№0
vitaly silversen
25.04.2012 12:21
Дополню в догонку статьёй из arms-expo.ru/:
В Воронежской области на аэродроме «Бутурлиновка» начинается летно-тактическое учение (ЛТУ), в ходе которого пилотам истребителей поколения «4+» МиГ-29СМТ Курской авиабазы предстоит вести воздушные бои с самолетами Су-34, МиГ-31, Су-24 Воронежской и Тверской авиабаз. Учения начались 24 апреля 2012 года, сообщила пресс-служба Западного военного округа.
Во время учения для противоборствующих сторон будут созданы максимально сложные условия. Условный противник на самолетах Су-24, С-34 и МиГ-31 станет заходить в заданный квадрат с различных сторон и на разных высотах от предельно малых до 10 тыс. м. Одновременно в воздухе будут находиться до 9 самолетов с каждой стороны.
В течение двух дней летчики-истребители отработают вопросы прикрытия войск с воздуха, а также поражение противника в районе самостоятельных действий экипажей, где летчики будут принимать решения в зависимости от складывающейся обстановки.
В районе самостоятельных действий пилотам истребителей МиГ-29СМТ придется автономно осуществлять поиск и уничтожение целей, что является не характерной для данного самолета задачей. Задача летчиков Курской авиагруппы — своевременно обнаружить воздушные цели и условно их уничтожить.Подробнее:
http://www.arms-expo.ru/049051124050055052055057.html
№0
Если опубликуют результаты, можно делать ставки, а заодно и поставить точку в дискуссиях нужны или нет ЛФИ;)
1. Миг29 против 31 не имеет шансов, только если не навяжет на малой высоте и дистанции..
2. Миг29 против 34, шансов по более, НО к сожалению не знаю, РЭБ 34-ки работает по воздуху,- если Да, то шансов тоже у 29-го не много..
3. С СУ24 справится)
№0
OXJIAMOH
25.04.2012 13:21
Против су-27 хотелось бы... хотябы су-27с
№0
Цитата
Митсубиши
Если опубликуют результаты, можно делать ставки, а заодно и поставить точку в дискуссиях нужны или нет ЛФИ;)
ЛФИ не автономный, он должен применяться в связке с тяжёлыми и перехватчиками.
Хотя, учитывая, что Кузю только МиГ-ами укомплектуют, учения вполне оправданы, главное чтобы у Кузиных МиГ-ов стоял Жук-А, средства РЭБ и ракеты подальнобойней.
№0
Цитата
Против су-27 хотелось бы... хотябы су-27с
Проверяли уже... в Эфиопии. Счёт не в пользу МиГ-29. Правда там были 29С против 27СК.
Цитата
РЭБ 34-ки работает по воздуху,- если Да, то шансов тоже у 29-го не много
У 29-го тоже есть станция РЭБ. "Гардения" называется.
№0
Ставлю на Су-34 с контейнером РЭБ. Хотя и МиГ 31 БМ может быть неплох.
№0
Бои, приближенные к реальным, у наших лётчиков пошли. Эффективность техники проверяют. Даже ставки делают:)) Радует однако.
№0
По телеку видел сюжет, как Ф-16 сбил МиГ-25 на Ближнем Востоке. Короче, пилот МиГа говорит лечу на приличной высоте, с большой скоростью и вижу точку на радаре, а она очень быстро набрала высоту и атаковала меня, он ничего подобного не ожидал. Оказалось это новое поколение американских истребителей.
Конечно, Ф-16 наверняка наводил наземный радар, уже не автономные действия. Так же изначально планировалось использовать и МиГ-29. Да и о каком существенном превосходстве можно говорить с другой стороны, если ракеты у Су-34, 35 такие же как и на МиГе-29? Вот у МиГа-31 действительно потенциальные шансы повыше с РВВ-БД, или там КС-400, если ее доведут до серии, а так рассуждать все равно что в лужу пердеть.
№0
Цитата
если ракеты у Су-34
Должны быть вплоть до РВВ СД.
№0
Пост.8 только возможности БРЛС у них разны;) а значит кто то увидит раньше и захватит первым, а кому то придется прятаться на предельно малых, уходить под прикрытие РЭБ(если таковое принимает участие), и пытаться навязать ближний!
№0
Митсубиши Миг29 против 31 не имеет шансов, только если не навяжет на малой высоте и дистанции..
Если всё так просто и однозначно, то не понятно для чего вообще создавали МиГ-29 да и Су-27 тоже? Ну модернизировали бы и дальше самолёт третьего поколения МиГ-25, раз он такой замечательный - и дёшево, и эффективно.
№0
Врагу-
да как раз далеко не ясно и неоднозначно!
1. Вы Знаете замысел учений, кроме того что опубликовано, я НЕТ? Будут ли учавствовать РЭБ, ДРЛО, наземные станции РТВ и т.д..? Кто за "красных" кто за "синих"? Мы не знаем ни чего по-большому счету!
Не зря же учавствую 29-е, 34-е и Миг-31, -абсолютно разные в "весовых категориях" и по в общем то назначению! Ведь не выставили СУ27СМ на учения!? Я так думаю по причине, что в дуэли 29смт vs 27см есть явный лидер, и даже ближний маневренный бой в данном случае не сильно поможет 29-му! Поправьте если ошибаюсь!
№0
Вообще мое субьективное мнение в данной дуэли..
Миг-31БМ призван имитировать Ф22, либо Ф35, по мощности БРЛС сопоставимые машины. Правда в плане ЭПР, для Мига здесь "скидочку большую сделали", но возможно введение в правила боя положения, например ограничений по обнаружению изахвату 31-го только на минимальных дистанциях. При том что 31-й будет изначально работать на полной мощности.
Су34,- возможно имитация Ф18/Ф18Гроуллер.
Ну опять же лично мое мнение.
№0
Сегодня в Воронежской области на аэродроме «Бутурлиновка» начинается летно-тактическое учение (ЛТУ), в ходе которого пилотам истребителей поколения «4+» МиГ-29СМТ Курской авиабазы предстоит вести воздушные бои с самолетами Су-34, МиГ-31, Су-24 Воронежской и Тверской авиабаз.
Во время учения для противоборствующих сторон будут созданы максимально сложные условия. Условный противник на самолетах Су-24, С-34 и МиГ-31 станет заходить в заданный квадрат с различных сторон и на разных высотах от предельно малых до 10 тыс. м. Одновременно в воздухе будут находиться до 9 самолетов с каждой стороны.
В течение двух дней летчики-истребители отработают вопросы прикрытия войск с воздуха, а также поражение противника в районе самостоятельных действий экипажей, где летчики будут принимать решения в зависимости от складывающейся обстановки. В районе самостоятельных действий пилотам истребителей МиГ-29СМТ придется автономно осуществлять поиск и уничтожение целей, что является не характерной для данного самолета задачей.
Задача летчиков Курской авиагруппы — своевременно обнаружить воздушные цели и условно их уничтожить. Сложная компьютерная система, которая осуществляет всесторонний контроль воздушного боя, позволит точно определить попадание по цели условного противника, а также оценить действия летчиков в нестандартных ситуациях. Все эпизоды воздушных сражений будут сопровождаться сложной радиолокационной обстановкой, создаваемой специальными постановщиками помех.
Учение является плановым мероприятием подготовки органов военного управления и войск Западного военного округа и завершится 27 апреля. Всего за время проведения практической части ЛТУ будет совершено более 100 самолетовылетов.
Пресс-служба Западного военного округа
№0
Цитата
Если всё так просто и однозначно, то не понятно для чего вообще создавали МиГ-29 да и Су-27 тоже? Ну модернизировали бы и дальше самолёт третьего поколения МиГ-25, раз он такой замечательный - и дёшево, и эффективно.
Этот самолёт некоторыми своими характеристиками уделает и истребители пятого поколения.
№0
Митсубиши Миг-31БМ призван имитировать Ф22, либо Ф35, по мощности БРЛС сопоставимые машины.
Да вы шутник ;) Во-первых, АФАР F-22/F-35 думаю всё же получше, во-вторых, мне непонятен смысл выдёргивания из контекста всего истребителя лишь его БРЛС. В-третьих, мне не понятно ваше стремление гадать что к чему и для чего на этих учениях. Ну не угадаете ;)
№0
Имран Этот самолёт некоторыми своими характеристиками уделает и истребители пятого поколения.
Да, например, по максиальной скорости ;) Не вижу никакого смысла в таком вот выдергивании отдельных параметров, всегда интересен как раз весь самолёт в комплексе как единое решение (т.е. весь самолёт и к самолёту ещё и какие-то внешние дела типа ДРЛО, сетецентричность и т.д.)
№0
Митсубиши Вы Знаете замысел учений
А причём тут замысел учений? Вы ж сравнивали истребители на предмет кто кого, а не их роль на этих учениях.
№0
ID: 1949
26.04.2012 17:39
Не написано кто приглашен на учения. Тогда стало бы понятнее, что и кому наши рекламируют.
№0
Да, например, по максиальной скорости ;) Не вижу никакого смысла в таком вот выдергивании отдельных параметров, всегда интересен как раз весь самолёт в комплексе как единое решение (т.е. весь самолёт и к самолёту ещё и какие-то внешние дела типа ДРЛО, сетецентричность и т.д.)
Враг, вот как раз с последними двумя(то что в скобках) у него всё в порядке=)
В остальном с Вами согласен(то что в комплексе надо рассматривать).
Однако ж справедливости ради, МиГ-31- перехватчик, поэтому для него скорость- один из важнейших показателей=)
№0
В районе самостоятельных действий пилотам истребителей МиГ-29СМТ придется автономно осуществлять поиск и уничтожение целей, что является не характерной для данного самолета задачей. Специально выложил пресс-релиз МО РФ. Но никто не читает и не добирается до сути. Это называется исследовательские учения! МИГ-29 в своё время заказывали ВВС СССР как фронтовой истребитель ( тогда ещё были у руля ветераны ВОВ) и они мыслии стереотипами прошедшей большой войны - над линией фронта будет гордо реять фронтовой истребитель и защищать наземные войска от самолётов супоста! МИГ-29 предназначен для ближнего маневренного боя! Пото его стали приспосабливать под изменившуюся тактику! Су-27 и МиГ-31 изначально заказывали ПВО СССР! ИХ задача - перехват воздушных целей на максимально возможной дальности. А Су-27 просто получился гениальным самолётом, который изменил всю суть пилотажа и оказался лучшим по маневренности истребителем в мире. ( Почитайте историю его создания - первый прототип был обычный !).
№0
DIPSO Ни один Ф-16 не доберется до МИГ-25. На Ближнем Востоке на МИГ-25РБ летали над Израилем ( прямо над Тель-Авивом) НАШИ пилоты - ни ЗУР ни авиация евреев их достать не могла. Это даже западники признают - недавно была передача по ВИАСАТ.
№0
Цитата
вот как раз с последними двумя(то что в скобках) у него всё в порядке=)
Кроме того, он сам может работать почти как самолёт ДРЛО, обнаруживая и подсвечивая (что важно, например, при применении ракет с полуактивным радиолокационным наведением) цели.
http://airbase.ru/sb/russia/mikoyan/mig/31/bm/index.htmЦитата
Бортовое оборудование самолета МиГ-31БМ обеспечивает возможность эффективного взаимодействия с зенитными ракетными комплексами ПВО. Кроме борьбы с воздушными и наземными целями этот самолет может использоваться и в качестве своеобразного воздушного командного пункта, координирующего действия истребителей других типов, оснащенных менее мощными радарами. Оборудование МиГ-31БМ обеспечивает и весьма «экзотические» сценарии боевого применения истребителей. Так, перехватчик может наводить на воздушные цели ракеты, запущенные с борта других истребителей, сближающихся с противником на дистанцию ракетного залпа в режиме радиолокационного молчания. В ряде боевых ситуаций подобная тактика может существенно повысить эффективность истребительной группы. МиГ-31 в настоящее время является единственным в мире серийным самолетом, способным эффективно бороться с малозаметными и маловысотными крылатыми ракетами типа ALCM или «Томагавк», Подобные цели он способен поражать с первого захода. Как считают российские специалисты, если бы Ирак в ходе операции «Лиса пустыни» зимой 1998-99 годов располагал самолетами МиГ-31, целей на территории этой страны достигло бы не более 10 % американских и английских крылатых ракет.
Цитата
Однако ж справедливости ради, МиГ-31- перехватчик, поэтому для него скорость- один из важнейших показателей=)
А МиГ-31БМ уже многоцелевой.
№0
RE Pilot'u
А самому и тем, кто плюсики тебе понатыкал не приходило в голову что Ближний Восток это не только Израиль, а МиГи-25-е там летали не только во время Арабо-израильской войны и не только с разведывательными целями?
№0
Цитата
Однако ж справедливости ради, МиГ-31- перехватчик, поэтому для него скорость- один из важнейших показателей=)
МиГ-31 в ближней зоне беззащитен против МиГ-29. Он не выдержит навязанного ему маневренного боя. Это все при условии, что 29е останутся необнаруженными. А чтобы таковыми оставаться им придется дежурить с выключенными РЛС (в пассивном режиме) и у самой земли на ПНВ.
Выходить на Су-24, Су-34 и МиГ-31, действуя автономно они могут только из засад, находясь в пассивном сканировании.
Ибо если МиГ-31 или Су-34 обнаружит 29 по отраженному или собственному излучению, то у того действительно мало шансов.
№0
Врагу
пост.16 я не шутник отнюдь;) А вот вы товарищ лицемер;) заявили что БРЛС Ф22/Ф35 лучше чем у Миг31БМ, при этом в соседних ветках грудью стояли утверждая что Австралийские эксперты ни черта не смыслят и не знают. Вы у нас суперэксперт видимо))
пост.17 Враг- прежде чем ответить на Вашу цитату, привидите важнейшие достоинства Миг31 на ваш взгляд?! Получите ответ почему выделил именно БРЛС!
пост.18 Тут вы меня поразили А при чем здесь замысел учений. Иногда лучше промолчать Враг;)
№0
Pilot Ни один Ф-16 не доберется до МИГ-25. На Ближнем Востоке на МИГ-25РБ летали над Израилем ( прямо над Тель-Авивом)
Это когда было? И что, до сих пор смогут так же безнаказанно летать? Было время, когда U-2 безнаказанно летали над СССР...
№0
Митсубиши заявили что БРЛС Ф22/Ф35 лучше чем у Миг31БМ, при этом в соседних ветках грудью стояли утверждая что Австралийские эксперты ни черта не смыслят и не знают
В огороде бузина, а в Киеве дядька ;)
привидите важнейшие достоинства Миг31 на ваш взгляд?! Получите ответ почему выделил именно БРЛС!
Да в том-то и дело, что глупо выделять что-либо, а про имитацию F-22/F-35 с помощь МиГ-31 - курам на смех ;) т.к. ну совершенно разные самолёты.
Тут вы меня поразили А при чем здесь замысел учений. Иногда лучше промолчать
Это вы зеркалу скажите, любитель "логики" в стиле "в огороде бузина, а в Киеве дядька" ;)
№0
В огороде бузина, а в Киеве дядька ;) -шикарная аргументация..
Это вы зеркалу скажите, любитель "логики" в стиле "в огороде бузина, а в Киеве дядька" ;)- ужас, я думал вы взрослая состоявшаяся личность, а на практике подросток.
Да в том-то и дело, что глупо выделять что-либо, а про имитацию F-22/F-35 с помощь МиГ-31 - курам на смех ;) т.к. ну совершенно разные самолёты.- и это вся ваша аргументация, жидко:) Единственный Ваш плюс, это умелая игра словами на Комментариях людей высказывающих свое мнение. Очень жаль.
