№0
А как-же программа восстановления ОПК?
№0
Андрей Л.
11.04.2012 11:45
Вообще чистка была необходима. Тут спорить сложно. И вероятно они и есть жертвы реформы - ни одна реформа без потерь не обходится. Если, после оценки состояния и активов, в том числе и трудовых, видно, что затраты на восстановление превышают затраты на создание нового - то предприятие однозначно должно быть закрыто. Иначе кота за хвост на дотациях можно ещё лет сто тянуть...
№0
Угу!
Конешно все нужно мерить деньгами, особенно когда на предприятии, например, по единственной в стране уникальной технологии производят, например, уникальные магнетроны. В этом случае, конечно, нужно такое предприятие под нож, раз оно финансово не состоятельно. И пусть все Российские радиолокационные станции обходятся другими магнетронами вчерашнего дня и пусть у них будут хуже характеристики, главное закрыть и ликвидировать убыточное предприятие, уникальных специалистов разогнать, ну и т.д.
Цитата
Если, после оценки состояния и активов, в том числе и трудовых, видно, что затраты на восстановление превышают затраты на создание нового - то предприятие однозначно должно быть закрыто. Иначе кота за хвост на дотациях можно ещё лет сто тянуть...
Если следовать Вашей логике, в которой главное финансовая выгода.
№0
Андрей Л.
12.04.2012 13:31
Цитата
Конешно все нужно мерить деньгами, особенно когда на предприятии, например, по единственной в стране уникальной технологии производят, например, уникальные магнетроны.
Петрович - у нас в стране сейчас много уникальных предприятий, с уникальными технологиями и ещё и монополистов, иногда по серьезным комплектующим, а иногда уж просто по смешным, но крайне необходимым. И их никто не закрывает не создав параллельно действующего предприятия.
Только из-за финансов ничего не закроется - я не зря в своем посте написал про активы - как Вы знаете есть и нематериальные активы, в число которых входят и уникальные технологии и патенты и т.д.
Вроде у нас в стране уж совсем то дебилов нет, хотя конечно - перекосы бывают и жадность с наглостью сверх меры. Смотрим хотя бы на Ависту и Роснано.
Однако, если такие предприятия имеют технологии пусть и уникальные, но сверх затратные по разным параметрам, включая экологию, и модернизация их на новые, более совершенные, технологии той же тематики или изготовления по той же технологии, но на более совершенном производственном уровне, оказывается затратнее создания нового завода - то будет строиться новый завод, а по факту его запуска - старый закрываться.
№0
Цитата
Андрей Л.
Вы ж понимаете, что я не просто так об этом говорю.
По крайней мере у меня есть туз в рукаве.
Для создания ЭРД с ЯСУ для орбитального буксира требуется вакуум плотная керамика.Четко по Вашей схеме: - экономическая целесообразность и чистота экологии эту фирму , инновационную надо сказать - прикрыли, установки разобрали и сдали в металлолом, спецы разбежались по сусекам. Это произошло в 2009 году. На сегодняшний день эта технология осталась у Японцев и США. Как будем делать ЭРД с ЯСУ, которая заявлена?
Это к Вам вопрос Андрей Л.
Могу фирму назвать, если трэба.
№0
2 Андрей Л.
Кто то говорил про высказывания Рогозина? Поискать или вспомните?
Проблема в одном, в том что у нас делается по В.С. Черномырдину. Вы можете дать гарантию, что все уникальные технологии перевели в другие места? Вы уверены, что, локально по времени, нужные технологии не посчитают не нужными? А потом будут волосы рвать, как же мы забыли?
ИМХО: Отследят то, что сейчас используется. Те технологии, которые могут "вдруг" завтра потребоваться могут и забыть.
№0
Андрей Л.
13.04.2012 08:23
Цитата
Это к Вам вопрос Андрей Л.
Могу фирму назвать, если трэба.
В личку - я направлю людям, которым такой разворот будет интересен и ссылку дам на эту ветку.
Поэтому если есть детали по технологии - чуть подробнее, то раскройте пожалуйста здесь.
Цитата
Кто то говорил про высказывания Рогозина? Поискать или вспомните?
Проблема в одном, в том что у нас делается по В.С. Черномырдину. Вы можете дать гарантию, что все уникальные технологии перевели в другие места?
Я говорил про слова Рогозина! Да - проблема в том, что:
наверху часто видят проблему под другим углом
между верхом и низом слишком много промежуточных слоев, заинтересованных в "улучшении" предоставляемой информации наверх
наверху не знают как или не желают создавать механизмы прямого контроля и прямой обратной связи
С Вашими выводами я полностью согласен. Не могу пока прокомментировать есть ли по названной Вами теме перекос, поскольку совсем не в теме по кннкретному предприятию Петровича, но однозначно могу довести до людей, которые этот процесс (процесс замены предприятий и не утери при этом технологий) отслеживают.
№0
По крайней мере у меня есть туз в рукаве.
Для создания ЭРД с ЯСУ для орбитального буксира требуется вакуум плотная керамика.Четко по Вашей схеме: - экономическая целесообразность и чистота экологии эту фирму , инновационную надо сказать - прикрыли, установки разобрали и сдали в металлолом, спецы разбежались по сусекам. Это произошло в 2009 году. На сегодняшний день эта технология осталась у Японцев и США. Как будем делать ЭРД с ЯСУ, которая заявлена?
======
Козырная семёрка бьёт туза;)
Очередная серия Сериала "просраливсеполимеры".Предыдущая серия на форуме была про Онпп Технология.
https://vpk.name/news/49469_aviatoryi_napisali_dmedvedevu_pismo_otchayaniya.htmlТак вот что интересно , что Технология делает керамику для российского космоса и авиации, в частности,.....
Из 100 тонн веса БУРАНа 10 тонн- продукция ОНПП «ТЕХНОЛОГИЯ»:
сверхлегкая теплозащита корпуса, створки отсека полезного груза, уплотнители, герметики,
керамические детали, остекление.
А здесь производимая термостойкая и износостойкая керамика ОНПП «ТЕХНОЛОГИЯ»:
http://www.rsl.npp.ru/firms/ruscast/ruscasting_7214.htmlНО......
Коллектив – главная ценность предприятия.
Сегодня это 2200 сотрудников – инженеры и рабочие, доктора и кандидаты наук, известные в стране ученые и прогрессивные руководители. О кадрах мы думаем постоянно, готовим их для себя. На базе ОНПП «Технология» функционирует филиал кафедры «Материаловедение и технология новых материалов» Обнинского государственного технического университета атомной энергетики. Ежегодно десятки студентов ведущих российских институтов и университетов проходят производственную и преддипломную практику, во время которой знакомятся с наукой и производством. Работает совет молодых ученых и специалистов, который занимает достойное место в структуре предприятия и формирует с руководством идеологию работы с научной молодежью.
Интенсивнее стали связи предприятия с зарубежными партнерами и заказчиками.
Сегодня более 70% продукции ОНПП «Технология» приходится на заказы из Китая, Индии, Франции, Германии, Кореи, США. Общее количество потребителей продукции предприятия в России и за рубежом достигло 430.
За последние три года общий объем выполненных работ вырос в 2 раза. А поставщиками сырья и материалов для ОНПП «Технология» являются более 1000 предприятий.
http://ascourier.ru/nashi_kompetencii_sozdanie_unikalnogo_nauchno_tehnicheskogo_zadela_i_proizvodstvo_naukoemkoy_produkc.html
№0
Цитата
Поэтому если есть детали по технологии - чуть подробнее, то раскройте пожалуйста здесь.
Пиролитический нитрид бора
Пиролитический нитрид бора (ПНБ), получаемый методом химического газофазного осаждения (ХГО) - уникальный наноламинарный материал для применения в электронной, полупроводниковой, электротехнической и смежных отраслях техники.Уникальность ПНБ заключается в том, что это высокотемпературный поликристаллический радиопрозрачный диэлектрик, характеризующийся особой чистотой, высокой термостабильностью, газонепроницаемостью и коррозионной стойкостью. Наноламинарность пиролитического нитрида бора определяется тем, что основным элементом реальной структуры материала являются ориентированные нанослои различной морфологии и различной степени структурного совершенства. Нанослои обладают определенной кристаллической (гексагональной (H-BN) или ромбоэдрической (R-BN)) или турбостратной (T-BN) структурой. Реальная микроструктура ПНБ представляет собой слоистую композицию из кристаллических и турбостратных нанослоев.
Области примененияПрименяется для изготовления изделий для электроники и специальной техники.
Технология уникальная,я хоть и не материаловед, но с технологией получения материалов осаждением из газовой фазы знаком не по наслышке.
Работающей технологической установки больше нет.
Этот материал и детали из него сейчас производится только в Японии и США.
К стати детали выращиваются сразу нужной конфигурации и размеров, т.к. механической обработке этот материал практически не поддается.
Фирму могу назвать и здесь, никаких секретов нет, она за счет интеллекта учредителей выжила, но вот технологию кажется потеряла и сразу восстановить не может. Не знаю, жив ли разработчик этой технологии.
№0
Петрович привычно забывает сибиряков, а они в очередной раз подкладывают ему ....на этот раз ОАО «НЭВЗ - Союз»
ХК ОАО «НЭВЗ - Союз» в течение многих лет является традиционным производителем изделий для электроники и электротехники, имеет высокопрофессиональный менеджмент, квалифицированный персонал, располагает развитой энергетической и транспортной инфраструктурой.
В настоящее время компания специализируется на производстве следующих видов изделий:
генераторная аппаратура СВЧ-диапазона для систем радиолокации, радио и телекоммуникации, радионавигации космических и летательных аппаратов;
изделия из технической керамики широкого спектра применения;
вакуумная коммутационная аппаратура; силовые полупроводниковые приборы;
полупроводниковые приборы.
Предприятие владеет технологией производства алюмооксидной, стеатитовой и форстеритовой керамик. Керамическое производство оснащено современным технологическим оборудованием европейских производителей, позволяющим производить до 40 тонн керамической продукции в месяц.В последнее время на предприятии начато освоение производства циркониевой и алюмонитридной керамик. Продукция предприятия, ее деятельность в области научно-технического прогресса неоднократно отмечалась высокими правительственными наградами, дипломами и медалями специализированных выставок в России и за рубежом.
Освоение новых наукоемких видов керамической продукции для перспективных областей ее применения ведется в тесном сотрудничестве как с ведущими отечественными научными организациями, так и с всемирно известными зарубежными научными центрами.
http://ru.nevz.ru/index/about
№0
Захар!
Вы прямо как Жириновский, так и хотите меня столкнуть лбами с моими старинными коллегами.
Я ж говорю о вполне конкретном материале ПНБ (пиролитический нитрид бора). Вы что-ж, думаете, что мы не искали аналога или замену этому материалу. И поинтересуйтесь этим материалом и его характеристиками, если это Ваша область.
А то что выпускает указанный Вами уважаемый завод, то это - так, "ширпотреб", в лучшем смысле этого слова конечно..
Плохого же Вы мнения о своих соотечественниках...
№0
Пиролитический нитрид бора
Фирму могу назвать и здесь, никаких секретов нет, она за счет интеллект учредителей выжила, но вот технологию кажется потеряла и сразу восстановить не может.
=======
Как в песне...кто-то теряет,а кто-то находит;)
Компанией «Вириал» разработаны и развернуты в широкомасштабное производство технологии получения износостойких керамических изделий из карбида кремния для нефтедобывающей, нефтеперерабатывающей, химической, газовой промышленности,
изготовления изделий сложной формы из пиролитического нитрида бора, нанесения защитных окислительно-стойких покрытий и покрытий из пиролитического углерода на углеграфитовые детали, нанесения покрытий из пиролитического углерода на стеклоткань и выпуск на ее основе нагревательных элементов.
В 2004 году выведена на рынок продукция — изделия из твердых сплавов. С 2005 года начат серийный выпуск керамических изделий из диоксида циркония и спеченного карбида кремния. В 2006 году — разработана технология получения керамоматричных композитов, а
в 2008 год — технология получения наноструктурных керамик.Летом 2009 года наблюдательный совет РОСНАНО принял решение об инвестировании в расширение производственных мощностей компании. Использование нанотехнологий в производстве керамики, из которой делают узлы для нефтедобычи, позволяет улучшить технические качества продукции, сделав ее более прочной и долговечной.
http://www.rusnanonet.ru/nns/27674/info/#titleВ настоящее время ООО «Вириал» совместно с ОАО «РОСНАНО» реализует проект «Создание промышленного производства конкурентоспособной продукции из наноструктурных керамических и металлокерамических материалов».
Даже Чубайс поддерживает, а не просерает полимеры))
№0
Эх Захар-Захар!
Я конечно понимаю, что Вы супер-пупер спец, особенно по нажатию кнопок и копированию из интера всяких рекламных статей. Куда уж до этого додуматься такому лоху как я!
Но Вы хотя бы трубку подняли и позвонили в Питер и узнали у непосредственных исполнителей:-"а не могли бы Вы граждане изготовить из ПНБ мне деталюшки", и Вы бы услышали что установка неработоспособная и восстановлению не подлежит. Что единственный способ - это сделать новую и потом долго и упорно настраивать и восстанавливать технологический цикл и технологические цепочки.
А то что они сейчас с Нано заигрывают, то это у них был единственный шанс удержаться и я буду рад, если это сработает. Может тогда, лет через 5 и установка по производству ПНБ у них заработает. Хорошо бы.
Но вот как-то очень скучно выглядели ученые, с которыми я общался, а значит не все так радужно в нашем царстве новых технологий.
№0
Цитата
Даже Чубайс поддерживает, а не просерает полимеры))
Мне в принципе все равно, что он там поддерживает или за кого держится (не забывайте, у него медовый месяц). Мне важно сегодня и сейчас получить детали из материала с нужными свойствами, что бы конструкция на стенде не рассыпалась и время не было потрачено в пустую.
А при чем здесь полимеры?
№0
Александр Пикарь
13.04.2012 22:26
Петрович #13
Цитата
Но Вы хотя бы трубку подняли и позвонили в Питер и узнали у непосредственных исполнителей:-"а не могли бы Вы граждане изготовить из ПНБ мне деталюшки", и Вы бы услышали что установка неработоспособная и восстановлению не подлежит. Что единственный способ - это сделать новую и потом долго и упорно настраивать и восстанавливать технологический цикл и технологические цепочки.
Ответ Захара: "Протирайте лучше свои ЧЁРНЫЕ очки и....детские штанишки"
Захар, форум не место для детсадовских обид. Вы этим только себя и унижаете.
Не можете аргументировано возразить, ну так хоть достоинство сохраните. Умейте держать удар.
А обсуждается здесь ситуация на предприятиях отрасли, а не Ваши обиды.
Петрович привел пример развала и утери технологии лишь для одного конкретного предприятия. Можно привести и другие примеры, но не об этом речь. Речь идет о том, что не все можно измерять экономическими критериями. Для оборонки в целом важна вся технологическая цепочка и если отдельные звенья в этой цепочке работают экономически неэффективно, то нужно искать пути (формы) их лечения, а просто уничтожать их нельзя. Потом аукнется.
Вот если Вы с этим не согласны, аргументируйте и докажите в чем будет выгода для отрасли избавления от таких, отдельных, предприятий кроме сиюминутной экономии бюджета.
№0
Александр Пикарь
13.04.2012 22:48
Андрей Л. #4
Цитата
Только из-за финансов ничего не закроется - я не зря в своем посте написал про активы - как Вы знаете есть и нематериальные активы, в число которых входят и уникальные технологии и патенты и т.д.
Да, есть еще и нематериальные активы. Хочу упомянуть наиболее важный актив- это человеческий капитал. Вернее интеллектуальный капитал.
Утерю этого актива Вы никакими финансовыми вливаниями назад не вернете. Процесс обучения длится 5-10 лет, и то при условии наличия необходимых для этого учителей.
В СССР тоже иногда закрывались нерентабельные предприятия, но людей не выбрасывали на улицу, а предлагали перевод в аналогичные профильные подразделения. Мало того, для сохранения и умножения этого потенциала иногда создавались предприятия дублеры.
Вот эту практику хорошо бы и сейчас возродить. Но тогда финансирование предприятий осуществлялось государством. Как сейчас, в рыночных условиях, решить такой вопрос, не знаю.
В США этот вопрос решен за счет существенно больших финансовых затрат, и путем интеррации через международное сотрудничество.
У нас нет ни того, ни другого.
№0
Александр Пикарь
13.04.2012 23:07
Андрей Л. #7
Цитата
...но однозначно могу довести до людей, которые этот процесс (процесс замены предприятий и не утери при этом технологий) отслеживают.
Интересно, а процесс исчезновения разработок новейшего вооружения, либо передачи технологии его создания "заклятым друзьям" кто-то отслеживает?
№0
Сейчас было бы правильным возродить или создать "Технологический центр базовых технологий".
Вот это решение дало бы толчок всему остальному.
№0
Александр Пикарь
13.04.2012 23:26
Петрович #18
Цитата
Сейчас было бы правильным возродить или создать "Технологический центр базовых технологий"
Технологии сейчас существенно сложнее да и более дорогостоящие, чем лет двадцать тому назад. Одним Центром Вы их не сохраните и тем более не разовьете. А технологии на месте не стоят, то что вчера было техническим чудом, сегодня может оказаться рутинной работой. Хотя мысль здравая. Но вроде Сколково для этого и создается?
№0
Сколково не для этого.
Под базовыми технологиями я подразумеваю те технологии, которые давно известны, и нужно только их тщательно соблюдать при изготовлении или обработке того или иного материала.
А то ведь до смешного доходит, мне нужно было изготовить пружину по моим чертежам из проволоки диаметром 6 мм, я с большим трудом нашел изготовителя, времени потратил на поиск море.
№0
16 Александр Пикарь
В США этот вопрос решен за счет существенно больших финансовых затрат, и путем интеррации через международное сотрудничество.
Здесь Вы не правы, уважаемый. Дж. Буш ст. вышвырнул на улицу около миллиона разработчиков ВПК США в начале 90-ых. Элитных разработчиков!
№0
19Александр Пикарь- 20 Петрович
Это называется новомодным словечком - кластер. Совокупность небольших узкоспециализированных пр-тий, предлагающих свои качественные услуги по принципу "здесь и сейчас". Ведь проще заплатить профессионалу, чем долго и некачественно сделать самому. Кластеры сейчас пытаются везде создавать. Впервые они появились в "Кремниевой долине".
№0
Цитата
Это называется новомодным словечком - кластер.
!
"Называй меня как хочешь, только в терновый куст не бросай!..."
Boba!
Идеи у нас хорошие, но меня убивает одно, как доходит до реализации......., хоть стой - хоть падай.
Вот почему очевидные для специалиста вещи, нужно доказывать придуркам, которые принимают решение.
Начинаешь любое практическое дело и ,как только начинает что-то получаться, они тут как тут, примазываются не оттащишь, а в конечном счете все гробят. Так и хочется, что бы у них стояло клеймо "дурак".
Цитата
Кластеры сейчас пытаются везде создавать
В том то и дело что пытаются, а не создают. Назовите мне хотя бы один связанный с механо-обработкой на современном оборудовании, завтра же вприпрыжку побегу занимать очередь на размещение заказа. Старинный приятель, (в горы ходили в юности вместе) попросил помочь изготовить горелки для тепловых аэростатов, так я уже год не могу ему помочь, никто не берется изготовить корпус для клапана жидкой фазы. Видите-ли нет специалистов, а раньше любой координатчик "дядя Вася" изготовил бы этот корпус в легкую на координатно-расточном станке.
Слова говорят красивые, а реальных сдвигов не видно. А время уходит.
№0
23 Петрович
Назовите мне хотя бы один связанный с механо-обработкой на современном оборудовании
Отстал я от "поезда" в начале 90-ых. А во времена СССР решал вопросы с помощью знакомых и "универсальной валюты"-спирта. Причём точили мне то на заводе боеприпасов, то на авиа.
№0
Так я тоже так решал, но речь то о другом.
Сейчас практически не возможно изготовить детали и узлы нужного качества и соответствия требованиям КД. Вы можете представить такое во времена Королева?
Что это, как не слово деградация.?
И здесь не могут помочь никакие навороченные западные станки, если нет Мастеров. А Мастера сегодня люди третьего, если не четвертого сорта. И как быть?
Как изменить тенденцию в обществе, в котором на первом месте не творцы, а спекулянты (расшифровку слова спекулянт см. в справочнике).
№0
Александр Пикарь
14.04.2012 14:46
Мастера есть.
Но есть объективные законы экономики.
Оди из них гласит, что если на предприятии разница в зарплате сотрудников превышает три раза, сотрудники теряют мотивацию эфективно работать. Если разница превышает шесть раз, предприятие начинает деградировать. Эти законы действуют при любой форме собственности.
Возьмите наши предприятия и сравните заработок этих мастеров с другими категориями, то поймете, почему сейчас некому изготовить даже пружину.
Измените систему оплаты труда, и через пару лет мастера появятся.
А кластеры эту проблему не решат. Они могут решить лишь задачу, как распилить бюджет.
№0
Александр Пикарь
14.04.2012 14:51
Вижу сразу вопрос, а как изменить систему оплаты труда? Так вот, изменить ее можно только законодательно. Как изменить конкретно, опять можно поучиться, посмотрев на то, как это сделано в развитых Западных странах.
№0
Я вот на что обратил внимание!
Нигде, ни в каких СМИ не освещается инфа о "мастерах" в США, Англии, Франции, Германии, такое создается впечатление, что этих людей нет или они очень засекречены, или их выделили в отдельную касту и наложили табу на освещение их деятельности.
Нет, ну на самом деле, кто-нибудь назовет хоть одного спеца, о котором бы СМИ западные что-нибудь сообщили. такое впечатление, что это самые засекреченные специалисты на Западе.
Небо славян
№0
27 Александр Пикарь
А кластеры эту проблему не решат. Они могут решить лишь задачу, как распилить бюджет.
Причем здесь кластеры предприятий и разрыв в оплате труда?
Первое, это форма организации производства, второе, форма мотивации (демотивации) труда. Это два различные понятия. Вы же не считаете, что вся рыба это плохо, из за того Вам в магазине подсунули одну тухлую?
№0
Boba!
Мы с Вами зря тратим время.
Восстановление ОПК и промышленности это удел "ремесленников".
Нам же нужно раскрутить Задачу.
Неужто Вас устроить жизнь прозябания на "обломках империи" ?
Не верю.
№0
1. Не делю работу для ремесленников, творцов et cetera. Хочешь, что бы было хорошо, сделай сам или жёстко проконтролируй.
2. Проще, часто, сделатть самому, чем дожидаться пока кто то сделает.
ИМХО: min 70% времени работаю "ассенизатором", выгребаю за другими. Надеюсь после себя не оставляю:))
3. А Задача то какая?
№0
Boba
3. А Задача то какая?
==========
Найти дядю Васю и вручить ему пузырёк;)
Это уже сверхЗадача , потому что на смену дяде Васе пришёл Вася-станочник, имеющий 1-2 вузовских диплома и месячную зарплату в 5000 баксов.Дядю с пузырьком он пошлёт подальше ( в хорошем смысле)))
И мастера не нужны, потому что
(АСКОН:) произошла смена парадигмы в машиностроительном проектировании
http://www.mashportal.ru/solutions_development-23280.aspxПрограммные продукты ЛОЦМАН и ВЕРТИКАЛЬ были внедрены на ОРМЕТО-ЮУМЗ.
Сроки проектирования сократились с 1,5-2 лет до 8 месяцев. Сократилась численность конструкторов (с 540 до 240) и технологов (со 140 до 60). С февраля 2012 года на предприятии началось внедрение программного комплекса ГОЛЬФСТРИМ для управления и планирования производства.
Нужны красные директора, 20 лет они ждали своего времени и наконец дождались своего триумфа.Они получат 100 млрд.дол. на модернизацию своих предприятий и двойной ГОЗ до 2020 г.
Но они заслужили этого , своим трудом и своими достижениями.
https://vpk.name/news/67353_obem_promyishlennoi_produkcii_proizvedennoi_predpriyatiyami_opk_v_2011_godu_vozros_na_45_k_urovnyu_2010_goda__igor_karavaev.html#formВ целях повышения конкурентоспособности и эффективности деятельности организации ОПК осуществляется его структурная реформа. Если в 2003 году на 18 ИС приходилась всего четверть произведенной продукции ОПК,
то в 2011 году уже 55 ИС произвели более 60% от общего объема. А в ряде отраслей уже осуществлен переход ко второй стадии интеграции – созданию мощных научно-производственных комплексов, объединяющих существенную часть потенциала организаций целый отраслей (подотраслей). Среди них: Концерн ПВО «Алмаз-Антей», Объединенная авиастроительная корпорация, Объединенная судостроительная компания.
На мой взгляд те единичные предприятия , которые оказались в сложном положении не смогли адаптироваться к рынку и интегрироваться в мощные объединения.
Возможно , что Новый поток бабок достигнет в нужной мере и их.
№0
Цитата
Сократилась численность конструкторов (с 540 до 240) и технологов (со 140 до 60).
Правильно. Надо и дальше их сокращать.
(Поддержал вброс.)
№0
Цитата
А то ведь до смешного доходит, мне нужно было изготовить пружину по моим чертежам из проволоки диаметром 6 мм, я с большим трудом нашел изготовителя, времени потратил на поиск море.
Грешно хвастать, но я такой завод нашёл "за пару кликов" в гугле. И пружинку эту раньше Дубна делала...
Нам тут не так давно очень уважаемое и известное предприятие отказало в изготовлении "хитрых" деталек только потому, что они загружены "поуши" ГОЗом. Вот и выходит, кто смог устоять и продержаться - пашут на 150%, а те кто не смог - плачутся в жилетку. Мы работаем с несколькими крупными госкорпорациями и везде, за исключением двигателистов, одно и тоже - решения проходят очччень медлено. Пока нач.отдела получит сообщение от своего сотрудника, пока согласует это с нач пр-вом, пока "достучатся" оба до зам генерального по... вечность пройдёт, блин! А вопрос-то выеденного яйца не стоит. И военпреды "в раскаряке" стоят. Не знают, что им делать - принимать не принимать, уволят - не уволят.
Один из ФГУПов нам через 1 год начал деньги перечислять после заключения договора. Причём деньги эти предназначались за 2-ой этап контракта... Ну и где здесь экономическая эффективность промышленного производства сложной техники?
Кстати, "подошла" тема высокотемпературной керамики с волокнистыми композитами. Если кто-то, что-то знает про НАШУ керамику, пожалуйста стукните в личку.;)
№0
Нигде, ни в каких СМИ не освещается инфа о "мастерах" в США, Англии, Франции, Германии, такое создается впечатление, что этих людей нет или они очень засекречены, или их выделили в отдельную касту и наложили табу на освещение их деятельности.
В точку. Сманить Мастера у конкурента - это самый смак, именно поэтому личные данные работников у компаний там вторая по важности тайна после финансовой, технические ноу-хау уже третья. И у нас по крайней мере на Урале, кстати тоже это началось пару лет назад.
№0
У меня здесь мыслишка мелькала, может мастерам и есть смысл объединиться, не в партию конечно, а в... гильдию например.
Ведь смотрите что сейчас происходит, мне например наплевать на этих крикунов, но ведь мне надо сделать дело, машину и чтоб работала, а вопросов возникает море. Я например решил какой-то вопрос, потратил время, но ведь такой вопрос или задача может возникнуть у др. мастера, или, например, надежный исполнитель ( ИЗГОТОВИТЕЛЬ), представляете, сколько времени можно экономить....
№0
Андей Л.!
Не хотите выступить зачинателем сего интересного движения?
Ведь многие приходят сюда просто отвести душу
№0
Андрей Л.
17.04.2012 21:01
Петрович - для такого движения нужны:
1. инициатива мастеров
2. место, где можно "отвести душу"
3. направление, по которому они могут "Отвести душу"
Два последних с команды ВПК.name
Для организации первого, мы, как и Вы, предложения отослали!
Если честно, на мой взгляд, любое общественное движение не имеет никакой созидательной силы, кроме пропаганды непосредственно персон его возглавляющих, и уж если совсем откровенно, то и партии в России, на мой взгляд, имеют такой же смысл.
Конструктив - добровольное предоставление своих знаний и опыта для общего пользования в теме, в который ты специалист. Вот это - реальная польза и сила.
№0
А кто говорит об общественном движении.
Я говорю о месте, где можно обменяться информацией, получить подсказку, по делу, а не бла-бла, совет и рекомендации по др. мастеру. Чисто профессиональный обмен мнениями и рекомендациями.
Пусть не гильдия, пусть клуб.
Разобщенность надо каким-то образом устранять.
Я вот здесь недавно помог двум ученым изготовить камеру ЖРД с системой охлаждения, просто вывел на производственника, который смог сделать эту камеру, без всяких гешефтов. Науку тоже-ж двигать надо. Новые русские этого не понимают.
№0
Андрей Л.
17.04.2012 21:52
Так всё же для этого есть. Осталось желание мастеров. Надо ветки новые открыть - ок.
Что ещё необходимо? - давайте вместе подумаем
№0
Для начала справочник мастеров:
1.предмет (область) деятельности (напр.мханообработка. композиты, резины, электроника...конструирование, прочностные расчеты, газодинамика.....
2.Наименование юр.лица.
3.Контактное лицо.
4.Рекомендатели.
5.Расположение.
6.Связь.
7.обратная связь.
далее:
- задача которую надо решить
- ...
в общем нужна структура, надо продумать.
№0
Андрей Л.
17.04.2012 22:22
А для кого? Кто эти данные туда будет вносить в эту структуру- а даже если и будет вносить, то для кого и на основании чего?
Без ответов на эти вопросы это будет деятельность ради деятельности...
№0
Мне например, сейчас, нужны спецы электронщики, и я готов платить, кроме того есть продукция импортно замещающая, которая может принести неплохой гешефт участникам, по моим проработкам себестоимость такой продукции в пять раз дешевле продажной цены на нашем рынке, наработав связи, можно будет решать достаточно сложные задачи в железе. На дядю (государство) надейся а сам не плошай. Кроме этого можно привлекать молодых, которые рвутся в бой, но которых используют и выбрасывают и из них не получаются "бойцы". Таких ребят надо учить, передавать опыт.
Ash, например, интересуется керамикой.
Есть еще, кому интересны некоторые вопросы, связанные с насосами.
Владислава помните, у него интересные идеи по организации атаки на противника, организованная по полевому принципу.
В конце концов, мне хотелось бы реализовать одну старинную сумасшедшую идею по детонационному двигателю, может удастся найти соучастников.
Ну это так мысли вслух, но чем не идея.
№0
ИнженерЯ
18.04.2012 00:09
По посту 45 Петровича...Какие есть вопросы по электронике ?
№0
Андрей Л.
18.04.2012 10:00
Цитата
Ну это так мысли вслух, но чем не идея.
Я не спорю - это идея, но я не могу её трансформировать в процесс.
Когда то от Вас было предложение организовать ветки в которых могут говорить только специалисты - люди, которые попали туда только по доверию не менее определенного числа других посетиетелей сайта, которые уже в этой ветке.
Мы готовы организовать такую ветку. Я войду первым - Вы вторым и дальше не менее чем двумя голосами будем вводить туда людей, имеющих право писать в ней. При этом читать смогут все.
Далее всё будет зависеть от писателей в этой ветке (или ветках) - кого пригласим, те и будут в ней общаться. Таким образом мы избежим флуда и дилетантов.
№0
ID: 1746
18.04.2012 11:24
Андрей Л
Петрович базарит в тему, массе нужны лидеры. Выходи коренным, остальное прирастет, поддержу в реализации. Это шутка! Но Петрович прав, нужен инициатор, нужна тема, до Рогозина дойдем и доведем до ума.
