Войти

Барьеры на пути модернизации ОПК

5358
49
+2

Удавка псевдоэкономии для промышленности

В связи с приходом в правительство Российской Федерации новых людей с желанием и большими амбициями изменить состояние дел, появилась надежда на принятие неформальных мер для улучшения нынешнего состояния оборонно-промышленного комплекса (ОПК), работающего не только на обеспечение обороны и безопасности государства, но и в интересах социально-экономического развития страны.


Почему я пишу


Я считаю, что имею моральное право говорить о состоянии, причинах и предложениях по улучшению дел в ОПК, потому что всю свою жизнь был и продолжаю оставаться в ОПК, находясь в разных ипостасях.


Сначала было семь лет службы военным инженером-испытателем на Байконуре, затем – военпредом в научно-производственном объединении и более 20 лет – в главном управлении вооружения РВСН, пройдя практически все должности вплоть до начальника ракетно-космического вооружения. Непосредственно участвовал и руководил ходом испытаний и приемкой на вооружение систем, комплексов и образцов вооружения и военной техники, ставил их на боевое дежурство, в том числе ракетный комплекс «Тополь-М», которые и в настоящее время боеготовы и находятся в эксплуатации. После завершения военной службы в течение пяти лет работал в Военно-промышленной комиссии при правительстве Российской Федерации и занимался формированием госзаказа и контролем его выполнения такими госзаказчиками, как Минобороны России, МЧС России, Роскосмос, Минпромторг России и другими ведомствами.


Мне также посчастливилось вплотную поработать с самыми крупными и значимыми предприятиями ОПК, такими как КБ «Южное», Южмаш (город Днепропетровск), завод «Большевик» (Обуховский завод), Воткинский машиностроительный завод, Московский институт теплотехники, ЦНИИ СМ, НИИ ПМ имени Решетнева, НПОмаш, ЦНИИ «Комета», НПО имени Лавочкина, ЦСКБ «Прогресс», ЦНИИмаш, РНИИ КП, НПО «Импульс», завод имени Хруничева и сотнями КБ и заводов. В кооперации они создавали межконтинентальные баллистические ракеты, ракетоносители космического назначения, космические аппараты (КА), стационарные и мобильные пусковые установки, системы боевого управления, системы охраны и отдельные агрегаты, комплексы и пункты управления различного назначения. Мне довелось прочувствовать эффективную работу Военно-промышленной комиссии (ВПК) в советское время, совместно готовить проекты постановлений ЦК КПСС и Совета Министров СССР по созданию вооружений, а потом обеспечивать их выполнение и быть свидетелем жесткого спроса в случае срыва установленных сроков. Думаю, что лучшие специалисты, имеющиеся тогда в государстве, были сосредоточены в ОПК, и заботой его развития были охвачены практически все федеральные органы исполнительной власти (ФОИВ) и структуры вплоть до самых высших.


Тогда было такое ощущение, что нет задач, которые бы не смог выполнить ОПК, а созданный научно-технический задел, как известно, позволял по многим направлениям быть первыми в мире, однако работа НИИ и КБ на перспективу не замедлялась. Одним словом, проблемы и успехи ОПК в течение достаточно длительного времени прочувствованы мной, что называется, кожей.


Пока, к сожалению, ведутся только одни разговоры и рассуждения, что нужно сделать, а конкретных шагов и результатов нет. В общем, лучше, чем народный мудрец и острослов Ходжа Насреддин, не скажешь: сколько ни говори халва – слаще во рту не становится.


Цена неисполнительности


Я не могу согласиться с узкими местами гособоронзаказа, которые были названы первым заместителем министра обороны Александром Сухоруковым в его отчете перед журналистами о выполнении гособоронзаказа за 2011 год. Было отмечено, что предприятиями оборонной промышленности не выполнены договорные обязательства по 84 государственным контрактам на сумму в 42 млрд. руб. Сумма безусловно внушительная, особенно на фоне того, что все время говорится о недостаточном количестве вооружения, поставляемого ежегодно в войска. Кроме того, необходимо отметить, что неиспользованные финансовые ресурсы, предусмотренные гособоронзаказом, возвращаются в бюджет и становятся потерянными для реализации государственной программы вооружения.


По словам Сухорукова, всем предприятиям, не выполнившим контрактные обязательства, будут предъявлены юридические претензии и они понесут заслуженное наказание. Но, во-первых, предъявление штрафных санкций к исполнителю гособоронзаказа, причем в определенные сроки, это вполне обычная, рутинная и обязательная функция госзаказчика, а во-вторых, основной причиной, безобразного выполнения заданий гособоронзаказа является сам госзаказчик – Минобороны России. Вместо заключения контрактов на выполнение работ в текущем и последующих годах не позднее I квартала текущего года (как это определено постановлением правительства Российской Федерации о госзаказе) заключаются некоторые контракты и, к сожалению, по наиболее серьезным и ресурсоемким видам вооружения, по их собственному признанию, в конце года. Поэтому времени на его выполнение в текущем году не остается.


Все доводы о том, что исполнителем не принимается цена работ, определенная заказчиком, поверьте мне, несостоятельны. Для этого необходимы всего лишь объективные подходы, активная работа с технико-экономическими обоснованиями цен, использование механизмов согласования цен Федеральной службой по тарифам, нормальный диалог и, по необходимости, применение административного ресурса при необоснованном завышении стоимости работ исполнителем. Чаще причина другая – необоснованное занижение цен госзаказчиком, низкая рентабельность и, как говорят, неспособность видеть за деревьями леса.


Результат такого подхода к исполнителю наряду с другими причинами – сегодняшнее состояние предприятий ОПК, неспособность проводить какие-либо задельные работы за оборотные средства по причине их отсутствия у предприятий. А порой неправильная трактовка законодательной базы, если не сказать резче – неисполнение ее госзаказчиком, и в первую очередь в системе ценообразования продукции, производимой по госзаказу.


Так, например, Федеральным законом от 21 июля 2005 года № 94-ФЗ определено, что цена контракта является твердой и не может изменяться в ходе его исполнения, за исключением некоторых оговоренных случаев, тем не менее некоторыми госзаказчиками цена в ходе исполнения контракта меняется (имеются в виду не исключительные случаи). При этом я ни в коем случае не предлагаю безоговорочно принимать цену головного исполнителя работ, я только предлагаю скрупулезно разбираться с ценой и принимать обоснованные цены, а не назначенные госзаказчиком по известным только ему причинам.


И здесь хочется поддержать мнение Дмитрия Рогозина, высказанное на рабочей встрече с руководителями научно-исследовательских институтов Минобороны России, аппарата ВПК, НТК ВПК и другими должностными лицами, что не надо душить промышленность псевдоэкономией.


Откуда берутся рекламации


Указывается также на ежегодный рост рекламаций, что, безусловно, свидетельствует о снижении качества выпускаемой продукции. Но опять же Минобороны России было принято решение о значительных сокращениях военпредов на предприятиях ОПК, что привело к снижению уровня контроля при изготовлении, испытаниях и приемке продукции. Эта ошибка признается, но почему-то не исправляется. А по-хорошему, не только военпред, но и госзаказчик, принимая работы, даже на этапах проектирования и утверждения программ обеспечения надежности, комплексных программ экспериментальной отработки, сопровождения эксплуатации вооружения в войсках, обязаны предвосхищать отказы техники при ее применении, вести анализ рекламационной работы, своевременно требуя от создателей продукции проведения соответствующих доработок и за пределами гарантийных сроков эксплуатации.


Безусловно, прав Дмитрий Рогозин, когда говорит о том, что значительные резервы лежат в плоскости расширения взаимодействия военных научно-исследовательских организаций с Российской академией наук. Беда только в том, что потенциала осталось немного у научно-исследовательских учреждений Минобороны. Да и на прикладную науку, работающую на потенциал ОПК в виде НИР и ОКР, предусмотренных в государственной программе вооружения, определены недопустимо малые финансовые ресурсы, что отмечалось на НТК ВПК, даже если бы сегодняшний уровень вооружения не уступал зарубежному. Здесь, на мой взгляд, очень справедливы рассуждения Александра Храмчихина в статье «Мечты о новом оружии» о том, что оружие, созданное на новых физических принципах, нам не продаст никто и никогда. И купить фундаментальную науку, которая его создаст, тоже не получится, как и красть иностранные технологии – из-за неспособности их освоения. Было бы правильно от слов перейти к делу и откорректировать государственную программу вооружения, перераспределив выделенные финансовые ресурсы в сторону увеличения средств на создание перспективного вооружения, военной и специальной техники.


Другие чувствительные проблемы для ОПК, такие как микроэлектроника, технологическая зависимость от иностранных государств, отмеченные Сухоруковым перед журналистами, также являются прямой недоработкой федеральных органов исполнительной власти, а проще говоря – как раз тех чиновников, которые сидят в министерствах, агентствах и ведомствах, на которые замыкаются предприятия ОПК. Ведь практически все ресурсы, которые выделяются государством на развитие научно-технического потенциала страны, доводятся через главных распорядителей бюджетных средств, то есть ФОИВ.


Чтобы ОПК был эффективен, надо со знанием дела и сбалансированно выделять ресурсы, эффективно их использовать, создавая необходимую базу и фундамент для социально-экономического развития в целом, подключать академическую науку, заниматься трансфертом передовых технологий, сырьем, материалами, комплектующими, готовить высокопрофессиональные кадры и, наконец, жестко требовать результат. Проще говоря, не щеки надо надувать чиновникам от собственного величия, а работать не покладая рук, тогда придет успех, а к ним – уважение.


Но вместе с надеждой на лучшее есть и настороженность. Декларируется, что все будет сделано качественно и очень быстро. Было бы неправильно думать, что предыдущие руководители ВПК не хотели модернизировать оборонную промышленность. Но, видимо, одного желания мало, необходимы еще глубокие знания в этой области, опыт и практические результаты всякого рода реформ и преобразований, политическая воля и упорство в достижении целей. Не зря ведь говорят: не дай бог жить в эпоху перемен.


Торжествующая некомпетентность


Чтобы меньше совершать ошибок в принимаемых решениях по модернизации любой области, необходимы предложения от специалистов с высокой профессиональной подготовкой, комплексные исследования по важнейшим направлениям с привлечением серьезных научно-исследовательских организаций.


Ведь сейчас «рулят» промышленностью или готовят предложения зачастую должностные лица, далекие от этих проблем и не имеющие необходимого опыта. В профильных министерствах и агентствах видишь начальников, непонятно по каким критериям назначенных на эти должности, и других начальников разного уровня, которые не прошли низовую школу работы на предприятиях и не знают элементарных проблем, с которыми сталкивается промышленность. Ведь не зря же раньше, в советское время, в ВПК даже на низших должностях находились люди, имеющие обязательно соответствующее образование, опыт работы на предприятиях в ранге не ниже заместителя руководителя предприятия, необходимый кругозор.


На мой взгляд, в течение последних 20 лет вся вертикаль власти снизу доверху укомплектовывалась удобными неконфликтными людьми, не являющимися специалистами в конкретной области, а поэтому неспособными принимать правильных решений и вместе с тем почему-то непотопляемыми, независимо от негативных последствий, чувствительных для конкретной области и государства в целом. Откуда же тогда могут быть результаты. И пока будут назначаться на эти должности такие столоначальники, будут продолжаться катастрофы и чрезвычайные происшествия, требующие в последующем больших затрат из-за отсутствия необходимой квалификации, требовательности, элементарных ошибок и разгильдяйства, приводящих к невыводу на заданные орбиты космических аппаратов, взрыву складов с боеприпасами и гибелью людей, отставанию в создании перспективного вооружения. Эти же причины сопутствуют гибели людей при падениях самолетов, затоплениях теплоходов, разрушениях гидроэлектростанций, жилых домов, в дорожно-транспортных происшествиях в количествах, значительно превышающих жертвы в любой стране Западной Европы.


Как можно вырабатывать предложения или руководить процессом, не зная глубинные причины неудовлетворительного состояния дел?


Сейчас чуть ли не во главу угла ставится средний возраст работников в отрасли: чем меньше – тем якобы лучше. Это, на мой взгляд, очень упрощенный подход, который уже привел к серьезным ошибкам и большим неоправданным затратам в высокотехнологичных областях. Конкретные примеры можно найти в результатах работы аварийных комиссий, я их приводить не буду, они специалистам хорошо известны.


Высококлассный специалист в ОПК готовится в течение десятков лет. Чтобы им стать, необходимо пройти хотя бы один раз в той или иной степени все этапы создания изделий от научно-исследовательской работы до проектирования, разработки конструкторской документации, изготовления, испытаний на соответствие заданным требованиям, серийного изготовления и утилизации. При этом нет никакой необходимости для определения профпригодности работника ОПК заставлять сдавать зачеты по физической подготовке, где молодые, как правило, имеют лучшие шансы, да и то не всегда. Зато очень большое значение имеет опыт, в том числе и негативные результаты предыдущей деятельности, которые не позволяют, проще говоря, наступать по новой на те же грабли.


Претензий к пуговицам нет


Не менее важным пунктом в создании высококачественной, конкурентоспособной продукции является строгая персональная ответственность за полученный результат работы, тем более в случае больших бюджетных затрат. Но чтобы реализовать строгую персональную ответственность, должны быть и четкие структуры, в том числе и отвечающие за решение финишной задачи – своевременное и качественное создание продукции.


Много говорят, что отечественное вооружение неэффективно, но это вина, по моему мнению, в большей степени опять же самого госзаказчика – Минобороны России. Сейчас в военном ведомстве создано много всяких департаментов и управлений и каждый отвечает за свой узкий вопрос, но нет структуры, которая отвечала бы в целом. Созданные департаменты подчинены разным заместителям министра обороны, руководящего документа, который регламентировал бы их работу и устанавливал порядок взаимодействия, нет. Почти как по Райкину – претензий к пуговицам нет, а то, что костюмчик криво сидит, за это спросить не с кого.


Считаю, что неоправданно принято решение о значительных сокращениях, а практически – о ликвидации службы вооружения в видах и родах войск. Особенно это касается таких техногенных войск, как РВСН, ВКО, ВВС и ВМФ. Сейчас сделаны шаги по исправлению этой ошибки, но недостаточные. Эксплуатация стоящего на боевом дежурстве ракетно-ядерного оружия не простая процедура. Вопросы проведения регламентных работ на нем всегда сопровождались ответственными операциями и скрупулезным контролем со стороны промышленности и военных специалистов службы вооружения. Приравнивать ракетно-ядерное оружие к портянкам недопустимо. Этот вопрос сродни непродуманному решению сократить военпредов и вывести их из подчинения заказывающим органам. Военный представитель перестал быть на предприятии эффективным инструментом обеспечения качества создаваемой техники.


Ранее наиглавнейшей задачей заказывающих органов Минобороны было обеспечение своевременного создания вооружения (в сроки, установленные президентом Российской Федерации в государственной программе вооружения) с заданными тактико-техническими характеристиками, надежностью и качеством. Сейчас же, если исходить из того, как исполняются документы, утвержденные министром обороны, самими же структурами Минобороны, то можно предположить, что они не отвечают ни за качество, ни за сроки, а главной их задачей является обязательное снижение на определенное количество процентов стоимости готовой продукции независимо от технико-экономических обоснований и калькуляционных расчетов затрат.


Из-за отсутствия координирующего заказывающего органа в Минобороны России на заводах-сборщиках серьезных видов вооружения накапливается готовая продукция, она не вводится в эксплуатацию, так как своевременно не подготовлена соответствующая инфраструктура, Это, в свою очередь, приводит к неэффективному использованию гарантийных сроков дорогостоящей продукции и прямому нарушению условий безопасного хранения, например, межконтинентальных баллистических ракет на заводах-сборщиках вместо своевременной отправки в войска.


Заказывающие органы военного управления, порядок их деятельности определялся приказом министра обороны (за более чем 40 лет этот приказ переиздавался всего лишь трижды – в середине 70-х, в конце 90-х и в 2004 году). Ответственность за выполнение заданий государственного оборонного заказа возлагалась на начальника заказывающего органа. В составе заказывающего органа были финансовые и юридические подразделения, ему подчинялись закрепленные за ним военные представительства. На него возлагалась ответственность за формирование тактико-технических заданий на НИР и ОКР при обязательном участии в согласовании и утверждении ТТЗ НТК (ВНК), служб главкоматов и Генерального штаба.


Начальник заказывающего органа, неся персональную ответственность, обладал всей полнотой власти, имел в своем или оперативном подчинении научно-исследовательские институты, полигоны, космодромы. Сейчас ничего этого нет. Таким образом, можно констатировать, что существовавшая несколько десятков лет система заказа вооружения и военной техники разрушена.


Может быть, настало время сменить и государственного заказчика вооружения, военной и специальной техники с военного (Минобороны России и других силовых структур) на гражданского – отраслевые структуры и федеральные органы, оставив военным лишь формирование, утверждение тактико-технических требований, испытание и прием в эксплуатацию новой техники?


Невнимание больно ранит


Учитывая большую значимость ОПК для обеспечения обороны и безопасности государства, социально-экономического развития страны, было бы целесообразно всесторонне повысить внимание к нему, проработать и принять комплексные меры по повышению его потенциала и обеспечению всякого рода преференций, привлекая тем самым в этот сектор экономики лучших специалистов и в первую очередь талантливую и амбициозную молодежь. Сейчас же, к сожалению, этого нет.


Можно было бы сравнить отношение государственных структур и создание условий для работников ОПК, например, с отношением к артистам. Сегодня наши артисты, талантливые и не очень талантливые, конечно, очень много работающие, в основном – на свое благо, имеют все: внимание, достойное жилье, звания и награды, популярность, влияние (не всегда положительное) на немалую часть населения и молодежь. Можно ли привести примеры такого же уважительного отношения к талантливым работникам ОПК, внесшим, как мне представляется, более существенный вклад в возможность существования нашей страны, работающим нисколько не меньше артистов и не в таких условиях, особенно при испытаниях?


Мне до сих пор помнится обида за Владимира Уткина, дважды Героя Социалистического Труда, академика, конструктора самой мощной на сегодняшний день межконтинентальной баллистической ракеты, называемой в США «Сатаной». В день его рождения, еще при жизни, когда он был уже руководителем ЦНИИмаш, ни слова не сказали о нем и не показали ни по одному телевизионному каналу. Зато в этот же день был день рождения артиста, фамилию уже и не помню, осанну ему пели в течение всего дня. Разве это правильно? Думаю, что сейчас далеко не вся молодежь знает, что сделали наши великие ученые и конструкторы для страны.


И в заключение хотелось бы поблагодарить коллектив редакции «НВО» за то, что много полезных статей печатается этой авторитетной газетой, авторами которых являются признанные специалисты. Однако вполне обоснованные и разумные предложения умудренных опытом экспертов не находят должного внимания со стороны структур, от которых зависит реализация этих предложений.


Может быть, целесообразно в «НВО» ввести рубрику, в которой отражать реакцию ответственных структур за сложившееся состояние дел в той или иной области. Думаю, что дело от этого только выиграет.




Валерий Александрович Субботин - лауреат Государственной премии, доктор технических наук, генерал-лейтенант в отставк

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
49 комментариев
№0
21.05.2012 12:31
Рекомендую всем прочитать.
Грамотная статья, написанная профессионалом.
Чётко, конкретно и обоснованно разложил все по полочкам.
+2
Сообщить
№0
23.05.2012 00:11
Всё ожидал, но такого! Это просто приговор компетентности МО в области вооружений! Прав автор:
Цитата
в течение последних 20 лет вся вертикаль власти снизу доверху укомплектовывалась удобными неконфликтными людьми, не являющимися специалистами в конкретной области, а поэтому неспособными принимать правильных решений и вместе с тем почему-то непотопляемыми, независимо от негативных последствий
К сожаленью это творится сейчас во многих фирмах, предприятиях, органах управления. Приятная удобная серость.
+1
Сообщить
№0
23.05.2012 21:31
Три дня не хватало времени прочитать. Сейчас сел, все отложил - думал вступлю в диалог. Но...
Оказалось не о чем вести диалог.
Да - проблемы изложены грамотно. Назван виновный - хоть и однобоко, но тем не менее назван.
Но рецептов решения проблем не предложено.

Проблемы у ВПК известные. И плохой исполнительской дисциплиной страдает не только МО, сейчас по всей стране, во всех сферах, никто ни за что не отвечает - т.е. проблема лежит глубже, чем разрушение системы заказа и контроля качества военной техники и вооружений.

Да - Boba выделил из статьи ключик, но ведь и он не первопричина. Понимаете - первопричина вылезет, если суметь ответить на вопрос: а почему удобно назначать таких людей и почему они непотопляемы в существующих условиях?
Если верно ответить на эти вопросы - то половина предложения, как это изменить будет готова!

Кто знает ответ?
+4
Сообщить
№0
23.05.2012 22:07
Андрей!

Сегодняшним руководителям нужны удобные люди, которые могли бы угадывать все их "мудрые" пожелания и петь им диферамбы.
Вы можете назвать хоть одного по настоящему творческого человека, который живет по принципу "Чего-с изволите...", все творческие люди неординарные независимые люди, с яркой харизмой, с четким представлением о том, что нужно делать, что бы достичь цели. Эти люди никогда не были удобны руководителям - функционерам, слишком независимые, слишком прямая спина, слишком умные.
Вот Вам ответ.
И как это изменить?
+1
Сообщить
№0
23.05.2012 22:27
У меня другая версия. Жёсткая и противная. Чтобы не видна была собственная некомпетентность временщика. Но она автоматом выливается в вопрос зачем назначили:
-для "пиления" бюджета,
-для разорения предприятия, чтобы получить дёшево собственность,
-для ликвидации или разрушения (снижения уровня) предприятия.
А удобные неконфликтные люди будут молчать либо в силу характера, либо в силу понимания своей никчемности и лёгкости их замены.
Цитата
И как это изменить?
Хочется сказать - "огнём и мечом". Уволнять за провалы, проводить переатестацию. Правда возникает следующий вопрос - а судьи кто? И т.д. Клубок...
+2
Сообщить
№0
23.05.2012 22:30
Сегодняшним руководителям нужны удобные люди, которые могли бы угадывать все их "мудрые" пожелания и петь им диферамбы.

Одно утешает, что у всего есть не только начало, но и конец. Рано или поздно приходит момент для переосмысления ситуации, когда очевидно, что дебет с кредитом не сходится.

все творческие люди неординарные независимые люди, с яркой харизмой, с четким представлением о том, что нужно делать, что бы достичь цели. Эти люди никогда не были удобны руководителям - функционерам, слишком независимые, слишком прямая спина, слишком умные.

Петрович, проблеме уже не одна сотня лет. К примеру, почитайте биографию нашего великого адмирала Ф.Ф.Ушакова. Там был приведен такой комментарий князя Потёмкина по поводу деятельности адмирала Мордвинова в приказе графу Войновичу:
"Препоручаю вам рассчитать замешанные дела по всем частям, где странные вышли суммы и недостатки умножены. Крайняя неизвестность во всех наличностях. Одним словом, хаос неописуемый. Нет артикула, который бы был снабжён достаточно. Всё хватано без расчёту, на многое деньги истеряны в запас на предбудущее время, а самое нужное забыто... Сими и другими замешательствами спутаны дела так, что я не могу ничему добиться толку. Немало способствовало к тому и введение порядка в правлении больше приказного, нежели военного и сходственного с теперешними обстоятельствами. Тут для сохранения вредной формы останавливалась часто скорость, столь нужная в военное время, и, по необозримости вдруг обстоятельства, часто повторялись курьёзы к большой потрате суммы бесполезно."

Не находите, что сходства очень много, конечно с поправкой на детали и нюансы. А ведь тот самый адмирал Мордвинов до этого был в фаворе. Но дебет с кредитом не сошёлся, момент переосмысления настал и Мордвинова на время удалили, правда не надолго. Такие сволочи умеют приспосабливаться, в отличие от принципиальных и честных как например сам Ушаков.
+1
Сообщить
№0
23.05.2012 23:46
Когда-то Лобановский сказал: "если вы проиграли матч, это не значит, что вы выбрали неверную тактику. Просто вы не смогли ее грамотно реализовать".
    Все понимают, что проблемы заложены в самой системе, ибо если бы не было так, то обратные связи позволили бы их устранить автоматически. Банально звучит, но я считаю, что представительство таких людей, как автор статьи в соответствующих кругах решило бы многие проблемы, статье и автору безусловное уважение...
    Из минусов хотелось бы отметить излишний романтизм и ностальгию - мне кажется они лишь мешают решению современных проблем.
+1
Сообщить
№0
24.05.2012 10:26
Давайте и я уж тогда выдвину свою версию

    регулирование системой происходит централизованно и сверху
    управление производиться не на основе практических знаний о фактическом состоянии, а на основе системы показателей, которая обязана отражать состояние задачи
    система показателей выстраивается снизу и укрупняется от уровня к уровню, доходя до самого верха (до центра управления) в очень укрупненном состоянии.

Эмоциональное сопровождение:

    управляющий центр не терпит, когда подчиненные докладывают о невозможности решения задачи
    управляющий центр отказывается признавать свои ошибки и ошибки своих непосредственных подчиненных
    управляющий центр способен принимать очень жесткие скорые решения в случае стабильной отрицательной динамики в решении поставленной задачи
    исполнители бояться докладывать о невозможности решения задачи и в процессе её уточнения всячески искажают её постановку до уровня, который хоть в каком то виде можно было бы решить
    исполнители, формировании показателей выполнения, вынуждены учитывать внесенные искажения и закладывать такие показатели, которые не способны отражать нюансы отклонений и просчеты
    исполнители, при отчетах по показателям, вынуждены вносить серьезные искажения относительно фактического состояния поскольку обязаны перейти к своим же надуманным показателям

Итог:

    управленческий центр не понимает решаема ли задача, которую он ставит, а если решаема то в какие сроки, какими ресурсами и на какие средства
    среди исполнителей всегда есть те, кто готовы предложить модель показателей, при которой любая задача решаема, таким образом те, кто реально видят проблемы и называют более реалистичные планы, выглядят либо пессимистами, либо людьми, занимающими не свое место
    система мотивации управляющего центра и исполнителей настолько неоправданно велика, что они готовы пойти на любые подтасовки фактов, чтобы до последнего скрывать отклонения даже от надуманных показателей


Вот такая, на мой взгляд, сейчас сложилась ситуация. Из неё вытекает следующий портрет человека, который нужен при такой системе:

    аналитический ум
    минимальный набор принципов
    карьерист
    красноречивый
    лояльным я бы не назвал, лучше - человек, который пытается всегда быть хорошим для всех
    исполнителен до дрожи
    безинициативен
    с фобией личной ответственности

Из всего набора характеристик человека в любой ветви власти, даже при большом желании невозможно выделить ни на одном уровне потребность в профессиональных знаниях предметной области, которой поручено руководить человеку.
Ну собственно - их в системе и есть минимум, и тот минимум, как правило выглядит пессимистами или людьми, занимающими не свое место.

Это мое личное мнение. Здесь очень много субъективизма. Но при написании мне было с чем сравнивать.
+1
Сообщить
№0
24.05.2012 12:04
8 Андрей Л.
Хороший взгляд психоаналитика:)) То есть, фактически у нас система управления пришла к модели срединной империи династии Мин. Всем всё безразлично, кроме личного, главное правильно отчитаться. Но ведь всегда у всех руководителей государств, которым не было безразлично реальное состояние дел, существовал независимый аппарат информации и контроля. Или несколько аппаратов. И можно выстроить систему жестко карающую за недонесение о недостатках, как раньше - во временах Сталина, только не таким  же образом:))
0
Сообщить
№0
24.05.2012 12:24
Цитата
Но ведь всегда у всех руководителей государств, которым не было безразлично реальное состояние дел, существовал независимый аппарат информации и контроля. Или несколько аппаратов. И можно выстроить систему жестко карающую


Можно - и я скажу так - СРОЧНО НУЖНО!
И... подобные идеи были отосланы ВПК.name в правительство в качестве предложений ещё несколько месяцев назад.
Но...

Для этого и самому руководителю государства придется изменить свой подход к управлению

    дать больше свободы исполнителям
    перестать спасать своих вопреки всему - логике, закону, мнению собственного населения
    научиться СЛЫШАТЬ слово НЕТ, и искать компромисс
    ввести жесткий критерий профессионального соответствия для  отбора людей в министерские кресла и в советники президента
    потребовать от подчиненных ввести такие же критерии к своим подчиненным
    ввести службу инфо-анализа реального состояния дел в личное подчинение - пока хотя бы по одной двум ключевым отраслям
    потребовать ввести такие инфо-службы с прямым подчинением министрам в рамках министерств
    ввести личную ответственность за неисполнение с минимальным порогом наказания - увольнение с занимаемой должности и внесения в черную 1000-у президента (дай Бог тысячи на год хватит).
+1
Сообщить
№0
24.05.2012 12:35
Ребята, мне кажется вы не учитываете кое-чего. У вас получается застывшая ситуация, что не совсем реалистично.
Не забывайте, что всё циклично и проходит определённые стадии: зарождение - развитие - стагнация - кризис - разрушение и далее новый виток.
Революция и крах Российской Империи, равно как и падение СССР были разрушением одной системы и рождением системы с принципиально другими отношениями. Новая система должна созреть. Наивно полагать, что даже за 20 лет можно её не только полностью перестроить, но и идеально настроить. Идёт период настройки и ошибки неизбежны, поскольку у нас нет опыта работы в таких условиях. Нужна перестройка системы образования и подготовки кадров и такая перестройка, не безупречно, конечно - кто спорит!, идёт. Количество аспектов, которое нужно учитывать, и их взаимоувязка и взаимовлияние очень существенны и нужно подходить к этому системно и иногда кажется, что как-раз системности-то и не хватает, но это, возможно, не так, либо не совсем так. Человеку свойственно срываться в эмоции и ваши комментарии имеют отчётливую эмоциональну окраску и это мешает вам быть объективнее.

Нужно также понимать, что в таких условиях невозможно, как в Сталинские времена, устроить "шаражки", куда согнать специалистов и заставить их работать, держа в заложниках их семьи или запугивая. Не те времена!
0
Сообщить
№0
24.05.2012 12:37
10 Андрей Л.
Цитата
ввести жесткий критерий профессионального соответствия для отбора людей в министерские кресла и в советники президента
Не успел проанализировать. Но, первое впечатление, ситуация не сильно изменилась в лучшую сторону. Пока, состав череда компромиссов.
Вы верите в это - "самому руководителю государства придется изменить свой подход к управлению"?
0
Сообщить
№0
24.05.2012 12:42
11 vitaly silversen
Цитата
заставить их работать, держа в заложниках их семьи или запугивая. Не те времена!
Нельзя. И в те времена больше действовал другой фактор - Родина в опасности.
Цитата
Новая система должна созреть.
Посмотрите в истории. Новая система создаётся - максимум 5-10 лет. Дело в том, что ту систему, что создал за 9 лет Ельцин сломали. И новую за 13 лет не создали. До сих пор пытаются адаптировать (модернизировать) Ельцинскую.
0
Сообщить
№0
24.05.2012 13:08
Boba, получается одной рукой делаем, другой ломаем? Ну а если подумать, что это была за система, которую создали при Ельцине? Степень её жизнеспособности? Ведь потом, при Путине, консолидировали то, что при Ельцине было разбросано. Или я не прав?
Закончился ли процесс консолидации активов ОПК к моменту сейчас? До конца ли прояснены условия и механизм работы? Определены до конца цели? Определён ли целевой механизм воспроизводства кадров и для экономики в целом и для ОПК в частности?
Проще говоря мы рассматриваем проблему в двух координатных плоскостях: "руководитель / заказчик - подчинённый / исполнитель" и "степень требований к конечному продукту от нетребовательности до максимально жёстких требований". В этих взаимовлияющих координатных плоскостях повышение требований к конечному продукту повышает требования к качествам объектов оси "руководитель / заказчик - подчинённый / исполнитель", не говоря уже о качествах производственных мощностей задействованых в производстве продукта. Чем выше требования - тем менее уютно в таких условиях дилетантам и интереснее для профессионалов. Можно привести и другую образную аналогию: чем автомобиль более скоростной - тем выше требования к его узлам и сложнее их настройка и это усложняется ещё и тем, что более сложный продукт не должен бы столь сложным в управлении. Т.е. повышение требований и попытка их реализовать рано или поздно приведёт к тому, что необходимые оптимальные решения придётся найти и создать чётко действующий механизм. Внешние вызовы, как например противодействие американской ПРО, имеют определённую важность, мотивируя и тем самым ускоряя этот процесс.
Вот я так на это смотрю, уважаемые коллеги.
0
Сообщить
№0
24.05.2012 13:18
14 vitaly silversen
Я имею ввиду систему управления. Система это аппарат, принимающий решения, аппарат выполняющий их и аппарат контролирующий исполнение. Возможно совмещение функций аппаратами. Так вот при Ельцине и сейчас Структура аппарата  принятия и исполнения решений и сечас значительно различается. А вот контроля, повидимому, как не было, так и нет.
0
Сообщить
№0
24.05.2012 13:24
Цитата
Вы верите в это - "самому руководителю государства придется изменить свой подход к управлению"?


Да. Если посмотреть даже не первые 8 лет его правления, можно увидеть два абсолютно разных человека в первый год президентства и в последний второго его срока.

Надо понимать, что он конечно не только лицо России на международной арене, но и очень много приносит из личного характера и манер, но у него есть советники - вряд ли это публичные люди, которые подсказывают ему что делать.

Если бы у него не было бы таких советников - в России сейчас уже шла бы гражданская война, сразу после выборов его президентом.

Цитата
Ребята, мне кажется вы не учитываете кое-чего. У вас получается застывшая ситуация, что не совсем реалистично.


vitaly я специально написал в свое посте, что это мое субъективное мнение. Там очень-очень-очень много чего не учтено. Я написал пост, просто чтобы показать, что система выстроена таким образом, что в ней просто нет места профессионалам.
Поэтому независимо от того, как бы не хотелось построить новую систему образования, пока система управления не измениться, ни одна подсистема не будет строиться корректно и не выйдет на требуемый результат.

Что касается реформы системы образования - то лично я не вижу в ней зачатков творческого начала, которые должны закладываться в школе, зато вижу базовые элементы, которые закладывают самостоятельный необходимый переход большинства школьников на репетиторство, а от этого момента до платного образования всего пол шага, и процесс этот, с появлением частных школ пойдет сам собой.
В результате мы получим принципиально разное начальное образование у разных классов людей - средний и имущие классы будут получать образование с открытым доступом в любые ВУЗы, все остальные образование требующее дополнительных занятий с репетиторами и ВУЗы будут для них открыты только те, на какое число репетиторов хватит денег у родителей.
На периферии этот процесс уже выстроился сам собой, достаточно было просто свести школьную программу к тому, чтобы в ней не давалось достаточно знаний для сдачи ЕГЭ.

И я не знаю - так было задумано, или так случилось потому что более низкие звенья внесли коррективы в достижение цели, для того, чтобы она хоть в каком то виде была достигнута. Но дальнейшее будущее в крупных городах я Вам только что описал.

Моя попытка показать и объяснить это А. Дворковичу столкнулась с полным непониманием с его стороны относительно того, о чем мы разговариваем и попыткой обвинить меня в том, что я накручиваю ситуацию не разбираясь в предмете.
А я бы предложил детям Дворковича учиться в городе Коврове и не давать им денег на репетиторов, не помогать им поступать в ВУЗ.
Но наша система управления не предусматривает, что результатами плодов такого управления наслаждались сами управленцы или их потомки и в первую очередь такие эксперименты ставились бы именно над ними. А жаль!!!
+2
Сообщить
№0
24.05.2012 13:30
16 Андрей Л.
Цитата
объяснить это А. Дворковичу столкнулась с полным непониманием с его стороны
Поэтому и пишу, что состав череда компромиссов. К сожаленью. Я понимаю, Вам, видимо, не удалось с кем то другим беседовать. Беседовать с ним бессмысленно. Что бы это понять, достаточно прочитать его высказывания. Типичный представитель удобных и неконфликтных.
0
Сообщить
№0
24.05.2012 13:43
Да дело ведь не в нем - понимаете. Я задавал вопросы в твиттере, возможно при личной беседе и разговор бы был иной, но я ещё раз повторюсь - конкретный человек в роли исполнителя, попав в нашу российскую систему управления и имея своё мнение, либо должен с ним расстаться, либо должен его трансформировать, чтобы цели и задачи шли рядом с целями и задачами руководства, и в точке, утвержденной руководством - пересеклись.
А должно быть - иначе!
Цели и задачи задает руководство, а вот способы решения и сроки конечной точки достижения определяются исполнителями, так чтобы руководитель имея варианты, мог из предоставленных данных сделать взвешенный выбор, взяв ответственность за это выбор на себя. И в тоже время мог спросить с подчиненных за информацию, которую дали в вариантах выбора и за варианты, которые возможно рассмотрены не все.

Мы говорим сейчас о МО - у них такая же линия поведения. Хочу вот это, вот тогда и вот за столько.
Господа - а кто может это за столько, да ещё тогда? А этот вопрос оказывается уже вопросом выживаемости предприятия - т.е. прямым шантажом для ВПК, а с МО как с гуся вода...
Вот они где вылезают эти неверные управленческие конструкции.
+1
Сообщить
№0
24.05.2012 13:48
18 Андрей Л.
Цитата
Цели и задачи задает руководство, а вот способы решения и сроки конечной точки достижения определяются исполнителями
Это стандартная структура управления нынешнего времени. Всё остальное - патология. Диагноз поставлен:))
+1
Сообщить
№0
24.05.2012 14:47
18 Андрей Л.
Забыл добавить в пред. пост. Для МО ещё есть такое понятие как приказ. А это ещё более усуглубляет ситуацию. Достаточно одного карьериста в цепочке и вся она лишается обратной связи и становится неадекватной.
ИМХО: Перевод ГОЗа от МО в гражданские руки, это благо.
Не зря в го-вах с развитым обществом военные заказы не под рукодством военных. Это не панацея, сама по себе, это необходимое условие создания эффективной структуры. Но не достаточное!
+1
Сообщить
№0
24.05.2012 14:57
ВРИО-2 ИнженерЯ/  Цитата Андрея Л:Я написал пост, просто чтобы показать, что система выстроена таким образом, что в ней просто нет места профессионалам.
Мой шеф всегда по этому поводу только материться...Да и я придерживаюсь аналогичной точки зрения...
Цитата Андрея Л:Моя попытка показать и объяснить это А. Дворковичу столкнулась с полным непониманием с его стороны относительно того, о чем мы разговариваем и попыткой обвинить меня в том, что я накручиваю ситуацию не разбираясь в предмете.
Один из наших акционеров знаком с данным товарищем...Вот его слова (может быть он их где-то сам услышал): Глупец изображающий из себя мудреца !!!! Вот я бы хотел привести слова нашего ГК - по поводу поста 18...Пока не будет персональной ответственности (ФИО) МО РФ - ничего не произойдет. Вот ГК приводил пример. Рухнул дом. Кто будет сидеть в тюрьме ? Архитектор !!!!! Утонул пароход !!! Кто будет сидеть в тюрьме ? Капитан....Что не одно и то же...Я вот так думаю...ФИО всех наших руководителей прекрасно известны...Чего их бояться-то ? Бери любой тип ВВТ..например БМД.
Вот кто персонально (поименно) несет ответственность:
Путин В.В. (верховный) - Сердюков (МО) - Макаров (НГШ) - Сухоруков (Вооружение) - Булгаков (в его подчинении ГАБТУ) - Шевченко (начальник ГАБТУ).
Т.о. как говорит мой шеф - цепочка-то небольшая под грозным названием МО РФ....Вот теперь возникает такая ситуация...как с рухнувшим домом....Предположим что завтра возникает где-то вооруженный конфликт....И парень из ВДВ на таком БМД не выполняет задачи...скажем нет у него системы ГЛОНАСС навигации (пример). Кому предъявлять претензии ? Вот цепочка...Парень из ВДВ как-то документирует данный факт...(имеет свидетелей как при ДТП). Увольняется и пишет претензию в суд !!!! Кто ответчик ? 1. МО РФ в лице г-на Шевченко...он же не предусмотрел в своем ТЗ установку ГЛОНАСС приемника (пример)...2. По совокупности ГАБТУ (Шевченоко) потянет Булггакова (он его начальник)...Но...как говорит шеф - генералы за чужие ошибки сидеть не будут - а за свои тем более...Булгаков потянет за собой  Сухоррукова...Именно этот чиновник отвечает за закупки (а он просто денег экономил !!!). Сухоруков потяне своего начальника - НШГ Макарова....Вот здесь цепочка и остановиться...МО ни за что не отвечает !!!!Он руководит воооще !!!! Но приведенные выше начальники должны ответить перед судом !!! Если солдат ВДВ получил ранение из-за отсутствия ГЛОНАСС приемника (пример) - то пусть эти чиновники платят....А если солдат ВДВ погиб (и его товарищи собрали все доказательства по изделию приведенные выше) - то пусть кто-то сядет в тюрьму...Как это сейчас происходит с капитаном утопившим теплоход на Волге...Как посадили архитектора у которого рухнул дом в Москве...Вот это и есть персональная ответственность !!! Вот тогда риторический вопрос В.В. Путина: "Где посадки ? " будет воплощен в жизнь...Вот тогда некомпетентные чиновники сами уйдут из МО...а кто не уйдет - будут сидеть на нарах....Эх, правильно шеф мыслит !!!!
0
Сообщить
№0
24.05.2012 15:13
ВРИО-2 ИнженерЯ/Я вот так думаю...Как только будет персональная ответственность от ГК до НГШ....тогда все встанет на свои места. Такая ответственность была в СССР при Сталине...В наше время есть суд. Как только будет хоть один иск на несколько млн. фантиков от наших солдат и офицеров ВС РФ по поводу ВВТ....то мало чиновникам не покажется...Приказом тут не отделаться !!!! Я верю что в современной России возникнет такой президент ! Военный чиновник - это нанятый НАМИ на работу человек. Так же как и Президент и все остальные чиновники...так они декларируют...Понятно - что все Вице..и министры ни за что не отвечают...А вот зам. министра - ох как отвечают !!!!! а уж начальники департаментов МО РФ тем более !!!!! Я так скажу - даже девочки-бухгалтера Сердюкова отвечают !!!! их то же можно привлекать к ответственности как и любого другого бухгалтера на любом предприятии в России....урезали смету на конкретный тип ВВТ - вот и наступила зона ответственности...Все делается под бумажку-ту с исх. и вх...И тогда ГК будет прикрыт бумажками....Вот что было по ТЗ - вот что получилось на входе...Вот бумажки о снижении сметы....
+1
Сообщить
№0
24.05.2012 15:22
ИнженерЯ
Любая нормальная система должна работать не на исправление ошибок, а на их профилактику. В переводе на нынешнюю ситуацию: не разбирательство кто виноват за рухнувший/утонувший/не выполнивший ..., а предотвращение этих событий. А для этого должны быть контроль и реальная информация.
Л.И. Брежнев. Экономика должна быть экономной:))
А по мне, так экономика должна быть. Точка.
Так и контроль. Должен быть.
+1
Сообщить
№0
24.05.2012 15:35
Boba/А речь идет не об исправлении ошибок...Вот пример. Попали Вы (ну не лично Вы - это просто пример !!!) в больницу...и врачи нанесли ущерб Вашему здоровью !!!! Вы пойдете в суд....Так и описано в посте 21-22....Причем тут профилактика ? Есть конкретный тип ВВТ....который изготовил конкретный завод ОПК...есть реальный ГК типа ВВТ...есть заказчик...Вот и все ! Причем тут экономика ?  ВРИО-2 ИнженерЯ
+1
Сообщить
№0
24.05.2012 15:46
24 ИнженерЯ
Суд - это исправление ошибок конкретных лиц. Лучше не довести до него, сделав всё качественно.
Причём экономика? Притом, что не должно быть, как писал Андрей Л. "прямым шантажом для ВПК, а с МО как с гуся вода..." Это шараш-монтаж-шантаж! А должна быть экономика. То есть система, которая позволяет создавать необходимый продукт учитывая интересы всех участников.
+1
Сообщить
№0
24.05.2012 15:53
Вот хотел бы привести ст. 178 УК РФ - там четко описано про конкуренцию...которую обсуждали на форуме данного сайта...до 5 лет !!! Это ж прекрасная статья для чиновников из МО РФ !!!! Вот надо ввести еще аналог ст. 215 Нарушение правил безопасности на объектах атомной энергетики (...проектировании строительстве и эксплуатации)...аналогично надо ввести ...нарушение правил безопасности на объектах вооружения и военной техники...И все встанет на свои места !!!! Хотя чиновников МО можно уже сейчас привлекать по ст. 285 (до 4 лет) или на худой конец по ст. 293 (до 3 лет)....ВРИО-2 ИнженерЯ
0
Сообщить
№0
24.05.2012 15:59
Boba/ Вы верите в экономику построенную на интересах олигархических групп ? ВРИО-2 ИнженерЯ Красиво получается...ДОЛЖНО быть !!!!
0
Сообщить
№0
24.05.2012 16:13
27 ИнженерЯ
Где я писал о том, что я верю в экономику построенную на интересах олигархических групп? Я писал о прямо противоположном!
0
Сообщить
№0
24.05.2012 16:20
vitaly я специально написал в свое посте, что это мое субъективное мнение. Там очень-очень-очень много чего не учтено.

Андрей, я это прекрасно понимаю.

Я написал пост, просто чтобы показать, что система выстроена таким образом, что в ней просто нет места профессионалам.

Андрей, вы же и сами понимаете, что утрируете. То, что сейчас не есть конечный результат. У нас есть некоторое количество профессионалов, некоторое количество дилетантов, и некоторое количество людей, которым для их работы в их сфере деятельности талант не нужен, а нужна только исполнительность и дисциплина, и в сумме все эти три категории составляют 100%. Здесь важна пропорция между уровнем проессионализма в сферах деятельности, где наличие таланта и профессионализма принципиально важно с одной стороны, и в уровне дисциплнированности и ответственности в сферах, где наличие таланта не требуется. Система же состоящая только из одних бездарей не реальна и в принципе нежизнеспособна.
Утрированный пример:
нижестоящий - вышестоящему: У нас всё прекрасно! Это сделано. Это делается! Столько средств освоено.
вышестоящий: Отлично! Пойду доложу на верх.
нижестоящий - вышестоящему: У нас всё прекрасно! Это сделано. Это делается! Столько средств освоено.
вышестоящий: Отлично! Пойду доложу на верх.
нижестоящий - вышестоящему: У нас всё прекрасно! Это сделано. Это делается! Столько средств освоено.
вышестоящий: Что вы мне тут туфту гоните?! Здесь вы сроки сорвали. Почему? Смежники жалуются на ... А с качеством как ...? Если я с этим пойду, меня раком ...!

Boba
18 Андрей Л.

Цитата
Цели и задачи задает руководство, а вот способы решения и сроки конечной точки достижения определяются исполнителями

Это стандартная структура управления нынешнего времени. Всё остальное - патология. Диагноз поставлен:))


Если способы решения не дают оговоренного результата в оговоренные сроки, что это значит? Вот здесь и начинается предметный анализ. Вся возня с ГОЗ об этом.
По поводу финансовой дисциплины недавно Путин упрекал чиновников министерств: Вы деньги для своих отраслей на конкретные цели выбили? Деньги были перечислены! Почему они до сих пор не потрачены в соответствии с целями, а лежат без дела? Все сроки прошли!

В плане финансов и выполнения нормативов и запланированных работ, друг Boba, контроля не может не быть, вот только какой он, этот контроль, - адекватный или нет, вот в чём вопрос.

Анекдот примерно в этом ключе:
Пришёл мужик на ипподром и думает на какую лошадь поставить. Подскакивает к нему тощая лошадь и говорит:
- Мужик, поставь на меня. Я выиграю забег.
Мужик её окинул взглядом сверху до копыт:
- Ты же тощая!
Лошадь:
- Моя внешность обманчива. Никто не верит, что я выиграю. Поставь на меня! Много выиграешь.
Ну, думает мужик, была не была и поставил. Лошадь пришла последней. Мужик в ярости побежал к ней за объяснениями. А лошадь копытами разводит:
- Ну, не смогла я!

Как говорится, сказка ложь, да в ней намёк. Можно довериться человеку, который тебя подвёл, один раз, а во второй раз ты уже подумаешь стоит ли доверять и будешь думать о том, где можно контролировать и как проверять процесс на различных стадиях в смысле адекватности или неадекватности промежуточных результатов.


В переводе на нынешнюю ситуацию: не разбирательство кто виноват за рухнувший/утонувший/не выполнивший ..., а предотвращение этих событий. А для этого должны быть контроль и реальная информация.

Золотые слова, Boba! О том и речь, что контроль и должные результаты могут быть только при системном подходе. А результативный системный подход может базироваться только на реалистичной информации и никак иначе! И для анализа этой информации и выработки системных решений нужны профессионалы. То, что у нас на нужных местах профессионалов недостаточно, по-моему, всем нам совершенно ясно. Однако лично мне ясно и другое: ситуация будет меняться потому, что результаты должны быть получены, а средств на это не так уж много.
+2
Сообщить
№0
24.05.2012 16:54
Цитата
Андрей, вы же и сами понимаете, что утрируете. То, что сейчас не есть конечный результат. У нас есть некоторое количество профессионалов, некоторое количество дилетантов, и некоторое количество людей, которым для их работы в их сфере деятельности талант не нужен, а нужна только исполнительность и дисциплина, и в сумме все эти три категории составляют 100%.


vitaly - я понимаю, что Вы имеете в виду, но Вы тоже не учитываете одного немаловажного фактора. Система будет находиться в равновесном состоянии только тогда, когда число всех трех категорий людей, которые в совокупности дает 100%, будет находиться в оптимальном соотношении относительно друг друга.
Если хотя бы одна категория начинает доминировать то система выходит из равновесия и начинает деформироваться, а со временем деградировать.
За последние 10-15 лет было несколько попыток трансформации системы

    сначала выдавливание людей из предыдущей династии с назначением своих, которые подбирали уже своих
    затем формирование партии власти и перехват управления губернаторами с целью создания сил управления параллельных с действующей властью
    затем агрегирование активов страны с установкой на них других своих, при этом пришлось делить полномочия между первыми своими и вторыми своими

Сейчас по факту мы имеем явное доминирование людей, которые занимают посты не в соответствии со своими уровнем профессиональных знаний в области, которой они командуют. И их число только растет. И это не только среди министров - это на всех уровнях, министров просто чаще показывают.
Не углубляясь далее можно констатировать, что система вышла из равновесия (если она в нем когда то была в современной России) и уже просто летит к деградации.

Цитата
Если способы решения не дают оговоренного результата в оговоренные сроки, что это значит? Вот здесь и начинается предметный анализ. Вся возня с ГОЗ об этом.


Анализ надо начать с первого вопроса - с кем эти сроки оговорены и каков же должен быть результат? Эти сроки спущены сверху, а требования к результату финансовому - тоже сверху, а по условиям могут меняться во времени! Вот о чем возня с ГОЗ.
+1
Сообщить
№0
24.05.2012 17:22
29 vitaly silversen
Цитата
Вот здесь и начинается предметный анализ.
ОК. Допустим, анализ закончился. Где выводы? Не обязательно "план посадок" выполнять:)) Где снятия/наказания? Я осознаю, что законодательство не возможно быстро создать. Осознаю, что президентские указы не есть комильфо. Но почему Иванова, в своё время, не снимали? Или только сейчас анализируют? Создаётся отчетливое впечатление импульсивных, непродуманных действий. "Пожар", техника заканчивается! Срочно тушить. Рублями зальём! И хлынула волна. Прям цунами. А "пожарных" обучить и добавить? А организовать их? А посмотреть, что реально сильно "горит", а что не очень? А поставить контроль над "пожарными"? Могут и бегать кругами, с криками "пожар, пожар". А то часом себя тушить начнуть. Они ж на "пожаре". Как не "замочиться":)) А до "горящих" только ручеёк дойдёт!
Цитата
контроль и должные результаты могут быть только при системном подходе. А результативный системный подход может базироваться только на реалистичной информации и никак иначе! И для анализа этой информации и выработки системных решений нужны профессионалы.
Так я о том, аки акын, и пою. Только системного подхода не вижу. Вижу попытки их осознать и создать. И поверьте, рад этому. Но ведь пора и результаты получать! Хоть в каких то местах. Одно, правда, увидел - "Сухой". Но ведь там нашёлся талантливый управленец/лидер!
+1
Сообщить
№0
24.05.2012 17:41
30 Андрей Л.
В Вас "пропадает" политисторик нашего времени:)) Беспощадно точные формулировки анализа событий. ВТО слова просто:))
Что такое профессионал по сути? Это человек, который зарабатывает на жизнь своими навыками и квалификацией. Нет понятия талант в термине профессионал. Да, бывают талантливые профессионалы. Но это различные понятия! Нет трёх групп. Есть две - дилетанты и работники (профессионалы). Добросовестное квалифицированное исполнение своих непосредственных обязанностей уже есть профессионализм! Всё остальное, от лукавого. Если человек работает в системе управления, он думает, что делает. Если не думает, а просто бумажки издаёт и перекладывает, то это не работник. Это дилетант!
И дилетанты в системе могут быть только учениками. А значит не на ответственных постах. Так что скорее, надо говорить не о балансе групп. А о засилье дилетантов. И именно поэтому - "система выходит из равновесия и начинает деформироваться, а со временем деградировать."
0
Сообщить
№0
24.05.2012 18:10
Цитата
Не углубляясь далее можно констатировать, что система вышла из равновесия
Слава те господи, в нашем полку прибыло.
Андрей Л., Вы теперь согласны с выводом, что без корректировки "Системы Россия" не возможно построить оптимальный и эффективный ОПК, потому, что он (ОПК) является подсистемой.
И у vitaly silversen и у Вас прозвучала правильная мысль, что надо восстановить баланс профессионалов-исполнителей-дилетантов во всех подсистемах и Системе Россия, и не только ОПК.

PS.Дилетанты всегда нужны, а для кого создавать "Защиту от дурака" и опять же на ком ее отрабатывать....)))))
+1
Сообщить
№0
24.05.2012 18:23
Извините за вмешательство Всем добрый вечер.
Цитата
перестать спасать своих вопреки всему - логике, закону, мнению собственного населения
- Есть мнение что он спасает своих не только для сохранения власти, но и просто элементарной возможности управлять.
Цитата
За последние 10-15 лет было несколько попыток трансформации системы
сначала выдавливание людей из предыдущей династии с назначением своих, которые подбирали уже своих
затем формирование партии власти и перехват управления губернаторами с целью создания сил управления параллельных с действующей властью
затем агрегирование активов страны с установкой на них других своих, при этом пришлось делить полномочия между первыми своими и вторыми своими

Все мы помним то что творилось в 90-е во власти. Ко времени прихода к власти ВВП, государство находилось на грани развала, и было фактически не управляемо. Тогда, чтобы сделать шаг назад от пропасти, он вернулся к самым базовым вещам: лично верным людям и ручному управлению.  
Вкупе с его не заурядной личностью это дало массу положительных эффектов на начальных этапах.
К сожалению, его окружение в обмен на лояльность получило власть и возможности личного обогащения. Со временем их интересы трансформировались , оно сформировалось как закрытый элитный клуб,  и у которого появилось потребность защищать свои интересы.  Фактически эти интересы и создали современную систему не формального управления государством.  Путин стал главным возражателем их интересов. А людей которые пришли к власти в рамках тех отношений, отстранить от неё, ну, сложно
Это не говорит о том. что В,В. не способен к решительным действиям, как раз напротив, он является возможно единственным человеком который в рамках этой системы способен к принятию решений идущих в разрез с личным интересами какого либо из этого "клуба". Но идти в разрез с интересами всего клуба, что называется резко сменить систему, он не сможет, поскольку он нарвется как минимум на саботаж, а как максимум его сметут. Да и для страны это будет иметь весьма печальные последствия.
Перечисленные вами реформы были направлены на повышение управляемости в условиях страшнейшего системного кризиса, и платой за снятие симптомов и стало повсеместное засилье не пойми кого.
Вопрос в общем, не в диагнозе системы и не в целеполагании- диагноз давно поставлен, цели вообще тоже понятны (хотя бы на уровне «хоть куда от того что сейчас творится»). Вопрос в механизмах реализации, т.е. как преодолеть то сопротивление, которое окажут при попытке перейти на другую колею управления. И где найти ту точку опоры, тот рычаг,  который позволит это сделать. Очень хочется надеется что сейчас по тихому колею меняют. Что бы этот самый клуб просто по факту перешел в иное качество существования и не оказал сопротивления. Возможно ,как раз выборы губернаторов один из этих- «мягких» шагов. растянутых по времени.
Извиняюсь за «гуманитарное» изложение))
+2
Сообщить
№0
24.05.2012 18:38
Цитата
 35 МИД

По косвенным признакам Ваши выводы имеют право, как минимум, на существование, но все-же информации не достаточно, что бы эти выводы стали однозначны и неоспоримы.
Пока мы можем строить только предположения.
Но, тем не менее +
0
Сообщить
№0
24.05.2012 19:27
35 МИД
Здесь не боги сидят, тем более Он один:)) Такие же люди. И так же излагают свои мысли. Так за что же Вы извиняетесь? За свой взгляд? Его на форумах, часто, отстаивать приходиться. Без всяких экивоков.:))
По существу.
Ваше мнение хорошо подтверждают последние выборы. И то, что он пошёл на беспрецендентную открытось для проверок. И то, что он апеллировал напрямую к народу (не знаю насколько удачно). Но это не предполагает, что неизвестны механизмы реализации. Они апробированы вначале 2000-ых. Вопрос в том, что любые и вновь пришедшие люди без контроля (общественного, административного) могут функционально деградировать. Административный контроль эффективен. Но кто будет конролировать контроль? Администрация? А её? Я думаю, что в том числе, потому вдруг митинговать разрешили, чтобы общество разбудить.
0
Сообщить
№0
24.05.2012 20:48
п.30 Андрей Л.

Сейчас по факту мы имеем явное доминирование людей, которые занимают посты не в соответствии со своими уровнем профессиональных знаний в области, которой они командуют. И их число только растет.

Андрей, я ведь не спорю, что в системе много непрофессионализма и ваш пессимизм понимаю, но не могу согласиться, что число дилетантов растёт. Моя точка зрения состоит в том, что сейчас наоборот создаются все условия для формирования более профессиональной среды. Постараюсь привести ключевые аспекты этих условий:
С одной стороны - жесткий "медвежий" цикл в мировой экономике, который означает вялые темпы экономического роста, а местами рецессию в купе с зависшим "домокловым мечом" в виде долговых проблем. Как следствие - давление на наш бюджет, хрупкий баланс притока и оттока капитала.
С другой стороны - социальные обязательства, поддержка с/х, инфраструктура, расходы на ОПК и перевооружение армии и флота.
Следствие: при стеснённых финансово-экономических обстоятельствах резко растёт требование к финансовой дисциплине и прозрачности трат, растрёт требования к профессионализму персонала в смысле эффективности решений. Здесь же изыскание внутренних ресурсов за счёт оптимизации трат и приватизации госсобственности, т.е. к более экономному управлению.

А ещё не забывайте, что у нас есть серьёзный вызов в виде американской ПРО, на который надо отвечать. А ответить можно только с помощью эффективных и относительно малозатратных решений. А на такие решения способны только профессионалы. Создавать такие продукты как ПАК ФА, "Ясень", "Борей", "Армата", "Курганец-25" команды, состоящие из дилетантов, не могут. Ведь многие продукты нашего ОПК - объекты экспорта, а там серьёзнейшая конкуренция.

К счастью, мы консолидировали многие важные активы в крупные холдинги, которые способны создавать хорошие условия для профессионалов. Boba упомянул "Сухой", но и в других холдингах и компаниях также стараются создавать достойные условия для привлечения и обучения талантливой молодёжи и мы периодически читаем это в новостях здесь на ВПК. Я расчитываю и очень хочу надеятся (и уверен, что вы все тоже), что эта тенденция будет только крепнуть.
+1
Сообщить
№0
24.05.2012 21:09
Цитата
сейчас наоборот создаются все условия для формирования более профессиональной среды.


У меня не мнение пессимиста, у меня мнение реалиста, и мне кажется я соответствую своему месту :)

К Вашей фразе оговорка - условия ВНЕШНЕЙ среды. Это слово вносит совсем иной смысл во всё вышесказанное, поскольку сразу же появляется понимание, что управленческий прогресс не происходит, а должен происходить под нажимом внешних обстоятельств. Но это ведь не значит, что он будет происходить? И лично я не вижу системных изменений.

Более того, наиболее яркие проекты, которые решаются быстро. четко и достигают поставленной цели - есть проекты нынешнего президента, т.е. его личная инициатива и личный контроль. Блин - да у нас огромная страна, везде ему не успеть.

Приведенные Вами примеры - это результат работы инициативных, талантливых людей на конкретных местах в ВПК!!! В частности по Сухому именно такая ситуация. не будет там Погосяна - и многое станет иначе.
Страна и разработки держаться на инициативных людях и компаниях, многие из которых делают вещи за свой счет и скорее вопреки системе, нежели в ней.
Вот и сам президент, чтобы что-то решить вынужден действовать также!!!

Более того, зачастую попытки войти в систему с уже готовыми наработками сталкиваются с абсолютно неадекватной реакцией системы, самым мягким из которых является игнорирование, самым грубым присвоение безвозмездное или за чисто символическую плату.

А ведь ПАК ФА, "Ясень", "Борей", "Армата", "Курганец-25" и ещё кучу проектов делали талантливые люди, сильные ГК - где они в управлении ВПК? Где они в в советниках президента?
+2
Сообщить
№0
24.05.2012 21:39
На
Цитата
 39 Андрей Л.
Занятно.
Такое впечатление, что под этим Ником стал писать другой человек?
Хотя бы вот это...
Цитата
Страна и разработки держаться на инициативных людях и компаниях, многие из которых делают вещи за свой счет и скорее вопреки системе, нежели в ней.
0
Сообщить
№0
24.05.2012 21:40
39 Андрей Л.
Цитата
А ведь ПАК ФА, "Ясень", "Борей", "Армата", "Курганец-25" и ещё кучу проектов делали талантливые люди, сильные ГК - где они в управлении ВПК? Где они в в советниках президента?
Погосян теперь руководитель ОАК:)) И изменения в других компаниях видим. Но ведь это ещё не система.
Мы пошли по второму кругу. Должна быть система контроля и информации. И соответственно, политическая воля снимать тех, кто не справляется.

40 Петрович
А может маску беспристрастности сбросил? Жмёт:))
+1
Сообщить
№0
24.05.2012 21:43
Все может быть на свете друг Горацио.....
+1
Сообщить
№0
24.05.2012 22:10
К Вашей фразе оговорка - условия ВНЕШНЕЙ среды. Это слово вносит совсем иной смысл во всё вышесказанное, поскольку сразу же появляется понимание, что управленческий прогресс не происходит, а должен происходить под нажимом внешних обстоятельств. Но это ведь не значит, что он будет происходить? И лично я не вижу системных изменений.

Вам ли не знать, что "внешнее" может влиять (и влияет) серьёзно на "внутреннее" и это помимо наших внутренних проблем. Мы не закрытая система. Даже на Китай влияет. Я регулярно смотрю экспертные оценки и экономические анализы и как могу пытаюсь их понять.

Между прочим сегодня в новостях были темы как раз в продолжении нашего разговора. Путин встречался с предпринимателями на предмет снижения барьеров для малого бизнеса и борьбы с коррупцией и между прочим было сказано, что за последнее время количество административных барьеров снизилось существено (прозвучало словосочетание "в два раза"). И второе событие - заседание нового кабмина с Медведевым во главе, где, помимо прочего, была тема удержания цен на ГСМ. Забайкальцы пожаловались, что сохраняется пасность рост цен из-за серьёзной удалённости ближайшего НПЗ. Медведев тут же позвонил в Роснефть с просьбой продумать вопрос. Это, кстати говоря, серьёзно поддерживает ваш комментарий в п.16. (цитирую):
Вы верите в это - "самому руководителю государства придется изменить свой подход к управлению"?

Да.


А насчёт вашей реплики "лично я не вижу системных изменений" можно сказать, что человек - это такое существо, которое может видеть то, чего нет, и не видеть то, что под самым носом. Проверено на личном опыте.)))
+1
Сообщить
№0
24.05.2012 22:38
43 vitaly silversen
Тогда и я слепой:)) Повторюсь - создаётся отчетливое впечатление импульсивных, непродуманных действий. И Ваш пример с Медведевым, к сожалению, это подтверждает.
По остальному согласен:)) Стараются, пытаются. Дай им Бог, чтобы получилось не по Черномырдину.
+1
Сообщить
№0
24.05.2012 22:41
Boba, может в данном случае не импульсивных, а оперативных?)))
На определении не настаиваю. Помню ваш комментарий: сколько людей - столько и мнений.
0
Сообщить
№0
24.05.2012 22:49
Как по мне так пофиг, что в лоб, что по лбу, что пинок под зад. Стимулятор один и тот же по типу воздействия - обострение ситуации, которое надо срочно купировать. А должна быть система, например как в США. Необоснованно повысили цены, подзаработали. Через месяц отдали в три раза больше. В следующий раз 10 раз подумают.
0
Сообщить
№0
25.05.2012 01:02
0
Сообщить
№0
25.05.2012 10:44
Цитата
vitaly - насчёт вашей реплики "лично я не вижу системных изменений" можно сказать, что человек - это такое существо, которое может видеть то, чего нет, и не видеть то, что под самым носом.


Ну, я безусловно не всевидящее око саурона :) поэтому давайте попробуем прямо на примере. Прекрасный поворот обсуждения - мы можем вернуться к теме статьи. Вот и яркий пример - ГОЗ. ГОЗ требует системы - это очевидно.
В реформе ВС наверняка одной из основных задач стояло налаживание системы ГОЗа, иначе перевооружить войска своевременно просто бы не получилось.
Вот по этой теме попытайтесь привести пример системного подхода?

Цитата
Петрович
Занятно.
Такое впечатление, что под этим Ником стал писать другой человек?


Просто я не пытаюсь в каждой ветке говорить о системе. Эта ветка соответствует, поэтому я в ней высказываюсь.
0
Сообщить
№0
25.05.2012 12:56
Прекрасный поворот обсуждения - мы можем вернуться к теме статьи. Вот и яркий пример - ГОЗ. ГОЗ требует системы - это очевидно.
Вот по этой теме попытайтесь привести пример системного подхода?


Андрей, тема ГОЗ крайне важна, но мы с вами оба знаем, что системный подход там никак не может приобрести какие-то более-менее чёткие очертания.
Цитата:
Кремль решил реформировать систему гособоронзаказа. Законодатели и эксперты приступили к обсуждению проекта нового закона о ГОЗе

(датировано: 2012-04-29)

В начале апреля члены Экспертного совета (ЭС) по проблемам законодательного обеспечения развития оборонно-промышленного комплекса при председателе Совета Федерации обсудили представленный в Государственную Думу законопроект "О государственном оборонном заказе" и обменялись мнениями о перспективах развития национального оборонно-промышленного комплекса (ОПК). Этот проект, направленный Кремлем в Госдуму 6 марта, подвергся критике.

МНЕНИЯ РОССИЙСКИХ ЭКСПЕРТОВ И ЗАКОНОДАТЕЛЕЙ

...
Коснулась Матвиенко и кадровой проблемы. "К сожалению, в последние годы в работе с гособоронзаказом мы теряли не только время, но и такой важный стратегический ресурс, как квалифицированные кадры. На восполнение этих потерь тоже потребуется время и значительные средства", – сказала она.

В ходе обсуждения проекта закона члены ЭС отмечали, что одним из его недостатков является отсутствие корреляции его положений с проектом Федерального закона "О федеральной контрактной системе". Они подчеркивали, что имеется существенное временное рассогласование между процессами формирования ГОЗ, процедурами разработки и контроля исполнения федерального бюджета. Эксперты говорили о необходимости привести в полное соответствие процессы формирования ГОЗ и разработки государственной программы вооружения. При этом, как считают специалисты, необходимо строго согласовывать по времени процедуры формирования и принятия ГОЗ с процессом формирования и принятия закона о бюджете на очередной финансовый год и на плановый период.

Председатель комитета СФ по обороне и безопасности Виктор Озеров в своем выступлении заявил, что все высказанные в ходе дискуссии "здравые идеи и предложения будут обобщены и в обязательном порядке направлены в Госдуму" к моменту проведения второго чтения законопроекта. На следующий день после заседания ЭС он рассказал журналистам, что, по мнению его членов, "в данном законопроекте необходимо строго и четко регламентировать права и ответственность субъектов, правоотношения в сфере формирования и исполнения гособоронзаказа, а также привести процесс его формирования в соответствие с госпрограммой вооружения". Сенатор также подчеркнул, что принятие данного закона будет иметь важное значение для оснащения ВС РФ современными и высокоэффективными ВВТ.


За несколько дней до заседания ЭС СФ, Общественная палата тоже провела экспертизу этого законопроекта. Заместитель генерального директора Федеральной службы по оборонному заказу Владимир Муравник предложил серьезно реформировать систему закупок по ГОЗу и в максимальной мере использовать опыт, накопленный в СССР. "Необходимо четко обозначить переход от системы разрозненных закупок к программам приобретения. В первую очередь для сложных систем вооружений", – заявил Муравник. По мнению чиновника, программы приобретения на сумму свыше 500 млрд. руб. должны утверждаться отдельным федеральным законом. Если их стоимость лежит в пределах от 100 до 500 млрд., то окончательное решение должен принимать президент России. Решения о затратах в объемах от 10 до 100 млрд. должно принимать правительство. А если расходы не превышают 10 млрд., то отраслевые министры. Он отметил, что подобная схема описывалась в постановлении Совета министров СССР "О создании приоритетных систем вооружений и военной техники".

В этом заявлении существует определенная связь с практикой организации разработок и закупок вооружений, которая уже более полувека действует в США. Она применяется с переменным успехом и постоянно подвергается критическим оценкам. Однако нельзя не отметить, что подходы Пентагона к приобретению ВВТ носят системный характер и охватывают все стороны развития средств вооруженной борьбы.

Источник: http://blackseafleet-21.com/news/29-04-2012_kreml-reshil-reformirovat-sistemu-gosoboronzakaza-zakonodateli-i-eksperty-pristupili-k-ob

Как говорится, лучше поздно, чем никогда.
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 22.12 16:55
  • 6575
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 22.12 16:54
  • 8546
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 22.12 15:32
  • 60
Уроки Сирии
  • 22.12 13:34
  • 2
Еще немного в тему о танках (конечно, не без повторений :))
  • 22.12 07:45
  • 1
Китай показал запуск гиперзвуковых беспилотников с борта воздушных носителей
  • 22.12 03:15
  • 1
Немного о терминах.
  • 21.12 20:11
  • 2756
Как насчёт юмористического раздела?
  • 21.12 13:42
  • 1
Израиль нанес массированные авиаудары по Йемену
  • 21.12 13:02
  • 1
Путин заявил, что если бы и изменил решение о начале СВО в 2022 г., то в том, что его нужно было принимать раньше
  • 21.12 02:42
  • 1
Ответ на "Оружие, спровоцировавшее новую гонку ядерных вооружений, — в которой побеждает Россия (The Telegraph UK, Великобритания)"
  • 20.12 17:19
  • 1
РХБЗ: теория или практика
  • 20.12 16:07
  • 0
В системе стандартов серии ISO 55000 прошло масштабное обновление в 2024 году
  • 20.12 09:18
  • 0
Азиатский кейс Беларуси
  • 20.12 08:47
  • 0
Ответ на "В ЦРУ оценили легендарный Т-34. Как принципы производства советского танка влияют на СВО"
  • 20.12 05:07
  • 1
Израиль вынуждает новую Сирию возродить арабское военное искусство