№0
Цитата
Для выполнения госпрограммы вооружения и развития ОПК нужен интеллектуальный потенциал.
Ну кто-ж сомневается то?
Только ведь программу нужно выполнять сейчас, а интеллектуальный потенциал восстановится, дай бог, лет через 10 (мы-ж его как-никак 20 лет только теряли). Да и то, если за него будут платить не те крохи, о которых заявляют, а на уровне оплаты в Западных фирмах специалистам соответствующего профиля. А сейчас лучшая часть выпускников уже завербована этими фирмами, у нас же, большей частью, остаются посредственности.
№0
Посредственности говорите! Бросать свою Родину и ковать оружие для врага вот это посредственность. Если для кого-то ещё это слово что-то значит - Родина. А по-поводу того кто остаётся и кто уезжает ссылочку киньте пожалуйста на аргументированный анализ или только на ваше мнение рассчитывать? Не хочу хвалить никого, но всё же не люблю воспринимать информацию бездоказательно.
№0
Для выполнения госпрограммы вооружения и развития ОПК нужен интеллектуальный потенциал. Об этом заявил заместитель директора департамента развития ОПК Минпромторга России Олег Рязанцев. Выступление О.Рязанцева опубликовано на сайте Минпромторга.
---------------------------------------
Не бывший ли руководитель Минпромторга, незабываемый Х., загубил НК-93 и ИЛ-96? Вот где нужен интеллектуальный потенциал - так это в Минпромторге!
№0
Цитата
А по-поводу того кто остаётся и кто уезжает ссылочку киньте пожалуйста на аргументированный анализ
Не хочу быть голословным, поинтересуйтесь старшими курсами МВТУ им.Баумана и с кем у них уже подписаны контракты.
Это будет объективно.
№0
2 mangust
Ссылки на конкретных людей давать не буду.
Приведу факты:
Из выпускников физтеха 1985-1988 года уехало за границу около 30-40%. Ушли в бизнес - 50-55%. Осталось в науке/ОПК - 10-15%.
Приведу пример друзей. Один человек занимался синтезом изображений распределённых оптических систем в ОПК. Потом, в США писал Mosaic, Netscape (до AOLа). Теперь ведущий программер Cisco. Другой разрабатывал технологии на 10-30 Ггц. Сейчас ведущий спец США по СУБД Informix. И т.д.
Сейчас ситуация меняется. Но лучших, ещё в институте скупают инофирмы - Intel, Motorola и т.д. Зарплаты не сопостовимы.
№0
ID: 1949
03.05.2012 22:58
Вот именно, что зарплаты... Для продвинутого специалиста слово зарплата в нашей стране звучит также как неудачник, недотепа.
Толковый народ с 3-го курса уходит в самостоятельное плавание, заключает договора с нашими и ихними фирмами, разрабатывает свое.
Только военным подавай тотальный контроль и садись на "зарплату". Это интересно только тем, кто сам ничего не может, кому нужен дяденька командир. Разрастание госкорпораций и иерархий снижают привлекательность творческого труда в стране.
№0
Цитата
Разрастание госкорпораций и иерархий снижают привлекательность творческого труда в стране
плюсую
Сколько человеку должно хватиь для нормальной жизни по нынешним меркам даже в Москве, 5000,10000,100000 долларов. Вопрос риторический, я думаю и на 5000 можно жить только бы их платили и давали заниматься творческим трудом ну конечно небольшой процент от изобретения отсегивали бы. К сожалению это всё издержки нового мирового порядка, порядка золотого тельца, где место совести,чести и взаимоуважения заменило бабло. Вспомним всем известные шарашки, за что там работал Королёв
№0
Андрей Л.
04.05.2012 08:54
Цитата
Только военным подавай тотальный контроль и садись на "зарплату". Это интересно только тем, кто сам ничего не может, кому нужен дяденька командир. Разрастание госкорпораций и иерархий снижают привлекательность творческого труда в стране.
Т.е. Вы за фрилансерство? А Вы знаете много команд, которые могут поднять сложные задачи? А знаете много частных небольших компаний, с очень малой иерархией, которые готовы и способны войти в крупный длинный и рисковый проект?
Госкорпорации бы не разрастались если бы релаьно существовала альтернатива в лице сильных самостоятельных команд или частных компаний. Но... большинство этих компаний желают быстрой халявы и не более того. Частный бизнес в стране давно стал перепродавцами и соискателями на легкую добычу. Отсюда и разрастание госкорпораций.
№0
Толковый народ с 3-го курса уходит в самостоятельное плавание, заключает договора с нашими и ихними фирмами, разрабатывает свое. - №6
-------------------------------------------
http://www.hij.ru/read/articles/view/11/Малинецкий Г.Г.: "Я могу рассказать о трех факультетах — мехмате, факультете вычислительной математики и кибернетики и физическом. Есть исключения, но в среднем картина такова. Человек заканчивает два курса и приобретает специальность, как он шутит, слесаря-программиста. После этого он начинает зарабатывать деньги на неполной рабочей неделе — 800—1000 долларов в месяц. И все, дальше он перестает учиться. Мы делаем вид, что мы его учим, а он делает вид, что учится."
№0
Госкорпорации бы не разрастались если бы релаьно существовала альтернатива в лице сильных самостоятельных команд или частных компаний.
Одним из ключевых преимуществ капитализма оказался именно инновационный потенциал хайтек стартапов. В стартапах работают за меньшую зарплату, потому что сотрудники имеют акции компании и надеются на этом разбогатеть (и это не морковка, многие действительно стали на этом миллионерами и миллиардерами, тот же Билл Гейтс, не забывайте его). Они работают намного больше и горят энтузиазмом, генерируют идеи. О способности малого бизнеса к созданию передовых разработок или, хотя бы, идей - никто даже не спорит и спорить тут не о чем...
НО
Первое. Организует всё это государство. Именно оно определяет, на что давать гранты, какие направления приоритетны. Государство же управляет и созданием хайтек стартапов - от соответствующего законодательства и налоговых льгот, до многочисленных грантов этим стартапам.
Второе. Люди обычно организуют хайтек стартапы не с бухты барахты, а уже имея наработки на прежнем месте работы в университете или корпоративном КБ.
Третье. Малый инновационный бизнес может выдавать большое количество инновационных прототипов, но на эти прототипы должен быть такой же масштабный спрос со стороны крупного бизнеса или государства. Поскольку одно дело иметь какую-то творческую идею, совсем другое дело - создать реальный прототип, и вообще особое - по- серьезному толкнуть это на рынок.
Так что, мое имхо - нельзя телегу ставить впереди лошади. Сначала надо - активно стимулировать корпорации к поиску и освоению передовых решений, потом поднимать университетскую большую науку, и уже потом для связки этих двух надо развивать инновационный малый бизнес.
Как-то так.
№0
Продолжу. Идеальный бизнес, как известно, это ты сидишь ничего не делаешь, а тебе денежки капают. Понятно, что любой бизнес пытается прийти к такому равновесному состоянию и абсолютно не заинтересован в никаких инновациях так как это всегда риски, и хз что из этих рисков получится в результате. Конечно, за исключением упоротых маньяков "заработать миллион, вложить его в свое дело и умереть счастливым в нищете заработав 2 миллиона", но такие скорее исключение чем правило. Выходит он из такого состояния когда у него появляются перспективы - из-за внешних факторов потерять прибыль, или из-за внешних факторов получить прибыль. Казалось бы, конкуренция - это и есть главный стимул для таких перспектив. Но как верно писал дедушка Ленин (или Кауцкий?) "Свободная конкуренция неизбежно ведет к концентрации производства и капитала; эта концентрация вызывает к жизни монополии; монополии ограничивают свободу конкуренции". Опять тупик.
Поэтому во всем капиталистически развитом мире используются (кроме малоэффективной борьбы с монополиями, см. тот же Майкрософт) методы стимуляции корпораций государством. Первый путь, прямой заказ от государства на обеспечение его функций, а функции государства, как известно: тюрьма, суд и армия, - то есть стимулирование корпораций через госзаказ, в основном, через оборон заказ. Второй путь, стимулирование через стандарты и нормы, то есть экологические законы, санитарные, правила безопасности, ТУ и т.п. Первый путь превалирует у США, второй у Евросоюза.
№0
Вернемся к нашим баранам. У нас так сложилось, что основной капитал находился в руках добывающих компаний и естественных монополий. Что бы там не говорили по их поводу, но они стабильно выдают на рынок потребность в инновационном продукте. Делают это они как самостоятельно, например, тот же Транзас, который будет клепать беспилотники для нашей армии, изначально разрабатывал их для того чтобы наблюдать за трубами Газпрома. Так инновации вводились под давлением государства, никогда не забуду свой первый перелет на самолете ночью в Сургут, когда проснувшись глянул в иллюминатор, а там пылающие багровые облака до горизонта. Как мне потом сосед пояснил, вышки Сургутнефтегаза жгли попутный газ и подсвечивали облака снизу. Сейчас, после принятия закона "О попутном газе" ничего такого нет.
Но на всю страну их не хватает, да "нефтегазовая игла" давно у всех на зубах навязла. А куда деваться? Другого частного капитала в стране нет. Поэтому дело в руки взял самый крупный держатель капитала - государство. Начали создаваться госкорпорации во всех более-менее "не лежащих" и критически важных сферах. ОАК, ОСК, ОДК, Росатом, Олимстрой, ОЗК и т.д. и т.п.
№0
Итак, создали корпорации. Но спроса от них на инновации так и не появилось или появился в мизерном объеме. Почему так, не смотря на все пламенные речи Айфони? См. мой предыдущий пост. Корпорации были созданы как монопольные тресты, то есть находились в равновесном состоянии пофигизма. Че зачем инновации когда итак худо-бедно хорошо (для управляющих)?
Не очеь отслеживаю как там в государственной зерновой компании, но вот по теме сайта "про ВПК", скажу что было именно в этой отрасли. Грянул оборонзаказ на кучу мегатриллионов, а все продажные враги генералы-табуреткины начали хаять нашу распрекрасную, не имеющую аналогов продукцию ВПК да пристрелочно покупать иностранную. И тут резко, на рысях поперло с воем и скрежетом зубовным... И беспилотники-то у нас есть, и АК-12 уже вот-вот, и "Медведи" "Тигров" обгоняют, и Армата уже под тентом стоит. Только по своей фирме могу сказать, что заявок на оборудование с ничтожнейших величин выросло до 2-5%, что конечно не сравнится с атомщиками или нефтянкой, но в динамике, года через два-три под ОПК будет уже интересно работать.
Вот тогда и будет в корпорации вливаться интеллектуальный потенциал от малого и среднего бизнеса, не раньше. Щас пока своими силами.
№0
Олег
Человек заканчивает два курса и приобретает специальность, как он шутит, слесаря-программиста. После этого он начинает зарабатывать деньги на неполной рабочей неделе — 800—1000 долларов в месяц. И все, дальше он перестает учиться. Мы делаем вид, что мы его учим, а он делает вид, что учится."
===============
А что работать на частичной ставке и учиться религия не позволяет?
Или в аспирантуру берут только слесарей-программистов;)
Около трети выпускников продолжают обучение в аспирантуре.
http://www.msu.ru/info/struct/dep/vmc.htmlА....понял , их(слесарей) разбирают интелы и мелкомягкие))
Чернушники продолжают Жжеть!
№0
Андрей Л.
05.05.2012 11:14
Нет Захар - учиться и работать одновременно получается плохо, чем то приходиться жертвовать. А поскольку в мире правят деньги, то жертвуют образованием, тем более, что часть экзаменов можно купить за всё те-же деньги.
№0
Андрей Л.
Нет Захар - учиться и работать одновременно получается плохо, чем то приходиться жертвовать.
=============
Слесари-программисты работают всё-таки программистами;) Участвуя в реальных проектах они ПРИОБРЕТАЮТ( а не жертвует) небходимый опыт и профессиональные знания , лучше понимают то, что учат и что НАДО учить.
800-1000 долларов -это не те деньги из-за которых , кто-то чем-то будет жертвовать....тем более престижным образованием.
№0
Андрей Л.
05.05.2012 13:07
Цитата
800-1000 долларов -это не те деньги из-за которых , кто-то чем-то будет жертвовать....тем более престижным образованием.
ООООО Да Вы батенька оторваны от жизни в России настолько, что я реально думаю, не из-за рубежа ли Вы пишите.
БОльшая часть населения страны за полный рабочий день получают зарплату куда меньшую чем 800 долларов.
А когда они отправляют своих детей в престижные университеты учиться, то тем, чтобы было на что снимать квартиру приходиться работать - многим даже ночами к Вашему сведению. И огромная часть этих людей пропускают огромное количество лекций.
№0
А что работать на частичной ставке и учиться религия не позволяет? - №14
------------------------------
Вы бы, уважаемый Захар, прочитали бы сначала статью. А то получается: "не читал, но я против".
Слесари-программисты работают всё-таки программистами;) Участвуя в реальных проектах они ПРИОБРЕТАЮТ( а не жертвует) небходимый опыт и профессиональные знания , лучше понимают то, что учат и что НАДО учить. - №16
------------------------------------------------------
Продолжение приведенной цитаты Малинецкого Г.Г.: "Вчера я целый вечер упрощал экзаменационные билеты, чтобы человек, прослушавший треть курса, мог хоть что-то ответить. А крыть нечем. Одни говорят, что им нужно подрабатывать, другие — что после окончания они все равно пойдут работать в банки, поэтому все это им неинтересно и ненужно и так далее. Мы делаем вид, что готовим специалистов, а ведь это неправда.
№0
Андрей Л.
800-1000 долларов -это не те деньги из-за которых , кто-то чем-то будет жертвовать....тем более престижным образование
ООООО Да Вы батенька оторваны от жизни в России настолько, что я реально думаю, не из-за рубежа ли Вы пишите.
=======
Разговор идёт об московских студентах.... которые работают программистами.
-----------------
чтобы было на что снимать квартиру приходиться работать - многим даже ночами к Вашему сведению. И огромная часть этих людей пропускают огромное количество лекций.
=========
Видите ли я тоже работал по ночам ....на ПОЛНУЮ ставку, и даже НИЧЕМ не пожертвовал;) Так что я в курсе на собственном опыте.
Мой племяш работал на полной ставке , когда учился в универе , сейчас директор банка......и т.д.
№0
Олег
0
05.05.2012 13:13
А что работать на частичной ставке и учиться религия не позволяет? - №14
------------------------------
Вы бы, уважаемый Захар, прочитали бы сначала статью. А то получается: "не читал, но я против".
======
Малинецкого я читал и сейчас ....и раньше ;)
В отличие от других чернушников он пишет всегда интересно .
Но отвечал на вашу конкретную цитату.
Фактически , он утверждает , что студенты 3 престижных факультетов МГУ и престижных ИТ-профессий никуда не годятся , так как выпускаются недоучками....67% они не добирают;)
№0
Андрей Л.
05.05.2012 14:16
Цитата
Малинецкого я читал и сейчас ....и раньше ;)
В отличие от других чернушников он пишет всегда интересно .
Но отвечал на вашу конкретную цитату.
Фактически , он утверждает , что студенты 3 престижных факультетов МГУ и престижных ИТ-профессий никуда не годятся , так как выпускаются недоучками....67% они не добирают;)
Даже больше - он констатирует, что большинство из них не идут работать по полученной специальности.
А Ваш племянник кстати на банкира учился в престижном ВУЗе? И Вы сами по специальности работаете?
№0
А Ваш племянник кстати на банкира учился в престижном ВУЗе? И Вы сами по специальности работаете?
=================
Да,племянник на экономическом факультете. Я - всегда по специальности-математик,мат.анализ.
№0
Не всё так плохо со студентами. Сужу по дочери и её выпуску. МГУ химфак.
1. И учатся и подработыают. Но уровень упал. Что бы я, в своё время, позволил себе готовиться к экзамену 1-2 дня? И сдал на 5? Да и в сессию мы всё таки пахали. Пусть не всегда.
2. Тяжело иногородним из бедных семей на 1-2 курсах. Жить на стипендию не возможно и подрабатывать тоже. Вот тогда и максимальный отсев.
№0
10 Hazzard
Цитата
Первое. Организует всё это государство. Именно оно определяет, на что давать гранты, какие направления приоритетны. Государство же управляет и созданием хайтек стартапов - от соответствующего законодательства и налоговых льгот, до многочисленных грантов этим стартапам.
Это у нас? В США несколько по иному. Там рулит впервую очередь частный капиталл. И тому как у них работает инновационный бизнес нам учиться и учиться. История создания "Кремниевой долины" это учебник того,
как надо создавать хайтек.А государство в США в хайтеке на вторых ролях.
№0
А государство в США в хайтеке на вторых ролях. - №24
--------------------------------------
Вообще-то, пример "Кремниевой долины" показывает роль государства, в т.ч. и в развитии хайтека. Эта роль заключается, в основном, в законодательном обеспечении таких процессов, интересов бизнеса, а значит и страны. А уж вопросов о соблюдении своих же законов в США нет.
А можно ли сейчас представить, что в РФ "интересы бизнеса", интересы хайтека являлись интересами страны, а не безграничными "интересами" мздоимствующих чиновников или интересами "рейдеров"?
Вот в этих вопросах обеспечения развития экономики и проявляется роль государства, столь различные в США и в РФ.
№0
25 Олег
Согласен. Но вначале, в 1970-ых, возникла "кремниевая долина". А уж потом, США стали принимать законы, стимулирующие такую деятельность. Да и то при лоббировании бизнеса. Существенное отличие управления США от СССР был в том, что они, по возникшим полезным инициативам, принимали законы, стимулирующие дальнгеёшее развитие. А у нас примут законы, а потом, иногда, думают, как адаптировать их к реальной жизни. Поэтому у них законы работают. А у нас их, иногда, исполняют.
Резюме: У них законодательная инициатива, в основном, идёт снизу. У нас сверху.
№0
В США несколько по иному. Там рулит впервую очередь частный капиталл.
Как раз история Кремниевой Долины и есть главная иллюстрация моих слов. Кто финансировал разработку полупроводников и был их основным потребителем? Такие частные конторки как НАСА, ЮС Эйрфорс, Министрество Энергетики (которое у них занимается ЯО) и т.п. Частный капитал никогда не будет проводить фундаментальные ислледования без финансовой перспективы:
а). Что расходы на исследования будут компенсированы
б). Что продукт будет иметь устойчивый спрос.
А в идеале и то, и то.
Кремниевая долина идеальный пример как оно работает: Государство для обеспечения своих нужд, таких как программа "Апполон" или создание ракет "Минитмен" дало гранты на перспективную с его точки зрения технологию (и, кстати, на множество других но "проросла" только эта). Люди имевшие наработки по теме в Стэнфордском университете, на землях принадлежащих этому университету создают мелкие стартапы осваивая эти средства. Государство создает "рынок" для продукции этих стартапов выкупая полупроводниковую продукцию для своих проектов. В конце концов полупроводники становятся настолько дешёвыми, что их становится целесообразно использовать и в других отраслях. Вуаля, у нас появилась новая мощнейшая отрасль.
№0
Господа, у нас установилось трогательное единодушие (см. пп. 25, 26, 27). Весьма редкое событие!
Может быть это наступающий праздник нас примиряет?
С наступающим днем Победы всех!
№0
Олегу. Спасибо! Вас также.
27 Hazzard
Да. Закупало м/мы ВПК. За тыщи долларов. Потому что эффективней и дешевле оказалось, чем платы ваять. Но, прочитайте мемуары Мура. Гос-во палец о палец не ударило, для создания Intel, AMD, Apple, HP и т.д. И только увидев эффект и под воздействием лобби (дядек инвесторов) приняло законы для безопасного инвестирования. А это подтолкнуло развитие по нарастающей. После успеха "Кремниевой долины" пр-во озаботилось и попыталось создать условия для всех инвестфирм. Что то получилось, что то нет. Но второй "Кремниевой" не срослось.
А гранты дали позже.
№0
Во-первых, полностью согласен с Петровичем,поскольку такие же данные идут от знакомого с бауманки. Во-вторых, не согласен со сторонниками госкорпораций. Теоретически при большом стечении народа в одном месте за каждым не уследишь, а потому много блатных, пройдох и неучей, отсюда отдача на одного работника должна быть меньше. На практике и в наших условиях - результаты в одной и той же отрасли вообще разительные между малым предприятием и большим государственным. В-третьих, не Екатеринбургский ли завод им. калинина в этой статье?
№0
30 Starnov
Малые предприятия может и большие идеи, но малые возможности.
Большие пр-я - большие возможности. Нам надо учиться работать как лидеры рынков в США - HP, Cisco и другие.
№0
Гос-во палец о палец не ударило, для создания Intel, AMD, Apple, HP и т.д
Тяжело говорить, что "государство палец о палец не ударило", если государство дало спрос на их продукцию, и дало деньги на разработку этой продукции. А Интел АМД и Аппл это уже "вторая волна" полупроводников. Первая волна - Фейрчайлд Суперкондуктор (где, кстати и начинал Мур).
№0
32 Hazzard
И откуда вышли 3-е основателей Intel и один основатель AMD.
Цитата
и дало деньги на разработку этой продукции.
Не дало. Купило готовые изделия. Они были дешевле и эффективней плат.
P.S. И не суперкондуктор, а полукондуктор:)) Или где то почти кондуктор.
P.P.S. Голый проводник бежит по вагону:))
№0
Не дало. Купило готовые изделия. Они были дешевле и эффективней плат.
P.S. И не суперкондуктор, а полукондуктор:)) Или где то почти кондуктор.
Не путаете с Локсли Семикондуктор?
№0
Нет. Не путаю. Название -
Fairchild semiconductor.Semi - полу:))
Купило готовые изделия - это о Intel и AMD. Они свои первые микроконтроллеры (4004, 8008 и т.д.) делали в инициативном порядке.
Как Fairchild создавала 701, 702, 709 точно не знаю.
№0
С днём великой Победы!
------------------
Boba
Малые предприятия может и большие идеи, но малые возможности.
Большие пр-я - большие возможности.
=============
Совершенно верно!
Пример давал по Росатому:
«Росатом» создает свою сеть «опорных вузов»
24 июн 2011
Polit.ru 23.06.2011
«Росатом» создал ассоциацию, которая объединяет российские вузы, готовящие кадры для атомной промышленности.
Ассоциацию «Консорциум опорных вузов госкорпорации “Росатом”» учредили 22 июня на собрании в МИФИ. На собрании также утвердили состав ассоциации и ее контрольно-ревизионные органы, избрали членов ее совета и сопредседателей. Новое объединение будет сотрудничать не только с «Росатомом», но и с фондом развития «Сколково».
«Впервые за последние 10 лет мы ставим перед вузами масштабную задачу по подготовке исследователей», — подчеркнул заместитель гендиректора госкорпорации «Росатом» Вячеслав Першуков .
Членами ассоциации стали 13 российских вузов, которые готовят будущих работников атомного сектора: МИФИ, Ивановский государственный энергетический университет, Московский государственный строительный университет, МГТУ имени Баумана, МЭИ и другие.Т.е. идут важные процессы ( с участием ректоров, в том числе) и упор делается на обучение исследователей- прямопротивоположно тому , что утверждал автор!
https://vpk.name/news/64592_inzhenernoi_professii__konec.html
№0
belov2018
02.06.2012 19:56
7 Вспомним всем известные шарашки, за что там работал Королёв
Сергей Павлович работал за жизнь. Иначе-бы он был на лесоповале.
Если-бы зарплата инженеров и рабочих в ВПК росла так-же как зарплата менеджеров и хозяев предприятий, то давно уже Америку снова догнали.