№0
Они наверное как и большевики перед второй мировой - "Разобьём врага на его территории". Тогда и "шилка" не нужна.
№0
Waldmann
30.03.2012 11:38
Вчера группа высокопоставленных лиц и военноначальников Индии обратились с открытым письмом к народу Индии и руководителям БРИКС, что Китай является врагом Индии, не смотря на продемонстрированное единство стран БРИКС. Так-что будут шевелится.Системы ПВО (ПРО) они могут купить только у нас!
№0
Заявление индийского генерала обоснованы. Да хорошая была техника, но время берет свое, замена необходима им.
Желательно что бы новую технику закупали у нас. Нашим оружейникам надо подсуетится.
№0
"Шилка" довольно современная, имхо. Я бы не сказал, что она полностью морально устарела...
Модернизировать легко - дать какой-нибудь "Навстар-Глонасс-GPS" планшетник, плюс какую-нибудь "Иглу" на оба борта прибабахать - вот вам и модернизированная "Шилка".
№0
Цитата
"Шилка" довольно современная, имхо. Я бы не сказал, что она полностью морально устарела...
Шилка устарела еще к началу 1970-х, т.е. 40 лет назад:-) Именно поэтому началась разработка Тунгуски
№0
Waldmann
30.03.2012 17:11
Да и Тунгуска в значительной мере устарела. Ей также существует замена в виде Панциря на гусеничной базе. ИМХО.
№0
Цитата
Тунгуска в значительной мере устарела. Ей также существует замена в виде Панциря на гусеничной базе. ИМХО.
Тунгуска, особенно в последней своей модификации с автоматизированной системой захвата и сопровождения еще бы долго могла выпускаться. Она на мой взгляд удачнее Панциря вышла. Возможно есть свой технологический предел, как например С-200. Тут сложно словами объяснить.
№0
Дятлов, со многим из того, что вы пишите я согласен. Но вы сейчас приводите пример, как мне кажется, слегка не правильный. Вы сравниваете "Шилку" и "Тунгуску", но это разные "весовые"(дело не в весе установок) категории! Разные стоимости! Грубо говоря - вот создано огромное количество "Шилок", куда их девать? Легче модернизировать. Стоимость такой модернизации - сравнительно невелика. Естественно, что "Тунгуска", а уж и тем более "Панцирь" - гораздо более новый комплекс, тут даже и двух мнений быть не может! Я не призываю с нуля продолжать выпускать "Шилки". Но вопрос в цене, если добавить "Шилкам" ПЗРК "Иглу" ну и ещё кое-что, то эффективность вырастет в разы!
Ну это так, мысли, применительные к нашим ВС, естественно, что индусы пусть хоть "под нож" их пускают.
Но наши ВС планировали её модернизировать:
"Шилки-М5"
У "ШИЛКИ" БУДЕТ НОВАЯ ЖИЗЬ
Скорее всего - и в России, и за границей, но неизвестно: где в каком качестве
Российские военные начали испытания нового образца зенитной самоходной установки (ЗСУ-23-4) "Шилка". Не исключено, что в скором времени на нескольких отечественных и белорусских предприятиях начнется модернизация ЗСУ-23-4 для Вооруженных сил РФ. Кроме того, оборонщики смогут извлечь определенную выгоду, совершенствуя те же машины, находящиеся на вооружении иностранных армий. К примеру, у Египта имеется 118, у Сирии - около 400, у Индии - около 100 таких зениток.
Есть два варианта модернизации ЗСУ: "Шилка-М4" с радиолокационной системой управления огнем (СУО), которая предназначена для российского Минобороны, и "Шилка-М5" с радиолокационной и оптико-локационной СУО - в основном на экспорт. Головными предприятиями по обновлению зенитных установок стали Ульяновский механический завод, работавший над боевым отделением, РЛС, аппаратурой связи, и минская фирма "Минотор-сервис", занимавшаяся ходовой частью, энергетической установкой и шасси. НПО "Пеленг" (Минск) создало оптико-локационную систему для варианта М5.
Последний, понятно, не нужен Российской армии, поскольку на ее вооружение уже принята "Тунгуска" - ЗРК полкового звена следующего поколения. Кроме того, "Шилка-М5" - довольно дорогая машина. Приблизительная экспортная ее цена - около 2 млн. долл., в то время как обычная ЗСУ-23-4 стоит около 600 тыс. долл.
Основное нововведение, кардинально меняющее весь облик радиоприборного комплекса "Шилки", - оснащение ее цифровой вычислительной системой на базе ЭВМ "Багет" вместо аналогового баллистического вычислителя. Теперь РЛС установки на дальности до 12 км обнаруживает воздушную цель, а захватывает ее на сопровождение с расстояния 10 км.
Перевод аппаратуры стрельбовой РЛС на новую элементную базу позволил освободить внутри башни пространство для дополнительных приборов. В частности, отныне "Шилка" обладает помехозащищенной аппаратурой телекодовой связи с командным пунктом или РЛС наведения. Данные из этих источников через бортовую ЭВМ могут непосредственно передаваться на исполнительные приводы 23-мм пушек. Такое решение позволяет батарее "Шилок", наводящейся одной РЛС, вести огнь в режиме радиолокационного молчания, что значительно повышает живучесть зенитных установок в современном бою.
Модернизированные самоходки снабжены новым прибором ночного видения, действующим в пассивном режиме, что также снижает вероятность обнаружения ЗСУ.
Оптико-локационная система "Шилки-М5" обеспечивает поиск, обнаружение, автоматическое и полуавтоматическое сопровождение воздушных целей в пассивном режиме днем на дистанции 7500 м и ночью - при уровне освещенности в "четверть луны" - 4000 м.
Конструкторы предусмотрели усиление вооружения на обновленной "Шилке": на ее башне могут монтироваться три-четыре ЗРК "Игла".
Переделка шасси ЗСУ направлена на повышение скорости движения машины, улучшение ремонтопригодности и эргономических показателей на месте механика-водителя. За счет изменения компоновки моторного отсека на "Шилке" удалось поместить вспомогательный дизель, являющийся приводом генератора переменного тока. В результате не происходит отбора мощности от тягового двигателя.
Традиционные для отечественной гусеничной техники (и для прежней "Шилки" в том числе) рычаги управления перед местом механика-водителя сменила рулевая колонка мотоциклетного типа, которая связана с дифференциальным механизмом поворота, имеющим гидравлический привод. Гидроуселителями также снабжены приводы тормозной системы и сцепления. Улучшают обзор с места механика-водителя ЗСУ передней и задней полусфер телекамеры, изображение с которых выводится на цветные жидкокристаллические мониторы.
Для снижения тепловой заметности своего варианта "Шилки" специалисты "Минотор-сервиса" обшили внутреннюю поверхность моторного отсека и выхлопные трубы теплопоглощающим материалом. На корпусе также есть датчики облучения машины лазерным лучом. По их команде автоматически осуществляется отстрел дымовых гранат. Из дополнительного оборудования назовем многофункциональное тренировочное устройство, которое позволяет обучать экипажи "Шилок" прямо на рабочих местах.
Хотя на смену ЗСУ-23-4, как уже отмечалось, пришел новый комплекс ПВО полкового звена "Тунгуска", в войсках остается еще много "Шилок". Относительно их дальнейшей судьбы единого мнения пока нет. С одной стороны, модернизированные по варианту М4, эти установки в условиях недостаточного финансирования Вооруженных сил, когда не хватает денег на закупку новых образцов, вполне могут справляться с возложенными на них задачами. С другой стороны, возможно, "Шилки" могут выполнять функции огневой поддержки Сухопутных войск. Подобная модификация - ЗСУ-23-4-М2 с демонтированным радиоприборным комплексом - использовалась с успехом во время войны в Афганистане, показав себя как весьма эффективное средство уничтожения живой силы и подавления огневых точек при ведении противопартизанских операций. Очевидно, что машины такого типа очень пригодились бы Объединенной группировке войск в Чечне. Зенитная установка ЗУ-23-2 активно применяется там для стрельбы по наземным целям, однако она не имеет броневой защиты, что очень не нравится российским бойцам.
© "НВО" от 22 декабря 2000 г.
№0
Цитата
Вы сравниваете "Шилку" и "Тунгуску", но это разные "весовые"(дело не в весе установок) категории! Разные стоимости! Грубо говоря - вот создано огромное количество "Шилок", куда их девать? Легче модернизировать. Стоимость такой модернизации - сравнительно невелика.
Вы не модернизируете главного- пушку. А родная 23мм не пробивает ни Апатч ни Тандерболт. Нет смысла обвешивать Шилку навигаторами, тепловизорами и компьютерами, если не решен вопрос баллистики автоматов
№0
Цитата
Вы не модернизируете главного- пушку. А родная 23мм не пробивает ни Апатч ни Тандерболт. Нет смысла обвешивать Шилку навигаторами, тепловизорами и компьютерами, если не решен вопрос баллистики автоматов
Зато они сбивают "Томагавки"! Это главное! Скорость у "Томагавка" дозвуковая, их большое количество было сбито и в Югославии ив Ираке "Шилка" сбила не одну КР "Томагавк" и в других горячих точках и именно ЗПУ 23х2, либо ЗПУ-4 и "Шилка"! И вот кончено же есть смысл обвешивать их и тепловизорами и лазерными целеуказателями(если это потребуется) и компьютерами!
№0
прессовщик
30.03.2012 19:01
"
родная 23мм не пробивает ни Апатч ни Тандерболт" - Апатч пробивает старый добрый 12,7-мм ДШК - не то что Шилка:
"
повреждения получил второй вертолет АН-64А Командир "Апача" старший уоррент-офи-цер Кейт Харли был ранен пулей, пробившей бронестекло фонаря кабины, также получил легкое ранение находившийся в кабине оператора вооружения командир авиационной роты капитан Билл Райан После боя в вертолете Харли насчитали 13 пробоин от пуль калибра 12,7 мм "
http://www.airwar.ru/history/locwar/afgan/anakonda/anakonda.htmlМаркетенг западного оружия - страшная сила и прочнейшая броня!
№0
Цитата
Зато они сбивают "Томагавки"!
Много сбили?:-) Только честно;)
Цитата
И вот кончено же есть смысл обвешивать их и тепловизорами и лазерными целеуказателями(если это потребуется) и компьютерами!
Вы, положа руку на сердце, ответьте на один вопрос пожалуйста- Вы в нее сами на поле боя сядете?:-)
http://armour-in-fire2.livejournal.com/17672.htmlЦитата
Апатч пробивает старый добрый 12,7-мм ДШК - куда иму против Шилки:
Ну да, а еще
дед из Калашникова:)
№0
Модернизировать легко - дать какой-нибудь "Навстар-Глонасс-GPS" планшетник, плюс какую-нибудь "Иглу" на оба борта прибабахать - вот вам и модернизированная "Шилка".
А если взять Т-34 поставить тепловизор и навигатор? Найти ушастый запорожец и поставить газотурбину? Может быть в качестве БМПТ если бронирование позволит.
№0
Если конструктивно возможно и экономически целесообразно поставить на нее вертикально (как в Дуэте) два
АО-18КД (созданы на базе зенитных автоматов ГШ-6-30КД. Отличаются высокой начальной скоростью полета снаряда, равной 960 м/с и 1100 м/с для осколочно-фугасных и бронебойно-подкалиберных снарядов соответственно, а также темпом (до 10000 выстр./мин.) стрельбы.) ну даже пускай с одним (дальность стрельбы возрастет с 2км до 4), тогда может и имеет смысл о чем-то дальше говорить.
№0
Караваджо
30.03.2012 20:06
Дятлов, вы серьезно? Про "стреляют-стреляют?" "А они все отказываются падать и возвращаются"...
Забыли восклицательные знаки добавить.
И вообще, эти фотки каким-то образом доказывают, что Шилка -г*вно, а А-10 - лучший штурмовик?
http://www.youtube.com/watch?v=79fmIX1qJ-8
№0
прессовщик
30.03.2012 20:19
№0
Timophei
30.03.2012 21:35
Да уж, насчет 23мм Дятлов отжег.
№0
Цитата
Системы ПВО (ПРО) они могут купить только у нас!
Вот как-раз в области ПВО я бы не был так категоричен, так как Индия сейчас плотно с Израилем начала связываться. На строящиеся и модернизируемые в Индии эсминцы и фрегаты они ставят ЗРК Barak-8. Заключен контракт на разработку наземной версии этого ЗРК.
Цитата
"Как ожидается, в рамках этого проекта ВВС Индии получат девять зенитных дивизионов, в состав каждого из которых войдут две батареи, оснащенные пусковыми установками с ракетами «Барак-МР» класса «земля-воздух». Каждая батарея будет состоять из центра управления огнем, РЛС обнаружения и наведения с дальностью обнаружения 350 км, трех пусковых установок с восьмью ракетами на каждой. Система предназначена для замены устаревшего российского ЗРК С-125 «Печора» индийских ВВС.
DRDO и IAI также ведут работы по проектированию корабельного комплекса ПВО/ПРО с дальностью действия 70 км на базе системы «Барак», согласно соглашению от 2006 года общей стоимостью 1,4 млрд дол (включает проект LR-SAM). Стоимость морской программы оценивается в 650 млн дол. Планируется, что первыми новые системы ПВО/ПРО получат три эскадренных миноносца УРО проекта «Калькутта».
В ноябре прошлого года сообщалось, что Индия в начале 2012 года намерена провести первые огневые испытания зенитной управляемой ракеты LR-SAM с дальностью действия 70 км.
По информации представителя DRDO, первые испытания ракеты состоятся в январе-феврале 2012 года в Израиле. Система будет принята на вооружение после успешного проведения восьми испытательных пусков. Ожидается, что 2-3 из них будут выполнены в Индии."
https://vpk.name/news/63339_iai_podpisala_kontrakt_stoimostyu_500_mln_dollarov_na_postavku_dvuh_rls_elm2080_grin_pain.htmlP.S. Для сухопутных войск в Израиле несколько лет назад были куплены еще и 18 ЗРК Spyder.
№0
Цитата
Дятлов, вы серьезно? Про "стреляют-стреляют?" "А они все отказываются падать и возвращаются"...
А-10 лучший штурмовик, он создан по концепции лучшего штурмовика Второй Мировой: Ил-2
Только причем Су-25? Я знаю, что это хорошая, надежная машина, но речь, о Шилке:-)
Цитата
Все отказываются падать:
и отказываются
И все таки сбиты из Шилок?;) Вертолеты бывают падают от технических неисправностей или ошибок пилотов и катастрофы с Ми-28 и Ка-52 это иллюстрируют наглядно.
К тому же кроме Шилок, в местах где они летают, хватало различного добра от С-75, до Квадратов и Ос. В Афганистане так еще и на свои Стингеры нарвались.
У Вас есть статистика, что обороняющаяся сторона располагала столько-то Шилками и за время конфликта сбила
из них столько-то СВН?
Без этого разговор пуст и сводится все к тому-же, что ЗСУ-23-4, как средство ПВО устарело еще в начале 1970х. И то что там одна из 100 собьет по счастливой случайности один вертолет, а 99 при этом сгорят вместе с экипажем, это не аргумент в ее пользу:-)
Цитата
Да уж, насчет 23мм Дятлов отжег.
23мм по пехоте на Iveco в самый раз:-)
№0
Цитата
Если конструктивно возможно и экономически целесообразно поставить на нее вертикально (как в Дуэте) два АО-18КД (созданы на базе зенитных автоматов ГШ-6-30КД. Отличаются высокой начальной скоростью полета снаряда, равной 960 м/с и 1100 м/с для осколочно-фугасных и бронебойно-подкалиберных снарядов соответственно, а также темпом (до 10000 выстр./мин.) стрельбы.)
http://www.youtube.com/watch?v=10X5DA-0wik
№0
Waldmann
31.03.2012 09:54
23мм по пехоте на Iveco в самый раз:-) Именно так, неплохо и на КАМАЗе. Кстати ЗУ-23-2, самое эффективное средство еще и для противоснайперской борьбы!
№0
Waldmann
31.03.2012 10:05
P.S. Для сухопутных войск в Израиле несколько лет назад были куплены еще и 18 ЗРК Spyder. Полной гаммы вооружения ПВО (ПРО) СВ в Израиле все-равно нет, как в России, начиная от Тунгуски и кончая С-300В4! Тут надо индусам крепко подумать!
№0
Цитата
У Вас есть статистика, что обороняющаяся
сторона располагала столько-то Шилками и за
время конфликта сбила из них столько-то
СВН?
У Вас есть аналогичная статистика о применении любого другого средства ПВО?
№0
Речь шла о том, чтобы прибабахать на бока "Шилки" по 2 "Иглы", как это сделано в "Шилке-М5", и установить тепловизор. Дятлов, не превращайте самолёты и вертолёты в танк! При такой кучности залпа 4х23мм снарядов, они порвут просто дозвуковые КР и вертолёты(практически любые) и самолёты (летящие на небольшой высоте).
Никто сейчас и не говорит, о том, чтобы производить "с нуля" эти "Шилки", речь идёт о небольшой модернизации. Тем более, насколько я понял - решение о такой модернизации, у нас в стране, уже принято. А на индусов мне, по-большому счёту, чихать...
К тому же она отлично вписывается вообще в любую другую концепцию войны. Должен быть более мелкий калибр, чем тот, который есть на гаубицах, танках и тд... Она может прекрасно "сбивать" навесную (со взрывчаткой) защиту у танков типа "Абрамс" и других танков...
Да и вообще- представляю к примеру выстрел из 4 стволов "Шилки" в бочину какому-нибудь "Бредли", да так, чтобы ещё и основательно его "полить"...
Вообще-возьми любую стратегическую игру (не играю в подобные игры), хотя бы даже какого-то более отдалённого от нас времени и ты там обязательно найдёшь нечто подобное "Шилке"!
№0
Станиславский
31.03.2012 17:03
Я, кстати, изучал "Шилку" и стрелял из неё. Когда лупят даже два из четырёх автоматов зрелище впечатляющее. БТР и зависший вертолёт сносит на раз, но это к слову. Как нам рассказывали офицеры, "Шилками" на Ближнем Востоке действительно было сбито мало самолётов, сколько не буду врать - не помню. Но её задача была другая. "Шилка" использовалась в качестве страшилки для израильских лётчиков. Когда они подлетали - "Шилки" начинали лупить, те шугались, подскакивали вверх и нарывались на ракеты. Т.е. это был пример комплексного использования средств ПВО. Из-за угрозы "Шилок" израильтяне низко просто боялись летать. Так что свою часть работы они сделали.
№0
Цитата
Речь шла о том, чтобы прибабахать на бока "Шилки" по 2 "Иглы", как это сделано в "Шилке-М5", и установить тепловизор.
Да
смешно это все смотрится, как Запорожец со спойлером и литьем:-)
Цитата
Должен быть более мелкий калибр, чем тот, который есть на гаубицах, танках и тд...
30мм- пожалуйста. Еще лучше УС 57мм:
http://www.kbtochmash.ru/press-center/articles/articles_9.htmlЦитата
Из-за угрозы "Шилок" израильтяне низко просто боялись летать. Так что свою часть работы они сделали
.
Она не то, что плоха, она прекрасная машина для своего времени была, но и лучший Т-34 ведь безнадежно устарел. А красотой стрельбы Вы никого не удивите. Главный критерий оружия- эффективность.
Если автоматы меняют на АО-18КД, ставят новую систему наведения и сопровождения, цифровую радиостанцию-модем (с получением ЦУ от всех типов ЗРК включенных в общую систему обмена данных), телевизионно-тепловизионный канал, тогда поговорим:-)
Ну и Шилки, как сказал должны быть хотя бы с консервации- с не убитым движком, трансмиссией и всеми приводами
№0
Про ЗСУ 23-4 можно сказать ,что требует лишь незначительной модернизации : замена ламповых : радиолакационно-приборного комплекса , аналогового счетно-решающего прибора и громоздкого вооружения (все кстати есть в наличии используется в аналогичной , более современной технике ), но почему-то ни чего не слышно о попытках модернизации ровесницы Т-55 и Т-62 --самого массового средства ПВО сухопутных войск ?-- а какое бабло могли бы срубить !!! ЗУ 23-2 совсем старушка , но есть ли смысл списывать со счетов хлопушку способную вести огонь по целям со скоростями до 300 м/с (как минимум вертолет , БПЛА , щтурмовик ) , а установленная в кузове Зила , Урала ,крыше МТ-ЛБ способную внести сумятицу в ряды любого противника , покоцать любую БМП , любой БТР ? Да и заградительного огня еще ни кто не отменял . Единственный недостаток ресурс ствола .
№0
Станиславский
01.04.2012 05:57
Кстати, если "Шилка" первой обнаружит танк и откроет огонь, то у танка нет шансов. Нам объясняли так: при длинной очереди из всех стволов (по 50 снарядов на ствол, т.е. 3 секунды непрерывного огня) от ударов снарядов о броню танк входит в резонанс и всё, что закреплено внутри танка, срывается с креплений и поражает экипаж.
№0
прессовщик
01.04.2012 11:18
"
при длинной очереди из всех стволов " танк останется без вооружения, ходовой, прицелов и проч "обвеса" и станет бесполезной железякой.
По поводу "непробиват Апатч": 15 мм брони под углом 30 град. с 1000 м (для совецкого ещё БЗТ-23) это более чем:
http://7132.ru/w/zu-23-2_-_boepripasyiЧто мешает сделать отечественные (импортных - полно, см. там же) БПС и БОПС для этой пушки: кроме общего провала в боеприпасной отрасли - ничего (если даже поляки сподобились). Т.е. основная проблема та же, что и с танковыми снарядами, патронами и т.п. Начали что-то делать:
http://info.tatcenter.ru/news/112440/но (имхо) акцента на важность проблемы что-то не видно; а проблема очень серьёзная (опять же имхо).
№0
прессовщик
01.04.2012 12:04
"
Если автоматы меняют на АО-18КД"- не так это просто: взял и поставил на легкую самоходку корабельную пушку; не дураки в КБ сидят, пробовали уже:
"
26 марта 1963 года ... состоялся техсовет ... На нем было решено увеличить калибр ЗСУ с 23 до 30 мм...для ЗСУ приняли 30-мм двухствольный автомат АО-17 ... Однако после почти семи лет проектных и опытно-конструкторских работ, было решено отказаться от модернизации "Шилки" и создать принципиально новый комплекс." (выделено мной)
полный текст здесь:
http://russianguns.ru/forum/index.php/topic,243.0.html?PHPSESSID=81u20ge17ob4ftlf9ff0572aq3
