Войти

Пресс-профанация российской делегации на Дефэкспо 2012

4756
42
0

Россия мечтает о буме на индийском рынке вооружений, но стремительно проигрывает информационное противоборство своим конкурентам

Наиболее шокирующим событием на 7-й международной выставке вооружений и военной техники «Дефэкспо-2012», которая прошла в Нью-Дели с 29 марта по 1 апреля, стала, как ни странно, официальная пресс-конференция российской делегации. Хотя в принципе к «спектаклям», которыми в последние годы являются практически все пресс-конференции российских экспортеров вооружений за рубежом, мировое журналистское сообщество давно привыкло.


Из двух наших бед на сей раз виноваты не дороги


Многие из ведущих западных журналистов, занимающихся вопросами экспорта вооружений, на российские пресс-конференции давно не ходят. Причина такого отношения проста – рабочий график у главных редакторов и обозревателей авторитетных военно-технических изданий мира, работающих на зарубежных выставках, расписан буквально по минутам. А «ньюсмейкеры» наших делегаций в ходе пресс-конференций привыкли «толочь воду в ступе», полагая, что их пустопорожняя болтовня может кого-то реально заинтересовать. Поэтому и нет в ходе выставок оперативных публикаций западных СМИ об отечественной продукции военного назначения, продвигаемой на мировой рынок и конкретно в данный регион, нет информации с места событий, которая могла бы дополнительно привлечь к российским стендам потенциальных покупателей. А на заранее оплаченные рекламно-информационные модули предприятий ОПК РФ и Рособоронэкспорта, которые присутствуют в выставочных печатных изданиях, никто серьезного внимания не обращает. Это ведь реклама, что с нее взять.


Но была в официальной пресс-конференции российской делегации на «Дефэкспо-2012», проведенной 30 марта в павильоне 7F, эксклюзивная новинка. И заключалась она в том, что на это мероприятие «забыли» пригласить зарубежных журналистов. Собственно, и индийские заказчики на нем отсутствовали. Места в просторном конференц-зале занимали знакомые все лица – руководители предприятий российского оборонно-промышленного комплекса, представители Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству, компаний «Ростехнологии» и «Рособоронэкспорт» да десяток сотрудников отечественных СМИ, большинство из которых прибыли в составе делегаций нашего главного спецэкспортера и известных гигантов ОПК Российской Федерации.


Поскольку в зале доминировали посланцы России, именно для них и был, по-видимому, организован чудовищный перевод всего того, что говорилось на данном мероприятии, на английский язык.


Самоуверенность или беспечность?


Итак, 30 марта на территории «Дефэкспо-2012», в павильоне 7F в 10 часов 30 минут по местному времени для представителей зарубежных средств массовой информации, в том числе индийских (а Индия, как известно, является стратегическим партнером России в сфере военно-технического сотрудничества), началась пресс-конференция, на которую иностранных журналистов не пригласили. О том, что этих самых представителей зарубежных СМИ действительно никто не приглашал, свидетельствует следующее.


В отличие от своих коллег я аккредитовался на «Дефэкспо-2012» не как экспонент, а как журналист (для чего пришлось оформить в индийском посольстве в Москве не туристическую, а специальную визу J, обосновывать цель своего визита в страну и на основании этого получать в пресс-службе Министерства обороны Индии бейдж с маркировкой «Медиа»). И поэтому имел возможность работать в пресс-центре выставки, куда вход был открыт только для представителей СМИ.


Обычно пресс-центры любой выставки заполнены всевозможными приглашениями и объявлениями. Это естественно: любая компания стремится привлечь внимание журналистов к развернутой ею экспозиции, чтобы получить возможность поведать о своей деятельности широкой общественности. В пресс-центре «Дефэкспо-2012» никакой информации о российской пресс-конференции не распространялось и никакие аккредитованные на выставке сотрудники СМИ на мероприятие не приглашались. Наша делегация целенаправленно дистанцировалась от иностранных журналистов и прежде всего индийских. Кстати, на «Дефэкспо-2012» было представлено много выходящих в Индии военно-технических изданий. Достаточно отметить, что работу выставки, конкурируя между собой, оперативно и ежедневно освещали целых пять (!) таковых (типа «Шоу ньюс» и «Шоу дейли»).


Но вернемся к самой пресс-конференции. На сцене за столом расположились российские «ньюсмейкеры», целых 10 (!) человек. Когда видишь столько лиц, которые должны что-то сообщить присутствующим в зале, то сразу понимаешь, что ничего путного они сказать по определению не смогут. Ни одна зарубежная делегация ни на одной выставке вооружений не проводит пресс-конференций с одновременным участием такого числа «ньюсмейкеров». Посадить за стол десяток «говорящих голов» – это наше отечественное ноу-хау, поскольку из этих десяти господ реально могут говорить два, ну три человека, а остальные играют роль массовки. И организуют эту массовку просто для проформы.


Как показали дальнейшие события, некоторые наши так называемые ньюсмейкеры вообще не понимали, где и зачем находятся. В частности, руководитель делегации ГК «Ростехнологии» – организатора экспозиции российского павильона – Николай Волобуев начал рассказывать о важной роли, особом месте и гигантской численности корпорации, хотя эта информация в Индии вряд ли была интересна кому-нибудь из присутствующих, кроме, очевидно, самого господина Волобуева.


Когда профессионалам военно-технической журналистики начинают рассказывать «за жизнь» с высокой трибуны, возникает глубокая зевота. И тошнота. Но этого некоторые главы российских делегаций на зарубежных военно-технических выставках почему-то не понимают или не хотят понимать.


Кстати, хотелось бы задать весьма важный вопрос руководству компании «Ростехнологии». Как так получилось у главного организатора и вдохновителя российской экспозиции, что она в павильоне № 12 оказалась в абсолютно проигрышном месте, плотно окруженном и прикрытом со всех сторон экспозициями наших главных конкурентов на индийском рынке – Франции и Германии? Причем чтобы найти место расположения российских стендов, нужен был по крайней мере компас.


Страусиный перфоманс


Так с какой целью все же был организован этот информационный спектакль на «Дефэкспо»? Который мало чем напоминал пресс-конференцию, а больше походил на пресс-профанацию. Почему не пригласили индийских журналистов? Ведь Индия – наш стратегический партнер в сфере ВТС, возглавляющий список крупнейших импортеров российских вооружений. Именно она занимает в нем первую строчку по итогам 2011 года (более 40 процентов в общем объеме российского экспорта приходится на эту страну). Портфель подписанных с индийцами контрактов на закупку российских вооружений сегодня составляет 10,8 миллиарда долларов. Россия реализует для Индии ряд весьма крупных соглашений по поставкам авиационной, военно-морской и сухопутной техники. Так в чем же причина нежелательности для российской стороны присутствия на пресс-конференции корреспондентов индийских СМИ?


Не секрет, что за парадным фасадом российско-индийского ВТС накопилось немало проблем, которые сегодня крайне раздражают индийскую сторону. А руководители российской делегации на «Дефэкспо-2012», очевидно, не хотели отвечать на острые вопросы индийских журналистов, которые обязательно были бы заданы. Поэтому лучшим способом избавиться от необходимости ответов стала страусиная тактика. Однако спрятав голову от насущных вопросов, вряд ли можно уйти от остающейся на виду горы проблем, которые надо решать в давно требующей реформирования отечественной системе ВТС.


Как сообщил, например, в приватной беседе один из руководителей ВТС, недавний проигрыш истребителя МиГ-35 в весьма привлекательном индийском тендере на перспективный средний многоцелевой боевой самолет MMRCA (Medium Multi-role Combat Aircraft) во многом объясняется «показательной поркой» России индийской стороной, которую уже достали страшная забюрократизованность российской системы ВТС и нежелание оперативно решать наболевшие вопросы.


Рапортуя ежегодно об увеличении объемов российского военного экспорта, мы как-то стараемся не афишировать страшную ахиллесовую пяту отечественной продукции военного назначения (ПВН) – ее качество. Сегодня оно не просто низкое, а запредельно низкое. Вал рекламаций на поставленную технику буквально захлестывает наших экспортеров вооружений. Сегодня нет ни одного зарубежного контракта на поставку ПВН, сроки выполнения которого не затягивались бы. По многим контрактам на российскую сторону накладываются штрафные санкции. Проблема качества сопрягается и с проблемой ценообразования, поскольку качество падает, а стоимость предлагаемой инозаказчику российской ПВН порой становится запредельной.


Прибыли от военного экспорта, об успехах которого регулярно докладывают президенту России, не идут на модернизацию и дальнейшее развитие оборонно-промышленного комплекса страны, на повышение качества выпускаемой продукции, внедрение новых технологий.


Если раньше Россия достаточно свободно чувствовала себя на индийском рынке вооружений, то сегодня этой свободы ей не дают весьма активные конкуренты. Помимо США, это Великобритания, Германия, Франция и Израиль. В отличие от российской стороны они могут оперативно решать вопросы поставок военной техники, гибко реагировать на изменение ситуации, не ждать год, например, оформления паспорта экспортного облика на демонстрируемые на зарубежных выставках образцы ПВН.


Извлечь уроки


Сегодня Индия уходит от простых закупок зарубежной ПВН. Принятая и реализуемая на практике новая политика импорта в сфере обороны DPP (Defense Procurement Policy) предусматривает обязательное получение от экспортера новых технологий, их реализацию в национальной оборонной промышленности как простым освоением, так и через организуемые совместные предприятия, наличие у поставщика привлекательных офсетных программ.


Реализация политики DPP накладывается на тенденцию снижения зависимости страны от приобретаемых у иностранных компаний вооружений и оборудования в ближайшей перспективе. Об этом, в частности, говорил в ходе работы выставки командующий сухопутными войсками Индии генерал Виджай Кумар Сингх, который подчеркнул необходимость более тесного сотрудничества между промышленностью и вооруженными силами республики.


«Мы экспортируем 70 процентов оборудования из-за рубежа и должны снижать эту зависимость, – подчеркнул он. – Индия должна полагаться на свои собственные силы».


Вопрос участия частного сектора в развитии индийских ВС обсуждался в течение продолжительного времени, и потребность в более тесном сотрудничестве между промышленностью и вооруженными силами для долгосрочных инвестиций существует уже достаточно давно.


Российская сторона должна учиться оперативно перестраиваться под изменившуюся ситуацию, предлагать индийской стороне совместное проектирование новой техники. А что на практике?


Объединенная судостроительная корпорация (ОСК) в прошлом году приступила к совместному проектированию с Индией нового авианосца на базе единой унифицированной платформы. Но в 2011-м этот авианосец фигурировал в Государственной программе вооружения (ГПВ), а в 2012-м почему-то исчез из нее. Индийская сторона задает конкретный вопрос: как можно продолжать эту совместную работу, если Россия от нее отказывается и выбрасывает данную тематику из национальной ГПВ? А российская сторона разводит руками, потому что не имеет внятного ответа. Так вот, пока мы разводим руками, французская кораблестроительная компания DCNS привезла и разместила на своем стенде в Нью-Дели макет перспективного авианосца, по концепции которого она не смогла договориться в свое время с Великобританией. Ныне Лондон строит два своих новых атомных авианосца, а Франция ищет нового зарубежного партнера. Теперь – в Индии.


На «Дефэкспо-2012» наблюдал, как работают некоторые известные зарубежные журналисты и мои коллеги из стран, являющихся конкурентами России на мировом рынке вооружений. Европейская ассоциация прессы по обороне и безопасности (Europeen Security and Defense Press Association – ESDPA) направила в Нью-Дели компактную делегацию из пяти человек во главе с президентом ESDPA Джозефом Рукозом. Эта команда, представляющая несколько авторитетных военно-технических изданий мирового уровня, целенаправленно обходила павильоны Франции, Германии, Великобритании, встречалась с первыми лицами и ведущими специалистами таких грандов мировой оборонной промышленности, как DCNS, «Талес», «Сажем» (группа «Сафран»), «Некстер».


Маршрут движения этой группы был выбран не случайно. Ассоциация издает военно-технический журнал ESDPA Review, распространяемый по рассылке лицам, принимающим решения в сфере оборонного комплекса и военно-технического сотрудничества в наиболее промышленно развитых европейских странах, в ряде государств Северной Африки, Ближнего Востока и Юго-Восточной Азии. В числе получателей ESDPA Review – аппараты президентов многих стран, парламенты, сенаты, Министерства обороны и безопасности, военные атташаты.


В месте проведения военных выставок, сроки которых совпадают с периодом выхода очередного номера журнала, печатается его дополнительный тираж. Ни одна из компаний – участников выставки, о продукции которой есть опубликованные материалы в данном номере ESDPA Review, не будет «забыта». Оперативная информация с выставки о ее деятельности дополнит то, что уже нашло свое отражение на страницах издания. Данную информацию в виде оперативного иллюстрированного отчета наряду с самим журналом желающие могут найти на сайте ассоциации (www.esdpa.org). Поскольку в конце марта по срокам проведения совпали две международные военно-технические выставки – военно-морская DIMDEX в Дохе (Катар) и «Дефэкспо» в Нью-Дели, группа ESDPA посетила и ту, и другую. Там был представлен как сам журнал, так и получила «выход в свет» оперативная информация с места события.


Конечно, в составе российской делегации тоже имеются профессиональные журналисты, вот только каков выход результатов их деятельности на выставке? Я не имею в виду отечественные СМИ, куда пишут мои коллеги. Где публикации с выставки в ведущих западных изданиях о российской продукции военного назначения? Парадоксально, но факт: мы о своей ПВН для потенциальных инозаказчиков пишем в российских СМИ. И сами читаем эти публикации о себе. Вот только кто их читает за рубежом, в тех странах, куда мы продвигаем свои вооружения и военную технику?


Между тем именно с ориентацией на потенциальных инозаказчиков и должна быть организована информационная поддержка российского военного экспорта. Именно позитивные публикации в зарубежных СМИ, причем не «домашние заготовки» в виде рекламы, на которую никто не обращает внимания, а материалы с места событий, основанные на фактах, аргументах и цифрах, почерпнутых на пресс-конференциях, в интервью с ведущими специалистами, и призваны создавать тот информационный фон, который необходим российским экспортерам вооружений.


Однако понимают ли это руководители отечественного оборонно-промышленного комплекса и нашей системы ВТС? Думаю, что в душе понимают. На практике же за тысячи километров от Москвы организуют пресс-конференцию российской делегации для российских журналистов и русскоязычных СМИ, с которыми на нужных для России сегментах мирового рынка вооружений никто не знакомится. В том числе и в Индии.



Николай Новичков, главный редактор агентства АРМС-ТАСС, кандидат технических наук, Нью-Дели – Москва



Опубликовано в выпуске № 14 (431) за 11 апреля 2012 года

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
  • В новости упоминаются
Похожие новости
15.03.2011
Улетая от Китая
03.11.2010
Мировой ВПК сегодня и завтра
25.02.2010
Предел допустимой оборонки
16.09.2009
Продавцы самолетов с обочины
23.06.2008
Оружейный Париж
04.12.2007
Уроки переодевания «Рособоронэкспорта»
42 комментария
№0
11.04.2012 08:38
Приелось что ли русское оружие в Индии?
0
Сообщить
№0
11.04.2012 09:19
Дельная статья.

Цитата
Приелось что ли русское оружие в Индии?

Дело не в оружии, а в том, что пора повернуться к заказчику лицом, а не ..опой.
+4
Сообщить
№0
11.04.2012 09:51
Да он правду написал о том, как продвигается в медиа наша продукция. Не только военная, но даже наша гражданская продукция и двойного назначения ужасно продвигается самими предприятиями ВПК на внутреннем рынке - а в большинстве своем вообще не продвигается. А про зарубежные я вообще молчу.

В 2010 году у меня состоялись две знаковые встречи с заместителем генерального директора одной очень крупной компании в области электронной промышленности России. Он не просто зам. - он зам в холдинге, в котором не один десяток предприятий.
И вот он предлагает мне на ВПК.name разместить информацию по гражданской продукции этих предприятий. Предложение выглядит более чем забавно - он просто бросает передо мной на стол стопку журналов с их продукцией и говорит - вот берите и заводите там у себя.
Я решил заметить ему, что

    вот этого очень мало - нужна более детальная информация, лучше с хорошими фото и видео материалами
    нужна координация между предприятиями, чья это продукция с тем, чтобы там были назначены ответственные за данную работу с нами, потому что просто материал плюхнуть - это одна десятая дела, надо его постоянно подпитывать материалами об изделиях и новыми фактами
    нужна информация по всем предприятиям, обязательно, чтобы изделия не просто лежали а были связаны с выпускающими предприятиями, кроме того ВПК.name позволяет подписаться на новости по каждой компании, по каждому изделию - мы могли бы и ветки по обсуждению их открыть, связки с материалами обеспечиваются автоматом - уже часть работы по рекламе за них сделана на сайте
    далее - продукции много, давайте её структурируем а не скопом бросим, продумаем каталог, желательно увязать с мировыми тенденциями, чтобы и русскоговорящие иностранцы могли знакомиться
    далее - давайте подумаем о переводах этих материалов прям на предприятиях, мы готовы открыть англоязычную версию сайта из-за такого числа компаний и продукции

Ну в общем - было много предложений. Они меня выслушали и закончили примерно так - ну то есть вы не хотите просто завести продукцию. Я сказал, что нет - вот так просто бац - на парень беги работай - это разговор уровня бродяги с улицы, а не руководителя крупной компании.
С тем и расстались.

Однако там, в кабинете, сидел ещё человек, советник по каким то там вопросам - очень взрослый. Он отнесся к тому, что я излагал с большим вниманием и позже мне перезвонил. мы снова обговорили хотя бы первые шаги по тому. как лучше размещать и что с каждой стороны надо сделать. Он взял время.

Прошло два года. А воз и ныне там.

Вторая знаковая встреча была с госорганами, в которых мне настойчиво доказывали что любая продажа на экспорт, да и в большинстве своем на внутреннем рынке это в первую очередь политика, и вся вот эта СМИ-фигня в данных вопросах только мешает, поэтому мол размещаете вот там всяких "экспертов" - ну и размещайте себе. А страна продавала, продает и будет продавать.

Ну вот она в общем и картина в целом.
В 2012 году мы отказались от сотрудничества с рядом выставок - причина проста и я её отправил письмом организаторам - за последние 3 года сотрудничества с выставками, наш список услуг для них расширился в двое, а со стороны выставок он всегда стабильно скуден и безинтересен.

И это печальные факты неготовности нашего ВПК работать по продвижению своей продукции в конкурентной среде.
+4
Сообщить
№0
11.04.2012 10:42
Во во, Андрей. Сам работал с выставками. К примеру стенды для Питерского "Алмаза" делали. Подробности опущу ))).
  Но был пример с вполне коммерческой структурой. Продают на халяву приватизированные земли под Питером. Это когда земля продаётся как сельхозугодия, потом переводится в ИЖС и цена взлетает на порядки. И власть довольна и продавцы. Так вот тоже пришли на встречу. Тоже перед нами положили Американский дорогущий буклет и сказали что хотят не хуже, но дешевле. Сделали им 3 вида буклетов в разной ценовой категории, представили. Они что-то жмутся мнутся. Ничего не понятно. И денег в руку не сунуть так как это их же собственное дело. Это так вяло текло месяца 3, потом мы даже звонить перестали. А в итоге вместо заказанного нам большого придорожного рекламного постера появилась табличка-указатель(как дорожный знак). Они выбрали себе другого дизайнера. Зашли на страницу. Там он в трусах и акваланге, и снято чуть ли не на мыльницу..... Вот и пойми такой бизнЕс. Моих более менее понять можно. Они монополисты. "Пипл схавает". А вот когда так поступают экспортёры понять сложнее. Скорее всего обыкновенная "Временщическая модель управления". Как у новых "менагеров"  так и старых "хозяйственников". Только всё это ведёт к разбитому корыту. Но это уже совсем другая история...
+4
Сообщить
№0
11.04.2012 11:03
Хе. Ну я адвокатом дьявола поработаю, как человек что выдает заказы на пиар. Первый и самый важный вопрос на который я должен получить ответ "Что я с этого получу?", 2й "Сколько затрат на это надо сделать?", 3й "Окупится ли оно?".
Вот, например, военная продукция хреново продвигается в медиа. У меня устойчивое подозрение, что выбирается оружие отнюдь не по газетным публикациям и "приятная" пресса ни в коей мере не может нивелировать цены или ТТХ.
Да, не плохо когда во всем мире пишут восторженные статьи о "не имеющий аналогов в мире", но будем честны, для прибыли компании, если она не публичная (её акции не торгуются на бирже), это имеет ничтожнейшее значение. А на это нужны деньги, причем немалые - держать штат профессионалов, готовить пиар продукцию, инфоповоды, оплачивать участие в разных медиа проектах, прикармливать медиа персон. На месте распределяющего бюджет человека, я бы очень тут задумался.
+1
Сообщить
№0
11.04.2012 11:39
Цитата
держать штат профессионалов, готовить пиар продукцию, инфоповоды, оплачивать участие в разных медиа проектах, прикармливать медиа персон. На месте распределяющего бюджет человека, я бы очень тут задумался.


Согласен. Однако стоит напомнить, что все предприятия ВПК имеют
1. маркетинговый отдел
2. продажный отдел или управление
3. пресс-службу
4. а многие ещё и собственные газеты разных масштабов и уровней.

Как Вы думаете, если направить все эти разрозненные проекты по увеличению продаж собственной продукции в конкретное русло по прямым контактам с потенциальными покупателями и широкими сетями через медиа - то затраты на всё это добро могут ещё и снизиться, а уровень специалистов в перечисленных службах вырасти?
+2
Сообщить
№0
11.04.2012 11:47
Цитата
У меня устойчивое подозрение, что выбирается оружие отнюдь не по газетным публикациям и "приятная" пресса ни в коей мере не может нивелировать цены или ТТХ.


И тут соглашусь. Однако именно медиа складывают устойчивое впечатление у поставщиков, покупателей и заинтересованных людей в том, что данная продукция может рассматриваться как конкурент, а данное предприятие ведет постоянную работу по его совершенствованию.
Ну и... Когда то мы и не думали, что Интернет способен порождать революции и даже управлять выборами.
+1
Сообщить
№0
11.04.2012 11:55
Андрей, уж поверьте мне, маркетинговый отдел на предприятиях ВПК это в подавляющем большинстве 2 "блатных" девочки, за 10 тыс. занимающиеся наполнением сайта, печатанием буклетиков и ответом на "входящие звонки" от прессы. А отдел продаж состоит из 1 ого человека - генереального или чаще коммерческого директора. Так как они не занимаются продажей, продает, а значит и продвигает Рособоронэкспорт.
А фирмам размера Рособоронэкспорта уже не требуется активный поиск клиентов, там уже стандартные для любого другого бизнеса схемы продаж не работают. Это то же самое что Газпрому через газеты себя пиарить, чтобы у него, например, Испания стала газ покупать.
Да они участвуют в выставках, да они что-то там в СМИ вбрасывают, но это идет по крайне остаточному принципу...
+5
Сообщить
№0
11.04.2012 12:05
И тут соглашусь. Однако именно медиа складывают устойчивое впечатление у поставщиков, покупателей и заинтересованных людей в том, что данная продукция может рассматриваться как конкурент, а данное предприятие ведет постоянную работу по его совершенствованию.

Есть 3 типа продаж:
1). БиТуСи (Бизенс - клиенту)
2). БиТуБИ (бизнес - бизнесу)
3). БиТуГо (Бизнес - государству)
В каждой из этих продаж вы должны использовать свои методики, и если в 1м случае реклама и маркетинг в решении ЛПР (Лицо принимающее решение) сыграет около 70%, то во втором уже в районе 20%, и в третьем от 0 до 5% (если очень сильно повезет). В данном случае, мы как раз про 3й вариант и говорим, здесь правит директ маркетинг и только он. К примеру, вся выставка Дефэкспо-2012 даже если была бы проведена с блеском и бес сучка без задоринки, не стоит и одной пьянки с "нужным" индийским генералом. Отсюда и наплевательское отношение.

Ну и... Когда то мы и не думали, что Интернет способен порождать революции и даже управлять выборами.

Интернет способен управлять людьми, но не способен государственной машиной.
+3
Сообщить
№0
11.04.2012 12:24
Цитата
уж поверьте мне, маркетинговый отдел на предприятиях ВПК это в подавляющем большинстве 2 "блатных" девочки, за 10 тыс. занимающиеся наполнением сайта, печатанием буклетиков и ответом на "входящие звонки" от прессы. А отдел продаж состоит из 1 ого человека - генереального или чаще коммерческого директора. Так как они не занимаются продажей, продает, а значит и продвигает Рособоронэкспорт.


Ну перестаньте - я достаточно часто общаюсь с предприятиями и ситуация, которую Вы излагаете была такой на большинстве лет 7-10 назад. Сейчас она коренным образом изменилась и по численности и по зарплате. Но - не без блатников конечно :) Куда же без них в России.

Цитата
А фирмам размера Рособоронэкспорта уже не требуется активный поиск клиентов, там уже стандартные для любого другого бизнеса схемы продаж не работают. Это то же самое что Газпрому через газеты себя пиарить, чтобы у него, например, Испания стала газ покупать.


А Вы не замечаете нигде рекламы Газпрома? Её достаточно много в медиа.

Цитата
Дефэкспо-2012 даже если была бы проведена с блеском и бес сучка без задоринки, не стоит и одной пьянки с "нужным" индийским генералом. Отсюда и наплевательское отношение.


Да. Да. А на выставки русские ездат чисто побухать?
Вы пытаетесь мне сказать тоже самое, что и государственный человек, описанный мной в посте 3. И я согласен насчет пьянки, но

    Не все живут как в России и решают все банях и по пьяне. Да даже больше - не все в России уже так решают вопросы.
    Наплевательское отношение и привело к тому, что на индийском рынке уже очень большая конкуренция.
    Именно медиа создают тот фон, на котором наплевательское отношение превращается в прямой ущерб для государства и его промышленности, особенно в тех местах, где выставки не проводятся.

Цитата
Ну и... Когда то мы и не думали, что Интернет способен порождать революции и даже управлять выборами.

Интернет способен управлять людьми, но не способен государственной машиной.


Да. Хорошо. Но именно люди управляют революциями и государственной машиной. Ну и это уже больше похоже на казуистику.
+1
Сообщить
№0
11.04.2012 13:06
Ну перестаньте - я достаточно часто общаюсь с предприятиями и ситуация, которую Вы излагаете была такой на большинстве лет 7-10 назад. Сейчас она коренным образом изменилась и по численности и по зарплате. Но - не без блатников конечно :) Куда же без них в России.

А по функционалу что то изменилось? Нет. Синекура. Они сейчас есть потому что "должно быть!", а на вопрос "зачем оно должно быть?", навряд-ли кто вразумительный ответ даст.

А Вы не замечаете нигде рекламы Газпрома? Её достаточно много в медиа.

А объясните мне смысл рекламы Газпрома по российскому ТВ? Тем более в разрезе привлечения новых клиентов? Я еще понимаю статусные вещи вроде благотворительности или специализированных мероприятий, но тут имхо, чистоганнейший попил маркетингового бюджета.

Да. Да. А на выставки русские ездат чисто побухать?

Почему? Пообщаться с клиентами. Но с клиентами, не с медиа.

Вы пытаетесь мне сказать тоже самое, что и государственный человек, описанный мной в посте 3.

Я конечно понимаю, что чиновники дураки и идоты априори. Но в его словах есть рациональное зерно

Не все живут как в России и решают все банях и по пьяне. Да даже больше - не все в России уже так решают вопросы.

По пьяни, это я просто ради примера привел. Можно в театр сводить, провести персональную презентацию, на лапу дать, шантажировать, по душам поговорить, в гости пригласить с визитом на производство, скидку дать, да тысячи этих методов, но единственное что их объединяет - все это директ маркетинг.

Наплевательское отношение и привело к тому, что на индийском рынке уже очень большая конкуренция.
Именно медиа создают тот фон, на котором наплевательское отношение превращается в прямой ущерб для государства и его промышленности, особенно в тех местах, где выставки не проводятся.


А если бы на выставке вменяемо общались со СМИ, то рынок Индии целиком и полностью был бы наш? Еще раз, самый благоприятный фон не стоит одного пухлого конверта занесенного нужному человеку. А конверт обходится гораааздо дешевле.

Я нисколько не оспариваю, что благоприятный медийный фон - это хорошо и здорово. Но вот я допустим та шишка из вашего 3его поста, появилось у меня свободное время (что нереально), скорее стукнуло меня по башке и я зафанател идеей заняться благоприятным мединым фоном. Обращаюсь к эксперту, тоесть к вам, вы мне 5 пунктов из 3его поста.
Хорошо, сижу я значит такой, пишу проект - здесь структуру перестроить, здесь разработать систему взаимодействия, этих вообще разогнать, а тут нанять человека, подбиваю бюджет и т.д. и т.п. Иду на совет директоров и защищаю свой проект. Первый вопрос:
-Итак, допустим, под вашу персональную ответственность в ваш проект выделятся ХХХ денег из бюджета, когда он окупится и какие критерии его выполнения с привязкой по конкретным датам?  
И что я должен на это ответить?
"Я вообще себе не представляю сколько объективно времени займет реформирование отделов продаж, маркетинга, пресс-центров на "не одном десятке предприятий" в единую структуру, а окупится это скорее всего никогда".
+1
Сообщить
№0
11.04.2012 13:20
11. В целом очень конкретно плюсану, но есть еще один фактор, способный перевесить чашу весов: качество, стоимость и эффективность послепродажного обслуживания, а вот здесь мы (РФ) со своим пофигистским и бюрократическим подходом - в .опе..
+1
Сообщить
№0
11.04.2012 13:49
Цитата
А по функционалу что то изменилось? Нет. Синекура. Они сейчас есть потому что "должно быть!", а на вопрос "зачем оно должно быть?", навряд-ли кто вразумительный ответ даст.


Вы наверное не поверите - но да и очень сильно. Рынок по гражданке, требования по ГОЗ и особенности экспорта заставили всех пересмотреть свои подходы к внешним связям с кем бы и какими бы они ни были.
Худшим звеном является то, что никто не ставит перед собой задачи расширения доли рынка через маркетинг - только директ маркетинг.
Тут Вы правы - это правило работай лично, и лично вот лично с ним - является ключевым инструментом российского рынка по всем направлениям.

Вы даже не представляете как раздражает некоторых руководителей когда на другом конце провода вдруг слышно - нам нет необходимости к вам приезжать, у нас все описано на сайте, мы можем предоставить все дополнительные материалы через интернет и личного сопровождения проекта не будет - система скидок также представлена на сайте. И тут они понимают - откатов не будет.

Может быть всё же это можно изменить или пусть качество так и остается в ж...пе зато водка льется рекою?

Цитата
Я конечно понимаю, что чиновники дураки и идоты априори. Но в его словах есть рациональное зерно


Я этого не утверждал. Более того, я отметил, что вынужден признать этот факт - да, так оно и есть, сделки именно так и проводятся. А своим замечанием лишь отметил, что Вы излагаете мне в точности то, что излагал он.
И добавил - ну вот вам и привет из Индии с таким подходом. Люди уже напились, наелись - а оно все равно никак не достроится, гниет, не летит и не едет.

Цитата
По пьяни, это я просто ради примера привел.


Я Вас прекрасно услышал и понял. Для справки о двойных стандартах ВПК - если Вы продающая сторона и делаете все то, что Вы перечислили выше - то Вы делаете благо.
Если же Вы закупающая сторона и принимаете всё что вы перечислили - то это может рассматриваться как элементы коррупции даже внутри предприятия :)

Цитата
А если бы на выставке вменяемо общались со СМИ, то рынок Индии целиком и полностью был бы наш?


Нет. Тогда половины бы представителей на выставке сейчас не было - но зато мы занялись бы не бла-бла-бла, а решением проблем с качеством и начали поворачиваться к клиенту из-за уже назревшей необходимости, а не пытались втягивать всё больше политики в сделки по вооружениям. Предприятиям это далеко не всегда помогает.

Цитата
Еще раз, самый благоприятный фон не стоит одного пухлого конверта занесенного нужному человеку. А конверт обходится гораааздо дешевле.


Ещё раз
1. это уже работает не везде
2. закон о коррупции будет давить на всех изнутри
3. качество продукции, как и рынки от этого не растут и ситуация изложенная в данной статье звучит дико, но такой нам уже не кажется. И это очень страшно.

Цитата
-Итак, допустим, под вашу персональную ответственность в ваш проект выделятся ХХХ денег из бюджета, когда он окупится и какие критерии его выполнения с привязкой по конкретным датам?
И что я должен на это ответить?


Это очень хорошие вопросы!!!
Зависят они не только от места размещения, но ещё и от задач, которые Вы для себя ставите.
И учитывать и вторичную (непрямую) выгоду, которую в деньгах не измерить, но которая может принести или прибыли или экономии значительно больше, чем прямой эффект. Это знаете - как с повышением управляемости. Вот сколько Вы заработает на том, что будете иметь On-line отчет о состоянии БДДС предприятия, вместо подготовки его по указанию в течение 1-2 дней? Одна идея от посетителя по совершенствованию единицы продукции или её производства может дать такой эффект, который перекроет все затраты. Но - может и не дать.
И мне лично будет странно, если вдруг руководитель такого ранга, как Вы описываете, вдруг спросит - а Вы уверены, что нам стоит тратить деньги на собственный имидж и возможность прямого контакта с пользователями наших систем, служивших в армии или где-то испытывавших?

К слову - с нашей стороны все предложения были и есть для предприятий ВПК России - размещение бесплатное.

Цитата
"Я вообще себе не представляю сколько объективно времени займет реформирование отделов продаж, маркетинга, пресс-центров на "не одном десятке предприятий" в единую структуру, а окупится это скорее всего никогда".


Я не предлагал ничего реформировать и централизовывать. Нужна координация и единая цель. Для этого не всегда нужны реформы, достаточно выбрать одно из всех подразделений цепочки в качестве стратегического планировщика и определить круг задач других подразделений в реализации данной стратегии.
+1
Сообщить
№0
11.04.2012 14:35
Тут Вы правы - это правило работай лично, и лично вот лично с ним - является ключевым инструментом российского рынка по всем направлениям.

Дак вопрос в том, что тут не клиент тебя ищет, а ты должен клиента искать. Вот у меня используются на производстве корпуса фирмы Х. Меня все устраивает. И что я должен постоянно мониторить интернеты, а вдруг что получше появилось? Да щас. Меня должен найти менеджер производителя других корпусов фирмы У, заинтересовать меня, и тогда взвесив все за и против, я даже не начну покупать, а подниму вопрос (если не забуду): "Может быть заменим корпуса, тут ребята более дельную штуку предлагают, которая позводит нам то-то, то-то?". А нужно еще продавить это решение, уговорить вносить изменения в отлаженную схему начальника производства, начальника проектно-конструкторского, начальника логистического отдела, финансового директора, подсунуть это все генралу чтобы он утвердил, в рамках этого провести испытания, контрольные закупки и т.д. и т.п. Причем у меня тут далеко не Газпром, там подписей под 50 надо.

А если мне на конце провода вдруг слышно - "нам нет необходимости к вам приезжать, у нас все описано на сайте, мы можем предоставить все дополнительные материалы через интернет и личного сопровождения проекта не будет" - да идите вы к черту, я что рыжий на себе геморрой тащить по продавливанию вашего товара?

И учитывать и вторичную (непрямую) выгоду, которую в деньгах не измерить, но которая может принести или прибыли или экономии значительно больше, чем прямой эффект.

Как измерить? По правилам управления то, что нельзя измерить - не существует. Напр. "Петр Петрович - хороший работник" несуществует; "Петр Петрович - перевыполняет план на 110%" это существует.

Вот сколько Вы заработает на том, что будете иметь On-line отчет о состоянии БДДС предприятия, вместо подготовки его по указанию в течение 1-2 дней?

Легко. Стоимость внедрения умноженная на субъективный коэффициент времени внедрения сравнивается с рубледнями работы на год умноженными на субъективный коэффициент мнения экспертов (так ли важно получать отчет онлайн).

И мне лично будет странно, если вдруг руководитель такого ранга, как Вы описываете, вдруг спросит - а Вы уверены, что нам стоит тратить деньги на собственный имидж и возможность прямого контакта с пользователями наших систем, служивших в армии или где-то испытывавших?

Некорректный вопрос, естественно ответ будет, что лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным. А вот конкретно сколько денег? А у кого их заберем по закону сохранения энергии? А в каких попугаях мы имидж будем измерять? А какова корреляция между имиджем и продажами? А кто ответственный за это будет? А какая достижимая и измеримая конечная цель проекта?  А зачем нам возможность прямого контакта? А почему именно таким способом?  И т.д. И т.п.
И это я не из злобства и занудства придираюсь, это реальные правила защиты проекта - "все вопросы которые могут быть заданы должны быть заданы". Чем больше вопросов решено заранее, тем меньше шансов, что "хотели как лучше, а получилось как всегда", а деньги уже потрачены хз куда.


Я не предлагал ничего реформировать и централизовывать. Нужна координация и единая цель. Для этого не всегда нужны реформы, достаточно выбрать одно из всех подразделений цепочки в качестве стратегического планировщика и определить круг задач других подразделений в реализации данной стратегии.

Ну, хмхмхм, я бы предложил сначала цель сформулировать (идеально сформулировать её как "СМАРТ цель"), а в чем она там была из поста №3 я так и не понял. Причем похоже, и контрагент ваш тоже не понял.
+1
Сообщить
№0
11.04.2012 14:56
И добавил - ну вот вам и привет из Индии с таким подходом. Люди уже напились, наелись - а оно все равно никак не достроится, гниет, не летит и не едет.

Это субъективно. А это объективно - 2011 год портфель заказов компании составлял $40 млрд. В 2010м $34 млрд, в 2009 $15 млрд, в 2008 $9,4 млрд. И оперируя этой динамикой некий функционер из Рособоронэкспорта должен говорить: "Господа, все пропало, надо срочно что-то делать?" Ну ну...

Я Вас прекрасно услышал и понял. Для справки о двойных стандартах ВПК - если Вы продающая сторона и делаете все то, что Вы перечислили выше - то Вы делаете благо.


Мы же про них и говорим.

Нет. Тогда половины бы представителей на выставке сейчас не было - но зато мы занялись бы не бла-бла-бла, а решением проблем с качеством и начали поворачиваться к клиенту из-за уже назревшей необходимости, а не пытались втягивать всё больше политики в сделки по вооружениям. Предприятиям это далеко не всегда помогает.

Честн говоря не очень вижу связи, точнее очень не вижу, но допустим. А в чем связь между выставочным пиаром и качеством продукции?


1. это уже работает не везде
2. закон о коррупции будет давить на всех изнутри
3. качество продукции, как и рынки от этого не растут и ситуация изложенная в данной статье звучит дико, но такой нам уже не кажется. И это очень страшно.


В пухлом конверте могут быть фотографии твоего ребенка, так как ваш контрагент тоже любящий отец или билеты на Большой Театр так как господин генерал заядлый любитель балета. Это вы каким законом определите? Точечное воздействие на конкретного человека всегда эффективнее массового по площадям которое дает медиа. Ну а сколько тех человек по миру, что являются лицами принимающими\влияющими на решение о покупке? Ну пусть с натягом пара тысяч, отсеиваем тех что не купят никогда - всяких НАТОвцев и нищебродов, останется сотен пять. И чего? Отделу из 20 действительно классных менеджеров по продажам + политическая поддержка государства, работы по созданию "благоприятного фона" на месяц. Что какой-то замечательный генерал Пандури Пханга, изза какой-то газетной статьи перестанет работать с человеком с которым 10 лет знаком, был в гостях, ходил на производство изделий, вместе проводил время? Не смешите.
+2
Сообщить
№0
11.04.2012 17:50
Цитата
да идите вы к черту, я что рыжий на себе геморрой тащить по продавливанию вашего товара?


Ну да. А Вы ведь ничего не хотите - потребностей нет и Вас надо обязательно уговорить что-то купить. Нет. Такие проекты большая редкость. Вы действительно не сможете уговорить никого сменить свою камеру даже если Вам предложат лучше - просто потому, что у Вас нет потребностей в лучше. А если бы были - Вы бы сами начали выбирать товар. Отсюда рождается тендерная система, с требованиями к товару от покупателя и цивилизованными предложениями, а не в барах и театрах. Хотя и такое работает.

Цитата
Как измерить? По правилам управления то, что нельзя измерить - не существует.


Нет такого правила управления и не было никогда! Я диплом на президентской программе в Плехановке защищал по нематериальной выгоде и тема мне очень и очень знакома.

Цитата
Легко. Стоимость внедрения умноженная на субъективный коэффициент времени внедрения сравнивается с рубледнями работы на год умноженными на субъективный коэффициент мнения экспертов (так ли важно получать отчет онлайн).


Вы это сейчас серьезно вообще написали? :)

Цитата
А в каких попугаях мы имидж будем измерять? А какова корреляция между имиджем и продажами?


Очень хорошие и очень взаимосвязанные вопросы. Но я надеюсь Вы понимаете, что в таких вопросах не рассчитывают значения, а задают параметры достижения и план по нему с реперными точками.

Цитата
сформулировать (идеально сформулировать её как "СМАРТ цель"), а в чем она там была из поста №3 я так и не понял. Причем похоже, и контрагент ваш тоже не понял.


Цель была проста - создать каталог всей гражданской продукции заданных предприятий и начать формирование требуемого информационного фона именно данных предприятий и товаров.
Они были не просто контрагент - а полноценный Заказчик, потому что инициатива, как это и положено, была от них.
А не состоялось из-за отсутствия желания хоть что-то делать самим внутри себя. Все хотя как Вы и написали, чтобы к ним приехали, их уговорили, за них бы все сделали, а они бы покритиковали :) Вот эта простая причина и заставляет людей задавать так много вопросов, которые не имеют ответов, и при отсутствии ответов зарубать проекты.
Такая политика даже название имеет - работать на отбой.

Цитата
Это субъективно. А это объективно - 2011 год портфель заказов компании составлял $40 млрд. В 2010м $34 млрд, в 2009 $15 млрд, в 2008 $9,4 млрд.


Эта объективность работает по принципу постфактной реакции - а она, при таких потерях и затратах на восстановление, никому уже не интересна! И Рогозин например об этом практически открыто заявил указав на отсутствие моделей оценки рисков в проектах. Нужна оценка и стратегия достижения. Выход на них можно оценить заранее и принять меры своевременно.
Стратегия должна сопровождаться моделью угроз, которые могут помешать достижению цели и которые надо контролировать по ходу процесса. Это обычная практика. Не всегда изложенная на бумаге, но всегда оговариваемая на стадии планирования реализации проекта.

Цитата
Честн говоря не очень вижу связи, точнее очень не вижу, но допустим. А в чем связь между выставочным пиаром и качеством продукции?


В том, что индийских корреспондентов не пригласили, чтобы не слушать больных вопросов по качеству. Это означает, что если бы не было возможности избежать больных публичных вопросов от индийцев по качеству продукции, то те, кто должен был их услышать ни за что бы туда не поехали.

Цитата
В пухлом конверте могут быть фотографии твоего ребенка, так как ваш контрагент тоже любящий отец или билеты на Большой Театр


На эти действия закон уже есть. УК России называется.

Цитата
Что какой-то замечательный генерал Пандури Пханга, изза какой-то газетной статьи перестанет работать с человеком с которым 10 лет знаком, был в гостях, ходил на производство изделий, вместе проводил время? Не смешите.


А я и не смешу. Я знаю два примера и одного человека знаю лично, кого так пнули и все отвернулись. И он это понял правильно и возмущаться не стал. Ушел молча не противясь.

Добавлю в тему Индия запретила шести оборонным компаниям, в том числе российской, участвовать в тендерах
+1
Сообщить
№0
11.04.2012 18:43
Такие проекты большая редкость.

ВСЕ предприятия производящие серийную продукцию такие. Как раз одноразовые стартапы с нуля, когда поставщиков тупо ищут по интернету крайне редки.

Вы это сейчас серьезно вообще написали? :)

Это один из вариантов измерения. Спорный, но возможный.

Цель была проста - создать каталог всей гражданской продукции заданных предприятий и начать формирование требуемого информационного фона именно данных предприятий и товаров.

Ну так вам и дали каталог и сказали формируйте. Вы отказались.

Очень хорошие и очень взаимосвязанные вопросы. Но я надеюсь Вы понимаете, что в таких вопросах не рассчитывают значения, а задают параметры достижения и план по нему с реперными точками.

Ну ладно, разверну слово "попугай" в "каких измеримых параметров можно достичь и каковы реперные точки на пути"?

Эта объективность работает по принципу постфактной реакции - а она, при таких потерях и затратах на восстановление, никому уже не интересна! И Рогозин например об этом практически открыто заявил указав на отсутствие моделей оценки рисков в проектах. Нужна оценка и стратегия достижения. Выход на них можно оценить заранее и принять меры своевременно.

Стратегия должна сопровождаться моделью угроз, которые могут помешать достижению цели и которые надо контролировать по ходу процесса. Это обычная практика. Не всегда изложенная на бумаге, но всегда оговариваемая на стадии планирования реализации проекта.


В модель угроз включить что конкретно? "Мнение прессы"?

В том, что индийских корреспондентов не пригласили, чтобы не слушать больных вопросов по качеству. Это означает, что если бы не было возможности избежать больных публичных вопросов от индийцев по качеству продукции, то те, кто должен был их услышать ни за что бы туда не поехали.

Какая-то странная логика, а от клиентов они их не услышат? Клиенты-то, непосредственные покупатели и эксплуатанты, не задают болезненных вопросов? Вопросы журналистов - они всяко болезненее, чем официальные рекламации и штрафы?
Имхо, клиенты сами попросили не общаться с прессой.

А я и не смешу. Я знаю два примера и одного человека знаю лично, кого так пнули и все отвернулись. И он это понял правильно и возмущаться не стал. Ушел молча не противясь.

Могу сказать так - модель которую Вы отстаиваете и снизила в России и качество, и производительность труда, и конкуренцию


Вы о чем вообще? Модель которую я "отстаиваю" - единственно действует во всем мире. Причем самые отьявленные пиарасты американцы впереди планеты всей по директ маркетингу, а медиа пиаром они занимаются совсем по другим причинам.
+1
Сообщить
№0
11.04.2012 18:45
Индия запретила шести оборонным компаниям, в том числе российской, участвовать в тендерах

Индийская газета Times of India опубликовала "черный список" оборонных компаний, которым министерство обороны страны, якобы, запретило участвовать в тендерах на закупку вооружений для нужд вооруженных сил Индии, пишет NEWSru Israel. В нем оказалась и некая фирма "Russia"s Corporation Defence" - возможно, это "Рособорнэкспорт". Без комментариев.



В список компаний, бойкотируемых Нью-Дели в связи причастностью к коррупционным скандалам, попали израильский концерн "Оборонная промышленность" (ТААС), российский "Russia's Corporation Defence" (можно было предположить, что речь идет о "Рособоронэкспорте", но 7 марта газета "Ведомости" со ссылкой на источник, близкий к "Рособоронэкспорту" сообщила, что речь идет о частной московской корпорации "Защита", занимающейся бронированием серийных автомобилей для нужд инкассации, персональной защиты и других целей), расположенная в Швейцарии компания Rheinmetall Air Defence (дочерняя фирма немецкого концерна Rheinmetall), сингапурская компани ST Kinetics и две индийские компании – T S Kisan and Co Pvt и R K Machine Tools.

http://newsru.co.il/finance/06mar2012/india303.html
+3
Сообщить
№0
11.04.2012 19:30
По моему скромному мнению, вы, господа спорящие, несправедливо смешиваете вопросы ПиАра и маркетинга. Эта обычная штука в практике PR-щиков: когда руководство фирмы просит план по увеличению продаж/прибыли. Но увеличение продаж - задача отдела маркетинга, а не PR. PR выполняет функцию информирования, формирует имидж компании. Затёртая до дыр фраза про то, что имидж это визитная карточка.
0
Сообщить
№0
11.04.2012 19:56
Всё , что уважаемые форумчане это константация положения. Ровно тоже самое я читал в советское время о работе министерств и ведомств. получается принцип не изменился. всё это госструктуры. у них другая мотивация. Меня удивляет почему мы до сих пор не понимаем, что всё состоит из людей. Без людей не будет ни экспорта ни оборонэкспорта. Какова мотивация людей на предприятиях и в оборонэкспорте? Одни производят (даже при этом погибают), другие продают, третьи деньги получают. И мы надеемся, что будут приниматься оптимальные решения? Уверен, что оборонэкспорт принимает оптимальные решения для себя, производителям для себя (будет оборонзаказ). Вроде всё хорошо, даже очень!
А с Индией опозорились с авианосцем и АПЛ Нерпа - трудно будет дальше.
+1
Сообщить
№0
11.04.2012 20:00
Цитата
ВСЕ предприятия производящие серийную продукцию такие. Как раз одноразовые стартапы с нуля, когда поставщиков тупо ищут по интернету крайне редки.


Да никто этого делать не предлагал!

Цитата
Ну так вам и дали каталог и сказали формируйте. Вы отказались.


Так это нам что ли нужно то? :)

Цитата
Ну ладно, разверну слово "попугай" в "каких измеримых параметров можно достичь и каковы реперные точки на пути"?


Это зависит от проекта и вот они то как раз уникальны...

Цитата
В модель угроз включить что конкретно? "Мнение прессы"?


В модели угроз включить например то, что ряд пользователей могли во время службы использовать вашу технику и могут показать её реальные недостатки и что мы в этом случае должны делать, чтобы не утвердилось мнение о том, что недостатки не исправляются годами, а цена растет.

Цитата
Какая-то странная логика, а от клиентов они их не услышат? Клиенты-то, непосредственные покупатели и эксплуатанты, не задают болезненных вопросов? Вопросы журналистов - они всяко болезненнее, чем официальные рекламации и штрафы?


А Вы как ситуацию с Горшковым в этой связи можете прокомментировать? Или с ГЛОНАССом? Или с падением спутников и Фобос-Грукнтом? и этих или на которые все закрывали глаза пока это не просачивалось в СМИ - да словами не передать.
И погодите то ли ещё будет по тому, что в войска идет, если ГШ с ВПК не найдут общий язык.

Цитата
Вы о чем вообще? Модель которую я "отстаиваю" - единственно действует во всем мире. Причем самые отьявленные пиарасты американцы впереди планеты всей по директ маркетингу, а медиа пиаром они занимаются совсем по другим причинам.


Я вообще о том, что наши дети не идут работать на заводе и их трудно убедить в том, что российское оружие самое лучшее, а предприятие ВПК в нашем городе это престижно.
Я о том, что в любых журналах полно иностранного оружия и все знают что такое Боинг и мало кто что такое ССЖ.
Я о том, что ученые и инженера лучщше поедут трудиться на современное предприятие - а знаете по какому принципу они выбирают современное предприятие если ни на одном ни разу не были?

Цитата
фирма "Russia"s Corporation Defence" - возможно, это "Рособорнэкспорт". Без комментариев.


Да я ссылку Вам привел не для того, чтобы показать там российскую компанию  -если бы я этого хотел я бы сам выдержку привел. Ссылку я Вам дал, чтобы Вы увидели что в некоторых странах таки началась процедура борьбы с директ маркетингом в ущерб обороне страны. Пусть кривая попытка - но с чего то надо начинать.

Цитата
По моему скромному мнению, вы, господа спорящие, несправедливо смешиваете вопросы ПиАра и маркетинга.


На данной стадии спора - Вы абсолютно правы. Но насколько я услышал человека он пытается сказать, что имидж в целом и реклама компании или изделий в частности в области ВПК - это никому не нужная ерунда.

Ну а я пытаюсь сказать, что политика мы тут междусобойчиком договоримся и точно втюхаем любую фигню туда куда нам надо а вы радуйтесь пока росту объема продаж. А потери рынков они спишут на политическую ситуацию в мире или на какой нибудь вымышленный кризис.

Ну так наше МО уже всем сказало - мы не хотим такой продукции, а вы всё пытаетесь её пропихнуть в воска со своим директ-маркетингом.
Для перекрытия директ-маркетинговых ходов сейчас все ТОПы заполняют декларации. Но... кто-то считает это лучшим и единственным видом продаж.

Он хорош и эффективен - но уже не единственный и только за ним будущего не будет.
+2
Сообщить
№0
11.04.2012 20:54
Цитата
Я вообще о том, что наши дети не идут работать на заводе и их трудно убедить в том, что российское оружие самое лучшее, а предприятие ВПК в нашем городе это престижно.
Кстати да, такое явление, как убеждённость в офигенно лучшести американского оружия, присутствует в уме молодёжи вместе с незнанием образцов нашего оружия. В популярном среди школьников онлайновом игровом проекте про танки был задан вопрос в чате: "А какой танк лучший в мире?" И что ответило подавляющее число респондентов? - Абрамс. Где-то 8 из 10. Кто-то даже блеснул и назвал его М1. Ещё один назвал леопард (поклонник немецкого). Про Т-90 вспомнили по прошествии минуты. А чего ожидать, если про абрамсы кучу фильмов гоняют по "документальным" каналам, в сути своей рекламно-пропагандистских. Хорошо красиво снятых кадров с абрамсами полно, а вот с Т-90 по всему интернету и гигабайт не наберётся.
Ещё один действенный канал - это компьютерные игры . Ну а там картина ещё непригляднее. Отстали наши пропагандистская и особенно PR машины.
+3
Сообщить
№0
11.04.2012 23:09
Кстати да, такое явление, как убеждённость в офигенно лучшести американского оружия, присутствует в уме молодёжи вместе с незнанием образцов нашего оружия. В популярном среди школьников онлайновом игровом проекте про танки был задан вопрос в чате: "А какой танк лучший в мире?" И что ответило подавляющее число респондентов? - Абрамс. Где-то 8 из 10. Кто-то даже блеснул и назвал его М1. Ещё один назвал леопард (поклонник немецкого). Про Т-90 вспомнили по прошествии минуты.

На мой взгляд, вопрос пропаганды оружия через виртуальные игры не так прост и однозначен, как кажется на первый взгляд. Психология человека - тонкая штука и если надавить на неё больше, чем нужно, можно получить обратный еффект. Да, те 8 из 10 игроков в виртуальную танковую стрелялку не сразу вспомнят о Т-72 и Т-90, но они не профессионалы по вооружениям. Касательно имиджа Абрамса, его чрезмерная виртуальность может сыграть с ним дурную шутку. Образно говоря, чем на более высокую полку ты пытаешься засунуть чемодан, тем больнее будет твоей голове, когда он оттуда упадёт. Моя 11-тилетняя племянница любит играть в компьютерные игры и уже знает, как в них жульничать и применять разные хитрые коды. Она мне во время игры говорит: Вот я сейчас вот это сделаю и получится вот то-то и то-то. Я ей в такие случаи говорю: но ты понимаешь, что то, что можно сделать в компьютерной игре, нереально сделать в жизни?. И она понимает эту разницу. Если одному из тех 8-ми игроков, назвавших Абрамс супер-пупер танком, сказать: А ты знаешь, как в реале эти суперские Абрамсы жгли в Ираке из устаревших советских РПГ? и дать ему фотки этих сгоревших Абрамсов, то имидж Абрамса рухнет. Если разрыв между пропагандистким имиджем и реальными возможностями слишком велик, то это большой риск получить от такой пропагандистской компании совершенно обратный эффект. То, что Т-90 куда менее "виртуален" в конечном счёте может оказаться выигрышем.

Проблемы у нас начинаются, когда мы сами начинаем хаять нашу технику. Здесь неплохо бы помнить, что иногда лучше жевать, чем говорить.

Опять встаёт вопрос: Какова целевая аудитория пропаганды того или иного оружия через компьтерные игры, какого эффекта хотят добиться и стоит ли игра свеч?
Профессионал в области вооружений к PR-кампаниям едва ли отнесётся серьёзно, поскольку он знает, что в этой пропагандистской рекламе соответствует действительности, что может соответствовать ей, а что нет. Взять тех же индийский военных. Они-то наверняка прекрасно осведомлены о качествах Т-90 и п.18 , который привёл Hazzard наглядное тому подтверждение. А перед кем ещё пиариться? В расчёте на других потенциальных клиентов? Если им нужен будет основной боевой танк и если они не находятся под геополитическим влиянием США, то у них достаточно ума разобраться в этом вопросе. А до тех, кто уж находится в сфере влияния США нам практически не добраться.

Влиять же на молодёжь через компьютерные игры, проводя мысль о непобедимости США, мысль типа той, что сформулировал Суворов: напуган - наполовину побеждён? Не уверен, что такая стратегия работает на 100%. Молодёжь, которая интересуется боевой техникой лишь постольку-поскольку она присутствует в их любимых компьютерных стрелялках до поры до времени может восторгаться тем самым Абрамсом, но только до тех пор, пока не начнёт интересоваться реальной информацией и изучать боевое применение этой техники. Разумеется мы говорим здесь об адекватных молодых людях, а не о тех чокнутых, которые свихнулись на компьютерных играх.

P.S.: Hazzard и Андрей, получил огромное удовольствие от вашего диалога, за что вам обоим от меня большое спасибо.)))
+5
Сообщить
№0
12.04.2012 00:17
Мои пять копеек.
"Здесь неплохо бы помнить, что иногда лучше жевать, чем говорить." Особенно нашим высокопоставленным чинушам. Своими бездумными высказываниями они нанесли вред больше, чем вся пресса конкурентов вместе взятая.
Роль антирекламы, в том чиле скрытой, даже в модели Бизнес - государству, велика. А вот с этим у наас всегда была проблема. Не умеем чужое неявно хаять.
+3
Сообщить
№0
12.04.2012 12:09
Hazzard - искреннее спасибо за беседу!
Вы очень хороши в качестве "адвоката дьявола"! Это не сарказм.
+1
Сообщить
№0
12.04.2012 15:28
Цитата
Влиять же на молодёжь через компьютерные игры, проводя мысль о непобедимости США, мысль типа той, что сформулировал Суворов: напуган - наполовину побеждён? Не уверен, что такая стратегия работает на 100%.
Это касается не только самой техники. Компьютерные игры с сюжетными линиями используют и создают сами мифы/мифологемы. Например, обкатываются темы "холодной войны", ВМВ, ВОВ, гипотетических конфликтов. Скажем, игра Lock On, если не изменяет память, моделировала конфликт между Россией и блоком НАТО и Украиной вокруг Крыма. Сколько игр выпустили западные издатели по Второй мировой. А как вам современные серии COD Modern warfare и Battlefield Bad company Battlefield 3? Посмотрите, какую роль там отводят России. И многое многое. Через игры можно заниматься не хилым таким мифотворчеством, как и через искусство (фильмы в нашем случае).
А ведь у нас существует направление по борьбе с фальсификацией истории. То есть тема создания нужных мифов и противодействия вредным озвучена на высшем уровне и поддержана кем только не лень. Я не выступаю за запрещающие меры в данном случае, я за адекватный ответ с нашей стороны.
+3
Сообщить
№0
12.04.2012 15:49
Я не выступаю за запрещающие меры в данном случае, я за адекватный ответ с нашей стороны.

Здесь согласен и присоединяюсь!)))
0
Сообщить
№0
12.04.2012 17:34
Поставил "+" vitaly silversen, в основном, именно за PS. Приятно читать такие диалоги.
+1
Сообщить
№0
16.04.2012 11:17
Hazzard - искреннее спасибо за беседу!

Вы очень хороши в качестве "адвоката дьявола"! Это не сарказм.


Я бы с удовольствием продолжил, так как дело нужное, но позиции у нас не особо сблизились. К сожалению, совсем нет времени чтобы аргументированно и вменяемо отвечать. Тоже благодарю за беседу, было интересно увидеть мнение "с другой стороны".
0
Сообщить
№0
16.04.2012 11:21
Цитата
но позиции у нас не особо сблизились.


Зато предмет обсуждения сузился и стал более понятен, нежели в начале разговора.
0
Сообщить
№0
16.04.2012 20:11
ИМХО лучшим помощником в эффективном пиаре может быть лишь родное МО да страны-союзники. Новость-отчет  о том, что 30 из 72 заказанных МиГ-35 приняли участие в учениях "Ветка Сакуры", в ходе который отразили воздушное нападение, успешно устранили флот противника и провели удары по земле, с фотографиями бум!" и "бдыщ!", будет гораздо эффективнее влиять на умы потенциальных покупателей, нежели 3минутная реклама на ютубе, с лозунгом что-то вроде "MIG Thiry Five - The Best a Man Can Drive!"

Эксплуатировать надо, а не разговоры разговаривать =)
+3
Сообщить
№0
16.04.2012 20:19
Однако, если уж задуматься, то пропаганда нужна, не для запада и покупателей - хрен с ними - а для родных школьников. Чтобы бы не было такого - "мы ничего не умеем". Ну умеем же.

На МАКС школьников возить, все такое.  Выставку сделать с образцами стратегических ракет, назвать ее романтично навроде "могильщики человечества" и водить туда и иностранцев и своих. Чтобы знали и гордились-боялись. Чтоб знали, что Россия умеет делать. Чтобы хоть какой-то стержень самосознания был. Вот у шведов у сааба грамотный девиз - "Крылья Твоей Нации!"(вроде так).

ВПК и Космос - это достойнейшие сплавы ремесла и науки, и ими нужно гордиться. И благо есть чем гордиться.
+3
Сообщить
№0
16.04.2012 20:37
Bob Saint-Clair, vitaly silversen, mikhalich
ИМХО пропаганда это оболванивание... Кстати у тех же американцев никакой машины пропаганды американской техники нет - просто у них народ живет на мифах и стереотипах о непобедимости американского оружия, вот и медиа компании подстраиваются под желания потребителей.
А у нас рекламу то качественно то делать не умеют... Вы предлагаете выделять деньги  государства на такую пропаганду? Да совсем недавно была новость про распил с сайтом минобороны... Вообще слушать противно про желания промывать людям (а тем более детям) мозги. Чего вы хотите этим добиться? Чтоб школьники хотели идти на заводы танки выпускать? Или от армии не откашивали?
Даже если эту пропаганду грамотно организовать то вы получите толпу быдла квасных патриотов а небольшая прослойка  умных людей, которые и должны апгрейдить страну, идти в оборонку, лишь отвернется от нее так как пропаганда для любого умного человека противна.
0
Сообщить
№0
16.04.2012 20:39
Цитата
ИМХО пропаганда это оболванивание...

Цитата
Даже если эту пропаганду грамотно организовать то вы получите толпу быдла квасных патриото

А вы избавляйтесь от сказки про "вырастить умных думающих людей". На этой планете не прокатывает. Квасные патриоты лучше, чем бесхребетные нытики-просралиполимерщики. Из двух зол выбирают меньшее.
+3
Сообщить
№0
16.04.2012 22:23
Цитата
А вы избавляйтесь от сказки про "вырастить умных думающих людей". На этой планете не прокатывает. Квасные патриоты лучше, чем бесхребетные нытики-просралиполимерщики. Из двух зол выбирают меньшее.
Здесь принципиальный вопрос и я с Вашим мнением не согласен.
0
Сообщить
№0
16.04.2012 23:14
33 ID: 2983
Кстати у тех же американцев никакой машины пропаганды американской техники нет
Сильно ошибаетесь. Есть, и ещё какая. Вплоть до экскурсий школьников и граждан на авиабазу с B-1, B-2. Просто, она у них с виду не навязчивая. Как никак, психологи работают при создании рекламы.
+2
Сообщить
№0
16.04.2012 23:46
Квасные патриоты лучше, чем бесхребетные нытики-просралиполимерщики. Из двух зол выбирают меньшее.

mikhalich, мне во многом близка ваша точка зрения. С пессимистами и нытиками каши не сваришь!
Конечно, реалистом быть лучше, но ещё бы знать, где и в чём этот реализм заключается. Лично я всё больше убеждаюсь в правоте одного из утверждение мерфологии, гласящего, что объективности не существует. Каждый человек воспринимает всё, что его окружает сквозь свою собственную призму и как мы знаем любая призма всегда даёт искажение. Да и информационное поле вокруг нас постоянно пытается на нас влиять.

На МАКС школьников возить, все такое. Выставку сделать с образцами стратегических ракет, назвать ее романтично навроде "могильщики человечества" и водить туда и иностранцев и своих. Чтобы знали и гордились-боялись. Чтоб знали, что Россия умеет делать. Чтобы хоть какой-то стержень самосознания был. Вот у шведов у сааба грамотный девиз - "Крылья Твоей Нации!"(вроде так).

Само собой разумеется! Нас ведь не на помойке нашли!

Однако, если уж задуматься, то пропаганда нужна, не для запада и покупателей - хрен с ними - а для родных школьников. Чтобы бы не было такого - "мы ничего не умеем". Ну умеем же.

Только она не должна заведомо выглядеть как пропаганда. В её основе должны быть простые и доступные всем идеи: служить стране, защищать своих, развивать в себе лучшие качества и таланты и тем всячески содействовать процветанию страны. Оружие - это только средство, созданное с определённой целью, и без людей, имеющих должное понимание этой цели, это груда железа.

ВПК и Космос - это достойнейшие сплавы ремесла и науки, и ими нужно гордиться. И благо есть чем гордиться.

Совершенно прав!
Однако, к сожалению, нынешний набор, а точнее недобор, в отряд космонавтов заставляет о многом задуматься.
+4
Сообщить
№0
16.04.2012 23:52
37 vitaly silversen
Цитата
Только она не должна заведомо выглядеть как пропаганда.
Вот в этом у США и стоит поучиться.
+1
Сообщить
№0
18.04.2012 21:15
Не обсуждали главное = забюрокрачивание всей страны и в частности всех вопросов внешнеэкономической деятельности "Рособоронэкспорта"(а всякие Пи-Ары - это вторичное). ИМХО, тому виной вертикаль (бывший кгбэшник по профессиональной обязанности никому не доверяет, кроме некоторых сотоварищей по профессии).  И у всех есть вышестоящий начальник, который всегда прав.  Это кстати одна из сотен причин сваливших ссср.
-1
Сообщить
№0
19.04.2012 08:32
ID: 2983
Цитата
Кстати у тех же американцев никакой машины пропаганды американской техники нет
У меня дочке 7 лет и волей не волей я слышу мультфильмы которые она смотрит, так вот-нашей пропаганды патриотизма нет, зато пришла пропаганда запада и если с детства дети смотрят мультфильмы где частенько звучит "самая демакратичная страна америка", то подрастая начинают смотреть дискавери где постоянно звучит- самая лучшая техника, армия-сша.
Цитата
Даже если эту пропаганду грамотно организовать то вы получите толпу быдла квасных патриотов
Вот пропаганды нет уже как лет примерно 20 и получили "толпу быдла хомяков подпиндосников".
+2
Сообщить
№0
19.04.2012 21:19
По поводу директ-маркетинга. На каждого генерала есть вышестоящий. Полагаться на стабильность иерархии - опрометчиво. Взять Украину - кто бы мог подумать, что такой памятник демократии как Тимошенко, могут просто взять и посадить за переговоры с Путиным? Где гарантия, что тот, кто сегодня нам помогает - завтра не окажется на противоположной стороне из карьерных и внутриполитических соображений?
Ну а сколько стоит имидж... Если бы мы были более обязательными партнерами и гарантировали сервисное обслуживание на высоком уровне, то контракты были бы еще выгоднее. А так приходится брать только дешевизной и обещаниями научить покупателей самим обслуживать технику...
0
Сообщить
№0
19.04.2012 22:20
Цитата
Вот пропаганды нет уже как лет примерно 20 и получили "толпу быдла хомяков подпиндосников".
Ну это как посмотреть: отсутствие доказательств - это не доказательство отсутствия. По факту можно сказать, что "толпа быдла" была подготовлена той недоидеологией (просто не хочется называть её идеологией из патриотических чувств) либерального рынка, мифологемой либеральной демократии западного типа, которая пропагандировалась в нашей стране с начала 90-х в политических лозунгах, кино, сериалах - вообще в искусстве. Какие ценности несли в массы данные смысловые конструкции? Конечно, у разных людей критический порог восприятия разный, но результат, как мне кажется, налицо.
Цитата
успешно устранили флот противника и провели удары по земле, с фотографиями бум!" и "бдыщ!", будет гораздо эффективнее влиять на умы потенциальных покупателей, нежели 3минутная реклама на ютубе, с лозунгом что-то вроде "MIG Thiry Five - The Best a Man Can Drive!"
Михалыч, вы смешиваете здесь несколько предметов и затем сравниваете несравнимое. То что Вы описываете в примере с учениями - это и есть "событие", информационный повод, которое проводится в рамках PR-кампании. Далее Вы о "картинках" - это средства визуализации, и они преследуют цели такие же, как и ролики на Ю-тюбе. Я вот о другом печалюсь: картинок и видео нашей техники маловато, а потенциального противника - навалом, и каких. Трудно что ли симпатичных ракурсов картинки в высоком разрешении выкладывать, хоть на рабочий стол поставить. С самолётами ещё куда ни шло - сайт Сухого в помощь. А вот с танками напряжёнка.
Тут недавно по Звезде что ли фильм был белорусский про "щит отечества". Пропагандистские уши и госзаказ торчат отовсюду, но в посыле фильма есть рациональное зерно. Получше нашего "Маршброска" будет. Или вот ещё заскоки - "Тарас Бульба" и "Адмиралъ". Потоньше надо желательно.
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 28.03 15:34
  • 1
Представлен модуль акустической разведки, находящий беспилотники по звуку
  • 28.03 14:49
  • 413
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 28.03 14:32
  • 1
Источник сообщил об успешном применении ВС РФ перспективных "прыгающих мин" в зоне СВО
  • 28.03 13:54
  • 5
«Дальность полета возрастет в три раза»: французская компания представила управляемую бомбу Hammer 1000
  • 28.03 10:55
  • 2
Раскрыто назначение трехтонной российской бомбы
  • 28.03 10:12
  • 1
В США вспомнили о советском атомолете
  • 28.03 10:06
  • 62
В США оценили российские Су-34 с УМПК
  • 28.03 10:05
  • 1
Клинцевич рассказал о запускаемых со «Смерча» российских бомбах
  • 27.03 19:52
  • 1
Генпрокурор рассказал, как боевую технику ремонтировали контрафактом
  • 27.03 15:15
  • 454
Международные расчеты, минуя доллар, по странам
  • 27.03 15:00
  • 10
Глава Ростеха анонсировал возобновление выпуска самолётов радиолокационного обнаружения и управления А-50У
  • 27.03 14:34
  • 8
Александр Михеев: система ПВО С-400 "Триумф" в разы превосходит конкурентов
  • 27.03 14:29
  • 0
Украина начинает экспорт биогаза в ЕС
  • 27.03 11:51
  • 4
В спецоперации на Украине задействован триумвират крылатых ракет - "Калибр", "Оникс" и Х-35
  • 27.03 11:38
  • 1
Индия не хочет отрекаться от России. И дело не только в дешевой нефти