и т.п......" На выходе получается супер ком ))))). А ведь изначально человек хотел простой комп для работы ))). Так же и тут. Если вместо фрегата в 4500т. построить эсминец в 8000т, то на следующее утро возникнет та же самая необходимость вновь спректировать фрегат в те же самые 4500т ))). Ну и последнее: Боевой корабль это не самоцель. На нём будут служить граждане твоей же страны. А их надо и любить и уважать, а не оставлять "без камбуза" )))

А их надо и любить и уважать, а не оставлять "без камбуза" )))

Лучше без камбуза но с оружием чм наоборот.

Я бы сказал И С ОРУЖИЕМ и С КАМБУЗОМ. Инае получится как всегда. Или есть чем сражаться а некому, или есть кому, но не с чем... Истина всегда лежит посередине. Любая крайность бывает несостоятельна.

Лет тридцать назад мой свояк по Средиземному чего-то демонстрировал, а кому - сам не знает. Но точно знает, что от советских "аппартаментов" бедные матросы вылезали на палубу поспать (внутри было за пятьдесят). И когда этот замученный жарой матрос засыпал, то его разбудить было невозможно = от качки его по палубе возило как куль, а он спал.
Это я к тому, что если и сейчас выпускают корабли, где ни поесть, ни поспать, то воевать там будет только автоматика, но и в ту надо завести данные и нажать кнопку "пуск". Так что все ваши разговоры = оружие главное, а остальное потом - это заранее предсказуемый вариант боя. Кстати кто-нибудь знает о победах нашего надводного флота (ну так чтобы на одного нашего пришлось трое немцев, а не наоборот)?

Мне тоже кажется, что корвету не хватает ударного вооружения. Увы. Надо бы добавить Калибры-НК, хотя бы 4 шт.

Лучше без камбуза но с оружием чм наоборот.

А ты поплавай месяцок без камбуза, а потом поговорим на эту тему.

Фрегату действительно увеличить бы кол-во модулей УКСК до трех - 24 ячейки (стандартный боезапас 16 ПКР и 8 ПЛУР), а количество модулей ЗРК "Редут" до пяти - 40 ячеек (28 ЗУР 9М96Е2 и 48 ЗУР 9М100). А вот ЗРАКи поснимать и вместо них поставить четыре ЗАК АК-630М-2 "Дуэт" по линейно-возвышенной схеме. Отличный бы получился фрегатище тысяч на пять водоизмещения. :)

Что же на счёт корвета. Был хороший проект 12441. Стандартное водоизмещение 2560 тонн, полное 2900 тонн, 31 узел,вертолётный ангар, УВП на 18 ПКР 3М55 "Оникс", 32 ячейки ЗРК "Редут", 8 ПЛУР "Медведка", 100 мм АУ А-190, 30-мм ЗАК АК-630М1-2 "Рой". Но не сложилось. А так бы "Медведку" снять, кол-во ячеек УКСК увеличить до 24-х, поставить "Пакет" - шикарный был бы корветище, а точнее малый фрегат. :)

Фрегату действительно увеличить бы кол-во модулей УКСК до трех - 24 ячейки (стандартный боезапас 16 ПКР и 8 ПЛУР), а количество модулей ЗРК "Редут" до пяти - 40 ячеек (28 ЗУР 9М96Е2 и 48 ЗУР 9М100). А вот ЗРАКи поснимать и вместо них поставить четыре ЗАК АК-630М-2 "Дуэт" по линейно-возвышенной схеме. Отличный бы получился фрегатище тысяч на пять водоизмещения. :)
Вы не впишитесь в 5000 тонн.
Да и 2 ЗРАКа типа "Панцирь" лучше чем 4 "Дуэта"



Что же на счёт корвета. Был хороший проект 12441. Стандартное водоизмещение 2560 тонн
много. Имхо, для массового корвета ОВР- 1500 тонн максимум.
С оружием надо вовремя остановиться.
2*4 "Пакет", 2 ЗРАКа, пушка(76 мм), вертушка без ангара( с небольшим запасом топлива). 2*4 "Уран". Ну и УВП(причем общая и для ПКР, и для ПЛУР, и для ЗУР), на 12-16 мест, которая заполняется в завимости от задач.

8, 38  molodoi 4elovek
"Мы не сможем построить большое количество описанных Вами фрегатов, потому что это очень дорогие "игрушки".
"а что, если на фрегате будет 32 ПКР , то его не потопить?"
"Да и 2 ЗРАКа типа "Панцирь" лучше чем 4 "Дуэта"

Вы сами ответили на мои вопросы:
1. Кто нам мешает строить полноценные крейсеры и называть их "корветы", "фрегаты", "эсминцы" для разнообразия и благозвучия - это так просто...
2. Кто нам мешает модернизировать и поставить в строй наши супер крейсеры 1144, чтобы Орланы дополняли многоцелевые АПЛ 855 Ясень...
Сейчас вместо ударного океанского флота строятся (с одобрения запада) фактически сторожевики ближней морской зоны, которые нам не нужны, т.к. ближние  морские границы могут быть перекрыты противокорабельными комплексами и самолетами - типа зачем колонии океанский флот, нас заставляют распылять ресурсы под лозунги о модернизации флота.
Итог такого внешнего управления: мы сейчас не можем послать полноценную эскадру к берегам Сирии просто физически?!
Осталось последнее - разгромить штаб флота путем первода его в Питер!

gor, опять всё сначала?
по-моему камрад madmat в п.31 очень доходчиво провёл аналогию.

С таким подходом "давайте сразу построим крейсера с тыщей ракет"  мы вообще без флота останемся.