Войти

Лицом друг к другу: произойдет ли объединение российского и украинского судостроительства?

4421
34
+1

Любое государство, которое имеет выход к мору, должно обладать и средствами для того, чтобы этот выход осуществлять, проще говоря, должно иметь свой флот. Кроме того, государство должно обладать и развитой судостроительной индустрией, поскольку она является одной из важных экономических составляющих независимости морской державы. Во времена существования Советского Союза отрасли, которые были связаны с морем, были едиными. После его распада этот единый комплекс распался, став причиной упадка морской отрасли во многих странах, которые раньше были частью огромного государства. Кораблестроение не стало в этом плане исключением.


Произошло разделение производственного цикла, технологии постепенно пришли в упадок, а это, в свою очередь, стало причиной быстрого уменьшения высококвалифицированных кадров с судостроительстве. В России развитие экономики повлекло за собой некоторое возрождение военного и гражданского кораблестроения. Во многом способствовали этому и высококвалифицированные кадры судостроителей, которые перетекли в Россию с украинских предприятий, тем самым став причиной ослабления украинского судостроительства.


В советское время украинские кораблестроительные предприятия спускали на воду большое количество новых судов. Николаевские судостроительные заводы ни в чем не уступали аналогичным предприятиям Ленинграда и Североморска. Распад СССР повлек за собой значительное ослабление данной отрасли в Украине, поскольку украинцы свели к минимуму взаимоотношения с россиянами, попытавшись стать самостоятельными производителями на мировом судостроительном рынке.


Но, как показала практика, этот путь был выбран преждевременно, так как свободных ниш на мировом рынке оказалось крайне мало, поэтому для того, чтобы закрепиться там, необходима продукция сверхвысокого качества. Кроме того, на украинском кораблестроении сказался и экономический кризис 2008 года.


И если гражданское кораблестроение на протяжении всей украинской независимости еще пыталось как-то сводить концы с концами, то о военном и говорить нечего, оно практически умерло. Государство не закупает военный корабли за рубежом, но в то же время и своих не строит. Программа по строительству четырех корветов для национальных военно-морских сил, которая была объявлена в 2009 году, была заморожена по причине отсутствия денежных средств. Что касается конструкторских наработок, то они остались на уровне конца прошлого века, поэтому и мировым заказчикам ничего стоящего Украина предложить не может. И если раньше единственным, что пользовалось спросом из украинской военной судостроительной продукции, были корабли с атомными силовыми установками, то сейчас и они больше никому не нужны. И Соединенные Штаты Америки, и Китай строят аналогичные суда самостоятельно.


Необходимо отметить, что в последние годы зарубежные заказчики заинтересовались еще одной разработкой, оставшейся с советских времен. Так, в 2010 году представители Китая заказали в Украине строительство четырех «Зубров» (десантные суда на воздушной подушке). Они не имеют аналогов в мире. Но, очевидно, что Китай, который давно славится умением «копировать технологии», вряд ли будет заказывать новые корабли в будущем. Но подписание данного контракта вызвало резкое недовольство со стороны России, которая заявила о своей доле в интеллектуальной собственности на подобный вид кораблей. Представители РФ также заявили о том, что контракт необдуманный, как с точки зрения военной стратегии, так и с точки зрения копирования технологий. В итоге, украинское правительство, которое приняло во внимание недовольство соседей, отправило проект на рассмотрение. Подобные действия привели к заморозке весьма значительного контракта стоимостью 250-300 миллионов долларов. А это стало причиной того, что судостроительная компания «Море», которая находится в Феодосии, и которая очень сильно рассчитывала на данный контракт, оказалась на грани банкротства. А ведь за более чем семидесятилетнюю историю эта компания славилась своей продукцией. Со времени своего основания в 1938 году оно выпускало торпедные катера «Комсомолец», пассажирские корабли на подводных крыльях «Ракета», катера «Проект 184», «Проект 125», «Комета» на подводных крыльях, десантно-штурмовые и десантные корабли на воздушной подушке «Скат», «Кальмар» и «Омар», КПК «Сокол», «Антарес», газотурбоходы «Циклон», и многие другие. В области военного судостроения эта компания была самой крупной в Украине.


Теперь же «Море» может разделить участь двух других предприятий – «Ленинской кузницы» и «Севастопольского морского завода», на которых производство практически полностью свернуто. А ведь эти заводы также имеют большую историю: каждое из них работает порядка двух сотен лет.

Завод «Ленинская кузница» был основан в 1862 году и за время своего существования выпустил порядка тысячи судов и кораблей различного назначения. Предприятие «Севастопольский морской завод» был основан еще раньше – в 1783 году, и за годы своего существования построил порядка 500 и провел ремонтные работы около 5 тысяч судов и кораблей разного назначения и типа.


Но мировая политика доказала очевидную вещь: чтобы иметь возможность укрепиться на мировом судостроительном рынке, предприятия должны координировать свою деятельность с правительством, поскольку без поддержки государства нечего и думать о развитии данной отрасли. Более того, любые попытки закрепиться на мировом рынке путем вступления в межнациональные холдинги также не являются выходом, поскольку зарубежный владелец не заинтересован и не несет никакой большой ответственности за продукцию. За доказательствами далеко ходить не нужно: достаточно вспомнить, как украинские судостроительные компании в 90-х годах прошлого века были проданы за копейки иностранным корпорациям. В частности, можно привести пример николаевского завода «Океан», владельцами которого были голландцы. Ориентируясь на заказы, которые смогли бы в скором времени окупиться (мелкие и средние суда, корабли технического обеспечения), они не стремились вкладывать средства в развитие технологий, а выпускаемая продукция была далека от высококачественных образцов. Кроме того, украинским судостроителям доставалась в основном черновая работа – производство отдельных элементов или корпусов, заготовка необходимых материалов. Чистовой же вариант производился на зарубежных предприятиях. Поэтому и неудивительно, что за свою работу украинцы получали очень маленький процент средств, получаемый за готовое судно. И, как итог, финансовая несостоятельность и упадок производства.


Вскоре завод перешел к норвежским владельцам, которые закончили дело, начатое голландцами – довели его до банкротства. После этого завод, вместе со всеми долгами перешел к Андрею Бурлакову, российскому бизнесмену, которого убили немногим позже. Затем в истории предприятия наступил полный хаос вплоть до 2011 года, когда новым владельцем «Океана» стал еще один российский бизнесмен Вадим Новинский. В настоящее время трудно говорить что-либо о дальнейшей судьбе предприятия – время покажет.


Генеральный директор завода Василий Федин, между тем, настроен весьма оптимистично. По его словам, несмотря на то, что на сегодняшний день позиции предприятия на рынке кораблестроения не самые лучшие, уже намечен план вывода завода из кризиса. Так что через год «Океан» сможет выйти на прежние позиции, которые он занимал в годы своего развития.


Необходимо также отметить, что переход украинских судостроительных компаний и предприятий под контроль российских предпринимателей может положительно отразиться на их развитии. Но для того, чтобы оно было равносильно для обеих сторон, необходимо создание межгосударственного координационного центра, который бы контролировал и корректировал работу в кораблестроительной отрасли.


Российское кораблестроение, в том числе и военное, в данный период времени активно развивается, но что касается программ гражданского судостроения, то в этом плане ему будет сложно обойтись без украинского комплекса. Только в том случае, если государства скооперируют свои действия, для них появится шанс выжить в сложившихся условиях, возродить былой потенциал, систему подготовки высококвалифицированных кадров. Время в очередной раз продемонстрировало, что все, что создавалось совместными усилиями, должно развиваться также совместно. Это гарантия выхода из кризиса и шанс занять достойное место на мировом рынке.


Теперь дело осталось за малым – за умением и желанием правительств двух государств договориться.


Использованы материалы:

http://morye.kafa.crimea.ua/ru/history.html

http://peacekeeper.ru/ru/?module=news&action=view&id=14745

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B5_(%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4)



Валерий Бовал, Днепродзержинск, Украина

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
34 комментария
№0
12.05.2012 09:38
А оно есть, украинское судостроение?
Чего объединять то хотят в статье.
+7
Сообщить
№0
12.05.2012 10:32
Глядя на опыт "совместного" использования куда более простой 'вещи' как 'Нитка', и ударные темпы возведения отечественного аналога, то хрен-сдва будет что-либо совместное...
+7
Сообщить
№0
12.05.2012 11:05
Сейчас по газу окончательно расплюются - и тогда совсем все заглохнет.
+4
Сообщить
№0
12.05.2012 11:21
Может действительно самый реальный шанс на объединение наших стран это взаимная экономическая "диффузия" политических элит и государственной собственности? Конечно хочется быстро как "сварка", но "диффузия" держит не менее крепко.
+5
Сообщить
№0
12.05.2012 11:23
При сохранении ситуации такой как она есть сейчас, и верфи и "Антонов" и "Сыч" и вся поддерживающая образовательная и интеллектуальная инфраструктура рано или поздно 'усохнут', - "не по Сеньке шапка", стране с населением в 45,6 млн всё это не потянуть, просто народу, ресурсов и рынков сбыта не хватит. Рано или поздно, по всем показателям будет "вторая" Польша (с населением 38,6 млн).
+3
Сообщить
№0
12.05.2012 18:42
5 Peter Tsk
Во Франции 65 млн. Не намного больше. Практически, самодостаточная страна.
При проявлении политической воли рук-ва Украины и РФ всё будет. Не забывайте, что на Украине, во времена СССР, был наибольший процент высококвалифицированных кадров. И они ещё не все разбежались. Там не было такой дикой приватизации. Вопрос в том, что ещё 5-10 лет и кадров практически не останется.
ИМХО: Лучше чем таджиков, узбеков и киргизов завозить, лучше гос. программы создать по привлечению для стр-ва, работ украинских кадров.
+2
Сообщить
№0
12.05.2012 20:20
Цитата
Рано или поздно, по всем показателям будет "вторая" Польша (с населением 38,6 млн).
Скорее поздно. Украине до уровня Польши во многих отношениях ой как далеко.
0
Сообщить
№0
12.05.2012 21:11
Boba, это интересный вопрос, на какие ‘достижения’ "хватит" какого-то количества населения. Этот вопрос меня умозрительно занимает время от времени. Особенно когда я задумываюсь о "суверенности" прибалтийских стран с населением от 1,34 до 3,05 млн.  Наверняка нет чётких границ, например что: если 30 млн - "нет", а 31 млн – “уже да, можно". Но для меня очевидно, что, допустим, Россия со 140 млн, претендовать на роль сверхдержавы не может. По ничем не подкреплённым очучениям нам нужно не менее 200 млн, но и не более 300. А при текущей численности населения (140 млн), "чисто в лоб", мы должны стать, как минимум в два раза эффективнее Америки, и это при том, что, например, мы сейчас от неё отстаём в разы и в десятки раз по производительности труда в различных отраслях (здесь производительность, как элемент общей эффективности).

Также мне представляется очевидным, что государства с населением в 1.5 млрд, также не есть гуд. Такие государства сами по себе содержат изъян, элемент неустойчивости – избыточное население. Надо меньше, но сколько? 300 – 500 млн??? Где заканчивается положительный эффект от увеличения численности населении и начинают преобладать отрицательные факторы связанные с перенаселённостью и чрезмерной нагрузкой на экологию, проблемами управления и т.д.? – мне это неведомо, хотя, пожалуй, всё это можно посчитать и обосновать и может где-то уже посчитано и обосновано.

P.S. Ничё я оффтопик задвинул?! Извиняюсь, давно на языке крутилось...
P.S.2. Да, зря Вы Украину с Францией сравнили: во-первых, разница в 20 млн. м/у 45,6 и 65 млн населения Украины и Франции соответственно, равносильна увеличению численности Украины на 43% процента!!! Во-вторых, уровень управления и эффективности различен, не в ползу Украины.
P.S.S. Правда все эти соображения имеют резон и при сравнении Украины (118%) и Польши (100%) по населению.
+4
Сообщить
№0
12.05.2012 21:21
BrIg, у (относительно) небольших государств есть важное преимущество, - они более управляемы. Т.е. всё может очень быстро измениться, если придёт "нормальное" руководство. Другой разговор, что такие государства более подвержены внешнему воздействию, вплоть до полного управления, могут просто "не дать"...
+2
Сообщить
№0
12.05.2012 21:43
8 Peter Tsk
Не помню кто, Вассерман или Леонтьев писали, ссылаясь на экономистов, что "образование" (ЕЭС, СНГ, США и т.л) с населением менее 250 мил. человек не может быть экономически устойчивым. То есть самодостаточным.
P.S. Нам надо учится американскому менеджменту. Эффективные они:))
+2
Сообщить
№0
13.05.2012 00:09
России, Украине и Белоруси необходимо объединяться, только в месте мы можем быть сверхдержавой, а в одиночку Россия может быть только Великой державой, Украина второсортной евространой, Белорусь чуть ли не третьесортной. Но если говорить про судопром, то боюсь на Украине от него ничего не осталось уже.
+4
Сообщить
№0
13.05.2012 00:21
п.8
Также мне представляется очевидным, что государства с населением в 1.5 млрд, также не есть гуд. Такие государства сами по себе содержат изъян, элемент неустойчивости – избыточное население. Надо меньше, но сколько? 300 – 500 млн??? Где заканчивается положительный эффект от увеличения численности населении и начинают преобладать отрицательные факторы связанные с перенаселённостью и чрезмерной нагрузкой на экологию, проблемами управления и т.д.? – мне это неведомо, хотя, пожалуй, всё это можно посчитать и обосновать и может где-то уже посчитано и обосновано

Почему Китай по уровню жизни не Германия? Потому что для существенного роста нужны большие ресурсы, а чем больше спрос на ресурсы тем они и дороже. Вот и ответ на вопрос. Изготовить трактор(а вернее купить руду, купить энергоноситель и т.п.) дороже, чем дешевая рабочая сила.

Конечно чем больше население тем быстрее оно осуществляет прогресс, но только до тех пор пока ресурсы дешево добывать или покупать
+1
Сообщить
№0
13.05.2012 10:31
Белоруссия - ~9,5 млн (2010г);
Украина - ~45,6 млн (2012г);
Казахстан - ~16,4 млн (2011г);
Россия - ~143 млн (2012г);
============================
Всего: 214,5 млн.

Но,очевидно, что национальные элиты (и значительная часть народов) не хотят терять свою независимость. Только внешняя угроза может изменить настроения.

Т.ч. мечты об объединении, - это только мечты...
+5
Сообщить
№0
13.05.2012 16:21
Цитата
Т.ч. мечты об объединении, - это только мечты...
Почему же мечты? Евразийский Союз начинает обретать вполне конкретные очертания. Нужно только Украину подключать. Кстати, государства не обязаны терять независимость, всё по модели ЕС, хотя и извлекая уроки из их ошибок.
+4
Сообщить
№0
13.05.2012 20:44
Первая и главная проблема для объеденение в новый Союз это  руководство России.И пока за ум в кремле не возьмутся Союза не будит.
-1
Сообщить
№0
13.05.2012 23:41
13.Peter Tsk

Цитата
Но,очевидно, что национальные элиты (и значительная часть народов) не хотят терять свою независимость. Только внешняя угроза может изменить настроения.

Т.ч. мечты об объединении, - это только мечты...

+100

Это то, о чём я всегда говорю. Элита не хочет, половина народа(если не больше) не хочет. Какое может быть объединение. Притом, что все президенты, начиная с Кравчука, и кончая Януковичем декларируют так называемый Европейский выбор.
Только не понятно о какой внешней угрозе Вы говорите?
0
Сообщить
№0
14.05.2012 09:27
BrIg: "Только не понятно о какой внешней угрозе Вы говорите?",
- о (пока) гипотетической внешней угрозе, которая вынудит наши страны объединиться.
Допустим Румыны (о.Змеиный и др.), Венгрия или Турки (Крым) предъявят территориальные требования ... (вот краткий список)
0
Сообщить
№0
14.05.2012 10:17
20. Peter Tsk

Цитата
- о (пока) гипотетической внешней угрозе, которая вынудит наши страны объединиться.

Да это понятно. У практически каждого государства есть внешние угрозы, и территориальные претензии к ним. У одних они вполне реальные и приводят к вполне реальной крови. У других чисто гипотетические. Украина относится ко второй группе. Намного более реальные и серьёзные внутренние проблемы, для решения которых требуется консолидация нации,  а её то и нет, и в обозримом будущем не предвидится.
+1
Сообщить
№0
14.05.2012 14:20
12  student
Цитата
для существенного роста нужны большие ресурсы, а чем больше спрос на ресурсы тем они и дороже. Вот и ответ на вопрос. Изготовить трактор(а вернее купить руду, купить энергоноситель и т.п.) дороже, чем дешевая рабочая сила.

Доля фонда оплаты труда в себестоимости любого товара не такая уж и маленькая, наверняка даже оценочные таблицы есть по отраслям.
Впрочем, рабочая сила, по теории экономики, это такой же ресурс, как природные богатства, территория и предпринимательская иннициатива. В сегодняшнем Китае всего этого "завались".

Устойчивый же рост благосостояния государства обычно связывают, помимо наличия ресурсов, с общей, абсолютной емкостью рынка внутреннего потребления (не путать с подушевым уровнем жизни). Поэтому так важна минимальная численность собственного населения.
Касаемо проблем с верхней планкой населения (8  Peter Tsk) честно говоря, не слыхал. Точнее, это становится проблемой при перенаселении, т. е. недостатке территории, как в Японии например. Но Китаю это пока не грозит.
+2
Сообщить
№0
14.05.2012 14:41
Не знаю точных настроений на Украине в плане интеграции, но складывается впечатление, что только угроза бойкота ЧЕ 2012 по футболу заставляет представителей власти задуматься о объединении усилий.

http://www.regnum.ru/news/polit/1529494.html

Украина из-за бойкота ЕС резко заинтересовалась "интересными инициативами" России
Депутат от Партии регионов Владимир Зубанов. Иллюстрация: focus.ua

"Последние заявления европейских политиков заставляют Украину внимательнее отнестись к предложению сотрудничества с Россией и, возможно, вернуться к рассмотрению интеграционных проектов", - заявил вечером 10 мая депутат от Партии регионов Владимир Зубанов, сообщает корреспондент ИА REGNUM со ссылкой на информацию пресс-службы политической силы.

"Объективно анализируя развитие последних событий как вокруг саммита стран Центральной Европы, проведения Евро-2012, подписания Соглашения об ассоциации, мы просто не можем не обращать внимания на последние довольно интересные инициативы руководства России относительно развития интеграционных процессов в рамках СНГ и евразийского региона. Хотя евроинтеграция, бесспорно, и дальше будет оставаться внешнеполитическим приоритетом Украины, однако предложения российской стороны, бесспорно, особенно в свете последних событий, будут изучаться наиболее тщательно. И, возможно, нам следует вернуться к рассмотрению интеграционных проектов на постсоветском пространстве", - отметил Зубанов.
+1
Сообщить
№0
14.05.2012 15:43
Цитата
Не знаю точных настроений на Украине в плане интеграции, но складывается впечатление, что только угроза бойкота ЧЕ 2012 по футболу заставляет представителей власти задуматься о объединении усилий.

Ну как такового бойкота в любом случае не будет. То что называют бойкотом, это не приезд некоторых "почётных гостей" из стран Евросоюза. Неприятно но не смертельно.
Поэтому сей факт никоим образом не может быть причиной для "объединения усилий". Какое может быть объединение усилий, когда Азаров уже собирается покупать российский газ в Германии. Высказывания украинских политиков часто противоречат друг другу. Заявление Зубанова из той же серии.
+2
Сообщить
№0
14.05.2012 15:52
Одно время в ФИФА поговаривали о переносе украинской части ЧМ в Германию, еще, кстати, до истории с Тимошенко - речь не об этом?
Цитата
Заявление Зубанова из той же серии.
+, особенно если дочитать его до конца по ссылке в п. 20.
0
Сообщить
№0
14.05.2012 20:13
Согласен с 21 и 22.
0
Сообщить
№0
15.05.2012 14:43
Половина украинского народа не хочет, потому как полностью прозападная элита за 20 лет промыла мозги. Надо менять эту предательскую элиту, если не получается - выкручивать руки той элите что есть. Когда союз начнёт обретать очертания и народ Украины почувствует плюсы от него, то и отношение изменится.
+2
Сообщить
№0
15.05.2012 14:47
Каким образом народ может почувствовать плюсы от союза, если любое выкручивание рук элите в первую очередь скажется именно на народе - а уж рассказать народу о том, кто виноват в их бедах у собственных властей всегда больше возможностей, чем у соседей.

Не тот путь. Да и уже пробовали если быть откровенным.
+4
Сообщить
№0
15.05.2012 15:31
Цитата
P.S. Ничё я оффтопик задвинул?! Извиняюсь, давно на языке крутилось...
))))

Я, всё же, думаю, что надо учитывать и территории государств, и развитость инфраструктуры. Т.е. не надо пренебрегать плотностью населения и, как правильно сказал BorSch,
Цитата
абсолютной емкостью рынка внутреннего потребления

Цитата
Элита не хочет, половина народа(если не больше) не хочет.

У меня складывается впечатление, что про половина народа не совсем верно. В беседах со своими знакомыми я не встречал резкого отторжения идеи объединения. Может это от возраста (в основном людям больше 30 лет). Да и бывая на Украине (правда, чаще на Донбассе и южных регионах), я бы не сказал, что большинство - против объединения.
Кстати, меня всегда удивлял Донецкий своим русофобством, если он действительно донецкий. :)
+4
Сообщить
№0
15.05.2012 16:15
Цитата
У меня складывается впечатление, что про половина народа не совсем верно

Более верного показателя как выборы (президента или в парламент)быть не может. Так вот, на всех последних выборах за так называемых оранжевых голосовало примерно половина участвовавших в выборах.  Отношение оранжевых к объединению известно. Кстати голубые(элита) в этом отношении от них не далеко ушли.
+3
Сообщить
№0
15.05.2012 16:23
Цитата
полностью прозападная элита за 20 лет промыла мозги.
Власть (элиту)выбирают на выборах избиратели. Поэтому каждый народ заслуживает ту власть, которую имеет.
0
Сообщить
№0
15.05.2012 16:31
Если не получается договариваться, остаётся только продавливать, либо принять, что сближение будет очень медленным ( пока Украина со дна ямы не начнёт выбираться - мы уже свою миновали ). Ждать долго.

И да, п.5 Peter Tsk и п.7 BrIg скорее Польши - с/х в основном страны со средне развитой индустрией и немного инноваций. А скорее поздно, потому что разрознена элита.
Кто в лес, кто по дрова. И всяк в свой карман смотрит. Хорошо управляемая извне страна, хоть и сравнительно большая.

Почему радуетесь BrIg - п.16 "+100"? Что пока совсем плохо не станет, никто не пошевелится? А я пожалуй соглашусь. А вот если и потом не зашевелятся? Поспорили два украинца, кто дольше под водой просидит- оба утонули. Упёртее народа в мире нет, только кому это сегодня на пользу? Не Западу ли? Каких внешних угроз ( обстоятельств ) ещё ждать или внутр. беспорядков и главное зачем? Если предлагают честную кооперацию.

   "Притом, что все президенты, начиная с Кравчука, и кончая Януковичем декларируют так называемый Европейский выбор."   И Россия сколько раз слышал, "без потери самоидентичности" и чего?
   Тамож. союз  ( автор - Назарбаев ) и Евразийский чисто экономический, причём на обоюдовыгодных условиях, договаривайся только.  Казахи вообще Россию по многим рейтингам опережают ( банк. дело и т. д. ) - самые "европейцы" из нас всех что-ли?  Белорусы и кроме этого льготы умудряются выбивать. Правда это уже политика, а не экономика.  Чем вы то хуже? Начинать с чего-то надо. Видно не с кем.  А свою полит. независимость вы уже частью потеряли ( слишком стали управляемы извне ).  Осталась только экономика. И без внешних угроз развалят, если что.

Андрей Л.(п.25) "Не тот путь. Да и уже пробовали если быть откровенным."   Фигово значит пробовали. А скорее опоздали. Обыграли янкесы со своим "разделяй и властвуй".  "Хороший случай - хорошо организованный случай".  Заповедь спецслужб практически. Хотя, если послали Черномырдина - махнули рукой.  Или сделали вид. Пойми тут. Вот не помню - в одно время переход на парлам. управление произошёл со сменой нашего посла или нет.

Уже писал об этом:

https://vpk.name/news/68854_katastrofa_samoleta_suhoi_superdzhet100__eto_imizhdevyii_udar_po_aviacii_rossii_schitaet_letchikispyitatel_tolboev.html#form
+2
Сообщить
№0
15.05.2012 16:40
Цитата
Почему радуетесь BrIg - п.16 "+100"?

+100 только потому, что мои мысли совпадают с посылом уважаемого Петра. Только и всего. Не потому, что это плохо или хорошо, а потому что это так в действительности (объективно).
0
Сообщить
№0
15.05.2012 16:47
aav - время банального нажима, читай шантажа, для получения результата в отношениях Россия Украина уже прошло и не наступит до тех пор, пока Украина не сделает чего-то, что очень сильно оттолкнет её от Европы.

Ждать такого времени можно долго. Но зачем?
Есть ведь нормальный интеграционный процесс через производство. Если производственникам не мешать политикой, а дать поработать совместно лет пять, то политикам потом просто придется принять факт случившегося экономического и производственного объединения. А от них до единой обороны - пол шага.
Или нам территория украинская нужна?

И ведь здесь не запад виноват - а элита России и Украины. Проблема здесь только одна - как убрать ту самую элиту с обеих сторон. И нету у сторон ни большей не меньшей вины - есть просто шаги, которые умышленно не ведут к объединению.
+2
Сообщить
№0
15.05.2012 17:30
Андрей Л.Спасибо. Как раз думал, какие могут быть варианты. Пожалуй этот - единственный.

   Останусь только при своём, что это не быстро ( десяток лет ). Одни только производственники без полит. поддержки серьёзные вопросы/ масштабные задачи не решат.
0
Сообщить
№0
15.05.2012 18:58
Но главное что-бы в кремле начали проводить нормальную политику сближения с Украиной.И не в последнюю очередь реализации планов экономического развития в самой России.
+1
Сообщить
№0
15.05.2012 19:17
Цитата
Но главное что-бы в кремле начали проводить нормальную политику сближения с Украиной.


Разве это главное? Я даже Вас спрашивать боюсь, что такое "нормальная политика в Кремле" с Украиной. Это не вопрос - я не хочу слышать от Вас ID: 2335 ответа  - поскольку понимаю, что Вы даже предмета обсуждения не понимаете.
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 24.11 00:12
  • 5860
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 23.11 21:50
  • 0
И еще в "рамках корабельной полемики" - не сочтите за саморекламу. :)
  • 23.11 12:43
  • 4
Путин оценил успешность испытаний «Орешника»
  • 23.11 11:58
  • 1
Путин назвал разработку ракет средней и меньшей дальности ответом на планы США по развертыванию таких ракет в Европе и АТР
  • 23.11 10:28
  • 2750
Как насчёт юмористического раздела?
  • 23.11 08:22
  • 685
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 23.11 04:09
  • 1
Начало модернизации "Северной верфи" запланировали на конец 2025 года
  • 22.11 20:23
  • 0
В рамках "корабельной полемики".
  • 22.11 16:34
  • 1
Степанов: Канада забыла о своем суверенитете, одобрив передачу США Украине мин
  • 22.11 16:14
  • 11
Россия впервые ударила межконтинентальной баллистической ракетой по Украине. На что способен комплекс «Рубеж»?
  • 22.11 12:43
  • 7
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 22.11 03:10
  • 2
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 22.11 02:28
  • 1
Путин сообщил о нанесении комбинированного удара ВС РФ по ОПК Украины
  • 21.11 20:03
  • 1
Аналитик Коротченко считает, что предупреждения об ответном ударе РФ не будет
  • 21.11 16:16
  • 136
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214