Войти

Дворкович: перевооружение армии даст толчок для роста всей экономики

3768
35
+2

Власти рассчитывают, что перевооружение армии, на которое планируется потратить свыше 20 триллионов рублей, даст толчок для роста всей российской промышленности, заявил помощник президента Аркадий Дворкович. При этом он признал, что закупка отдельных образцов зарубежной военной техники была в том числе сигналом о необходимости повышать качество продукции российскому ОПК и этот сигнал уже услышан.


"Я считаю, что решение о переходе на профессиональную армию, которая требует и совсем другой вооруженности, является, без преувеличения, самым важным решением за последние четыре года, которое окажет огромное положительное влияние на всю нашу страну, на все наше общество", - сказал Дворкович в интервью РИА Новости.

Россия выделяет на переоснащение армии и флота до 2020 года более 20 триллионов рублей. В прошлом году заключение контрактов по ГОЗ сопровождалось скандалами: военное министерство "с боем" заключало договоры с оборонными предприятиями, в ряде случаев цены на вооружение казались ведомству завышенными. Были уволены несколько руководителей предприятий, однако это не помогло - и последние, самые спорные контракты, в частности на атомные подлодки с Объединенной судостроительной корпорацией, подписывались в ноябре 2011 года в присутствии премьер-министра. По состоянию на 15 апреля, Минобороны заключило в рамках ГОЗ-2012 лишь 77% контрактов на общую сумму более 520 миллиардов рублей, хотя ранее руководство РФ поставило задачу полностью завершить к этому сроку размещение гособоронзаказа.


Дешевле и лучше


Помощник президента отметил, что решение о выделении таких средств на "оборонку" требует серьезной перестройки, а значит и затрат. Но в конечном счете, уверен он, "это будет дешевле и лучше", чем если бы власти не начали этот процесс.


"Во всех крупных экономиках мира ВПК служит одним из моторов технологичного развития. Разработки эти делались в ВПК, потом оказывались самыми интересными и передовыми, потом внедрялись в разных сферах экономики и жизни общества. Самое простое, что можно упомянуть - это интернет. Мы здесь отличаемся только тем, что у нас изначально военно-промышленный комплекс не состыкован со всей остальной экономикой. И сейчас, когда у нас есть планы по перевооружению армии, по вложению около 20 триллионов рублей в эту сферу, как раз и есть шанс состыковать эти два сектора - ориентированные на оборону и работающие на общество в целом. Это нужно сделать, тогда эти средства не пропадут зря", - заметил он.


Собеседник агентства заявил, что у власти изначально не было планов вложения этих средств в другие сектора.


"Мы здесь не делали ничего такого - забрали у одних и отдали ВПК. Другое дело, например, что мы не смогли снизить налоги. Но говорить о том, что мы не смогли снизить налоги из-за ВПК, я бы тоже не стал. Скорее, мы их не смогли снизить из-за кризиса. Если бы не было столь масштабной программы перевооружения армии, думаю, что эти деньги были потрачены, скорее всего, на какие-то другие сферы, не обязательно приоритетные, скорее всего, они тонким слоем расползлись бы по всему остальному. Было бы лучше на самом деле? Я думаю, нет. В этот период построение хорошей профессиональной армии может быть важнее, чем добавить по рублю всем, кто есть вокруг", - считает он.


Отвечая на вопрос, проводили ли власти анализ, где эта продукция будет производиться и насколько востребована она будет, Дворкович сообщил, что этим занималось правительство.


"Я был на разных предприятиях. Есть предприятия, которые находятся на самом высоком технологичном уровне, выполняют самые сложные задачи", - добавил он.


Сигнал: есть альтернатива


Помощник президента объяснил решение о закупке отдельных образцов зарубежной военной техники, в частности "Мистралей", сочетанием ряда факторов, среди которых он назвал желание в том числе стимулировать российские предприятия.


В июне 2011 года Россия и Франция заключили контракт на 1,2 миллиарда евро на строительство двух универсальных вертолетоносцев "Мистраль" для ВМФ России. Планируется, что первый корабль будет поставлен в РФ в 2014 году, второй - в 2015 году. Корпуса третьего и четвертого "Мистралей" будут построены в России. Как уточнял в сентябре прошлого года гендиректор Рособоронэкспорта Анатолий Исайкин, вторая пара кораблей этого типа на 80% будет изготовлена в РФ и на 20% - во Франции.


"Это и прагматический подход к конкретному виду вооружения, военной техники. Нам нужен такой тип кораблей, у нас его пока нет. Можно либо ждать непонятно сколько и непонятно, дождемся ли, либо идти по такому пути, естественно, с перспективой - и это зафиксировано в контрактах, - что мы эти технологии можем дальше использовать у нас. То есть мы не создаем зависимость навсегда от зарубежных поставщиков", - подчеркнул он.


"Во-вторых, это нормальные партнерские отношения с другой страной. У нас же есть сотрудничество с Индией, с рядом других стран. Почему у нас не может быть сотрудничества с Францией? Третье - да, некий сигнал, что у нас есть альтернативы", - сказал Дворкович.


По его мнению, этот сигнал уже "начали слышать".


"Это все-таки постепенный процесс. Очень много проблем с оборонным заказом, связанных не с тем, что кто-то не может производить совсем. Конечно, есть технологические сложности, многое не могут. Но пока есть еще так и не выстроенная нормальным образом организационная структура. Некоторые из органов власти, которые были специально созданы для того, чтобы этим процессом заниматься, например, Рособоронпоставка, фактически этим не занимались целый год, а на них рассчитывали. Только сейчас постепенно налаживается эта система", - отметил помощник президента.


Груз старых проблем


При этом, по мнению Дворковича, есть и груз старых проблем, в частности, находящиеся на балансе предприятий ОПК детские сады, поликлиники, спортивные объекты.


"Есть хорошее наследие, есть неплохие школы, а есть наследие плохое: это огромные территории, здания, которые нужно содержать, непрофильные активы - это все деньги. И когда говорится, что у нас не получается заключить контракт между Минобороны и поставщиком, у них идут бесконечные споры о цене - это те самые деньги. Оборонное предприятие говорит: а нам нужно, чтобы вот такая была норма прибыли, иначе нам неоткуда содержать вот это все. А Минобороны говорит: а почему мы должны содержать вот это все?" - отметил он.


"Может быть, лучше потратить целевым образом на детский сад, но за оборонзаказ платить меньше? Не платить за детский сад через оборонный заказ? Такого типа проблемы приходится решать. Это непросто, потому что была другая система, которая очень медленно перестраивается", - сказал собеседник агентства.

В начале апреля главный военный прокурор Сергей Фридинский заявил журналистам, что Минобороны РФ до сих пор не передало муниципаль

ным образованиям большинство учреждений дошкольного образования, которые подлежали передаче в соответствии с решением президента РФ.


По данным ГВП, главы муниципальных образований в составе Республик Татарстан и Бурятия, Оренбургской, Пензенской, Самарской, Свердловской, Мурманской, Калининградской, Ленинградской и Иркутской областей, Приморского и Камчатского краев требуют выделения дополнительных финансовых средств на капитальный ремонт детских садов, передаваемых им Минобороны. В свою очередь глава департамента образования Минобороны РФ Екатерина Приезжева сообщила, что в настоящее время муниципалитеты приняли только 86 детских садов Минобороны из 369 подлежащих передаче.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
05.11.2015
Рособоронэкспорту 15 лет
13.08.2014
"Рособоронэкспорт" уверяет, что санкции Запада не понизят годовые объемы продажи оружия за рубеж
07.11.2012
От патрульных катеров до авианосцев
09.07.2012
В Жуковском было на что посмотреть
20.06.2011
Контракт по «Мистралям» подписан, вопросы остаются
35 комментариев
№0
03.05.2012 09:19
Цитата
Помощник президента отметил, что решение о выделении таких средств на "оборонку" требует серьезной перестройки, а значит и затрат. Но в конечном счете, уверен он, "это будет дешевле и лучше", чем если бы власти не начали этот процесс.

"Во всех крупных экономиках мира ВПК служит одним из моторов технологичного развития. Разработки эти делались в ВПК, потом оказывались самыми интересными и передовыми, потом внедрялись в разных сферах экономики и жизни общества

Интересно, а зачем тогда затевалась перестройка, а Горбачев основными причинами отставания от Запада называл неоправданно  высокие затраты на ОПК СССР. Может пора с этим разобраться.
+2
Сообщить
№0
03.05.2012 12:02
Цитата
Может быть, лучше потратить целевым образом на детский сад, но за оборонзаказ платить меньше? Не платить за детский сад через оборонный заказ?


Да. Было бы великолепно, если бы руководитель по социальной политике государства предложил и утвердил законодательно, т.е. выступил гарантом с личной ответственностью:

    качественного содержания детских садов по всей стране
    гарантированного количества мест в детских садах превышающее уровень рождаемости
    приоритет для сотрудников предприятий ВПК в получении мест без очереди и по месту жительства

А потом рассуждал о том, что будет лучше, если предприятия ВПК лишаться ещё одного фактора, почему молодые люди идут туда работать, а садики лишаться нормального содержания.

Интервью то давать легко - сделать работу, стоящую за словами из интервью, как то совсем не получается!

И "Груз старых проблем" - почему это проблемы?
Что для государства есть большая разница как потратить деньги на садики - через ГОЗ или выделенной статьей? Вроде предприятия показывают отдельно эти цифры. Возможно проблема в бюджетном построение внутри министерств?
+1
Сообщить
№0
03.05.2012 12:13
Вообще о социалке нам надо думать когда ВВП будет раз в 3-5 больше. Сейчас у государство должно быть две главные задачи - сохранение территорий (армия) и наращивание экономики до нормального для нашей страны уровня. А тем кто думает о социалке неплохо бы впомнить как в своей время создавали экономику СССР и восстанавливали страну после войны. Сейчас задача аналогичная.
-3
Сообщить
№0
03.05.2012 12:33
п.2
Возможно проблема в бюджетном построение внутри министерств?

Детские сады скорее всего не в ведении министерства здравоохранинения и социального развития. Такое разделение мешает планированию. Все-таки объекты социальной инфраструктуры не должны висеть на шее предприятий, а должны находится в ведении соответствующих ведомств.

А то придут новые "горбачевы" и будут утверждать, что всему виной расходы ОПК
-1
Сообщить
№0
03.05.2012 14:22
Цитата
Все-таки объекты социальной инфраструктуры не должны висеть на шее предприятий, а должны находится в ведении соответствующих ведомств.


Полностью согласен с такой постановкой вопросов. Но ведь именно такая постановка не исключает владение данными объектами социальной сферы предприятиями ВПК?

Вполне допустима процедура прозрачности бюджетных статей с разными ответственными в рамках одного бюджета.

    Требуем от предприятий выделять из цены объем на содержание объектов социальной сферы - и сейчас делается насколько я знаю
    Дробим статью бюджета МО на закупку изделий в рамках ГОЗ на две составляющие: цена изделия, в том числе на содержание объектов социальной сферы.
    Целиком за статью делаем ответственным МО
    За часть в статье МО - содержание объектов социальной сферы делаем ответственным НУЖНОЕ МИНИСТЕРСТВО.
    В бюджет НУЖНОГО МИНИСТЕРСТВА вводим статью: содержание объектов социальной сферы в рамках выполнения ГОЗ.
    Прописываем регламент по предоставлению необходимого комплекта документов от МО в НУЖНОЕ МИНИСТЕРСТВО для выделения средств под каждую закупку или авансирвоание.

Просто лично Я, категорически против передачи объектов социальной сферы от предприятий ВПК городу или ещё какой то не городской структуре, которой вообще до города будет пофиг.
Если кто хочет пусть приезжают и я им покажу как содержаться объекты социальной сферы находящиеся в ведении предприятий ВПК, и как в ведении города. Это не просто небо и земля - в первые возят даже иностранцев по обмену, а вторые объезжают потому что там просто страшно находиться.

Кроме того, повторюсь, объекты социальной сферы - такие как детские лагеря отдыха, турбазы, профилактории, санатории - это не просто прихоть предприятий, это один из способов мотивации людей на приход работать на предприятие. Причем далеко не маловажный мотиватор, в частности для молодежи.

А профилактории выполняют роль профилактики заболеваний не только на вредных производствах, но и в качестве моральной разгрузки для сотрудников. Эта заинтересованность предприятий в людях и требует от предприятий качественного содержания объектов соц. сферы.

А как государство содержит свои объекты? Далеко ходить не надо. Приезжайте в Ковров и опроуйте свою машину по бездорожью. Ни митинги, ни надписи на машинах "Плачу налоги - где дороги!" ни к чему не приводят. И я даже не хочу полемизировать на тему выделяются деньги или нет - раз МЭР до сих пор сидит в своем кресле, значит государство всё полностью страивает. А то, что это не усраивает народ - да по барабану.

Тоже самое будет и с объектами соц. сферы - или ремонт каждого этажа садика будет обходиться городу как километр строительства МКАДА. И как ни странно - государство это тоже устраивает :)
+4
Сообщить
№0
03.05.2012 14:41
Цитата
А то придут новые "горбачевы" и будут утверждать, что всему виной расходы ОПК


Не лукавя, скажу так - в расходах ОПК далеко не всё хорошо! МО будет право, когда начнет резать, но резать не суммы административным ресурсом, а понимаючи, взвешенно, по статьям и принимая меры по удержанию этих статей в урезанных рамках и со своей стороны.
0
Сообщить
№0
03.05.2012 15:10
Вывод: нужна управленческая реформа. И пусть там наверху знают постатейные разрезы. Пусть бюджет знает, на что спускает свои деньги.
С вашими тезисами согласен.

Не лукавя, скажу так - в расходах ОПК далеко не всё хорошо! МО будет право, когда начнет резать, но резать не суммы административным ресурсом, а понимаючи, взвешенно, по статьям и принимая меры по удержанию этих статей в урезанных рамках и со своей стороны.

Так может быть помогут информационные системы? С электронным документооборотом и с электронным денежным оборотом. С электронными сметами и их отклонениями, причем как в натуральных так и в стоимостных показателях. ГОЗ будет как на ладони.
И пусть в министерстве видят все схемы воочию.
0
Сообщить
№0
03.05.2012 15:37
Цитата
С электронным документооборотом и с электронным денежным оборотом. С электронными сметами и их отклонениями, причем как в натуральных так и в стоимостных показателях. ГОЗ будет как на ладони.

И пусть в министерстве видят все схемы воочию.


Сначала надо, чтобы государство, в виде законов, перестало само себя обманывать!!! Сейчас законы и требования министерств, МО и МинФина в частности, вещи несовместимые.
Вы же понимаете, что раз на предприятиях и в бизнесе появилось понятие ОПТИМИЗАЦИИ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ - значит, что в государстве не стыкуют между собой понятия ценообразования, налогообложения, планирования и сбора затрат.
Вот на что нужно сейчас смотреть! Вопрос определения цены изделий по ГОЗ - это только вершина айсберга, именно поэтому он так медленно и плохо решается.
+4
Сообщить
№0
03.05.2012 17:54
Вывод: нужна управленческая реформа. - №7
--------------------------------------------
Абсолютно точно: необходима реформа управления от самого верха государства до самого захудалого предприятия или учреждения. С персональной ответственностью руководителей за "нецелевое" расходование денег.
Основной вопрос в госпредприятиях - зарплаты руководителей, которые могут в несколько сот раз превышать среднюю зарплату по предприятию, вывод денег предприятий в фирмы-однодневки, т.е. простое воровство.
Основные вопросы по частным предприятиям - регистрация предприятий, работающих в Рф, должна быть в РФ; деньги, заработанные в РФ, должны быть вложены в российские предприятия, а не выводиться в офшоры.
Все "болезни" экономики достаточно очевидны, а меры "лечения" также очевидны, но не для наших "высших" госорганов и "высших" должностных лиц.
0
Сообщить
№0
03.05.2012 22:54
9 Олег
Цитата
Все "болезни" экономики достаточно очевидны, а меры "лечения" также очевидны, но не для наших "высших" госорганов и "высших" должностных лиц.
Сколько людей, столько и мнений. Приведите, pls, то, что Вам очевидно.
+1
Сообщить
№0
04.05.2012 09:10
Приведите, pls, то, что Вам очевидно. - №10
---------------------------------------------
Очень небольшое количество очевидностей см. №.9. Их можно значительно расширить, если очень хочется.
0
Сообщить
№0
06.05.2012 23:26
Резко отклонились от основной темы - не в детских садах проблема, а в головах руками-водителей. Они неверный миф поддерживают, что ВПК чего-то даст гражданским  отраслям. Вот наша вечная проблема - отставание электронной промышленности. Что тут даст ВПК? Он сам на зарубежных компонентах сидит. Влей хоть все 20 триллионов (если насобираешь вообще) в нашу электронику. Результат будет кратковременный - как только триллионы кончатся, так мы сразу начнем отставать с 5 лет до сегодняшных 25 (аналог - автомобилестроение). Так что надо менять головы в первую очередь, которые и могут что-то дать всем и ВПК и гражданке.
-1
Сообщить
№0
06.05.2012 23:40
12 Starnov
Кроме электроники существуют и другие отрасли:
1. Авиастроение.
2. Двигателестроение. Для авиа.
3. Двигателестроение. Для машин и бронированных "слоников".
4. Композиты.
5. Теплозащита.
6. Автоматическое управление (элементы ИИ).
7. Точная мехобработка.
8. Шумоподавление.
9. Определение координат (не по спутнику, БИНС). Привет классным ребятам из "Прогесса":))
10. Цифровое картографирование.
И т.д.
+2
Сообщить
№0
06.05.2012 23:42
11 Олег
Вам очевидно одно. Мне другое. Андрею Л. третье. Дятлову четвёртое. Дальше весь форум перечислю:))
По пунктам. То, что Вам очевидно. Ибо, частично, не согласен с Вами.
+1
Сообщить
№0
07.05.2012 17:21
О головах Boba - это я как в прямом смысле, так и в переносном = надо институты государственности поворачивать в нужную сторону. А сейчас разворот уже 12 лет идет в противоположном направлении (доказательством этому является сегодняшний  проезд многоразового по пустым улицам Москвы - доработался на галерах до маниакально сталинского страха перед народом). И Дворковича уже тоже галерой придавило, если он перестал понимать что и как надо делать, чтобы страна вылезала из отсталости, а не забиралась туда поглубже.
+1
Сообщить
№0
07.05.2012 17:30
15 Starnov
Ну ква. Галеры галерами, рабы рабами, а "неверный миф поддерживают, что ВПК чего-то даст гражданским отраслям" это:
а) не миф
б)верное утверждение.
0
Сообщить
№0
02.06.2012 20:11
Разворуют как всегда все. И если, что и вырастет, то только количество миллионеров и высота дворцов у чиновников.
Из соседней ветки: "Разрастание госкорпораций и иерархий снижают привлекательность творческого труда в стране." Если-бы зарплата инженеров и рабочих в ВПК росла так-же как зарплата менеджеров и хозяев предприятий, то давно уже Америку снова догнали.
-2
Сообщить
№0
02.06.2012 20:27
17 belov2018
Если бы всё разворовывали, не было бы ни ПАК ФА, Су-34/35, ни Яров с Тополями, ни Ясеней с Бореями. А то, что около 20% разворовывают, так с этим бороться надо. Вы, что предлагаете и дальше на оборону не тратить? Или как всегда пописать про то, что просралиполимеры?
0
Сообщить
№0
03.06.2012 00:17
Цитата
Если бы всё разворовывали, не было бы ни ПАК ФА, Су-34/35, ни Яров с Тополями, ни Ясеней с Бореями.
Собственно, большинства из перечисленного в нужных количествах пока и нет, да и не является принципиально новым.
Цитата
Помощник президента объяснил решение о закупке отдельных образцов зарубежной военной техники, в частности "Мистралей", сочетанием ряда факторов, среди которых он назвал желание в том числе стимулировать российские предприятия... да, некий сигнал, что у нас есть альтернативы", - сказал Дворкович.
Весь ВПК принадлежит государству. Кому сигнал-то, о чем? - самому себе о несостоятельности? Хорошо бы, если он был услышан.
А вот размещение заказов за рубежом как стимул для российских предприятий - это уже насилие над здравым смыслом.
Цитата
Мы здесь отличаемся только тем, что у нас изначально военно-промышленный комплекс не состыкован со всей остальной экономикой. И сейчас... как раз и есть шанс состыковать эти два сектора - ориентированные на оборону и работающие на общество в целом. Это нужно сделать, тогда эти средства не пропадут зря", - заметил он.
Каким образом может произойти подобная стыковка в условиях гос. собственности на предприятия ВПК? Опять что ли кастрюли будут штамповать на казенных ракетных заводах?
Каким должен быть механизм внедрения технологий двойного назначения в гражданский сектор экономики в заданных условиях?
Получается ведь, что государство само берет на себя все новые непрофильные функции - выпуск ширпотреба, а здесь еще предлагается и детские садики передать федеральному министерству. Ну не для этого предназначены властные институты... это же полный back in the U.S.S.R. и еще два миллиона чиновников.
0
Сообщить
№0
03.06.2012 13:18
Цитата
надо институты государственности поворачивать в нужную сторону.

В РФ даже идею "нужно разбираться с причиной, а не со следствием" довели до  логического маразма.

В 99% "начать разбираться с причиной" означает сделать ровно ничего. Потому что выясняется, что "корень проблем лежит в самой ментальности или квазистационарной метафизике элит" и надо сесть и плакать, "ибо такие этолого-геополитические процессы существуют в рамках стасиса современного российского менталитета, катарсис которого выливается в трагедию русской инженерной интеллигенции"



Вот Boba правильно сказал.

Цитата
А то, что около 20% разворовывают, так с этим бороться надо.



Не надо в десятый раз "МЕНЯТЬ САМУ СИСТЕМУ", вы в этой системе гайки-то подкрутите, велика вероятность, что после простой чистки и коррекции нынешняя система вполне себе будет работоспособна и готова к эволюционным улучшениям.
+1
Сообщить
№0
03.06.2012 13:20
Цитата
Каким образом может произойти подобная стыковка в условиях гос. собственности на предприятия ВПК? Опять что ли кастрюли будут штамповать на казенных ракетных заводах?

Каким должен быть механизм внедрения технологий двойного назначения в гражданский сектор экономики в заданных условиях?

Путаете суть же.

Сами ВПКшные заводы гражданку штамповать не должны. Чистую продукци. Вояки вот чем могут гражданке помочь

1) Технологии, к примеру, связи. Вон, радиозавод Попова свой ответ на WiMAX-LTE сделал и уже права на распространение в Азии продал.

2) Материалы - вояки вынуждены подстегивать развитие материалов, им же в новые нормы укладываться надо. Все, кто используют металлы - могут выиграть от деятельности вояк. А это, к примеру, гражданская авиация.
+1
Сообщить
№0
03.06.2012 13:22
Враг

Стык военки и гражданки, на самом деле, очень большой. Ведь есть достаточно широкая прослойка заводов, которые производят не законченные военные продукты, а компоненты - материалы, элементную базу, ткани, химию и так далее.

Данные заводы, в рамках ГОЗа осилившие новые производства, не упустят прибыль от реализации их на гражданке, имхо. Был бы спрос.
+2
Сообщить
№0
03.06.2012 15:18
Цитата
Данные заводы, в рамках ГОЗа осилившие новые производства, не упустят прибыль от реализации их на гражданке, имхо. Был бы спрос.
Спрос будет всегда, была бы информация об этих материалах.
А для этого необходимо выстроить систему продвижения деталей, узлов, материалов на рынок, вплоть до представительств в крупных городах и использование интернет-магазинов, с системой доставки покупателю по адресу.
Любо нужно создать в рамках ОПК систему сбыта этой продукции , через которую предприятия ОПК, не заморачиваясь по вопросам продаж, будут периодически пополнять эту сбытовую систему своей продукцией гражданского предназначения, по мере ее ухода со складов сбытовой системы ОПК. Тем более построить такую систему специалистов сейчас найти будет не сложно.
Мне думается, эти продажи на гражданском рынке могут вырасти в большую долю в доходах предприятия, это  как в торговле запчастями.

Андрей Л.!
Это как раз то системное решение, которое может, с высокой вероятностью, сработать и дать серьезные поступления для предприятий ОПК. При правильной организации конечно такой системы продаж.
+2
Сообщить
№0
03.06.2012 18:08
23  Петрович
Организовать несложно, у любого частного производителя все перечисленное есть. Но стеной до неба встает вопрос мотивации руководителей ОПК к коммерческой деятельности.
Им проще ничего не предпринимать и расчитывать на гос. дотации, чем вкладывать в рискованные венчурные проекты - как они отчитываться будут за потраченные деньги в случае неудачи? А если дело пойдет, так ведь прибыль достанется не им, разве что крохи.
Цитата
Спрос будет всегда, была бы информация об этих материалах.
А для этого необходимо выстроить систему продвижения деталей, узлов, материалов на рынок...
Правильнее наверное говорить о продвижении промышленных технологий а не готовых товаров.
О том и сформулировал вопрос выше - как, например, г-н Дворкович представляет себе механизм предложения и передачи секретных технологий от военного ГУПа коммерсанту-частнику?
Предположим, что родные дети директоров и сейчас организуют частные инновационные производства прямо на территории "родительских" заводов, с символической арендой, платой за инфраструктуру и, собственно, саму интеллектуальную собственность, зачастую регистрируя такие фирмы в оффшорах. Пусть так, выпускали бы продукцию... только ОПК с такой схемы вообще ничего не имеет!
22  mikhalich
Цитата
Данные заводы, в рамках ГОЗа осилившие новые производства, не упустят прибыль от реализации их на гражданке, имхо. Был бы спрос.
Чтобы был спрос, продукция должна быть не просто уникальной и качественной, но и конкурентноспособной по цене и номенклатуре. То есть производиться не на опытном мелкосерийном производстве, а на высокоэффективной поточной линии. Много в ОПК таких производств? Самого по себе know how мало.
Цитата
Не надо в десятый раз "МЕНЯТЬ САМУ СИСТЕМУ"
Мой тезис в том, что ее пока вообще ни разу не меняли, если не считать названий и лозунгов. А система тупиковая, сколько гайки не подтягивай. Пример: известные жилые дома-"хрущевки" - было заявлено, что жилье получат все в течение емнип 20-ти лет. Задача изначально нерешаемая, при получении жилья начинается быстрый демографический подъем и, как в апории Зенона, строить жилье "на всех" нужно вечно. Знать об этом конечно знали и, собственно, так и не построили, а ведь на кризисы не свалишь, это был благополучный период.
Зато были достигнуты реальные цели, о которых народу не рассказывали.
    снято социальное напряжение
    при этом граждане как были так и остались без собственности - участка земли, дома, даже таунхауса, т. е. полностью зависимыми и привязанными к государству
    главное - СИСТЕМА укрепилась.
Таунхаусы, кстати, и сейчас по законодательству являются коллективной собственностью, а не индивидуальной.

Омский радиозавод им. Попова - частный. Или у Вас есть данные, что они использовали военные технологии?
Пример с гражданской авиацией -да, удачный, теоретически... только вот пока предпочтение отдается зарубежным поставщикам.
P.S. mikhalich, второй раз обращаю Ваше внимание, что Вы ошибочно считаете BorSch'а и Враг'а одним лицом, хотя без сомнения позиция Враг'а и его понимание смысла слова "патриотизм" мне очень близки. И таких в стране совсем немало, они тоже соотечественники и не ходят за зар. платой к г-ну Макфолу. Спасибо.
P.P.S. mikhalich 20. Кучеряво завернули, респект, если позволите - процититрую где-нть :)
0
Сообщить
№0
03.06.2012 18:23
Блин, Враг стал для меня собирательным образом, дико извиняюсь =) Все на В, Boba, BorSch, Враг - автоматика-с.

Цитата
Мой тезис в том, что ее пока вообще ни разу не меняли

Мой в том же. Пока вы не научитесь давать пасы и бить и по воротам - ни тактическая схема 3-5-2 ни 4-4-2 не приведут вас к футбольному олимпу.


До тех пор, пока не будет достигнута работоспособность хоть какой-нибудь системы - новую строить бесполезно. Ведь работоспособность пусть и не самой удачной системы говорит о том, что

1) Налажено управление. да, в ущербном понимании нынешней системы, но оно работает

2) На местах научились исполнять то, что от них требуют.

Если у вас нет композитов, двигателей и АФАР - можете и не пытаться строить истребитель пятого поколения. Даже если вы нарисуете планер - вряд ли получите то, что хотели бы.

По заводу Попова - неважно, частный или нет. Суть в том, что он задействован в ГОЗе, в рамках ГОЗа он может получать

1) Прибыль от госконтрактов. Это выделит деньги на ведение собственных НИОКР

2) Заказы на новые НИОКР. Из них можно получить знания, технологии, укреплять школу.

3) Субсидии на модернизацию, если ясно видно, что заданный государством темп не может быть выдержан.


Если предприятие работает, а не выживает - оно может заниматься развитием, у него есть на это деньги.
+1
Сообщить
№0
03.06.2012 19:32
Цитата
пока не будет достигнута работоспособность хоть какой-нибудь системы - новую строить бесполезно. Ведь работоспособность пусть и не самой удачной системы...
Если достигнута работоспособность системы - зачем строить новую?!
Имхо у нас пока эффективной была лишь система военного коммунизма, но нельзя же на нее рассчитывать в долгой перспективе. А сейчас ну что выходит - планов декларируется много, а фактически позиции сдаем, одну за одной.
Конечно, стабилизировали ситуацию, голода нет, но ведь и развития тоже не особо заметно - посмотрите на Китай, Ю. Корею, какой путь они прошли за 20 лет, а ведь исходная ситуация была не лучше.
Вот сейчас падают цены на нефть, ОАЭ объявили, что собираются их обрушить, курс рубля падает - что делать-то будем? По диверсификации у нас пока только само слово все выучили, ну вот газовые "потоки" достроим - одними ими сыты не будем, по крайней мере - далеко не все.
Цитата
По заводу Попова - неважно, частный или нет. Суть в том, что он задействован в ГОЗе
Воот, думаю как раз, что очень важно, двигаться надо по пути развития именно частного сектора, в т. ч. и в ВПК, тогда и эффективность будет и инновации. Но таких сигналов пока не слыхать.
0
Сообщить
№0
03.06.2012 19:40
Цитата
Если достигнута работоспособность системы - зачем строить новую?!

Последовательная эволюция начинается тогда =)

Цитата

Воот, думаю как раз, что очень важно, двигаться надо по пути развития именно частного сектора

ИМХО - конечные изделия должно поставлять "дефакто" госпредприятие. чтобы на него можно было корректно надавить, чтобы с ним можно было договариваться.

Цитата
Вот сейчас падают цены на нефть,

Пока есть высокие цены на нефть - не будет никакой диверсификации. Инвестору проще отбить свои деньги в нефтегазе, чем ждать отдачи от других производств. Я такую точку зрению не раз слышал, будем посмотреть.
0
Сообщить
№0
03.06.2012 20:11
Спрос будет всегда, была бы информация об этих материалах.

А для этого необходимо выстроить систему продвижения деталей, узлов, материалов на рынок, вплоть до представительств в крупных городах и использование интернет-магазинов, с системой доставки покупателю по адресу.

Любо нужно создать в рамках ОПК систему сбыта этой продукции , через которую предприятия ОПК, не заморачиваясь по вопросам продаж, будут периодически пополнять эту сбытовую систему своей продукцией гражданского предназначения, по мере ее ухода со складов сбытовой системы ОПК. Тем более построить такую систему специалистов сейчас найти будет не сложно.


Зачем? Проще заказывать изговотление этих материалов "на сторону". А стороннее предприятие уж все силы бросит на то чтобы расширить свое присутствие на рынке.
Одно время назад мы разрабатывали один узел для ОПК, сейчас его упрощенная версия вполне себе поставляется на гражданский рынок.
+2
Сообщить
№0
03.06.2012 20:59
26 BorSch
Цитата
По диверсификации у нас пока только само слово все выучили,
27 mikhalich
Цитата
Пока есть высокие цены на нефть - не будет никакой диверсификации.
С чего такие утверждения? Стакан на половину пуст? Диверсификация идёт, также как и импортозамещение.
Но во-первых после глобального разрушения промышленности в РФ не стоит удивлятся 50-70% импорта промышленных изделий. Когда говорят о восстановлении объёма промпроизводства, очень лукавят. Засчитывают полностью отвёрточную сборку, а не добавленную работу. В зачёт идёт и военное пр-во, которое действительно существенно выросло... На импорт. А раньше (до 90-ых) гос-во занижало до себестоимости ценовые параметры произведённых вооружений.
Во-вторых, диверсификация направлена, в основном, на внутренний рынок и это не так заметно.
В-третьих диверсификации на внешнем рынке зачастую выливается в демпинг. А как иначе захватывать рынки продукцией не имеющей явно выраженых других, кроме цены, конкурентных преимуществ? И это снижает долю в внешнеторговом балансе.
Так что она есть. Только медленная и неустойчивая.
26 BorSch
Цитата
Но таких сигналов пока не слыхать.
Вы просто не слышите. Пример НПО "Прогресс" и его представитель ИнженерЯ. А поискать по форуму - много "Оптолинк", РКСС и т.д.
0
Сообщить
№0
03.06.2012 21:21
По диверсификации у нас пока только само слово все выучили ...но похоже еще не все освоили его смысл :)
-1
Сообщить
№0
03.06.2012 23:22
Настораживает то что этот упырёк Дворкович так редеет за обороноспособность нашей страны. Уж не к войне ли нас готовят, за чужие интересы?
0
Сообщить
№0
04.06.2012 00:06
31  Boba
На официальном сайте НПО "Прогресс" нет никаких упоминаний о предлагаемой к продаже гражданской продукции.
Но это не столь важно - военная продукция тоже вносит свой вклад в диверсификацию в масштабах страны.
Д. А. Медведев определяет диверсификацию экономики России как снижение доли углеводородов в доходной части бюджета, то есть снижение зависимости благополучия государства от мировой коньюнктуры нефтяных цен.
ВВП России линейно зависит от цен на нефть.
Удельная доля углеводородов в доходной части бюджета год от года увеличивается.

Прогресса макропоказателей нет, динамика диверсификации отрицательна, мы, как страна, уязвимы для полномасштабного кризиса, коллапса и реальных успехов у нынешней команды - нет.

20  mikhalich
Цитата
В 99% "начать разбираться с причиной" означает сделать ровно ничего.
Это так, в декабре кроме призыва "за честные выборы", брошенного, фактически, в пустоту, оппозиция не смогла предложить ничего определенного, даже не смогла самоорганизоваться. Однако, четко понимать причину - это уже большой шаг вперед. Т. н. несистемные лидеры не только не сумели возглавить народный протест, они его лишь опошлили и скомпрометировали своим участием.
+1
Сообщить
№0
04.06.2012 22:37
33 BorSch
+100
Цитата
не сумели возглавить народный протест, они его лишь опошлили и скомпрометировали своим участием.
Именно это я и хотел сказать в НТВ лжёт? НТВ жжёт! Но получилось очень сумбурно, эмоции захлестнули:)) Добавил бы только, не столько своим участием, сколько своими действиями.
Цитата
Прогресса макропоказателей нет, динамика диверсификации отрицательна,
Не согласен. Есть медленный но верный, в среднем, абсолютный рост ВВП не по нефтегазу (в процентах к предыдущему году). Но из-за опережающего роста цен на углеводороды относительная доля в ВВП от них выросла.
0
Сообщить
№0
04.06.2012 22:59
А у Росстата вообще интересные данные по валовой добавленная стоимость по видам экономической деятельности (например в ценах 2008 г) Если скачать файл и посчитать то там чётко виден рост обрабатывающих производств.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 25.02 01:44
  • 11
Новый пулемет Калашникова станет частью экипировки "Сотник"
  • 25.02 01:19
  • 4
Рогозин отреагировал мемом на посадку аппарата NASA на Марс
  • 25.02 01:12
  • 20
Институт «Звездных Войн»
  • 25.02 01:09
  • 3
«НАТО ждет поражение»: в США оценили возможный сценарий конфликта с РФ
  • 25.02 00:06
  • 1
«Если бы я знал тогда...»: как СССР и США избежали ядерной войны в 1980-х
  • 24.02 20:56
  • 1
В России ответили на подозрения США в применении климатического оружия
  • 24.02 18:15
  • 1
"Калашников" рассчитывает на завершение в этом году госиспытаний дрона-камикадзе "КУБ"
  • 24.02 18:07
  • 4
"Калашников" создаст на базе АК-308 автомат нового поколения
  • 24.02 17:58
  • 23
Организационная трансформация Объединенной авиастроительной корпорации
  • 24.02 16:48
  • 0
США и Израиль совместно разрабатывают новую систему ПРО
  • 24.02 16:21
  • 220
Украинские гадания на турецкой кофейной гуще
  • 24.02 15:57
  • 52
Крылья Арктики
  • 24.02 13:32
  • 29
Milliyet (Турция): Турция и Ренессанс НАТО
  • 24.02 13:24
  • 39
Ракетные "Метисы" хорошо зарекомендовали себя в городских условиях
  • 24.02 10:44
  • 2
Тяжелый убийца