Сверхзвуковая пассажирская авиация в нынешней России востребована на внутренних линиях - эксперт

Нам необходимо иметь минимум 6 шт. таких птичек, а лучше десять, но доработав аэродинамику и двигатели: полагаю два киля добавили бы устойчивости и новый носовой обтекатель, плюс более экономичные двигатели по типу ПАК Т-50.
Два таких самолета обязательно должны быть в авиапарке президента - техническое превосходство нужно обязательно подкреплять наглядно...

Эхх не те технологии тогда были... не выдерживает металл таких нагрузок... А вот сейчас самое время попробовать новый сверхзвуковой самолет сделать на композитах.

Такой как ТУ-144 не нужен и сейчас.Надо новый планер и не меньше 250 пассажиров.С теми-же движками но по современней.Но сверхзвуковые нужны и в России и в мире,расстояния не малые если лететь на другие континенты.

Он предположил, что если бы в свое время США разработали такой самолет, то сейчас это направление в авиастроении развивалось бы.

Вполне возможно - наши традиционно любили смотреть на штаты. Если у них делают - и нам нам, они забросили - и нам значит не надо. :(

Был проект Сухой-Гольфстрим - сверхзвуковой business jet.
Ещё был маразматический Ту-344 по переделке бомбера Ту-22М в административный самолёт.
По обе стороны окиянов регулярно бредят сверхзвуковыми полётами, хотя если посчитать эксплуатацию... вязкое трение пропорционально квадрату скорости...
С нынешними ценами на авиатопливо даже обычный самолёт на 0.8 М типа Бомбардье CRJ или Эмбраер ERJ с 30-70 пассажирами получается слишком дорогой в пересчёте на пассажирокилометр, поэтому сейчас идёт "ренессанс" турбопропов АТР/Сааб/Дорнье, а реактивные региональники ползут вверх - от 100 и выше как Суперджет и E-190. По этой причине отказались от коротких SSJ-60 и SSJ-75.
У конкорда была ниша - возить буржуинов из Нью-Йорка в Лондон за 6000 баксов, больше он нигде не нужен.

gor Нам необходимо иметь минимум 6 шт. таких птичек, а лучше десять
Это смехотворно мало. ВСЕ перелёты на несколько тыс. км должны выполняться на подобных самолётах, а страна у нас огромная - ни у кого больше такой нет да и за границу летать, особенно межконтинентальные перелёты, тоже необходимы.

5 Зверополк
Для европейцев такой самолет действительно не нужен, а нам нужен даже очень и в экстренных случаях тоже лишним не будет. А вот нужно ли делать его на 250 пассажиров - это уже будет мегалайнер, да, полагаю толковая мысль.

Если бы всё время занимались этой темой, вкладывали бы приличные деньги в развитие, то, думаю, со времён Т-144 можно было бы очень много чего напридумывать как по части экономичности, так и шумности. Если ничего не делать, то, конечно, все проблемы Ту-144 никуда не делись и через несколько десятков лет.

gor, в сферической вселенной в вакууме может быть бы так и было, но мы живём в мире где даже банальный региональник на 50 пассажиров со скоростью в 800 км/ч убыточен перед турбовинтовым коллегой

На трансзвуковых скоростях после 0.8 М из-за ударных волн Cx растёт скачкообразно до 1.0 М, потом асимптотически убывает.
Теоретически если была бы возможность создать самолёт с крейсерской скоростью в 7-10 М, то его лобовое сопротивление было бы как у самолёта летающего на 0.8 М - на такой скорости ударные волны уже не проявляются и эффективность полёта выше, можно было бы облететь Землю за 2 часа, достичь первой космической и летать без ракет в космос.
У Боинга 747 на крейсерской скорости расход 3 литра/пассажир*100 км, у Конкорда/Ту-144 этот показатель 17.
Ещё большая проблема это нагрузки на фюзеляж - он разогревается до 200 градусов в процессе полёта, акустическая нагрузка при проходе звукового барьера сравнима со взрывом бомбы. Поведение композитов в таком режиме предсказать невозможно, поэтому конкорд строили из алюминиевых сплавов, вес самолёта на пассажира в несколько раз больше чем на Б-747.
Никаких аргументов за сверхзвуковой полёт кроме как "эта крута" нет.

9 Зверополк
Нам запад через либералов внушает постоянно, что все должно измереяться рентабельностью, а сам тем временем дотирует и Боинг и Эйрбас не миллионами, а миллирадами и убивает одним выстрелом двух зайцев: и конкурентов душит (а мы уши развесили и слушаем) и развивает свои технологии.
А потом с умным видом нам говорят, что ваши двигатели не соответствуют евро стандартам и на якобы "законных" основаниях не дает продавать нашу авиатехнику не то за рубеж, а даже всем нашим авиакомпаниям - причем тут физика ?!
Ту-144  - нам очень нужен, а если все начать мерять деньгами, то в итоге окажется что для обслуживания газовой и нефтятной труб достаточно 15 млн. населения Росиии - это уже озвучено западными стратегами не однократно...

Нам запад через либералов внушает постоянно, что все должно измереяться рентабельностью, а сам тем временем дотирует и Боинг и Эйрбас не миллионами, а миллирадами и убивает одним выстрелом двух зайцев: и конкурентов душит (а мы уши развесили и слушаем) и развивает свои технологии.

Золотые, елки-палки слова.

>что все должно измереяться рентабельностью

А чем? Кто за твой банкет будет платить? Рано или поздно придётся подбивать дебет с кредитом.

>не дает продавать нашу авиатехнику не то за рубеж, а даже всем нашим авиакомпаниям - причем тут физика ?

Просто в авиакомпаниях сидят прагматичные люди, которые понимают что самолёты на "взвейся-развейся" не летают и даже несмотря на препоны вроде 20% пошлины на узкофюзеляжники им проще купить подержаный Арбуз, чем "прорывной" Ту-334 с бортинженером и коптящим запорожским двиглом. Потом какой-нибудь Михалыч будет травить байки про "пятую колонну" и "а вот при Брежневе..."

>достаточно 15 млн. населения Росиии - это уже озвучено западными стратегами не однократно...

Это озвучено жирными номенклатурными клопами, чтоб найти себе внутреннюю легитимность борьбой с абстрактным "Западом" - План Даллеса и линчевание негров из той же оперы. А о том кто создавал советскую промышленность, помогал ленд-лизом и затем гуманитарной помощью при Ельцине как-то скромно умалчивают.

1)---У Боинга 747 на крейсерской скорости расход 3 литра/пассажир*100 км, у Конкорда/Ту-144 этот показатель 17.--
============================================
Не могли бы дать ссылку, особенно на Боинг.

2)---    Нам запад через либералов внушает постоянно, что все должно измереяться рентабельностью, а сам тем временем дотирует и Боинг и Эйрбас не миллионами, а миллирадами и убивает одним выстрелом двух зайцев: и конкурентов душит (а мы уши развесили и слушаем) и развивает свои технологии.
=====================================
Белиберда полная. Во-первых, я верю словам моего приятеля  - в свое время главного по движкам в самолетах Брежнева - нашим моторам до ихних не меньше двух десятков лет. Так в 144-м двигатели почти вдвое по габаритам больше конкордовских, а расход вообще убийственный = когда был встречный ветер, то рейсы на Алма-ату и Ташкент отменяли. Во-вторых, искать врагов на стороне - это российская болезнь с историей лет на 200, хотя причины лежат на поверхности = у нас инициатива человека за счет гос.институций всегда гнобилась, что при старых царях, что при существующих. В-третьих, еще баснописец Крылов советовал "не лучше ли друзья...". Так вот лучше - это либерализм, а не тоталитаризм или путинский авторитаризм.

Во-вторых, искать врагов на стороне - это российская болезнь с историей лет на 200

И эта  фенька еще ни разу не подводила.

Так вот лучше - это либерализм, а не тоталитаризм или путинский авторитаризм.

В 90е один обещал что либерализмы и рынки все отрегулируют - отрегулировали. Сейчас либералы призывают к ливийскому сценарию - нет, спасибо. Про либерализм и что все в мире - наши друзья, и оборонка нам ни к чему - мы уже наслушались. Раз так *дцать.

12 Зверополк
НЕльзя все мерять на деньги и гешефт - это ложь. Тебе же родители после 18 счет не выставили на "труды непосильные"!
Это все ненормальная протестанская этика в действии: после 18 лет идти из дома куда хочешь и делай что хочешь - это дикость!
Просто хапуги в авиакомпаниях получили взятки на покупку западной техники (копейки между прочим - это называется продали первородство за чечевичную похлебку) и развалили гражданский авиапром по "умным-либеральным" советам Гайдара и Чубайса, вместо того чтобы обратится с властям и народу за помощью. А теперь все придется развивать практически с нуля! И запорожские двигатели уже не коптят, между прочим,  - жизнь заставила...  
Никто нам не ПОМОГАЛ: нам продавали технику и технологии за золото и ресурсы, что далеко не одно и тоже. И спецам при Сталине очень не хило платили (тогда в райской америке был кризис люди там умирали от голода тоже), в том числе предметами искусства. А на счет гуманитарки при Ельцине -это был грабеж в чистом виде: мы им золото вагонами, а они нам просроченные продукты из своих стратегических запасов, которым подошел срок годности - лихо нас либреалы кинули, ничего не кажешь...

Потом какой-нибудь Михалыч будет травить байки про "пятую колонну" и "а вот при Брежневе..."

Ну приехали.

Вы сходите к DARPA расскажите про рентабельность. А то они как-то об этом ну совсем не думают.

Ящитаю что Ту-144 было рано тащить в работу. Рано, но впрочем, из этого можно набрать опыт эксплуатации. Да, в то время обстоятельства не дали ему взлететь. Ну хорошо, засуспендили бы эксплуатацию, хорошо.

Но проект нахрена закапывать? Сейчас, когда и двигатели и материалы шагнули вперед - нужно попробовать снова. Чем кстати ЦАГИ и занимается, правда для малой авиации.

Сказки про то, что ля-ля-ля авиакомпании будут толкать прогресс вперед - оставьте себе. Их интересуют только деньги, и прогресс они могут толкать только в области размера грудей стюардесс и свистелок с перделками в салоне. Ну и немного потанцуют на топливной эффективности. Все

Когда начинаются НИОКР, связанные с качественным изменением подхода, то все восхваляемые либералами прогрессотолкатели готовы его толкать, да - за государственный счет.

Давно остается стойкое ощущение что прогресс на этой планете никому кроме государств(==вояк) не нужен. Остальным нужны прибыли. Рынок отрегулировал, ага.

13 Starnov

Я взял цифры отсюда: http://en.wikipedia.org/wiki/Supersonic_transport#High_costs

15 gor

>Просто хапуги в авиакомпаниях получили взятки на покупку западной техники

Так это уже маразм, батенька...
Богуслаев вон тоже выдал перл недавно, мол, злые коррупционеры душат его супер-Ан - высокоплан переделанный из грузовика в пользу суперджета.
Даже до Америки и до Мексики суки дотянулись, всем взятки дали, а он один такой в платьице белом стоит с одним заказом от МВД и МЧС ))

>Просто хапуги в авиакомпаниях получили взятки на покупку западной техники

Так это уже маразм, батенька...

Вообще то коррупционные скандалы в рассеянских авиакомпаниях периодически всплывали(конкретно уж слишком близкие отношения верхушки Аэрофлота и Боинга, кажется. Там и тренажерный парк за 0$, и прочие сладости). Это "нормальная практика" для либеральной экономики же. Так что вот тут бы не зарекаться.

17 Зверополк
Я лично слышал лет так 10-12 назад как еще Кучма бредил от великого ума  о том, что европейцы купят тогда новейшие Ан-70,148 и что купили украинские самолеты?- Нет, а выпустили только сейчас свой аналог. Отсюда вывод: если руководители уровня президента - бараны, то что говорить о "эффективных менеджерах" - мелких клерках, подбирающих крохи с барского стола?!

Ну и собственно спор по разному выглядит с разной точки зрения же

Если смотреть с точки зрения главы некоей абстрактной ВПК-Нейм-Авиа - то да, сверхзвук убыточен и вообще не пуська. Почему? потому что стоимость НИОКР отбивать придется в 100500 дорогих рейсов.

А если смотреть с точки зрения государства, то:

Враг
а страна у нас огромная - ни у кого больше такой нет да и за границу летать, особенно межконтинентальные перелёты, тоже необходимы.

Лишь государство, руками, например, Туполева, может решить такую задачу и забрав расходы на НИОКР на себя. Только тогда мы можем увидеть сверхзвук в строю. Сами авиакомпании до этого не дойдут.

Будущее есть только у авиации дозвуковой < 0.8М или > 5M c ГПВРД
строить аналоги Ту-144 40 лет спустя с обычным ТРД на 2М это просто маразм и сжигание топлива вхолостую
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Qualitive_variation_of_cd_with_mach_number.png
зависимость сопротивления от М как бы намекает
ибо бессмысленно тратить в 10 раз больше топлива на то чтобы получить выигрыш в скорости в 1,5-2 раза
либо топливо должно подешеветь в 10 раз
правда у ГПВРД своих недостатков много и чисто теоретически нерешённых проблем, но зато самый высокий удельный импульс из возможных

строить аналоги Ту-144

40 лет спустя

Как мы тут на ноль то делим, а. Кто тут говорит про конкретные аналоги? Речь идет о ведении тематических НИОКР, связанных со сверхзвуковой гражданской авиацией. В ходе которой облик искомого самолета может изменится сто раз, как и возможные ТТХ.

Конечно, можно ждать когда авиакомпании просядут настолько, что сами начнут осиливать гиперзвук - но что-то ждать придется очень долго. И то, я уверен, побегут толпой к государству плакаться.

Ребята, перевозка людей и грузов и способы перевозки должны быть включены в стратегию транспортной инфраструктуры развития государства и есть альтернативы: автотранспорт, железнодорожный транспорт, авиатранспорт. Страна у нас просто огромная и развивать скоростной транспорт просто жизненно необходимо, чтобы Сибирь и Дальний Восток стали привлекательнее и удобнее для жизни. Однако и от экономики никуда не уйти. Ясно дело, что без прямого и ведущего участия государства в этих инфраструктурных проектах не обойтись.
Вроде бы планируется развивать сеть скоростных ж/д магистралей и уже называются источники финансирования этих работ.
Насчёт сверхзвуковых лайнеров типа Ту-144, конечно, всё далеко не просто. Однако я не исключаю вероятности, что вскоре мы услышим о появлении новых композитных материалов, пригодных для применения и экономически оправданных на гражданских сверхзвуковых лайнерах. Напоминаю вам, что в компании "Сухой" есть структура по названию "Аэрокомпозит" им и карты в руки. Верно сказано, mikhalich: Речь идет о ведении тематических НИОКР, связанных со сверхзвуковой гражданской авиацией. Сначала композиты придут в сверхзвуковую боевую авиацию и дозвуковую гражданскую (МС-21), а затем не исключено появятся и проекты сверхзвуковых пассажирских лайнеров. Здесь и развитие отечественного двигателестроения и прочие смежные области.

На 17 - за ссылку спасибо, и конечно расход у 144 скрыт за семью печатями.

Тема обсуждалась:
В ЦАГИ приступили к исследованию сверхзвуковых пассажирских и деловых самолетов нового поколения в рамках программы "Транспорт-2011".
Там обсуждали актуальность и стоимость сверхзвука и про Ту-144 и про Конкорд и т.д.
Не пойму почему скорость считают главным фактором, и главное именно "для наших протяженных просторов". Главный фактор для наших людей ЦЕНА.

01.07.2011, 00:40
В Москву через Харбин
Авиабилеты на Дальнем Востоке могут снова подорожать
Для того чтобы сэкономить на стоимости авиабилетов, жители Амурской области уже сейчас вынуждены планировать свои маршруты по России через другие города и страны.

Например, через Китай, добраться до которого из Благовещенска можно за 1,5 тысячи рублей. Это стало особенно актуальным в период летних отпусков, когда перевозчики подняли и без того высокие для дальневосточников цены на авиабилеты.

На рост стоимости авиабилетов из Благовещенска в Москву в июне не повлияло ни правительство области, ни вмешательство амурского ФАС, которое начало проверку трех авиаперевозчиков Приамурья. Как говорят в министерстве регионального развития Приамурья, компании не только не притормозили этот рост, но, наоборот, усилили его. Полет до Москвы из Благовещенска сегодня колеблется от 25,2 тысячи рублей до 47 тысяч рублей в одну сторону. Амурская область оказалась практически отрезанной от остальной страны. Добраться из Приамурья на курорты юга Китая или в Таиланд амурчанам в разы дешевле, чем долететь до Москвы.

Стоимость авиабилетов до Москвы повысилась не только в Приамурье. В Приморском и Хабаровском краях они тоже выросли в среднем до 30-37 тысяч рублей в одну сторону. И ожидается, что с 1 июля они еще увеличатся, передало вчера РИА Новости со ссылкой на представителей билетных агентств дальневосточных городов. >>>

У людей денег нет долететь, время есть. У государства сейчас по факту нет денег чтобы сделать доступным даже самые "медленные" перелёты, а тут ведут речь, что человеку из деревни Кукуево нужно во что бы то ни стало за несколько часов быть в Москве, ну а то что он на этот полёт весь год копил это для кукуевца конечно не важно. С небес сверхзвуковых на землю вернитесь наконец. Истребитель на крейсерском сверхзвуке золотой вышел, а если делать лайнер, то будет платиновый. Сделать можно любой, нужны лишь люди которые это оплатят.
Я не исключаю что при каких-нибудь условиях это может стать рентабельным. Но я считаю что сверхзвук для народа в России не может стать доступен раньше, чем станет доступным дозвук. Поэтому надо для начала ответить на вопрос почему у нас проблемы с доступностью дозвукового авиасообщения, а потом уже обсуждать каковы перспективы сверхзвука.

>Полет до Москвы из Благовещенска сегодня колеблется от 25,2 тысячи рублей до 47 тысяч рублей в одну сторону. Амурская область оказалась практически отрезанной от остальной страны.

Кто-то зазвизделся в борьбе с кровавым режимом.

http://rasp.yandex.ru/search/plane/?toName=%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA&fromName=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0&when=&toId=c77&fromId=c213

Не пойму почему скорость считают главным фактором, и главное именно "для наших протяженных просторов". Главный фактор для наших людей ЦЕНА.
===

в стране острая нехватка турбопропов. на сверхзвуке куда летать, на севера?

Зверополк Никаких аргументов за сверхзвуковой полёт кроме как "эта крута" нет.
В несколько раз быстрее долететь - это очень серьёзный аргумент и многие будут готовы заплатить больше за это, может не во много раз больше, но раза в полтора наверно всё же немало найдётся желающих. Сидеть по 10, а то и более часов в самолёте при дальних перелётах ну очень утомительно для многих. И никто ведь не запрещает параллельно использовать два вида самолётов - "медленных и дешёвых" и "быстрых, но дорогих". Работали бы плотно над проблемами сверхзвуковых самолётов - вполне может и удалось бы существенно продвинуться в этом направлении.

Stealth Не пойму почему скорость считают главным фактором, и главное именно "для наших протяженных просторов". Главный фактор для наших людей ЦЕНА.
Большинству Мерседесы не нужны, но это на значит, что они вообще никому не нужны и всем подавай только Жигули или даже общественный автобус. Мерседесы не так уж и плохо продаются.

Большие сверзвуковые лайнеры пока обходятся слишком дорого. А вот небольшие сверхзвуковые бизнес-джеты вполне могут быть востребованы.