Войти

России грозит перспектива остаться без грамотных инженеров

5386
44
+3

В ближайшее время в России может сложиться ситуация, когда некому будет заниматься техническими разработками и генерировать идеи, в том числе в сфере нанотехнологий

О такой опасности заявила Елена Соболева, директор департамента Фонда инфраструктурных и образовательных программ, выделенного в самостоятельную структуру при реорганизации госкорпорации «Роснано». Соболева ссылается на статистику Минобрнауки, согласно которой из около 1,47 млн выпускников российских вузов только 1,6% получили специальности в области физико-математических и естественных наук, то есть в областях знаний, необходимых для формирования корпуса инженеров-исследователей и инженеров-производственников. Однако дело не только в малом количестве будущих инженеров, но и в том, что качество контингента, приходящего на обучение в вузы, крайне низкое.


Сколько и каких специалистов готовят в России


Статистика, на которую опирается Елена Соболева, свидетельствует о том, что в 2010 году из российских вузов было выпущены около 1,47 млн специалистов. Из них только 9973 человека получили высшее образование в сфере физико-математических наук и 13 260 человек ― в сфере естественных наук. Очевидно, что это ничтожно мало, особенно в свете курса на инновационную экономику знаний и повышение доли высокотехнологичной продукции в ВВП России, объявленного предыдущим и нынешним президентами страны Дмитрием Медведевым и Владимиром Путиным. Оказывается, проблема нехватки специалистов для инновационной экономики значительно шире дефицита IT-кадров, о котором ранее писал «Маркер».


По мнению Соболевой, если в среднесрочной перспективе кадровая база страны, то есть тот «локомотив», который будет двигать вперед российскую инновационную экономику, будет, как и сейчас, состоять из нескольких сотен тысяч молодых квалифицированных экономистов и юристов, а инженеров будет в разы меньше, то некому будет заниматься техническими разработками и генерировать идеи, в том числе в сфере нанотехнологий. Действительно, в 2010 году выпускников вузов со специализацией, например, по гуманитарным наукам, было 249,7 тыс. человек — в 10 раз больше, чем физиков и естественников вместе взятых. Однако дело не только в том, что вузы выпускают мало специалистов по нужным для инженерной деятельности областям знаний. Проблема глубже и гораздо неприятнее: количество и качество абитуриентов, приходящих на учебу в вузы по инженерным специальностям крайне низки. То есть достаточное количество по-настоящему грамотных инженеров просто не из кого готовить.


Кто идет учиться на инженеров


Соболева подчеркивает, что на сегодняшний день уровень подготовки выпускников технических вузов зачастую не отвечает запросам работодателей. И во многом корни этой проблемы кроются в некачественном школьном образовании в области физики, химии и биологии.


В частности, в 2011 году сдавали ЕГЭ по физике только 25,5% выпускников российских школ, причем 5% сдать это экзамен не смогли. Получается, что в том году могли поступать в вузы по физико-математическим специальностям лишь 20% выпускников школ, хотя вовсе не все из них сделали такой выбор. Однако тревожен сам по себе факт, что только пятая часть молодых людей, окончивших школы, имеют хотя бы теоретическую возможность изучать в вузах физико-математические специальности. Особенно он тревожен на фоне прогрессивно сокращающего объема выпуска из школ: если в 2004 году из них вышло около 1,4 млн человек, то в 2012 году ― только 720 тыс.


Удручает и качество подготовки тех, кто все же поступил учиться на инженера. В 2011 году среди студентов, поступивших на первый курс технических вузов, отличников по количеству полученных баллов ЕГЭ были считаные проценты. Так, среди поступивших на факультеты авиа- и ракетостроения отличников не было вообще, хорошистов ― 58%, троечников ― 42%. На факультеты электроники и радиотехники пришло 4% отличников, 57% хорошистов, 39% троечников. А по профилю транспорта троечники вообще составили более половины первокурсников ― 54%, тогда как отличников было 3%, а хорошистов ― 43%.


Эти факты, кстати, опровергают распространенное до сих пор заблуждение, что Россия ― одна из самых образованных стран в мире. Это давно уже далеко не так. По данным Центра оценки качества образования, работающего в структуре Российской академии образования, отечественные школьники по уровню грамотности находятся ниже среднемирового уровня, причем случилось это не вчера. Уже в 2009 году по уровню математической подготовки школьников старших классов Россия занимала 38-е место среди 65 стран, где проводилось исследование. Впереди нас по этому показателю оказались не только Китай, Корея и большинство стран Европы, но и такие экзотические государства, как Макао, Новая Зеландия, Исландия. Даже в небогатой Португалии школьники лучше разбираются в математике, чем в России. Если говорить о естественнонаучной грамотности, что с этим в России еще хуже — наши школьники занимают лишь 39-е место среди 65 стран.


Что с этим делать ― непонятно. Предпринимаются отдельные попытки как-то повысить уровень подготовки школьников и студентов в России. Тот же Фонд инфраструктурных и образовательных программ реализует проект «Школьная лига РОСНАНО», основной задачей которого является обновление подходов к преподаванию цикла естественнонаучных дисциплин в школе. В Санкт-Петербурге при поддержке городского Комитета по образованию Санкт-Петербурга реализуется пилотный проект по обучению школьников передовым технологиям и привлечению их в техническую сферу.


Однако это частные случаи, и, по-видимому, они не способны решить проблему в целом. Как отмечает Елена Соболева, нынешнее неудовлетворительное состояние с подготовкой инженерных кадров связано с системными недостатками российского среднего образования. Значит, что-то нужно менять в российских средних школах, да и в системе подготовки инженеров в целом. Если эту проблему не решать, считает Соболева, все высокотехнологичные отрасли, в том числе сфера нанотехнологий, с каждым годом будут сталкиваться со все более острым кадровым дефицитом — количество инженеров, подготовленных еще в СССР, будет неуклонно убывать, а заменить их будет некем.


В этом Елена Соболева, по-видимому, недалека от истины: по оценке специалистов, в ближайшие пять лет 75% ныне действующих российских инженеров достигнут пенсионного возраста. И кто-то должен будет придти им на смену, иначе из стран СНГ на работу в Россию придется звать не только каменщиков и дорожных рабочих.



Игорь Агапов

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
26.01.2015
Наносвязи
01.04.2014
Слушай заводской гудок
23.07.2009
Кузница российских ядерных кадров
11.11.2008
"Сатурн" в клещах госуправления. Юрий Ласточкин не хочет продавать свою компанию
29.12.2007
Джентльмены раздачи
44 комментария
№0
25.05.2012 00:21
нынешнее неудовлетворительное состояние с подготовкой инженерных кадров связано с системными недостатками российского среднего образования
-----------------------------------------
Вывод, как мне кажется, совершенно не правилен. Пример: на сайте одного из известнейших российских разработчиков военной (и гражданской) техники висит объявление о вакансиях
- Консультант 1С, образование: высшее (среднее-специальное), заработная плата от 45 000 до 55 000 руб.
- Специалисты-разработчики и студенты профильных специальностей, Заработная плата оклад на полный график - 25 000 руб. (И это в Москве)
Таким образом, молодые специалисты по разработке техники будут иметь зарплату в два раза меньше, чем спец по 1С (бухгалтерия). Т.е. ожидать, что технически подготовленная молодежь будет "ломиться" в эту организацию, видимо не стоит. Также как не стоит ожидать стремление молодых к получению высшего технического и естественно-научного образования. Желание получить такое образование может бытьсвязано, видимо, только с планами покинуть РФ после окончания Вуза.
+4
Сообщить
№0
25.05.2012 05:27
Проблема носит заказной характер на выполнение плана Аллена Далласа- Чемберлена по уничтожению России,низведению её до сырьевого придатка "Золотого миллиарда" а народов численностью не более40миллионов на обслугу.
-2
Сообщить
№0
25.05.2012 15:56
Vlad BG, есть что предложить конкретное- выкладывай, нет- не радуй врага своей паникой. В начале тысячелетия не свершилось то, о чём ты говорил именно благодаря нынешной власти. Вспомни кого нато в россий называет героями и мучениками.
0
Сообщить
№0
25.05.2012 16:14
Решение плавает на поверхности.
Достаточно создать сеть специализированных школ, с различными уклонами, и детей туда отбирать после 3-го класса (или 5-го), в зависимости от склонности, тех же, кто не проявил никаких склонностей, оставлять доучиваться в общеобразовательных средних школах.
Ларчик просто открывается, нужно только желание.
Ведь это как в СССРе были специализированные английские, физико-математические и т.п. школы.
Открывать ничего заново не требуется.
+3
Сообщить
№0
25.05.2012 16:37
2Петрович. Наверное, это только часть решения. Научим мы этих детей. А они после института-университета ррраз и в Австралию, например. Потому, что там платят больше и уровень жизни молодого спеца выше. Ещё вариант: классе так в 9-ом эти мальчики-девочки "смекнут", что в нынешней России хорошо там, где "делают" деньги, а не ракеты. И сами побегут в другие школы и универы. Ещё вариант: посмотрит такой мальчик-девочка на то, как пашут его предки инженеры и сколько они при этом зарабатывают, и подумают: кой черт учить всю эту муть 5-6 лет, а потом так жить...
0
Сообщить
№0
25.05.2012 17:17
Ведь это как в СССРе были специализированные английские, физико-математические и т.п. школы.
они и сейчас есть. Я например в физмат классе учусь.
а тем временем ситуация в этом году с ЕГЭ малость получше.
в прошлом году из 800 с лишним тысяч потенциальных абитуриентов физику сдавали емнип около 170 тысяч, 5090 тысяч обществознание.
в этом году абитуров 880 тысяч, физику сдают более 220 тысяч, обществознание те же 500 тысяч.
но проходной бал в технический ВУЗ очень низкий.
Высоко держутся МФТИ, ВМК и мехмат МГУ, РК и ИУ Бауманки. Тут 240+ баллов надо по 3 предметам, чтобы поступить.
+2
Сообщить
№0
25.05.2012 21:30
5 ash
В позднем СССР профессия учёного и инженера тоже не очень ценилась. И многие шли по призванию, или штаны просиживать в тепле. Зарплата была около средней. А сейчас зарплата в НИИ, КБ ниже среднего. И работу по многим специальностям найти невозможно. Так что дело, в первую очередь, в государственной политике. А оно пока только на словах демострирует нужность квалифицированных кадров.

6 molodoi 4elovek
Только все эти ЕГЭ не заменят реальные экзамены. Тем более 3 предмета.
+2
Сообщить
№0
25.05.2012 22:26
ash [5], "... Ещё вариант: классе так в 9-ом эти мальчики-девочки "смекнут", ..."
- смекают гораздо ранее. Племянник, ученик начальных классов, на банальный вопрос "кем хочешь стать?" выдал - "охранником" (в магазине или ещё где), и причину моего смеха не искренне не понял. И это дитя 2х инженеров, людей с высшим образованием во втором поколении по обеим линиям.
Надеюсь, что с возрастом что-то изменится.
0
Сообщить
№0
25.05.2012 23:31
8 Peter Tsk
Мда, помнится моя дочь заявила в садике что физтешкой станет и будет физячить. Стала мгушницей и химичит:)) Времена, времена...
+1
Сообщить
№0
26.05.2012 16:51
На arms-expo.ru появилась небольшая заметка об успешных испытаниях ЗРК из состава ЗРС «Антей-2500». Вот примечательный абзац оттуда:
Проведенные испытания имеют большое значение для коллектива Центра НИЭМИ, так как новые средства были изготовлены по вновь разработанной документации, с нуля, за два с небольшим месяца и успешно прошли предварительные испытания. Результаты испытаний подтвердили высокие тактико-технические и эксплуатационные характеристики комплекса. Это свидетельствует о высоком качестве отработки конструкторской документации и наличии высокого творческого потенциала коллектива Центра.

Источник: http://www.arms-expo.ru/049051124050055055049055.html

Это внушает осторожный оптимизм.)))
+2
Сообщить
№0
26.05.2012 17:01
Только все эти ЕГЭ не заменят реальные экзамены. Тем более 3 предмета.
не заменят.
теперь историю и литературу физматы не учат, а Вы по ним еще и экзамен сдавали.
Знали бы Вы еще как в деревне ЕГЭ сдают(
+2
Сообщить
№0
26.05.2012 20:07
Не удивительно, что по уровню образования мы начали отставать. Многие страны изучали советскую школу среднего и высшего образования (простите за тавтологию). И взяли из нее все самое лучшее. Думается, что тот же Китай четко придерживается советской школы, т.к. основные специалисты, которые преподают в самом Китае прошли подготовку еще в Советском Союзе.
  Печально все это, но приходится, к сожалению, согласиться с М.Задорновым - образование в России уничтожается целенаправленно. Действительно, зачем знать историю и литературу... Лучшее враг хорошего.
   ИМХО, можно было бы частично вернуться к советской системе подготовки в средней и высшей школах, ток вот специалистов грамотных осталось мало не только в КБ, но и в учебных заведениях - это резюме моей учительницы. Ей 84 года, сначала преподавала в школе, затем в универе. И сейчас дома помогает детям своих бывших учеников. Она просто в шоке от тотальной безграмотности(((((((((
+1
Сообщить
№0
26.05.2012 20:34
Ей 84 года, сначала преподавала в школе, затем в универе. И сейчас дома помогает детям своих бывших учеников. Она просто в шоке от тотальной безграмотности(((((((((

Тотальная безграмотность, о которой вы говорите, зависит не только и не столько от системы образования. Тогда, когда преподавала ваша учительница не было ни компьютеров, ни интернета, ни многоканального кабельного ТВ. У нынешних детей перед глазами слишком много объектов интереса и из-за этого отсуствует нужная концентрация внимания. Информации неизмеримо больше и голова детей забивается ненужным мусором.
С другой стороны мы в СССР, по крайней мере я и мой брат, начинали учиться писать, читать и считать только в первых классах школы, в то время как сейчас дети в массе своей приходят в школу уже умея читать, считать и писать. А уж возможностей для творчества неизмеримо больше. Более того, мне иногда кажется, что некоторые родители в желании обучить своё чадо доходят до абсурда. У меня сейчас в качестве ученика девочка, которой ещё нет и 4-х. В принципе я не взялся бы работать с таким маленькими детьми, поскольку не вижу смысла загромождать мозг ребёнка иностранным языком, когда он ещё не научился читать и писать на родном языке. Однако, мне, как разработчику собственной методики, такой опыт интересен, потому и взялся.  

Что касается ЕГЭ и сравнения современного образования с советским, картина неоднозначная.
Я сам работаю в системе образования в сфере обучения иностранным языкам и могу сравнивать. В моей сфере работы ни советская система преподавания ни современная система не являются идельными. А вот сам ЕГЭ по иностранным языкам я одобряю, потому что его можно сдать только зная сам язык.
ЕГЭ - это, образно говоря, сосуд. Чем вы его наполните, то и получите.

Что касается Задорнова, то он сатирик и много из того, что он говорит, утрировано. А уж когда он суётся в сферу лингвистики, то он начинает просто сказки сочинять.
0
Сообщить
№0
26.05.2012 20:56
Цитата
в то время как сейчас дети в массе своей приходят в школу уже умея читать, считать и писать. А уж возможностей для творчества неизмеримо больше. Более того, мне иногда кажется, что некоторые родители в желании обучить своё чадо доходят до абсурда.
  Желание обучить своих чад, доходящее до абсурда,было и раньше, не только сейчас. Примеров этому много, когда все увлекались вундеркиндами. Но, замечательные советские психологи Леонтьев и Выготский разработали непревзойденную систему адаптации и реабилитации детей инвалидов от рождения слепо-глухо-немых, когда полная депривация восприятия, кроме осязания. В процессе работы было много исследований в рамках возрастной психологии и исследовались этапы формирования детской психики.
  Обучить то малявок можно, только вот "каждому овощу свой срок". Требовать от детей уже в начальной школе решения задач, требующих анализа, связанного с абстрактным мышлением, которое начинает формироваться только к восьми годам - психологическая травма для детей, от непонимания поставленной перед ними задачи, и не от отсутствия знаний, а ввиду несформированности психологического механизма, необходимого для решения. Нынешняя программа ломает детей,учеба превращается в каторгу.
+1
Сообщить
№0
26.05.2012 21:25
11 molodoi 4elovek
Цитата
11 molodoi 4elovek
???! Вы в корень зрите. Мы шутили что, это не физико-математическая школа-интернат, а историко-литературная:))
Но, когда при поступлении на физтех сдаёшь экзамен по математике Тулайкову (орден Ленина получил с товарищами за расчёт траектории первой МБР) ипотом он у тебя преподаёт... Совсем другие отношения возникают. И мы впитывали знания как губки:))
+1
Сообщить
№0
26.05.2012 21:28
С другой стороны мы в СССР, по крайней мере я и мой брат, начинали учиться писать, читать и считать только в первых классах школы, в то время как сейчас дети в массе своей приходят в школу уже умея читать, считать и писать.
даже мой выпуск еще не умел писать перед первым классом. Я бы не сказал, что я от этого много потерял.
Нынешнее образование не учит, оно натаскивает.
Однобоким народ становится, очень.
Хотя сама идея ЕГЭ неплоха, по крайней мере для провинции(то бишь меня, поступить легче).
+1
Сообщить
№0
26.05.2012 21:31
Но, когда при поступлении на физтех сдаёшь экзамен по математике Тулайкову (орден Ленина получил с товарищами за расчёт траектории первой МБР) ипотом он у тебя преподаёт... Совсем другие отношения возникают. И мы впитывали знания как губки:))
роль Учителя архиважна, она скорее бесценна.
Мне повезло с Учителями в школе
Надеюсь, повезет и в ВУЗе.
Фуух, последний звонок оттарабанил, начинаются экзамены.
+3
Сообщить
№0
26.05.2012 21:45
Я бы не сказал, что я от этого много потерял.

Аналогично!=)

Нынешнее образование не учит, оно натаскивает.

По моему предмету могу сказать однозначно, что, если ты как репетитор следуешь школьной программе, то ученик имеет хорошие оценки, но к глубоким знаниям это не приводит. Вот такой парадокс!=)
Все пособия и учебники можно раскритиковать в пух и прах. В них нет ни глубины подачи материала, ни логики в последовательности его подачи. Зато много картинок!

С другой стороны, моя племянница, к слову сказать умница и отличница, по математике делала такие д/з, какие мы в этом возрасте не делали. Сейчас ей 11. Она пробует себя в писательском ремесле и размещает свои творческие изыски на каком-то творческом ресурсе.
+1
Сообщить
№0
26.05.2012 21:47
13 vitaly silversen
Цитата
Тогда, когда преподавала ваша учительница не было ни компьютеров, ни интернета, ни многоканального кабельного ТВ.
ТВ проходит и уходит. А в интернете можно интересное и полезное искать. Или "грязь". И это зависит от воспитания. Просто наша жизнь, это сплошная гонка в борьбе за выживание. Некогда спокойно обдумать, осознать, созерцать, если хотите. Сейчас работа, скорее функционал - делай, что сказано и что принято. А думать вредно. И люди становятся винтиками в жестко регламентированной системе. И дети в этой системе такие же винтики. Детсады и школы воспитают. Угу, воспитают. Винты с гайками на конвейере..
А в наше время была масса кружков, где работали энтузиасты. И увлекали детей. Вспомнишь, чем только не занимался - картинг, гидрокартинг, прыжки в воду, шахматы, фото, охота на лис, спортивное ориентирование, математика. И всё с охотой, и чего то достиг. Какой интернет или улица это заменит?
Цитата
я и мой брат, начинали учиться писать, читать и считать только в первых классах школы
Странно. Нас учили писать и читать (тех кто не умел) на последнем году детсада. И большинство читало в 5 лет. Я сам учился по газетным заголовкам и вывескам. Интересно же!
Не забывайте, что сейчас начинают учиться с 6-ти, а не с 7-8-ми, как раньше.
+2
Сообщить
№0
26.05.2012 22:16
А в наше время была масса кружков, где работали энтузиасты. И увлекали детей.

И сейчас их полно! Мои друзья - известные в моём регионе хореографы. Их детский юношеский коллектив имеет статус "народный" и ему скоро 25 лет. Моя племянница пару лет ходила в другой танцевальный коллектив и завоевала с ним гран-при. Одновременно с этим ходила и сейчас ходит в музыкальную школу по классу "фортепиано" и уже получала призы на мелких конкурсах. И как преподаватель я постоянно среди детишек и подростков. Так что знаю об этом не понаслышке.
На Россия24 был большой репортаж о всевозможных кружках и обучающих курсах в Москве и среди них много тех, которые в СССР были просто невозможны.

Есть много проблем в семье и это очень прискорбно. Нужно одновременно с наведением порядка в школьном образовании обращать внимание и на состояние института семьи. И хотя что-то делается, но этого пока недостаточно.

Большая проблема с базовыми морально-нравственными ценностями. Да и чувство ответственности как-то притупилось. Вот случай мои друзья-хореорафы рассказали. Дело было в начале апреля. Коллектив готовится к отчётному концерту и тут одна родительница приходит и говорит, что им дали путёвку в Испанию и они собираются ехать. Шок! А вторая отчудила примерно в том же русле: "мы съездим на неделю на курорт и к концерту приедем". Друзья говорят, что дети, родившиеся в 80-х начале-середине 90-х, исправно без всяких пропусков ходили на репетиции, были дисциплинированней, а сейчас что-то не то пошло. И это не про школу, а про семью.
+1
Сообщить
№0
26.05.2012 22:54
Цитата
А думать вредно. И люди становятся винтиками в жестко регламентированной системе. И дети в этой системе такие же винтики. Детсады и школы воспитают. Угу, воспитают. Винты с гайками на конвейере..
    Согласен полностью. Но, если вернуться к теме статьи и проблеме среднего и высшего образования.
    Вспомните, пожалуйста, первые слова декана на первом занятии в ВУЗе.Забудьте все, чему вас учили в школе)))) У меня два  диплома. И оба раза фраза звучала. И это правильно. Ведь в чем разница. Есть культурно-исторический опыт цивилизации, который нужно передавать. Эту функцию и призвана выполнять средняя школа, не более. ГЛАВНАЯ задача, цель если хотите, школы -  ФОРМИРОВАНИЕ у подрастающего поколения МЕХАНИЗМОВ дальнейшего усложнения существующих моделей как в науке так и вообще во всех сферах деятельности.
   Эти механизмы просты и сложны одновременно, известны многие и многие века и тысячелетия. Вспомним Декарта - подвергай все сомнению, разбирай на элементарные составляющие, изучай и делай вывод. Т.е. - АНАЛИЗ,ОБОБЩЕНИЕ  и СИНТЕЗ. Совокупность всех трех процессов позволяет создавать, творить, изобретать. Не одного, не двух - только трех.
    Задача школы формировать именно эти три наиважнейших механизма дальнейшего развития, усложнения, эволюции или как вам больше нравится. Современная система обучения полностью отошла от этого - ЕГЭ - натаскивание. Больше ничего. Из школы выходят замечательные молодые люди, способные анализировать и обобщать. Синтеза нет. Поэтому и ринулись все в бухгалтера и юристы - там синтез не нужен, ведь ничего нового придумывать не надо. Все уже придумано, до нас. Для получения чего то нового и необходима высшая школа, которая использует для этого уже сформированное в школе. Старую систему сломали, а нового не создали.
+2
Сообщить
№0
26.05.2012 23:17
21 Silent68
+100. Больше 1 не позволяют:((
Вы случаем, в ВУЗе преподаёте? Вижу наболело у Вас и пишите очень по существу:))
P.S. В физмате нас учили логике и синтезу. Пригодилось:))
0
Сообщить
№0
26.05.2012 23:43
как говорил гебельс чем чудовищней ложь, тем быстрее в нее поверят. в суровой действительность в 2010 году цифры были на 2 порядка больше:
Нельзя сказать, что в России совсем плохо обстоят дела с показателями подготовки инженеров. Да, сегодня мы уже не можем с гордостью сказать, что наша страна занимает первое место в мире по числу ученых и инженеров на душу населения, как во времена СССР. Тем не менее подготовку специалистов в области техники и технологий в России сегодня осуществляет свыше 555 вузов (30% от их общего числа). Общее количество студентов, обучающихся по инженерно-техническим специальностям, составляет более 1,6 млн человек (около 23% всех студентов). Только в 2010 году на инженерные специальности поступило 217 тыс. человек.
http://ravis.ru/?p=9843

23% от всех студентов 2010 года это цифра достаточно близкая к цифре всех студентов во всех вузах рсфср в 1990 году.
+1
Сообщить
№0
26.05.2012 23:59
))))Спасибо) Не преподаю
Сначала работал на заводе - разрабатывал тех.процессы и писал программы для ЧПУ.Когда заводы встали получил второе образование - психолог, преподаватель психологии. Пока учился, организовал свой бизнес - мебельный. Наболело из за сыновей.
Младший еще в ВУЗе, а средний уже сам директор, хороший программист ( красный диплом) Но скольких трудов и нервов это стоило. В школах как раз начали разваливать систему подготовки. Приходилось самому заниматься этим самым формированием механизмов))) Действительно, за Державу обидно. У меня нет ностальгии по СССР, но, на самом деле работали лаборатории и институты, разрабатывались методики, работа велась десятилетия. Результат позволял, как говорилось: Мы штампуем кадры стране на зло буржуазной европе))) Система подготовки была едва ли не самой сильной. А теперь?
   В тему: Наш универ проводил аттестацию преподавателей по заданию управления образования. Руководила наша декан (психфак). Результаты здесь не важны. НО ФАКТ - среди молодых преподавателей (стаж пять-семь лет) не было ни одного выпускника педвуза не то что с красным дипломом, а хотя бы просто хорошего студента. Только те, кто сам в ВУЗе учился с двойки на тройку и зачеты слезами вымаливал. Вот так. Те, кто учился хорошо - в школу работать не пошли. Печально...
  А что касается советской школы. Выше приводили разные примеры. Что ж  и я приведу. Мой друг, красный диплом иняза. Живет в США. Там тоже закончил иняз с отличием. Писал, что уже на первой сессии тамошние педы были просто в восторге от уровня знаний - у них долгие годы таких результатов никто не показывал. А ведь он учился еще в СССР.
  Если не можешь создать нечто новое, что будет гораздо лучше старого - не ломай! Копировать западную систему образования, не опираясь на достижения отечественной педагогики, это все равно, что китайцам копировать наши СУшки - похожи, но не то.
+1
Сообщить
№0
27.05.2012 00:08
"Мы штампуем кадры стране, на зло буржуазной Европе"

у меня есть вопрос - что происходило с теми кадрами когда они пересекали проходную завода ? лучшие из лучших занимались космосом и атомной энергетикой, но что за образование было у остальной массы ? почему с гражданских конвееров сходила кособокая хрень, может не столь уж идеально было образование, в том числе и школьное, что запрудило страну бритоголовым быдлом и валютными проститутками ?
+1
Сообщить
№0
27.05.2012 00:13
23 iDesperado
Цитата
чем чудовищней ложь, тем быстрее в нее поверят.
Ложь в чём? В том, что большинство учеников только для ПТУ, пардон, КОЛЛЕДЖЕЙ пригодны?
Я Вам открою тайну. В Киевскую физико-математическую школу интернат был конкурс в 1977г. 9 человек на место. На ФФКЭ МФТИ в 1980 г. 4 человека на место. Сейчас чуть больше 1,5-2. На химфак МГУ в 2006 г. конкурс около двух человек на место. Год назад, из 200 человек было принято без конкурса около 30 "инвалидов" (по справке) на голову (по существу) из кавказских республик и Закавказья.
В чём ложь? Обоснуйте, pls.
Как г.... не назови оно меньше пахнуть не будет.
P.S. Перефразирую. Партия Пу..., партия Мед... нас к торжеству дебилизма ведёт!
Фурсенко убрали. Только и новый министр, пока, ничего не сказал по существу. Остаётся только Надежда и Вера. Любовь скончалась.
0
Сообщить
№0
27.05.2012 00:18
2Boba

вам цифры не видны ? попробуйте сличить цифры из обсуждаемого опуса и реальные.
да, и открою в свою очередь тайну, в рижский политех конкурс в том-же 1977 году был 6 человек на место, женщина закончившего его по специальности микроэлектроника с отличием не смогла включить компьютер. и это при том, что к нам пришла с 20 годами стажа на заводе (программировала и на ЕС и на XT-шках).
0
Сообщить
№0
27.05.2012 00:23
25 iDesperado
Цитата
что происходило с теми кадрами когда они пересекали проходную завода
Для Вас секрет в том, что 10-20% учеников общеобразовательных школ способны выполнять только примитивную работу? Но ведь речь не о них. Таких и на Западе достаточно. И большинство из них вечные безработные на пособии. В РФ не было средств, вот и пошли, и не только они, туда где легко заработать.
0
Сообщить
№0
27.05.2012 00:27
27 iDesperado
Цитата
в рижский политех конкурс в том-же 1977 году был 6 человек
Это говорит только о уровне Рижского политеха. Кстати в мясомолочный в 1980 г. конкурс - 8 чел/на место. В плехановку - 12-14. И что?
По поводу цифр. А какие ВУЗы она считала? Общая цифра не бъётся с официальными данными. Но я не на цифры обращал внимание. А на уровень подготовки.
0
Сообщить
№0
27.05.2012 00:32
Цитата

25  iDesperado
  Нет ничего идеального. Система подготовки была крутая, и космос и атомная энергетика и передовые исследования велись, тот же гиперзвук и атомные двигатели для космоса. А быдло с проститутками((( Их сейчас еще больше, и были до того, ток не вылазили. Повылазило все это из щелей, когда идеалы погасли, исчезли, с грохотом провалились, а новые нам стали показывать в киношках в видеосалонах. Это нравственная проблема. Дети инженеров в нескольких поколениях головы наголо не брили ИМХО

   Еще в 50-х Игумен Никон (Воробьев) 1894 - 1963 - практически наш современник - писал: "Хорошо, что у нас граница закрыта. Это великая милость Божия к нашему народу. Нас бы завалили (особенно Америка) дьявольской сатанинской сектантской литературой, а русские люди очень падки на все заграничное, и окончательно погибли бы".
0
Сообщить
№0
27.05.2012 00:37
2Boba

я же не говорю о тех 10-20% что были заняты в оборонке и космосе, я говорю о той подавляющей массе инженеров, что разрабатывала хлам, которым завалили советскую страну. "хреновое" западное образование почему-то выдало инженеров, которые создавали замечательные продукты, а советское ...
еще раз повторю свой поинт - может не так уж все радужно обстояло с инженерным образованием, если с таким образованием выпускают столь откровенный хлам.
уровень рижского политеха был один из самых высоких в СССР, прибалтика вообще была мечта очень многих ...
-2
Сообщить
№0
27.05.2012 00:44
Хлам выпускали для общей массы, потому что со школы всем твердили о великой цели)) Сейчас смешно конечно, но это так. Страна после войны ценой огромных усилий вставала из руин, и надо было еще и оборонку тянуть. А запад - общество потребителей, в которое нас с успехом превратили. Раньше - если ты крутой спец или занят наукой - честь и хвала. Теперь же с экрана только о роскоши и красивой жизни говорят. Начальничек с уралвагонзавода хотел в Москву митинги разгонять))) А его земляки краснели и говорили, что живут то они в таком же г-не как и вся страна и не за что им ехать куда то в поддержку. Вы правы - чем больше ложь.......
0
Сообщить
№0
27.05.2012 00:51
2Silent68

не понял связи кособокого хлама с великой целью ? если цель велика, то инженер обязан через жопу выполнять свою работу ?
0
Сообщить
№0
27.05.2012 00:55
31 iDesperado
Цитата
уровень рижского политеха был один из самых высоких в СССР, прибалтика вообще была мечта очень многих ...
Не смешите мои тапочки. Спать не дадут. Уровень МФТИ, МИФИ, МГУ, МВТУ, ЛГУ, НГУ, КГУ и многих других да. Рижский политех - уровень помойки. Общался с инженерами из Ленинградского акустического института. По поводу замечательных колонок S-70, которые рижане испохабили и превратили потом в г.... с названием S-90. Они даже "бытовуху" не умели делать. Что уж говорить про военку. Зато гонора... Помню как Таллинский завод испохабил серию микросхем, разработанных в России.
Прибалтика мечта? То то друзья физтехи из Прибалтики пытались любой ценой зацепиться за Зеленоград и Москву. Кроме тех, кто в Прибалтике имел "волосатую лапу".
Почему ж... с бытовыми разработками в СССР? В том, что плановая экономика это вырождение конкуренции по существу. Если в военке она, по факту, была. То наше исключительно "грамотное правительство" плевало на народ. Всё "схавают". И конкуренцию не только давило, так ещё и планировало и выделяло ресурсы по остаточному принципу. Я не агитирую за СССР в целом. Я объясняю то, что были и очень хорошие достижения, в частности в образовании. И полный идиотизм нынешней власти всё разрушать.
P.S. Как то пересёкся с разработчиком предварительных усилителей магнитофона "Электроника ТА-003". Те, что умудрялись "Маяк" принимать. Показал ему как надо было сделать. Объяснил ему, что он муд..:)) Так эта скотина мне потом исследовательскую аппаратуру жгла. Ушёл из этой лаборатории к Годику.
А всё из-за того, что конкуренции нет. А это великое благо.
+1
Сообщить
№0
27.05.2012 01:41
Согласен по поводу недостатков плановой экономики  отсутствия конкуренции. Лучшие кадры работали в ведущих КБ. Но и на гражданке инженеры были хорошие. Пример:
  Калуга,  1989 год. На занятиях по политэкономике заболтал я препода, уж больно откровенно он нес ахинею. В конце занятия он разговорился и рассказал: на калужском турбинном заводе - крупное предприятие - инженер химик сварганил молекулярный клей для титановых лопаток чего то там. Оформил изобретение, как полагается и решил получить за внедрение гонорар. Хрен тебе, сказали наши руководители. Ладно. Предприимчивый химик рванул предлагать свой клей повсюду - над ним смеялись. А зря. Япошки купили, за смешные для них деньги, внедрили и как оказалось, аналогов у этого клея в мире нет. И наша турбинка потом покупала этот клей у япошек для предприятия уже за валюту. Думается мне что такое было повсеместно.
   И беда не в плохом образовании была, а в отсутствии коммерческой жилки у руководителей, а зачем? Все равно на зарплате были, главное план сделать, а не какие то там новшества внедрять.
  Да и тема статьи была не об этом. Как говорил один великий революционер:" Учиться, учиться и еще раз учиться" Без высококвалифицированных специалистов именно в промышленности, инженеров, физиков и прочая - страну не поднять на должный для России уровень. Филологам, менеджерам, юристам и бухгалтерам это не под силу.
+3
Сообщить
№0
27.05.2012 09:18
Цитата
Прибалтика мечта?
Прибалтика почти заграница была. Я там родился, хоть и в раннем возрасте уехал, но воспоминания остались. Я в больнице лежал в конце 80-х и совкового там ничего не видел все оборудование либо прибалтийское либо польское и германское. Меня "заморозкой"-спреем обезбаливали, который я в России только лет через 10 увидел. В операционной, как в космическом корабле. Хожу по нашим задр-нным больницам с вонью и вспоминаю ту светлую, чистую, ухоженную с опытными врачами и парком.

Но не об этом. И радиозаводы там были и неплохую технику делали, весьма неплохую. У меня мать там работала. И военную технику делали и гражданскую. Я кстати говоря через много лет сталкивался с ремонтом одного военного девайса, произведенного как оказалось на этом заводе. Культура производства прибалтийцев субъективно мне кажется выше среднего уровня советской. И они хотя бы о дизайне и интерфейсе задумывались, аккуратнее все смотрится.
0
Сообщить
№0
27.05.2012 18:30
iDesperado Дятлов
Цитата
уровень рижского политеха
Цитата
И радиозаводы там были и неплохую технику делали, весьма неплохую.
Вы издеваетесь? Или совсем не в теме?
Им поручили выпускать бытовую радиотехнику. И вкачали немерянную кучу денег. А в результате "Радиотехника" провалила всё. И ЦК выпустило постановление о разработке предприятиями ВПК бытовой техники. Вам такие названия магнитофонов, как "Маяк-001", "Идель-001" и "Электроника-003" и куча "вертушек ни о чём не говорят? А была ещё целая серия акустическмих систем. И всё это мимо головного предприятия по выпуску бытовых радиоэлектронных систем "Радиотехника". Да на ней, как и на Рижском политехе крест поставили. Их инженеры, кроме как пить коктейли в кабаках и наглаживать брюки оказались ниначто не годны! А насчёт военки, Дятлов, лучше не пишите. Так как Вы совершенно не знаете предмет.
ИМХО: Прибалтика во все времена СССР сидела на дотациях!
P.S. И если уж честно - Каунасский и Тартуский университеты на порядок превосходили Рижский политех. И там действительно были очень хорошие учёные и инженеры!
0
Сообщить
№0
27.05.2012 18:45
iDesperado
Вся Латвия сидит в глубокой ж... по сравнению с соседями. Литва и Эстония умудрились хоть в какой то мере сохранить остатки хай-тек продукции. Потому, что учёные и инженеры осталиь. И были. Наглядный пример - Терра, которая утёрла нос Hirschmann и Wisi.
0
Сообщить
№0
27.05.2012 18:50
35 Silent68
Цитата
а в отсутствии коммерческой жилки у руководителей, а зачем? Все равно на зарплате были, главное план сделать
Вы правы. И этим сказали суть проблем плановой экономики. Только когда ситуация становилась очевидной "верхушке", она давала очередной "пинок" и тогда срочно внедрялись новые идеи, технологии. В этом и беда плановой экономики с жёсткой регламентацией. Вы не находите, что история повторяется и мы наблюдаем ту же ситуацию с гос. заказом?
ИМХО: Система без "обратной связи" всегда обречена на ручное управление.
+3
Сообщить
№0
28.05.2012 01:23
39   Boba
  Конечно повторяется. Даже более того, глядя на происходящее напрашивается само собой, что ситуация становится только хуже.
  Что происходит с ГОЗ в последнее время? Я, конечно могу ошибаться, но взглянем на ситуацию с такого ракурса - что есть государство и что есть социум и социальные группы, ну или проще говоря население страны. ГОСУДАРСТВО - некая структура, имеющая власть и неограниченный доступ к ресурсу и обладающая неограниченными возможностями к перераспределению этого ресурса (ресурс - абсолютно все:люди,знания, полезные ископаемые, информация, деньги и т.д.)
  
    Основная и главная функция, да пожалуй единственная, ради которой и возникла сама эта структура ГОСУДАРСТВО - создание максимально благоприятных условий для наиболее эффективной деятельности различных социальных групп и социума в целом, а не отдельной части.
    В свою очередь, эффективная деятельность этих групп, как раз и создает тот необходимый ресурс, так необходимый для самого существования государства, уже как геополитического субъекта.
   По факту: МО элемент государственной структуры и тот конфликт, который возник между МО и ВПК прямая противоположность сказанному выше, когда вместо максимально благоприятных условий осуществляются попытки поставить в самую неудобную позу из камасутры и посмотреть что же есть на самом деле: пациент скорее мертв, чем жив или наоборот?
   Так что ситуация еще хуже чем при плановой экономике. Менеджеры и завсклады этого не понимают)))))))))))
+1
Сообщить
№0
28.05.2012 11:25
По поводу среднестатистического советского инженера: http://feb-web.ru/feb/mayakovsky/texts/ms0/msa/msa-084-.htm
А по поводу качества подготовки этих инженеров могу привести такой пример: возьмите, например, журнал "Катера и яхты" за 1973 г. Там была (сейчас и в помине нет) рубрика "Страничка инженера". В статьях этой рубрики часто печатали отчёты по гидродинамическим испытаниям, приводились различные методики расчётов. В этой информации не всякий нынешний свежеиспечённый инженер разберётся. И это в обычном "хоббийном" журнале.
+3
Сообщить
№0
28.05.2012 21:54
п.8 Peter Tsk
Надеюсь, что с возрастом что-то изменится.

п.9 Boba
Времена, времена...

Сегодня буквально в новостях о ЕГЭ проскользнуло, что количество выпускников выбирающих в качестве экзамена физику, химию и биологию растёт.
Цитата:
в этом году в столице значительно возросло число желающих сдавать физику, химию и биологию. Калина предположил, что причина этого в оснащении школ новым оборудованием, внедрении новых технологий преподавания, что позволяет школьникам изучать предметы в более удобном для них формате, передает ИТАР-ТАСС.

Источник: http://www.vesti.ru/doc.html?id=806101&cid=7


Хотелось бы верить, что намечается тренд.)))
+2
Сообщить
№0
28.05.2012 22:15
40 Silent68
Цитата
Менеджеры и завсклады этого не понимают))
Но последние дни появился чёткий посыл, что наверху поняли. И есть надежда, что от ручного управления перейдут, таки, к полу- и автоматическому.
В США и Европе многие фирмы и гос.структуры переняли лучшую часть планирования у нас. Нам бы перенять их управленческие таланты.
+1
Сообщить
№0
28.05.2012 22:17
41 ash
Как в тему:)) Честно говоря, многие плюнули на оформление и пробивание авторских свидетельств, если только начальники не заинтересованы. Но ведь было кому изобретать? И учили творчески мыслить.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 28.02 00:44
  • 12
Рогозин отреагировал мемом на посадку аппарата NASA на Марс
  • 28.02 00:01
  • 1
Индия продемонстрировала перспективные беспилотники
  • 27.02 22:40
  • 48
Новый пулемет Калашникова станет частью экипировки "Сотник"
  • 27.02 21:19
  • 29
Программа модернизации флота приносит плоды
  • 27.02 19:19
  • 3
Источник рассказал о беспрецедентных возможностях "Арматы"
  • 27.02 18:54
  • 2
Танк Т-14 "Армата" сумел захватить цель без участия человека
  • 27.02 16:53
  • 15
Начались серийные поставки танков Т-90М "Прорыв" в войска
  • 27.02 14:41
  • 2
Шойгу и минобороны Киргизии подписали протокол по применению БПЛА
  • 27.02 14:39
  • 2
Фонд Росконгресс обеспечит поддержку международному форуму "АРМИЯ-2021"
  • 27.02 14:38
  • 2
Российские разработки включили в число лучших экспонатов IDEX-2021
  • 27.02 13:11
  • 0
Пентагон запускает старые ракеты
  • 27.02 11:51
  • 2
В России начали изготовление биоспутника "Бион-М", на котором в космос полетят мыши
  • 27.02 05:45
  • 29
Институт «Звездных Войн»
  • 27.02 02:28
  • 5
Горная бригада ЮВО в Карачаево-Черкесии перевооружена на новые ПТРК "Фагот"
  • 26.02 21:03
  • 1
Т-14 на базе «Арматы» впервые в истории нашел цель без участия экипажа