Украина вооружилась новой автоматической пушкой

Это та самая злосчастная пушка, которая постоянно заклинивала и отказывалась стрелять?

Скорострельность пушки ЗТМ-1 составляет 300 выстрелов в минуту. В состав боекомплекта орудия входят 150 снарядов.

Это очепятка? Боекомплекта на 30сек непрерывной стрельбы? При скорострельности 5 выстрелов в секунду маловато как-то

Боевая Машина Пехоты БМП-1У "Шквал"
http://www.military-informer.narod.ru/neweditionx/2008-08-07-1552-6793.jpg
Украинские морские боевые модули "Катран-М"
http://forumimage.ru/uploads/20120129/132781787456005193.jpg
http://www.ste.com.ua/upload/kalmar4.jpg
Штурм
http://btvt.narod.ru/4/shkval/shkval2.jpg
http://desmond.imageshack.us/Himg99/scaled.php?server=99&filename=740pxbtr31.jpg&res=medium
Парус
http://desmond.imageshack.us/Himg695/scaled.php?server=695&filename=ladja1.jpg&res=medium
Гром
http://img684.imageshack.us/img684/505/ladja.jpg
ЗТМ-1
http://topwar.ru/uploads/posts/2012-03/1331193350_1301307445_1.jpg
Тайфун
http://yurpoliskompani.com/projekt/burkan.jpg
Ингул
http://desmond.imageshack.us/Himg238/scaled.php?server=238&filename=ingul5nh.jpg&res=medium
Многие
http://www.rom-room.com.ua/boevie_moduli/moduls.gif

Можно сколько угодно спорить о качестве и ТТХ того или иного вида вооружения, но одним из объективных показателей (хотя не всегда) является поставка этих вооружений на экспорт. Так вот по ЗТМ-1, в начале выполнения иракского контракта были проблемы с пушками. Но затем они были ликвидированы и иракская сторона приняла все 27 БТР без замечаний. С этого времени прошло около года, и наверняка иракцы проводили неоднократно испытания пушек. Опять таки претензий не было. Сейчас завод готовит к передаче вторую партию БТР 62шт.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2%D0%A0-4

Гвинея
http://forumimage.ru/uploads/20120129/132781787456005193.jpg
http://forumimage.ru/uploads/20120129/132781793011005483.jpg
ОАЭ
http://s018.radikal.ru/i519/1201/34/3c6adad5e8bf.jpg
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/suvorov/btr3.jpg
Тайланд
http://s58.radikal.ru/i162/1112/c1/8fc95e23c9df.jpg
http://img.nr2.ru/pict/arts1/r72/dop1/11/04/168.jpg
http://wdn.su/uploads/posts/2011-04/1303416170_4167.jpeg
http://news.mthai.com/wp-content/uploads/2011/06/wrwe9cb9.jpg
Мьянма МТЛБ
http://lh5.ggpht.com/_0W2D8_e5WLE/S56A4HlS-2I/AAAAAAAAG_Q/w9EVpI8bDjU/MTLB-Shturm_4.jpg
http://uploads.ru/t/q/b/K/qbKyk.jpg
http://uploads.ru/t/J/m/q/JmqAt.jpg
Ирак
http://pics.livejournal.com/kotobood/pic/0007pdfk/s640x480
http://www.segodnya.ua/img/forall/a/142357/18.jpg
http://www.army-guide.com/rus/images/btr-41306755663.jpg
Мянма БТР-3
http://1.bp.blogspot.com/_En-sxfOkXP8/Sg4JZpvmIwI/AAAAAAAABJI/dob-gwsWH70/s400/BTR-3U%20Myanmar.jpg
Чад
http://s018.radikal.ru/i509/1201/52/1a7a6acf3722.jpg

И такой ниче репортажик о производстве БТР-4.
http://ukrafoto.com/reportages.php?id=11689

Все, больше сборных репортажей не будет. http://www.google.com в помощь...

Перспектива
http://www.ukrspecexport.com/index/view/lang/ru/id/952
Стрельбы обкатки:
https://www.youtube.com/watch?v=eUYfa5ZhGfg
https://www.youtube.com/watch?v=7t9u15L4lhY&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=NXcDt778YcM&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=oNm5TAyCih4&feature=relmfu
https://www.youtube.com/watch?v=SV6wiTZMv8Y&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=V4BrzsKT0Cg&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=Jn8oUSyaLdA&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=YJDJfiM4DWk&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=EX4nojiMojk&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=QbRMjqJZaB4&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=MUfuBGB-ifU&feature=related

Есть много способов заставить сторону выполняющую заказ не гнать брак.

В ситуации с иракским заказом, когда были проблемы с пушками, предполагалось ввести даже штрафные санкции, но проблема была решена, и они не понадобились.

Но речь ведь не о браке идет, а непосредственно о качестве оружия и соответствия заявленным целям.

Ну почему же, именно о некачественном изготовлении первых образцов для БТР иракского заказа.

http://www.ng.ru/cis/2011-08-02/9_kiev.html

Вот хоть какие то ТТХ ЗМТ-1

ЗТМ-1 является полной копией без каких либо отличий Тульской 2А72.
Вы это признаете Флот-2017 и Brig?

ЗТМ-1 является полной копией без каких либо отличий Тульской 2А72.

Вы это признаете Флот-2017 и Brig?

На сайте Укроборонэкспорта пишут "аналогична по устройству и ТТХ советской пушке 2А72"
http://uos.ua/produktsiya/vooruzhenie-i-boepripasi/28-30-mm-avtomaticheskie-pushki-ztm-1-i-ztm-2

Полная или не полная копия судить не берусь.

У нас и у вас практически всё оружие советское, за малым исключением.

30-мм автоматическая пушка 2А72 - продукция Туламашзавод.

Глушко,Королев,Лулька тоже много зделали при СССР.

+ Янгель, Лозино-лозинский.

чтобы не покупать лицензии у россии украина будет ляпить свои изделия в китайском стиле и называть их красочными и оригинальными названиями!

Андрей Л.
30.03.2012 13:58
30-мм автоматическая пушка 2А72 - продукция Туламашзавод. -- Андрей Л +100. В своих постах вы сказали именно то, что я неоднократно пытался донести. Происходит просто кража интеллектуальной собственности, но противодействия , хотя-бы словесного, как в отношении Китая, со стороны России к бывшим братьям, не видно! Хотя в мире признано, что правопреемник СССР именно Россия, соответственно она и владелец интеллектуальной собственности и в оборонной сфере!

Хотя в мире признано, что правопреемник СССР именно Россия, соответственно она и владелец интеллектуальной собственности и в оборонной сфере!

Вольдемар, Вы можете сослаться, в доказательство своих слов,  на какой либо документ, подтверждающий право РФ на интеллектуальную собственность созданную в ВПК СССР, хотя бы на территории РСФСР, не говоря уже за её пределами. Может Вы и правы, но хотелось бы посмотреть соответствующий документ.

могем.. почему то все забыли что Россия признала себя и была признана всем миром правопреемницей СССР после развала Союза,- со всеми вытекающими,- долгами(общими Союза), недвижимостью,и т.д.. Только почему то сей факт забыт напрочь! А то ведь могли бы и попилить долги Союза, тогда и вопрос о интелектуальной не стоял бы)) Но где была бы Украина с 30-40 ярдами долгов на 91гг(Ваша доля в Общем долге), большой вопрос!

BrIg
Цитата
Хотя в мире признано, что правопреемник СССР именно Россия, соответственно она и владелец интеллектуальной собственности и в оборонной сфере!

Вольдемар, Вы можете сослаться, в доказательство своих слов, на какой либо документ, подтверждающий право РФ на интеллектуальную собственность созданную в ВПК СССР, хотя бы на территории РСФСР, не говоря уже за её пределами. Может Вы и правы, но хотелось бы посмотреть соответствующий документ.

Вопрос слишком широкий. Давайте в вернемся именно к этой пушке.
Производитель говорит:

Так, на ЗТМ серийно выпускаются 30-мм автоматические пушки ЗТМ-1 (аналогична по устройству и ТТХ советской пушке 2А72) и ЗТМ-2 (соответствует пушке 2А42).

Т.е. он признает полное повторение и устройства и ТТХ, признает, что обладателем данных технологий является другой производитель и нигде не упоминает об изготовлении по лицензии.

Таким образом данная деятельность может быть признана (но признана судом при желании производителя) не лицензионным производством (т.е. копированием без согласия производителя) данного вида вооружения.
Чем данная деятельность отличается от деятельности китайцев?
Я хочу отметить тот факт, что нарушением прав может признано любое копирование без согласия производителя независимо от страны, т.е. даже на территории России.

Ну - про НОВУЮ пушку я оставлю на безграмотность журналистов. Поскольку и 2А72 и 2А42 стояли уже на БМП-2 и на БМД-2 - тут сами судите о новизне.

п.18 Андрей Л.

Вопрос слишком широкий. Давайте в вернемся именно к этой пушке.

К пушке вернёмся, но сначала я бы хотел заметить, что посыл Waldmannа был несколько другой. Он утверждал (не даст соврать), ввиду того, что РФ является правоприемницей СССР,  следовательно вся интеллектуальная собственность на любые изделия ВПК (а не ВПК?)произведённые на территории 1/6 принадлежат исключительно РФ. То, что РФ является правоприемницей СССР сомнению не подлежит, но это совершенно не означает, что она является правоприемницей всей интеллектуальной собственности созданной в СССР. Более того, она не является правоприемницей всей вообще собственности СССР. К примеру РФ выкупила часть собственности СССР за рубежом, принадлежащую другим субъектам Союза, путём погашения их части внешнего долга СССР. Также к примеру был поделён Черноморский флот. Поэтому никаких документом подтверждающих право РФ на всю интеллектуальную собственность созданную в СССР нет, и быть не может.
Что касается конкретных изделий, и в частности пушки, ведь мы не знаем была ли договорённость с Тулой на производство данной пушки в Каменец-Подольске, как она смотрит на это производство. И таких случаев на постсоветском пространстве не мало. Ведь и на территории Украины не мало предприятий владеющих интеллектуальной собственностью на свои изделия. Это и Мотор Сич, Южмаш, Зоря- Машпроект, КБ Антонов и многие другие. К примеру без согласия КБ Антонов вряд ли возможно восстановление производства АН-124 в Ульяновске.
И насколько я знаю прецедентов в судах по этим вопросам пока не было.

[флуд - удалено ВПК.name]

Что касается конкретных изделий, и в частности пушки, ведь мы не знаем была ли договорённость с Тулой на производство данной пушки в Каменец-Подольске, как она смотрит на это производство.

Ну а Вы не стесняйтесь - сделайте запрос в Укроборонсервис и Вам там все скажут. Если есть лицензия - пусть так и напишут - освоили производство пушки 2А72 по лицензии российской стороны. Это было и юридически чисто и честно и можно было бы заявлять о модернизациях, улучшенных ТТХ и так далее, но... картина иная.

Расползаться теме по куче направлений не дам. Буду все удалять, поскольку попахивает очередным витком хохлосрача.
Waldmann - я в этой ветке стер уже 4 Ваших сообщения полных флуда. Говорите с доказательствами - нет доказательств, нет комментариев.

Brig - Не надо провоцировать развитие ветки в дурном направлении. Ни ВЫ ни Waldmann здесь ничего не докажут. Если бы темы были так просты, как Вы оба категорично заявляете, по Анам давно бы вопрос пошел с обеих сторон, а он стоит - с обеих сторон.

Ну а Вы не стесняйтесь - сделайте запрос в Укроборонсервис и Вам там все скажут

Мне вполне достаточно отсутствия исков в суд по данному вопросу от Туламашзавод к Укроборонэкспорту или ЗТМ, и то что изделие поставляется во многие страны.

Расползаться теме по куче направлений не дам.

Только приветствуется. Хотя лицензирование конкретной пушки, и проблема интеллектуальной собственности в ВПК не такие уж и далёкие темы. На соседних ветках куда более "расползшиеся". По поводу моей удалённой ссылки о собственности СССР, согласен, можно было не приводить, лишнее.

Brig - Не надо провоцировать развитие ветки в дурном направлении. Ни ВЫ ни Waldmann здесь ничего не докажут

Я просто попросил дать ссылку на документ, подтверждающий голословные, с моей точки зрения утверждения. Вы же сами постоянно об этом говорите.

Если бы темы были так просты, как Вы оба категорично заявляете

Ни разу не заявлял, что тема интеллектуальной собственности в ВПК проста. Напротив считаю её довольно сложной, но это не значит, что она не требует обсуждения, хотя возможно и не на данной ветке.

Надо точно знать все аспекты изготовления пушки.Тот-же сплав металлов,обработка и закалка частей пушки,да и многое еще.На вид очень похоже,но в тонкостях мы не знаем,может эти тонкости и дает определенное отличие на право производства.

пост.22 таким образом можно смело, на основе ваших доводов делать выводы, что "стенания" о "плохих" китайцах нещадно копирующих продукцию ВПК России/СССР, не имеют под собой ни какой основы..

Да внешне похоже, даже очень.. Да есть закономерности.. закупили партию Н..го кол-ва, получили первые единицы товара- разорвали контракт, через пару лет полетел или поехал "клон"?! Но ведь дело может быть в тонкостях,- сплавы, заклепки, пластик...;) И как же быть? Как доказать что это хищение интеллектуальной собственности в этой сфере?

Есть акты международной патентной палаты,где все прописано,ВОЗМОЖНО.Salam-обратитесь в Российское патентное бюро,Вам дадут исчерпывающию справку,ВОЖМОЖНО.

Мне вполне достаточно отсутствия исков в суд по данному вопросу от Туламашзавод к Укроборонэкспорту или ЗТМ, и то что изделие поставляется во многие страны.

Ну значит и поведение Китая Вы критиковать не имеете никаких оснований.

Есть акты международной патентной палаты,где все прописано,ВОЗМОЖНО.Salam-обратитесь в Российское патентное бюро,Вам дадут исчерпывающию справку,ВОЖМОЖНО.

Нет никакой необходимости. По данной пушке - как только мы увидим попытку продажи Украины ЗМТ-1 в страну в интересами России в подобной продукции - так сразу все встанет на свои места.

Ну значит и поведение Китая Вы критиковать не имеете никаких оснований.

Ну во первых я не такой уж большой критик Китая, как некоторые, а скорее наоборот, если Вы смогли заметить. А во вторых я далеко не уверен, из за неполной  информации о взаимоотношениях, с точки зрения интеллектуальной собственности между Туламашзавод и ЗТМ (нигде не мог найти), что данная пушка и китайские клоны СУ-27 в юридическом плане одно и тоже. Я знаю конкретный пример по другой пушке КБАЗ (аналог 2А46М-1), которая ставится на Т-84. Когда выполнялся пакистанский контракт, РФ отказалась комплектовать украинский Т-80УД своей пушкой, производство было налажено в Украине, а инженеры с Мотовилихи месяцами сидели в Сумах помогая организовать производство. Насколько я знаю, Мотовилиха претензий не имеет.

    Есть акты международной патентной палаты,где все прописано,ВОЗМОЖНО.Salam-обратитесь в Российское патентное бюро,Вам дадут исчерпывающию справку,ВОЖМОЖНО.


Нет никакой необходимости. По данной пушке - как только мы увидим попытку продажи Украины ЗМТ-1 в страну в интересами России в подобной продукции - так сразу все встанет на свои места.

Давно продаётся. К примеру в Таиланд БТР-3Е, с данной пушкой. Кстати в тендерах участвовали и российские БТР-80А, с такой же пушкой.

Давно продаётся. К примеру в Таиланд БТР-3Е, с данной пушкой. Кстати в тендерах участвовали и российские БТР-80А, с такой же пушкой.

Честно сказать - не могу прокомментировать отсутствие претензий с российской стороны да ещё на фоне прецедента по сделке в виде претензий с немецкой стороны.
Вариантов может быть много - но гадать не хочу.

Снаряды для ЗТМ-1(2):
http://s017.radikal.ru/i406/1203/6e/d1eb15c84960.jpg
Завод производит:
пироксилиновые пороха для метательных зарядов к выстрелам ствольной артиллерии, миномётам, безоткатным орудиям, системам ближнего боя, стрелковому оружию и малокалиберным пушкам и осуществляет сборку зарядов;
огнепроводные шнуры, предназначенные для инициирования капсюлей - детонаторов и специальных изделий;
дымные зернистые пороха, предназначенные для изготовления пиротехнических средств;
воспламенители к зарядам из бездымного пороха, заряды к гранатам;
замедлители и усилители к взрывателям и средствам воспламенения; осуществляет сборку зарядов и комплектацию выстрелов к 125 мм пушке Д-81, 122 мм гаубице Д-30, 130 мм пушке М-46, 100 мм орудийно-пусковой установке 2А70 (для БМП - 3);
осваивает выпуск пироксилинового пороха марки 6/7П- 5БПфл, который применяется для изготовления 30 мм патронов к пушке 2А42, для новых выстрелов к 100 мм орудийно-пусковой установке 2А70;
внедряет разработки для продления гарантийного срока эксплуатации изделий 23 мм, 30 мм, 12,7 мм, 81 мм и 7,62 мм калибров и утилизации боеприпасов и мин.
А еще серийно призводятся КУВ Стугна для армии ОАЕ(БМП-3), а так же пушек 100, 105, 115мм:
http://77rus.smugmug.com/Military/Thierry/Stugna-antitank-guided-missile/1115455620_nwS47-M.jpg

Иракские специалисты нашли недостатки в украинских БТР http://vz.ru/news/2012/5/21/579739.html

16, 19, 21  BrIg

Я просто попросил дать ссылку на документ, подтверждающий голословные, с моей точки зрения утверждения...

На соседней ветке у Вас аргументов не нашлось, здесь Вы начали ту же волынку заново. Это чистый флуд.
По "добрососедским" позитивным намерениям имхо черту подвел gerrfrost 26, 27, 28.

5  Флот-2017

Все, больше сборных репортажей не будет. http://www.google.com в помощь...

Ну да, зарекалась ворона гавно не клевать... см. следующий п. 6 и источник "сборных" репортажей - http://flot2017.com/

BorSch я смотрю у Вас задорное (в смысле задрать кого-то) настроение сегодня.
Вы бы хоть посмотрели, когда в этой ветке BrIg оставлял комментарии, на которые Вы ссылаетесь.
А в других ветках я Вам отвечу, как освобожусь - по темам, поскольку глядя на Ваши голословные обвинения и слабое представление о понятиях бренда, решил, что видимо надо включится в разговор.

И кстати, для тех кто рвется в бой с нулевыми аргументами, т.е. для Вас BorSch - в этой ветке, в итоге BrIg привел аргументы, которые, лично мне нечем было крыть. Полагаю Вам и подавно!

Вы бы хоть посмотрели, когда в этой ветке BrIg

Вчера вечером, меньше суток назад.

и слабое представление о понятиях бренда

Экий Вы скорый на выводы, ОК, ждем Ваши сильные представления :) Например, каким товарам тм "Kalashnikoff"  поможет увеличить продажи - про носочки и трусики здесь уже сказали, что еще - унитазы(!), может, тушенка... И уместно ли говорить об использовании в данном качестве данной конкретной фамилии? Как Вам пиво "Гагарин", презервативы "День Победы"(!) или, скажем, антивирус "Блокада Ленинграда" - можно переименовать блеклую еврейскую фамилию, продажи взлетят :I

для тех кто рвется в бой с нулевыми аргументами... в этой ветке, в итоге BrIg привел аргументы

которые он приводил вчера, слово в слово, а на возражения ничем не ответил, пропуская их мимо ушей и продолжая твердить свое, в неизменном стиле.

...лично мне нечем было крыть. Полагаю Вам и подавно!

Ну куда уж до Вас-то :) Вы сознательно поддерживаете такой уровень общения, или просто сегодня настроение задорное?

...Кстати, такие аргументы вообще невозможно крыть, Ангел с земляками - большие мастера на подобные разговоры, длинною в жизнь, но Brig также неплохо освоил технику.

А, еще пара креативных идей - подгузник "Сухой" и сеть ресторанов "Три Туполя"!!!

    Вы бы хоть посмотрели, когда в этой ветке BrIg

Вчера вечером, меньше суток назад.

31.03.2012. Почти 2 месяца назад. Вы специально игнорируете слова "в этой ветке"?

которые он приводил вчера, слово в слово, а на возражения ничем не ответил, пропуская их мимо ушей и продолжая твердить свое, в неизменном стиле.

Совершенно верно, то, что говорил 2 месяца назад   то и  вчера, (на ветке про АНы) - считать то, что РФ является правопреемником всей интеллектуальной собственности созданной в СССР нет никаких юридических оснований. Если Вы можете доказать обратное, ссылки на документы в студию.

Вы специально игнорируете слова "в этой ветке"?

Нет, не специально - и 2 месяца, и год назад, а песня все та же.

Нет, не специально - и 2 месяца, и год назад, а песня все та же

Правильно - та же. Потому как считаю её правильной. Повторю, Вы можете доказать обратное? Аргументы в студию (про ссылки на документы я уже не говорю, потому как их нет и быть не может).
Кстати Ваши "песни" тоже в определённом смысле разнообразием не отличаются. Это не один я заметил.

Ну куда уж до Вас-то :) Вы сознательно поддерживаете такой уровень общения, или просто сегодня настроение задорное?

Я осознанно выбрал именно такой же уровень общения который навязываете другим собеседникам Вы - побудете в их шкуре, на себе то оно сразу по другому воспринимается.

Кстати:

...лично мне нечем было крыть. Полагаю Вам и подавно!
Ну куда уж до Вас-то :)

Ну и где аргументы то :) Я имел ввиду фразу BrIg:

По данной пушке - как только мы увидим попытку продажи Украины ЗМТ-1 в страну в интересами России в подобной продукции - так сразу все встанет на свои места.

Давно продаётся. К примеру в Таиланд БТР-3Е, с данной пушкой. Кстати в тендерах участвовали и российские БТР-80А, с такой же пушкой.

А в суд Россия так и не подала. И всё, что лично я смог на это ответить:

Честно сказать - не могу прокомментировать отсутствие претензий с российской стороны да ещё на фоне прецедента по сделке в виде претензий с немецкой стороны.

Вариантов может быть много - но гадать не хочу.

Ну... BorSch - Вам и карты в руки!

Я Вам поставил "плюс", что Вы можете проверить, - разделяю Ваше недоумение. Собственно, и информацию, предоставленную  BrIg'ом принял к сведению. Карты - 16, 18, 21, интересно, кстати, узнать Ваше мнение.
На что BrIg гарантированно не ответит, но повторит при следующем же касании к теме:

Вы можете доказать обратное? Аргументы в студию...

Вот имхо и вся недолга, из раза в раз, кто бы что не возражал.

Я осознанно выбрал именно такой же уровень общения

...

    Вы можете доказать обратное? Аргументы в студию...

Вот имхо и вся недолга, из раза в раз, кто бы что не возражал.

А как же без них (аргументов), без ссылок на те или иные документы. Вполне естественное желание выслушать аргументы оппонента по тому или иному вопросу. Странно, что Вы видите в этом некую крамолу.

Карты - 16, 18, 21, интересно, кстати, узнать Ваше мнение.

А что тут узнавать. Внимательно прочитайте нашу с Андреем Л дискуссию, там его мнение чётко выражено.

На что BrIg гарантированно не ответит

Про гарантии забавно. Вообще обсуждать оппонентов с третьими лицами, считаю крайне не допустимым, выходящим за рамки цивилизованного общения,  чем Вы занимаетесь довольно часто.

BrIg
Огорчу Вас. Я там в рекомендованные к статье дал - "На Украине назревает громкий оружейный скандал". Ваш комментарий, pls.
Офтоп. Но интересно. Находка, обнаруженная нашими археологами, может изменить историю Донбасса.. Впрочем подтвержает слова моих дедов:))

40  BrIg
Снова когнитивный диссонанс? Сочувствую.

Огорчу Вас. Я там в рекомендованные к статье дал - "На Украине назревает громкий оружейный скандал". Ваш комментарий, pls.

Возьмусь ответить за товарища:
Укроборонпром о скандале с БТР: Шум поднят из ничего - http://www.unian.net/news/504732-ukroboronprom-o-skandale-s-btr-shum-podnyat-iz-nichego-foto.html
Как по мне, то подобного рода вбросы являются элементами информационной войны и гнать подобную дезу ссылаясь на какие-то тайные источники, при нынешнем обилии интернет сми, которые в своем абсолютном большинстве работают по принципу испорченного телефона - можно бесконечно.

А вот и объяснение:

А. В. Баков: По поводу Украины и Тайланда, у нас есть несколько снисходительное отношение к машиностроению Украины.
Ведущий: А это неправильное, далеко не правильно отношение?
А. В. Баков: Я считаю, что если нас кто-то и серьезно по-настоящему сдвинет с внешних рынков и по-настоящему будет нашим конкурентом, это будет именно Украина. Причем это касается не только военной техники.

Из стенограммы интервью Альберта Бакова
Председателя совета директоров ОАО "Курганмашзавод",
Первого вице-президента «Концерна «Тракторные заводы»

41. Boba

BrIg

Огорчу Вас. Я там в рекомендованные к статье дал - "На Украине назревает громкий оружейный скандал". Ваш комментарий, pls.

Информация противоречивая.
Подождём немного, когда появятся комментарии изготовителя.

Офтоп. Но интересно. Находка, обнаруженная нашими археологами, может изменить историю Донбасса.. Впрочем подтвержает слова моих дедов:))

Читал. Интересные находки. А что говорили ваши деды?

44 BrIg
Что один из синей Орды, другой из червоной. Что под словом татары понимают казаки. Что Орда это казачье войско.

Ну и в эту ветку.
По ссылке Донецкого:

К компетенции ХКБМ относится установка на БТР-4 боевого модуля «Парус», предназначенного для стрельбы из разных видов вооружения. В систему «Парус» входит автоматическая пушка ЗТМ1, с которой, как пишут СМИ, и возникли проблемы. С пушкой БТР-4 «Парус», якобы, и возникли проблемы.
Сегодня в ХКБМ корреспонденту УНИАН ответили, что не будут давать комментариев по этому поводу.