Войти

Замкнутый солнечный круг

4590
48
+2

Российская космонавтика вернет себе былое величие, если ее космический корабль облетит вокруг Солнца

Как найти нового Королева? Зачем России нужно лететь на Марс? Чему учат ошибки прошлого? Об этом корреспондент "РГ" беседует с разработчиком проектов экспедиции на Марс и Луну, ведущим конструктором по пилотируемым ракетно-космическим комплексам для высадки на Луну и "Энергия-Буран" Владимиром Бугровым.


Владимир Евграфович, разработан проект стратегии развития российской космонавтики до 2030 года. Вы его видели?


Владимир Бугров: Нет. Документ нигде не опубликован. Все дается только в изложении. И это плохо. Скажем, Роскосмос заявляет: приоритеты космической деятельности пересмотрены. Но каким образом?


Говорится, что упор делается на практическое использование космоса. Это, наверное, правильно?


Владимир Бугров: Это тактика. Важно, как сформулирована перспективная национально ориентированная задача российской космонавтики. Вот ключевой момент. И тут важно не ошибиться. Что мы имеем сегодня? Дальнейшие полеты на МКС не имеют ясной перспективы. Новые разработки не увязаны между собой. Скажем, создается космодром "Восточный", хотя не выбран перспективный ракетный комплекс и задача для него. Ракета "Ангара" разрабатывается под неизвестную полезную нагрузку. Новый пилотируемый корабль проектируется не первое десятилетие то ли для полетов на МКС (зачем-то вместо "Союза"), то ли на высокие орбиты с неопределенной задачей, то ли на Луну.


Но идея создания лунной базы как раз в стратегии присутствует. И даже первый открытый набор в российский отряд космонавтов некоторые связывают с этим. Вы ведь когда-то тоже готовились в отряде космонавтов ОКБ-1 к полету на Луну?


Владимир Бугров: Готовился. А сегодня я убежден: лунная база станет такой же огромной ошибкой, как когда-то уничтожение марсианской программы.


Почему? Некоторые известные ученые считают, что она, к примеру, поможет человечеству решить энергетические и экологические проблемы.


Владимир Бугров: Известные ученые подписались под идеей передавать энергию на Землю из космоса с помощью системы космических солнечных электростанций общей массой в 160 млн тонн! И пяти тысяч 100-тонных спутников-ретрансляторов диаметром 1 км, размещенных на "стационаре". А спасти Землю от глобального потепления они предлагают с помощью "шторки", барражирующей между Землей и Солнцем по принципу парома, массой 56 млн тонн и диаметром от Питера до Астрахани.


Ученые умолчали о том, что для доставки только на околоземную орбиту 216 млн тонн необходимо до конца столетия запускать 350-400 "Протонов" ежедневно! Но утверждают, что перенесение производства и запуска этих конструкций на лунную базу может сократить эту цифру. Насколько - подсчитать им не удалось.


Словом, все не убедительно?


Владимир Бугров: Конечно. И что хуже всего? Чиновники могут поддержать идею известных ученых, не разбираясь в технической сути, И создать, под флагом заботы о будущем всего человечества, просто очередную международную кормушку. Без всякой ответственности за конечный результат. Им бы поучиться у Королева.


Вы работали с ним. Он всегда брал ответственность на себя?


Владимир Бугров: Всегда! Главным в стратегии Королева был безошибочный выбор самой значимой для страны цели. Он четко определял этапы. Четко представлял перечень технических средств. Четко соблюдал принцип системного подхода.


Он умел убеждать. В 1953 году Королев убедил Сталина в необходимости создания двухступенчатых ракет. И - создал знаменитую "семерку" Р-7. Через шесть лет Королев убедил Хрущева подписать два постановления, утвердивших советскую межпланетную программу. И какую!


Так куда хотел лететь Сергей Королев?


Владимир Бугров: На Марс и Венеру! Полеты на Луну рассматривались как этап отработки марсианской экспедиции. Выполняя программу, Королев создал корабли "Восток" и "Союз". Разработал межпланетный комплекс, межпланетный корабль, уникальную ракету Н1. У нее стартовая масса в десять раз была больше, чем у той, на которой летал Юрий Гагарин.


После смерти Королева программу продолжил его преемник Василий Мишин. Были завершены летные испытания ракеты Н1, проведены наземные испытания межпланетного корабля. И к 1974 году был создан реальный фундамент для полета советского человека на Марс в 70-80-х годах.


А что помешало? Два неудачных запуска ракеты Н1, высадка американцев на Луну?


Владимир Бугров: Безусловно, успех американцев стал ударом для партийной верхушки. Нужен был реванш. В 1969 году несколько специалистов по системам управления РКК "Энергия", уловив ситуацию, загорелись идеей: всех опередить - быстро создать долговременную орбитальную станцию ДОС. С технической точки зрения затея была примитивной: "Союзы" уже стыковались, нужно было аппаратуру одного поместить в корпус станции, забрав его у Челомея, и состыковать их на орбите. За спиной у Мишина, пока тот был в отпуске, "заговорщики" пошли к секретарю ЦК КПСС Устинову и наобещали: через год взять реванш у американцев на новом направлении.


Получается, обманули?


Владимир Бугров: После высадки на Луну запуск на орбиту вокруг Земли по сути пустой "банки" вряд ли можно было считать реваншем. Тем не менее Устинов заставил Мишина заниматься станциями. Сыграли амбиции. Идея оказалась бомбой замедленного действия. Реванш провалился. Три первые станции потеряли. Первая экспедиция была сорвана не без помощи специалистов, вторая закончилась гибелью экипажа. Работы по марсианской и лунной программам были сорваны. Всю вину свалили на Мишина. Его сняли, заменив на Глушко. Тот ненавидел ракету Н1: на ней стояли не его двигатели. И первое, что сделал, - запретил запуски. А потом марсианскую программу вообще уничтожили.


А конкретно, что? Бумаги или что-то в металле тоже?


Владимир Бугров: Конечно, готового корабля - бери и лети - не было. Но успешно летала Н1 - основной элемент межпланетной экспедиции. Так вот были уничтожены две готовые ракеты Н1, заделы еще для пяти. Уничтожили собранный лунный комплекс Л3 для беспилотного полета на Луну и несколько комплектов лунных кораблей и ракетных блоков. На Байконуре - технический и стартовый комплексы. Из документации тоже не осталось ничего. Кроме моей рабочей тетради с черновиками конструкторских документов.


Это было заблуждение, роковая ошибка?


Владимир Бугров: Преступление. Но за вандализм никто не ответил. Из четырех инициаторов смены курса трое стали академиками. А через тридцать лет Борис Черток написал: "Будущая лунная база, экспедиция на Марс, космические радиотелескопы с антеннами диаметром в сотни метров, многотонные спутники связи, висящие на геостационарной орбите, - все это во вполне осязаемых проектах было связано с Н1. Только теперь до нас начало доходить, что мы действительно теряем вместе с Н1 межпланетные и другие не столь фантастические перспективы".


Поставив крест на прорывных проектах, наша космонавтика на долгие годы "застряла" на орбитальных станциях?


Владимир Бугров: Да. Потом просто использовали ракету и корабль "Союз", созданные Королевым. Те крупногабаритные отсеки, которые запускались, не представляли технической новизны и не решали важных научных и военных задач в национальных интересах. Зато полеты на станции позволяли партийной верхушке преподносить их руководству страны как "магистральный путь освоения космоса".


Вы убеждены, что только постановка перспективных задач такого уровня, как, к примеру, пилотируемый полет к Марсу, даст толчок к развитию всего ракетно-космического комплекса?


Владимир Бугров: Убежден. И, к счастью, не только я. Три года назад в протоколе совещания в администрации президента РФ, экспедиция на Марс была намечена главной национальной задачей российской космонавтики. Правда, конкретных шагов после этого не последовало.


Что, по вашему мнению, нужно делать в космосе?


Владимир Бугров: Продолжать марсианский проект Сергея Королева. Сегодня, завтра и в далеком будущем. По поручению Королева летом 1962 года я разрабатывал программу освоения Марса и Венеры с помощью ракеты Н1. Марсианский комплекс имел массу 400-500 тонн. Программа летной отработки тяжелого межпланетного корабля предусматривала три этапа: полет по околоземной орбите в качестве тяжелой орбитальной станции, полет по гелиоцентрической орбите вне поля тяготения Земли и полет на орбиту спутника Марса.


Второй этап - это полет вокруг Солнца?


Владимир Бугров: Да. И именно ему Королев придавал особое значение. Почему? На околоземную орбиту ракетой Н1 выводится масса 60-80 тонн: корабль - 18 т, остальное - водородный разгонный блок. При разгоне корабль перемещается с орбиты спутника Земли на орбиту спутника Солнца и занимает определенное место в пространстве на границе гравитационного поля Земли. Приблизительно на расстоянии 900 000 км - в одной из точек либрации. Если совсем просто: там, где силы притяжения Земли и Солнца равны. Сохраняя это положение постоянным, корабль как бы зависнет и перестанет быть спутником Земли. Он не будет уже вращаться вокруг Земли, а будет вместе с ней лететь вокруг Солнца.


Уже как спутник Солнца?


Владимир Бугров: Конечно. И это будет первым реальным шагом человека к межпланетному полету. Пока его не сделал никто. И у России есть реальный шанс стать здесь первой.


А нет опасности, что корабль сгорит?


Владимир Бугров: Разумеется, нет. Ведь это не полет к Солнцу. Корабль будет находиться на очень большом удалении.


А почему Королев считал этот этап обязательным перед полетом к Марсу? Автоматы же летают "напрямки".


Владимир Бугров: Степень риска Королев стремился свести к минимуму, продвигаясь к Марсу постепенно. Находясь на этой траектории, экипаж при аварийной ситуации может в спускаемой капсуле вернуться на Землю. Или к нему может быть направлен корабль-спасатель. Траектории, по которым летают автоматы, исключают такую возможность.


Вы считаете, что сегодня этот проект актуален как никогда?


Владимир Бугров: Именно первый в мире полет в межпланетном пространстве вокруг Солнца русского человека, как и предрекал Циолковский, вернет России статус великой космической державы. И напрочь перечеркнет пресловутый миф о лунной гонке, которую мы якобы проиграли. Это будет качественно другой уровень космонавтики. В этом проекте можно будет увязать и все неприкаянные сегодня разработки.


Какие, например?


Владимир Бугров: Для выведения корабля и трех унифицированных ракетных блоков лучше использовать экологически чистый носитель - 23-тонную ракету "Русь". Новый околоземный корабль перестанет бесцельно болтаться между орбитами, он должен летать с околоземной орбиты до межпланетного корабля и обратно. Понадобятся, возможно, грузовые электрореактивные буксиры для связи между околоземными и гелиоцентрическими орбитами.


Постоянное положение корабля относительно Земли и Солнца откроет новые возможности для исследований. Можно отрабатывать в атмосфере Земли аэродинамический тормозной экран, предназначенный для перевода корабля на околомарсианскую орбиту. Полету вокруг Солнца будет предшествовать годовой полет по околоземной орбите - как продолжение программы "Марс-500". А в дальнейшем можно планировать полеты в окрестности Марса, на его спутники, к астероидам, на поверхность Марса.


А почему некоторые академики утверждают, что лететь на Марс возможно только на электрореактивных двигателях?


Владимир Бугров: Это липа. Они доказывают, что эти двигатели энергетически в 5 раз выгоднее жидкостных. Это было известно и Королеву. Но экспедиционный комплекс на них в целом в весовом отношении проигрывает. Кроме того, за три месяца разгона корабля этими двигателями через радиационные пояса Земли экипаж получит 50 летальных доз. Или придется добавить 100 тонн на защиту от радиации. Глушко в итоге пришел к выводу, что применение плазменных двигателей для пилотируемых полетов не целесообразно.


Кстати


Говорят, если бы Королев не умер так рано, то и на Луну бы мы высадились, и на Марс. Где взять нового Королева?


Владимир Бугров: Его нужно назначить. Это непростая задача. Мы видели, к чему привели ошибки Хрущева, когда он выбирал между Королевым и Челомеем. Ошибки Брежнева, когда он назначил Глушко вместо Мишина. Но ведь Сталину было еще сложнее: он выбирал Королева среди бывших осужденных. А если бы он ошибся в выборе, неизвестно, что было бы с нашим ракетно-ядерным щитом и с достижениями в космонавтике. И, конечно, нужен прямой доступ главного конструктора к правительству, а не через чиновников и "некоторых известных ученых".




Наталия Ячменникова

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
14.05.2014
Сверхтяжелого носителя нет и не будет
14.04.2014
Русский космос
19.03.2013
«У России должна быть независимая космическая политика»
15.10.2012
Полеты во сне и на Луну
17.11.2011
От «Востока» до «Протона»
48 комментариев
№0
13.04.2012 01:36
Да, от от плана полета вокруг Солнца дух захватывает!
+2
Сообщить
№0
13.04.2012 10:29
Измельчали люди, на всех уровнях! Нет широты взгядов, духа, по крайней мере нет у руководства Роскосмоса. Нужны необычные проекты, ошеломляющие, что бы не было сомнений в интелектульном и духовном потенциале России!
+3
Сообщить
№0
13.04.2012 11:44
Цитата
Но успешно летала Н1 - основной элемент межпланетной экспедиции
Это как же понимать. Куда это она успешно летала. Все четыре запуска - катастрофы, причём одна на старте, разворотив стартовый комплекс.

Цитата
Именно первый в мире полет в межпланетном пространстве вокруг Солнца русского человека, как и предрекал Циолковский, вернет России статус великой космической державы. И напрочь перечеркнет пресловутый миф о лунной гонке, которую мы якобы проиграли.

А что выиграли, или ничья? Противоречит себе же. То говорит про ДОС как реванш за проигрыш в лунной гонке, то  про проигрыш как "пресловутый миф". Странный он какой то, этот последний космический романтик.
+5
Сообщить
№0
13.04.2012 12:04
Плохо, когда известный человек, для для придания весомости своеим словам допускает передёргивания, да и пожалуй враньё. Вот например это:
"...Были завершены летные испытания ракеты Н1, проведены наземные испытания межпланетного корабля. ...",
- ну и т.д.

P.S. BrIg, Вы меня опередили :) начал я писать пост, отвлёкся по делам, прёшёл, нажал Enter, смотрю, а тут уже вы отметились ...
P.S.2. С его критикой "передачи энергии с Луны {или из космоса}" - согласен, остальное ...
+4
Сообщить
№0
13.04.2012 12:26
BrIg
Цитата
А что выиграли, или ничья?
По поводку лунной гонки есть много разных мнений. У Владимира Бугрова вполне могут быть основания сомневаться.
+1
Сообщить
№0
13.04.2012 12:36
Цитата
По поводку лунной гонки есть много разных мнений. У Владимира Бугрова вполне могут быть основания сомневаться.

Дык он и не сомневается - "Владимир Бугров: Безусловно, успех американцев стал ударом для партийной верхушки."
0
Сообщить
№0
13.04.2012 14:19
Цитата
BrIg
Дык он и не сомневается - "Владимир Бугров: Безусловно, успех американцев стал ударом для партийной верхушки."
Ага, и тут же: "И напрочь перечеркнет пресловутый миф о лунной гонке, которую мы якобы проиграли."
0
Сообщить
№0
13.04.2012 14:24
Цитата
    Дык он и не сомневается - "Владимир Бугров: Безусловно, успех американцев стал ударом для партийной верхушки."

Ага, и тут же: "И напрочь перечеркнет пресловутый миф о лунной гонке, которую мы якобы проиграли."

Так и я о том же. Противоречит сам себе. Мягко говоря странный какой то.
+1
Сообщить
№0
13.04.2012 14:37
Моё предположение: есть официальная позиция и есть личное мнение, которое не смог сдержать.
0
Сообщить
№0
13.04.2012 14:50
Цитата
Моё предположение: есть официальная позиция и есть личное мнение, которое не смог сдержать.

Не думаю. Во всяком случае не знаю ни одного сколько нибудь серьёзного учёного или конструктора в области ракетно-космической техники или космонавта, у которого были бы сомнения на сей счёт. В основном сомнения у людей далёких от этой области. Или в виду крайней степени "дремучести", или для достижения неких своих целей.
+1
Сообщить
№0
13.04.2012 17:48
Граждане!
Человеку все-таки уже много лет, я думаю далеко за 80. Потом не исключено, что он, как ведущий инженер какого-то блока, входящего в состав Н-1, имел в виду его, а корреспондент, по безграмотности, не так преподнес.
+3
Сообщить
№0
13.04.2012 19:23
Ага, и тут же: "И напрочь перечеркнет пресловутый миф о лунной гонке, которую мы якобы проиграли."

Так и я о том же. Противоречит сам себе. Мягко говоря странный какой то. - №8
-----------------------------------------
Вообще-то стоило спросить самого В.Бугрова, а не интерпретировать его слова на свой лад.
0
Сообщить
№0
13.04.2012 20:00
Цитата
Российская космонавтика вернет себе былое величие, если ее космический корабль облетит вокруг Солнца

Для начала хотелось бы определить --в чем разница между кораблем и аппаратом ? Если корабль - то видимо пилотируемый ? --Значит как в том анекдоте:--ночью полетит ?  И что , у Солнца , как и у Луны есть невидимая часть --пролета мимо не хватает ?
0
Сообщить
№0
13.04.2012 20:14
Цитата
Вообще-то стоило спросить самого В.Бугрова, а не интерпретировать его слова на свой лад.

Его спросила журналистка. Кто ещё должен спрашивать? Хотя возможно переврала.
0
Сообщить
№0
13.04.2012 20:39
Кто ещё должен спрашивать? Хотя возможно переврала. - №14
---------------------------------------
А возможно и не переврала. Но не задала тот вопрос, ответ на который здесь пытаются найти.
0
Сообщить
№0
13.04.2012 22:24
Цитата
А возможно и не переврала. Но не задала тот вопрос, ответ на который здесь пытаются найти.

Задала. "А что помешало? Два неудачных запуска ракеты Н1, высадка американцев на Луну?"
Был дан совершенно однозначный ответ. "Владимир Бугров: Безусловно, успех американцев стал ударом для партийной верхушки. Нужен был реванш."

А потом идёт тезис совершенно противоположный первому утверждению - "Владимир Бугров: Именно первый в мире полет в межпланетном пространстве вокруг Солнца русского человека, как и предрекал Циолковский, вернет России статус великой космической державы. И напрочь перечеркнет пресловутый миф о лунной гонке, которую мы якобы проиграли.
Явная нестыковка.
0
Сообщить
№0
13.04.2012 22:52
Явная нестыковка. - №16
---------------------------
Вот эта нестыковка и есть основание для более четкой постановки вопроса. А его и не последовало.
0
Сообщить
№0
14.04.2012 10:40
Да что Вы все. Противоречит -не противоречит. Читайте историю.  

http://www.rg.ru/2012/01/12/orbita-poln.html

После этой статьи поймете, о чем идет речь в интервью В.Е. Бугрова.

Как видите, у него свой взгляд на историю освоения Луны. Вы же оперируете мифами.
+1
Сообщить
№0
14.04.2012 13:51
Действительно, ну что Вы как на базаре?
Вы только представьте, что Королев не умер, Н-1 довели и в 70-х годах на Марсе побывала Советская экспедиция!
Представили?
А теперь давайте распишем плюсы:
1.Ни одна страна в мире на владеет технологией длительного пребывания в невесомости.
2.Ни одна страна в мире не имеет технических средств и технологий для полетов вплоть до пояса астероидов.
3.Ни одна страна в мире не может начать решать задачи экспансии внутри Солнечной системы.
Т.е. перефразируя анекдот с вопросом к богу, сможем ли мы догнать США (или жить при коммунизме, не помню), бог заплакал и сказал  - не доживу, так и здесь, у нас было бы абсолютное преимущество. А что это такое, даже недалеким людям понятно.
Фух,
Все сказал.
+1
Сообщить
№0
14.04.2012 14:38
Цитата
Как видите, у него свой взгляд на историю освоения Луны. Вы же оперируете мифами.

Я оперирую не мифами, а словами Бугрова, которые противоречат друг другу в данной статье. А вот в приведенной вами ссылке он совершенно чётко заявляет о тупиковости нашей лунной программы. И тут же заявляет о возможности марсианской экспедиции в 70-80 годах. Это учитывая то что марсианский корабль должен быть иметь массу порядка 500 т. Это где то 6-7 запусков Н1, для последующей сборке на орбите. При всём уважении к Бугрову это мягко говоря фантастика, почти в буквальном смысле "воздушные замки". И это после 4 катастроф Н1. Интересно сколько стоил бы сей прожект. Даже США, намного более богатые, и обладавшие более высоким научно-техническим и экономическим потенциалом не могли себе такое позволить ни сейчас ни тем более тогда, а мы по Бугрову вполне могли.
Развенчивая старые мифы, мы  создаём новые. Ни с Королёвым, ни без него, сей прожект реализован бы не был в любом случае. Даже сейчас ни одна страна в одиночку не сможет реализовать столь грандиозный проект, а тогда мы сами...
0
Сообщить
№0
14.04.2012 15:01
Петрович #19

Не просто все сказал!

Это же по пунктам план действий для нашего Роскосмоса.

А то у них фантазия дальше Луны не идет. Фобос-грунт упал и все, сникли. Правда, решает эти вопросы конечно не Роскосмос. Решает такие вопросы правительство.
0
Сообщить
№0
14.04.2012 15:03
Цитата
BrIg
Вы зря так не уверены в нас.
Марс-да легко.
Мы-же еще живы, вот когда нас не станет, вот тогда можно и посомневаться.
Вам знакомо ощущение:-Впереди вершина и ее надо покорить, не взирая ни на что, сцепив зубы и на последнем издыхании, на последних остатках сил. Это кайф, я могу сейчас собрать ребят, которые не взирая ни на что. рванут к "вершине" - старая гвардия, это многого стоит.
Как мне недавно сказали:-"Сань, ты цель укажи, а уж дальше мы сами..прорвемся".
BrIg
Ну не ровняйте Вы сегодняшних кое-какеров с теми, кто был при Королеве и был его системой выпестован.
Ну кто виноват, что прозевали этих козлов (ну виноваты, не обратили внимания, не учли в раскладах), начиная от горбачева и иже с ним.
Нет старых мифов, есть нереализованный потенциал, ну вернули нас опять на поверхность этой планетки. Кому-то очень мы, человеки, мешаем, но уничтожить нас по какой-то причине не могут.
Исходите из этого.
+1
Сообщить
№0
14.04.2012 15:21
BrIg #2

Ну, Вы опять не поняли о чем говорит Бугров. Петрович вот тот понял, и уже план расписал.

Попробую объяснить простыми словами. У политиков были политические амбиции, а у Королева была Мечта. Мечта вывести Человечество в космос, а не утереть нос американцам.

Но беда в том, что Мечту можно было осуществить, только совместив интересы политиков и конструкторов. Так вот об этом Бугров и говорит. Ну не удалось совместить. Королев может бы и сумел, но его не стало.

Может бы сумел  объяснить все политические выгоды от осуществления его Мечты.

Вы задаете вопрос, сколь стоил бы сей прожект? А как Вы думаете, сколько стоила гонка по программе СОИ? Так вот ответ: гораздо и гораздо больше.
+3
Сообщить
№0
14.04.2012 15:31
Александр!
У меня такое ощущение, что пора создавать "клан" русских профессионалов или ......партию, что не хочется.
ДУРДОМ!
+1
Сообщить
№0
14.04.2012 15:36
0
Сообщить
№0
14.04.2012 16:00
Петрович, спасибо за ссылу "Неофициальный гимн России и Руси". Хорошо!

А на счет  "клана" русских профессионалов,
посмотрите
http://army.lv/ru/GLAVA-7.-SSSR-inkorporeyted/1499/3406/2

Вы не одиноки в своих мечтах.
0
Сообщить
№0
14.04.2012 16:08
Цитата
Ну, Вы опять не поняли о чем говорит Бугров. Петрович вот тот понял, и уже план расписал.

Ну дык ведь Петрович как и Бугров космические романтики. Как не понять друг друга.

Цитата
Но беда в том, что Мечту можно было осуществить, только совместив интересы политиков и конструкторов

Нельзя было осуществить ни при каких условиях (если отвлечься от космического романтизма). В 70-80х - утопия чистейшей воды. Может в будущем, лет этак через 20, при коллективных усилиях США, России, Европы, Китая.

Цитата
Вы задаете вопрос, сколь стоил бы сей прожект? А как Вы думаете, сколько стоила гонка по программе СОИ? Так вот ответ: гораздо и гораздо больше.

Нет не больше. Наш ответ на СОИ - Энергия-Буран. Так вот Марсианская экспедиция стоила бы на порядок, а то и на два дороже.
0
Сообщить
№0
14.04.2012 16:10
Да это не мечты.
"Вперед и вверх, а там, ведь это Наши горы - они, помогут нам!"
0
Сообщить
№0
14.04.2012 16:13
BrIg
Цитата
Ну дык ведь Петрович как и Бугров космические романтики. Как не понять друг друга.

Читали Стругацких?
Как у них там:-"А по плечам и костям этих самых романтиков, движется серая масса , чернь презренная....."
+1
Сообщить
№0
14.04.2012 16:19
Цитата
Нет не больше. Наш ответ на СОИ - Энергия-Буран. Так вот Марсианская экспедиция стоила бы на порядок, а то и на два дороже.
Вы забываете, что тогда Маховик был раскручен и цена вопроса была мизерная.
Сталин создал очень эффективную систему, в т.ч. и ту которая должна была создавать оружие для защиты страны,  может быть он сам не понимал этого, но тем не менее эта система работала.
Что сейчас скрывать. оружие, создаваемое Советским ВПК было на порядки дешевле Западного. Сейчас это не афишируют.
Почитайте историю 80-х, подумайте, сопоставьте табличку и распишите события.
Против цифры не попрешь.
0
Сообщить
№0
14.04.2012 16:38
27 BrIg

Ну, во-первых СОИ это не только Энергия-Буран. Одна лишь разработка "боевых лазеров" обошлась нам гораздо больше бурана. Я не говорю уже и о других программах.

Что же касается стоимости полетов в Солнечной системе, то Вы забываете прогресс в разработке носителей. Проект с ЯРД стоил бы гораздо меньше. Кстати тогда он уже осуществлялся, а сейчас его планируют опять возобновить.

А вот на счет коллективных усилий Вы правы. Хорошо бы их объединить, но только для нас не в роли извозчика. Наша задача развивать передовые технологии у себя, а не зарубежом.


Но вернемся к статье
Цитата
Как найти нового Королева? Зачем России нужно лететь на Марс? Чему учат ошибки прошлого? Об этом корреспондент "РГ" беседует с разработчиком проектов экспедиции на Марс и Луну, ведущим конструктором по пилотируемым ракетно-космическим комплексам для высадки на Луну и "Энергия-Буран" Владимиром Бугровым.

И вот на эти вопросы Бугров и дает ответ. Дает свой ответ, во много не совпадающий с позицией Роскосмоса. Но ответ правильный.

Для того чтобы тратить колоссальные материальные ресурсы должна быть такого же ранга и идея. Колоссальная идея, а не мелкие планы.
+1
Сообщить
№0
14.04.2012 16:50
Цитата
Вы забываете, что тогда Маховик был раскручен и цена вопроса была мизерная.

Далеко не мизерная, учитывая то, что на не реализованную лунную программу были затрачены огромные средства, на реализованную, но оказавшуюся не нужной программу Энергия-Буран не меньшие, если не большие. По некоторым данным стоимость программы Энергия- Буран составляла порядка 14млрд сов. рублей. Для сравнения стоимость РН Союз в тех ценах 1.5млн.
Далеко не все, но многие учёные и конструкторы, причастные к "непроизводственной" сфере, понимали, к чему ведёт подобное мотовство трудовых ресурсов. "По воспоминананиям Бориса Чертока, председатель Госкомиссии по запускам К. Руднев как то после очередной катастрофы на старте с горечью сказал: "Мы стреляем городами" Более точной дефиниции трудно придумать. Любой старт - это десятки или сотни отдельных квартир,которых так и не дождутся обыкновенные советские граждане, десятилетиями стоящие в очереди на получение жилплощади".

Так что мечты мечтами, а жили то мы довольно бедно.
+1
Сообщить
№0
14.04.2012 17:11
Цитата
Что же касается стоимости полетов в Солнечной системе, то Вы забываете прогресс в разработке носителей. Проект с ЯРД стоил бы гораздо меньше. Кстати тогда он уже осуществлялся, а сейчас его планируют опять возобновить.
Что Вы понимаете под прогрессом РН? Я не вижу большого прогресса, к примеру Ангары в отношении Протона не говоря уже об Энергии.
Если Вы имеете в виду ТЯРД, то они разрабатывались в своё время и в США (проект НЕРВА с реактором ФЕБ), и у нас РД-0410. Но после нескольких лет разработок и испытаний (американцы пошли дальше нас)проекты были закрыты вследствие серьёзных проблем и с этими двигателями. Они  эффективнее ЖРД, но только в определенном диапазоне. Они не могут запускаться на Земле. Они не могут и возвращаться на Землю из-за остаточной радиации. Они требуют тяжелой радиационной защиты. Их "удельный импульс" все равно не достаточно  эффективен для решения межпланетных задач.

Сейчас создаётся  ЯРД на совсем других принципах (ЭРД).
-1
Сообщить
№0
14.04.2012 17:23
Цитата
Для того чтобы тратить колоссальные материальные ресурсы должна быть такого же ранга и идея. Колоссальная идея, а не мелкие планы.

Во первых надо их иметь, а во вторых, тратить разумно, зная, что и на земле проблем более чем достаточно.
0
Сообщить
№0
14.04.2012 17:35
Цитата
Цитата
По некоторым данным стоимость программы Энергия- Буран составляла порядка 14млрд сов. рублей.
Вот давайте отвлечемся и представим себе такую ситуацию:- Ваш завод делает автомобили, он изготавливает корпус, колеса, двигатель, электронику, но, например, колеса ему убыточны, вопрос, ему надо остановить выпуск машин или как?
0
Сообщить
№0
14.04.2012 17:37
Цитата
Сейчас создаётся ЯРД на совсем других принципах (ЭРД).
Поверьте мне, как специалисту в этой области, такую ДУ можно было создать еще в 70-х..
И не там новых принципов, все базируется на известных решениях.
+1
Сообщить
№0
14.04.2012 17:47
Цитата
Вот давайте отвлечемся и представим себе такую ситуацию:- Ваш завод делает автомобили, он изготавливает корпус, колеса, двигатель, электронику, но, например, колеса ему убыточны, вопрос, ему надо остановить выпуск машин или как?

Если Вы имеете в виду Энергию - Буран, то она была остановлена не потому, что там каких то "колёс" не хватало, а потому, что была очень затратна, и почти всё что она могла сделать в космосе, можно реализовать с помощью обычных РН типа Протона или Союза. А возврат аппаратов с орбиты (что невозможно осуществить обычными средствами)довольно редкое явление, и держать для этого дорогущий Буран, слишком накладно. Дешевле сделать такой же аппарат на земле чем снимать его с орбиты Бураном. Кроме того Буран это был ответ на СОИ во время холодной войны. А так как СОИ не состоялось, Союз распался, настали "смутные" 90е, проект почил в бозе.
0
Сообщить
№0
14.04.2012 17:49
Цитата
И не там новых принципов, все базируется на известных решениях.

Новых принципов то нет, но Вы же сами говорили, что переход с микро ЭРД на макро, это задача огромной сложности.
0
Сообщить
№0
14.04.2012 17:54
Цитата
Новых принципов то нет, но Вы же сами говорили, что переход с микро ЭРД на макро, это задача огромной сложности.

Да!
Но там нет ничего революционного.
Просто "серые будни", требующие времени.
0
Сообщить
№0
14.04.2012 17:58
Цитата
Да!

Но там нет ничего революционного.

Просто "серые будни", требующие времени.

Ну вот, наступили "серые будни" и время вроде как как пошло.
0
Сообщить
№0
14.04.2012 18:20
Цитата
Ну вот, наступили "серые будни" и время вроде как как пошло.
Славненько, но Вы не забывайте, вылезли из всех щелей кое-какеры.....
А принцип:- тяп-ляп и так сойдет, здесь не прокатит.
А "Королева" нет.
Извечный русский вопрос:- Что делать..?
0
Сообщить
№0
14.04.2012 19:00
Цитата
Славненько, но Вы не забывайте, вылезли из всех щелей кое-какеры.....

А принцип:- тяп-ляп и так сойдет, здесь не прокатит.

Ну да, это Вы говорили. И последние события в российском космосе похоже подтверждают ваши слова.
0
Сообщить
№0
16.04.2012 00:55
2BrIg Дорогу осилит идущий. Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Цитата
Даже США, намного более богатые, и обладавшие более высоким научно-техническим и экономическим потенциалом не могли себе такое позволить ни сейчас ни тем более тогда, а мы по Бугрову вполне могли.
В английском языке нет слова и понятия - НАДО.:)
Цитата
Потом не исключено, что он, как ведущий инженер какого-то блока, входящего в состав Н-1
Вот так мыслит этот "ведущий инженер какого-то блока"! Сравните с тем, что говорят и пишут нынешние "стратеги" от космоса.
0
Сообщить
№0
16.04.2012 08:52
Цитата
В английском языке нет слова и понятия - НАДО

MUST

И в 1961г Д.Кеннеди сказал НАДО.  Программа “Сатурн—Аполлон” стала общенациональной, приоритетной программой, пользуясь в этом вопросе поддержкой всего народа, правительство смогло выделить необходимые материальные и финансовые ресурсы на осуществление этой программы. Высадка американских астронавтов на Луну до 1970 г была объявлена национальной задачей США, а проведенная мобилизация ресурсов страны на ее решение была сравнима с мобилизацией ресурсов на первоочередную программу военного времени. В пиковый период (1966 г ) в работах по этой программе участвовало около 0,5 млн. человек из 20000 фирм


Цитата
Вот так мыслит этот "ведущий инженер какого-то блока"! Сравните с тем, что говорят и пишут нынешние "стратеги" от космоса.
Не оправдывая нынешних "стратегов", всё таки надо заметить, что Бугров мыслит категориями космического романтизма 50 летней давности. Сейчас другие времена, и все космические державы, и Россия в том числе большие прагматики. На земле уж больно много проблем.
0
Сообщить
№0
16.04.2012 13:53
Цитата
На земле уж
больно много проблем.
Самими же создаваемых. Зачем Луна с Марсом? Лучше побомбить еще какую-нибудь маленькую страну.
+1
Сообщить
№0
16.04.2012 14:36
Цитата
Самими же создаваемых
А человечество всегда себе создавало проблемы, в том числе и в виде войн, что в свою очередь было двигателем технического прогресса, как не печально.
0
Сообщить
№0
16.04.2012 21:27
Ну так давайте вообще в космос не летать. Давайте накормим сначала всех на Земле. На кой нам этот космос?
Многие помнят такие лозунги в начале 90-х. Ну накормили, ну в магазинах теперь есть всё и что дальше? "Покупайте этот телефон сегодня - завтра всё равно купите другой, потому что этот "устареет" Ну что, так и будем за своим хвостом бегать?
0
Сообщить
№0
17.04.2012 19:00
Цитата
Ну так давайте вообще в космос не летать. Давайте накормим сначала всех на Земле. На кой нам этот космос?
У Стругацких был такой роман "Хищные вещи века".
Там очень хороший дан ответ на этот вопрос.
Да и в "Путь на Амальтею", тоже.....
Главное всегда остается на Земле, с этим никто не спорит.
К стати, к чему придет наша цивилизация, если не переориентируется во вне, есть в романе Стругацких "Малыш".
Все варианты давно посчитаны и проанализированы.
СССР создало гениальное поколение ученых и гуманитариев.
Я думаю, что будущие поколения правильно оценят, что потеряла Земля с завершением эксперимента СССР.

Сегодня похоже удачная охота, купил классную книжку "Железный Путин, взгляд  с Запада".
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 25.02 09:59
  • 25
Институт «Звездных Войн»
  • 25.02 09:26
  • 2
Винтокрылая пехота: в ВДВ приступили к созданию батальонов нового типа
  • 25.02 08:54
  • 3
В России ответили на подозрения США в применении климатического оружия
  • 25.02 08:44
  • 5
Рогозин отреагировал мемом на посадку аппарата NASA на Марс
  • 25.02 08:36
  • 1
В России начали изготовление биоспутника "Бион-М", на котором в космос полетят мыши
  • 25.02 03:49
  • 14
Новый пулемет Калашникова станет частью экипировки "Сотник"
  • 25.02 01:09
  • 3
«НАТО ждет поражение»: в США оценили возможный сценарий конфликта с РФ
  • 25.02 00:06
  • 1
«Если бы я знал тогда...»: как СССР и США избежали ядерной войны в 1980-х
  • 24.02 18:15
  • 1
"Калашников" рассчитывает на завершение в этом году госиспытаний дрона-камикадзе "КУБ"
  • 24.02 18:07
  • 4
"Калашников" создаст на базе АК-308 автомат нового поколения
  • 24.02 17:58
  • 23
Организационная трансформация Объединенной авиастроительной корпорации
  • 24.02 16:48
  • 0
США и Израиль совместно разрабатывают новую систему ПРО
  • 24.02 16:21
  • 220
Украинские гадания на турецкой кофейной гуще
  • 24.02 15:57
  • 52
Крылья Арктики
  • 24.02 13:32
  • 29
Milliyet (Турция): Турция и Ренессанс НАТО