Американцы создали новый легкий пулемет

И нашим оружейникам давно пора выбрать перспективную замену 7.62х54, впрочем так же как и замену 5.45х39 и создавать образцы  боевого стрелкового оружия под новые более мощные патроны.

С ленточным питанием! Весь мир от этого отказывается, а они снова.

пост.1 В Таджикистане знакомые погранцы в жаркие 90-е предпочитали 7.62, а 5.45 так и говорили гуано) если моджахеды палили из тростника 5.45 рикошетировал и не проходил вглубь. В то время как 7.62 делал свою работу.

Оружие помимо уничтожающего действия должно иметь ещё и останавливающее - как оказалось это разные вещи.
Рассказывали случай, когда после трех смертельных (по совокупности) попаданий 5.45 боец продолжал движение со стрельбой ещё порядка 10 метров. Сказали, что не редкость. Сам не видел, но человек, говоривший имел неоспоримый опыт обращения и знания оружия.
И часто повторял - со Стечкиным хоть куда :)

Тем не менее, от 7.62 останавливающий эффект на лицо.

со Стечкиным хоть куда :)

У Стечкина патрон ПМовский. Дальше можно не рассуждать. Знаю очень мало людей, которые бы его хвалили. Владислав, по-моему говорил, как в ГСВГ вместо Стечкина в егошней кабуре офицеры предпочитали бутерброды носить:-) Большой, тяжелый, ненадежный, слабый.

То ли дело 7,62х25 ;)

Salam если моджахеды палили из тростника 5.45 рикошетировал и не проходил вглубь. В то время как 7.62 делал свою работу.
Ага, а ещё любят рассказывать случай как дали очередь по кусту, за которым спрятался душман, от куста ничего не осталось, а душман убежал, отделавшись лишь лёгким испугом. Эта сказка стара как 5,45. Ещё в давние советские времена специально самым тщательным образом перепроверяли это - 5,45 рикошетил очень незначительно больше, чем 7,62. Все желающие могут спрятаться в тростнике, за кустами - проверим на практике ;)

)) враг.. 1. У Нас нет АК что бы проверить 2. Боюсь Вы в кусты не полезите))

А если по существу, это не байка.. Мой родственник 5 лет в Таджикистане по контракту в середине 90-х отслужил и звиздеть он не будет. Так что можете продолжать упиваться мыслью о том что это байки.

Salam Боюсь Вы в кусты не полезите))
А с чего это я туда должен лезть? Это ж вы сторонник теории, что 5,45 очень сильно рикошетит от тростника - вот вы туда и лезте. Или сажайте туда своего родственника, который вам это рассказал, а сами стреляйте ;)

Так что можете продолжать упиваться мыслью о том что это байки.
Ещё раз: были проведены ОЧЕНЬ тщательные тесты. Хотя они проводились, конечно же, ещё и до принятия на вооружение 5,45, но после возникновения подобных слухов их провели ещё раз и более тщательно - слухи не подтвердились. Это не просто кто-то куда-то пострелял в бою и ему что-то там издалека показалось, тут всё было очень серьёзно.

1."Американская компания General Dynamics представила новый легкий пулемет LWMMG (Lightweight Medium Machine Gun) калибра .388 (диаметр пули 8,6 миллиметра)." Неформат, и есть сомнения в том, что он "новый". Скорее получилось пролоббировать старую разработку.
2.Конкурент гранатомет Mk.47 Striker 40, эффективен на больших дальностях. В складках местности тоже достанет в отличие от пулемета.
3."С расстояния в тысячу метров LWMMG способен пробить бронежилеты с третьим уровнем защиты." - мало ли кто на что способен. Нужны не способности, а результаты.

У Стечкина патрон ПМовский. Дальше можно не рассуждать. Знаю очень мало людей, которые бы его хвалили. Владислав, по-моему говорил, как в ГСВГ вместо Стечкина в егошней кабуре офицеры предпочитали бутерброды носить:-) Большой, тяжелый, ненадежный, слабый.

Я держал это оружие. Скажу так - вызывает уважение. Да большой и тяжелый - это факт. Насчет слабости - ну... я тут даже не знаю, что и сказать - 9 мм, Вы вообще себе представляете такую слабость? :) Останавливающее действие даже при легком ранении от болевого шока, автоматический.

Не пощупаешь - не поймешь. И чтобы было с чем сравнить.

Проблема малых калибров не в "кустах", а в малой бронепробиваемости и более быстрой потерей энергии на больших дальностях (патрон от АК-74 за 400 метров уже хуже по энергии чем от АК-47) а на малой дальности меньше импульс. Сейчас вся пехота ходит в бронежилетах+хороших касках и нужен новый патрон. В мире уже поняли, что надо увеличивать калибр. Но нащупать то оптимально-гениальное, как у патрона 7,62Х39 ( АК47)в своё время - не просто. Эти проблемы и у автоматов и у пулемётов.

Враг.9 В студию Очень тщательные тесты!!!

Pash13

В мире уже поняли, что надо увеличивать калибр. Но нащупать то оптимально-гениальное, как у патрона 7,62Х39 ( АК47)в своё время - не просто. Эти проблемы и у автоматов и у пулемётов.

Для автомата вроде как лучшее что нащупали - это 6.5 мм Grendel гильзу которого получили переобжатием дульца гильзы 7.62х39. А раз сделали пулемёт то значит лучше .338 Norma Magnum для нового единого пулемёта тоже пока ничего не нашли. Достаточно широко распространившийся на сегодня снайперский .338 Lapua Magnum для автоматического оружия видимо не подходит, слишком мощный, живучесть пулёметных стволов будет никакая.

Если сравнить по эффективности LWMMG (Lightweight Medium Machine Gun) и их же гранатомет Mk.47 Striker 40, то для схожих задач гранатомет экономичнее по количеству боеприпасов, а пулемет дороже. Большой расход патронов связан с большими денежными затратами на патроны. То есть для производителя оружия это "кран с пивом". Очень выгодное производство.
Есть упоминание, что первым идею пулемета с большим расходом патронов протолкнул Максим. Как промышленник исключительно для целей своего бизнеса, а не эффективности. Но обставил все как исключительно эффективное решение.

Несколько эффективных и экономичных по расходу боеприпасов решений по сравнению с неформатными пулеметами.
Видео Гранатометы АГС-17 "Пламя" и АГС-30
Видео Гранатомет Milkor MGL
Видео Гранатомет ГМ-94

Насчет слабости - ну... я тут даже не знаю, что и сказать - 9 мм, Вы вообще себе представляете такую слабость? :) Останавливающее действие даже при легком ранении от болевого шока, автоматический.

Калибр пули еще ни о чем не говорит:-) Говорит вернее, но далеко не все. Ну останавливает и что?:-) Бронежелет она пробивает?;-)

Salam В студию Очень тщательные тесты!!!
Ну, например:

Серьезным недостатком 5,45-мм патрона называется меньшая устойчивость пуль при стрельбе через растительные преграды.
Нужно сказать, что эта проблема была обозначена с самого начала разработки патрона, так как 5,6-мм пуля создавалась с минимальным запасом устойчивости. Поэтому еще на этапе НИР, более 30 лет назад, были организованы специальные стрельбы в натурных условиях для того, чтобы выяснить, насколько это допустимо.

Для испытаний были выбраны два участка. На одном из них, начиная с 2 м от оружия и до щита, установленного на 100 м, росла трава высотой 60 - 80 см. На другом кроме травы в плоскости стрельбы располагался кустарник с толщиной веток 2- 4 мм. При стрельбе точка прицеливания закреплялась на щите на двух уровнях. В первом случае пули задевали лишь верхушку травы, во втором линия прицеливания проходила ниже.
Как показали испытания, при легком касании травы 5,6-мм пули и 7,62-мм пули обр. 1943 г. не изменяют своего полета и не теряют устойчивости. Более глубокое проникание пуль в траву и кустарник приводит к появлению
овальных пробоин в щите, но разница в их количестве от 5-6мм пуль (18%) и от пуль обр. 1943 г. (10%) невелика. Кроме того, их суммарное количество было значительно меньше, чем число пучков срезанной травы и прутьев кустарника, царапин от пуль на кустах. Правильный полет большинства пуль (82% и 90%) говорил о том, что стрельба обоими патронами через траву и мелкий кустарник может быть эффективна.

В процессе отработки 5,45-мм патрона подобные испытания проводились не раз. Кстати, за рубежом устойчивость 5,56-мм пуль оценивается при стрельбе по мишеням, расположенным в 1,5 м за маскировочными средствами в виде веток кустарника, сетей "Barracuda" и т.п. Аналогичные наши испытания показали, что в таких условиях пули с минимальным запасом устойчивости сохраняют свою убойную силу непосредственно за маскировочными средствами на всех дальностях прицельной стрельбы.
В 80-е годы в связи с вновь появившимися сомнениями были организованы усиленные испытания. На них стрельба велась по специально смонтированным фашинам, установленным на 100 м. В них закреплялись трава, тростник или ветки кустарника диаметром 2 - 4 мм или 8-12 мм, расположенные в 4 ряда
в шахматном порядке. При стрельбе пули проходили через картонный экран, фашину, лист фанеры и щит из 25-мм досок. В испытаниях участвовали патроны 5,45-мм, 5,56-мм М193 и 7,62-мм обр. 1943г.
Трава и тростник, как и раньше, не изменяли характеристик рассеивания и устойчивости пуль. При стрельбе через мелкий кустарник количество овальных пробоин у 5,45-мм и 7,62-мм пуль было одинаковым - по 30 %, у патронов М193 -50 %. По крупному кустарнику количество овалов возросло, соответственно, до 85, 45 и 80 %. При этом наименьшие отлеты за преградой были у 5,45-мм пуль, наибольшие -у пуль патрона М193. Все пули сохраняли убойность, обеспечивая пробитие 25-мм досок на расстоянии 3 и 15 м за фашинами.

Этим еще раз была подтверждена практически равноценная устойчивость пуль малого (5,45 мм и 5,56 мм) и нормального (7,62 мм) калибров при прохождении легких преград.

ID: 3027 Несколько эффективных и экономичных по расходу боеприпасов решений по сравнению с неформатными пулеметами.
Видео Гранатомет ГМ-94

Российский гранатомёт ближнего боя ГМ-94

LWMMG разработан для патронов Norma Magnum и обладает прицельной дальностью около 1,7 километра, что почти вдвое превышает аналогичный показатель пулеметов калибра 7,62 миллиметра. С расстояния в тысячу метров LWMMG способен пробить бронежилеты с третьим уровнем защиты.

Враг, принимаю поправку касательно дальности. ГМ-94 500 метров.

Примеры касались эффективности и экономичности, поэтому продолжаю линейку примеров.
Видео Гранатомёт XM307 ACSW
Эффективная дальность стрельбы: до 2000 м по точечным целям,3600 м максимальная
Темп стрельбы: 250 выстрелов в минуту
Система экономичнее и эффективнее пулемета.

ID: 3027 Примеры касались эффективности и экономичности, поэтому продолжаю линейку примеров.
Видео Гранатомёт XM307 ACSW
...
Система экономичнее и эффективнее пулемета.
Вы прикалываетесь? XM307 во много раз дороже пулемёта! А весит он сколько?

Не гранатомет, а пулемет дороже. Расходы на боеприпасы для пулемета выше, поскольку патронов требуется много больше для, например, уничтожения сходной цели. Отношение расхода граната/патрон может достигать 1/100 - 1/500 (одна граната на 100 патронов до одной гранаты на 500 патронов) при работе по сходной цели. Большой расход патронов выгоднее производителю пулеметов и патронов, а не производителю гранатометов. Цена гранатомета выше из-за небольших серий гранатометов. Могу ошибаться, но не сильно.

Пример цен на гранатометы:
Grenade Launchers:
AGS-30 Россия
Price: $18,500 USD
XM307 ACSW
Price: $15.210 USD
Milkor MGL | Milkor MGL Mk.1
Price: $2.610 USD
http://forum.nationstates.net/viewtopic.php?f=6&t=3100

.338 Norma Magnum Lightweigt Medium Machine Gun
Видео http://www.youtube.com/watch?v=Klr0EXZty6s
Видео http://www.youtube.com/watch?v=_FWZA7FZW6c&feature=relmfu
Стоимость одного патрона 4 USD

Вес патронов:
10,25кг вес коробки со снаряжённой лентой на 250 патронов с пулями образца 1930 года.
21,25кг вес 250 патронов нового пулемета без ленты и коробки.
Взято отсюда: http://www.avanturist.org/forum/topic/851/offset/1160

7.62 или 5.45 ? Трава , кусты -что за чушь ? И первое и второе и броники прошивают оба как надо. Останавливающий эффект ?-а кто_нибудь видел раны от того и другого ? - Поверьте 5.45 не то_что вне конкуренции - а просто то месево и вырванные куски плоти на выходе не сапоставимы с аккуратным тычком от 7.62...

ID: 3027

Стоимость одного патрона 4 USD

Патрон 3 года в серийном производстве у одного производителя. Позиционируется как снайперский. Естественно он дорогой. Пойдут в валовое производство пулемётные патроны, будут стоить существенно дешевле пулеметных 12.7 мм.

21,25кг вес 250 патронов нового пулемета без ленты и коробки.

Это пулемет подходящий прежде всего для замены 7.62 мм пулеметов установленных на различной бронированной или небронированной технике, как по габаритам, так и по той причине что в отличие от 12.7 мм пулемётов предназначен для борьбы прежде всего с живой силой. В сравнении с автоматическими гранатометами высокая настильность позволяет вести эффективный огонь по целям на ближних и средних дистанциях "на вскидку", и корректировать стрельбу по трассам (с использованием трассирующих пуль), в том числе с быстродвижущейся техники, к примеру такой (специальный ударный автомобиль) что показана на иллюстрации к статье.

24 АлександрА
Продвижение этого пулемета, это лоббирование Дженерал Динамикс своих финансовых интересов. Прежде всего. И для мифической борьбы с неукрытой живой силой на дистанции 1,7 км.

Цитата: высокая настильность позволяет вести эффективный огонь по целям на ближних и средних дистанциях "на вскидку"

Есть вопросы такого плана:
1.Много таких целей на дистанции 1,7 км, которые долго остаются в прямой видимости позволяющей вести настильную стрельбу?
2.Часто можно встретить такие цели не укрытые стенами или складками местности?
Пулемет в таких случаях будет неэффективен пытаясь обеспечить плотность огня, с перерасходом патронов стоимостью 4$, хотя в таких случаях плотность огня не нужна, а нужно только накрытие цели. Пулемет не приспособлен для навесной стрельбы, для быстрого подавления огневых точек спрятавшихся в складках местности или чтобы вывести из строя артиллерийский расчет укрытый щитом орудия. С этой задачей справляется гранатомет (вариант). Поэтому вся затея американцев с таким пулеметом представляется фикцией.
Если Израиль эту идею воспримет, тогда посмотрим, но пока что-то не слышал.

ID: 3027 Цена гранатомета выше из-за небольших серий гранатометов. Могу ошибаться, но не сильно.
Не сильно? Это шутка такая? Да там один только мегаприцел стоит как чугунный мост наверно. Там ведь дальномер, баллистический вычислитель, программируется граната на подрыв (не простая граната!) в нужном месте и сам гранатомёт довольно сложный, явно сложнее наших АГС-ов, а ещё он умеет переделываться в крупнокалиберный пулемёт. Прицел наверно ещё и ночного видения да ещё может тепловизор.

XM307 ACSW Price: $15.210 USD
Видимо цена без прицела, без станка?

AGS-30 Россия Price: $18,500 USD
Более простой АГС стоит дороже? Увидительно...

ID: 3027

Надеюсь Вы не считаете что я лоббирую интересы Дженерал Дайнемикс? :)

Автоматические гранатомёты появились не вчера, но и сегодня в системе вооружения СВ они занимают нишу даже меньшую, чем та, что занимают крупнокалиберные пулемёты, не говоря уж о нише которую занимают пулеметы нормального калибра.

Вас же почитать, так пулёметы - это малоэффективное оружие, которое как в своё время протолкнул Хайрем Максим из своих бизнес интересов, так военные до сих пор не разобрались что это их так на большие траты по покупке патронов развели. :)

Автоматические гранатометы вообще то недостаточно эффективны при ведении огня по живой силе в современных системах индивидуального бронирования (бронежилетах, защитных шлемах, противоосколочных бронекостюмах). Готовые (полуготовые) осколки лёгкие, уже на дистанции в пару метров не способны пробить минимальную противоосколочную индивидуальную защиту. Если угодно, автоматические гранатометы эффективны только для стрельбы по незащищеной живой силе, инсургентам, партизанам - то есть это оружие колониальных войн. А пули указанного пулемёта на расстоянии километр пробивают противопульную защиту 3-го класса, то бишь противопульные бронежилеты выдерживающие с близкого расстояния попадания обыкновенных пуль автомата АКМ, броню бронеавтомобиля ВПК-233114 "Тигр-М" и т.д. Пулемет LWMMG эффективен не только при стрельбе по незащищенной живой силе, но и по военнослужащим регулярных армий тех стран, у которых хватает средств на массовое оснащение своей пехоты противопульными бронежилетами и лёгкой бронетехникой. Если этот пулемёт получит широкое распространение в ВС США (скажем начнёт массово заменять 7.62 мм пулемёты), это можно счесть одним из признаков того  что ВС США начали готовится к широкомасштабным войнам с хорошо оснащенными регулярными армиями. Ладно, шучу, шучу.

Враг

Видимо цена без прицела, без станка?

По ценам и комплектации нет данных. Я с Вами в общем согласен.  
АлександрА

Если угодно, автоматические гранатометы эффективны только для стрельбы по незащищеной живой силе, инсургентам, партизанам - то есть это оружие колониальных войн.

После падения колониальной системы колониальные войны не ведутся.
АлександрА

Автоматические гранатометы вообще то недостаточно эффективны при ведении огня по живой силе в современных системах индивидуального бронирования (бронежилетах, защитных шлемах, противоосколочных бронекостюмах).

У Вас неточная информация. Например, автоматический гранатомет Mk.47 допускает применение всех типов 40мм "высокоскоростных" (40х53) гранат стандарта НАТО с ударными взрывателями, выстрел М430 HEDP с универсальной осоколочно-бронебойной гранатой. Бронебойность гранаты М430 достигает 50мм стальной брони.  
"Корни системы XM307 Advanced Crew Served Weapon (ACSW) лежат в документе SAMP2000 (Small Arms Master Plan 2000), выпущенном в США еще в конце 1980х годов. Данный документ утверждал, что существенное повышение боевой эффективности стрелкового оружия возможно только путем перехода к системам, стреляющим "умными" боеприпасами с дистанционным подрывом у цели, не требующим прямого попадания в цель для ее поражения. Данный документ обосновывал необходимость создания семейства оружия, включавшего в числе прочих индивидуальную систему OICW и оружие поддержки звена взвод - рота OCSW (Objective Crew Served Weapon).
Помимо использования в качестве оружия непосредственной поддержки пехоты, М307 предполагается использовать на бронетехнике США в качестве основного либо вспомогательного оружия. Кроме того, ХМ307 предполагает простую переделку (прямо в боевых частях) под уже хорошо освоенный крупнокалиберный пулеметный патрон 12.7х99мм (.50 Браунинг) путем замены всего 5 деталей, включая ствол."
Автоматический гранатомет способен накрывать групповые цели на значительных дистанциях, например, одна граната может накрывать осколками площадь 70 кв.метров, также гранатомет эффективным средством против легкобронированной техники, пробивая 50мм брони. Предназначен для поражения живой силы, в том числе защищенной бронежилетами; емкостей ГСМ, легкобронированной военной техники.
Ну и конечно гранатомет не замена пулемету. Но пулемет должен быть штатным, входить в систему вооружения и т.д., а не какой-нибудь неформат для узких целей, тем более что всегда есть чем его заменить.